Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Tawast
Hei,
Onko tämä Inkerin ja Käkisalmen läänin vuoden 1686 Johan Tawastia koskeva asiakirja jonkinlainen arrendaattorisopimus?
Samannimisen isänsä Korboselskin eli Korpiselän läänitysmaat oli reduktoitu tätä ennen.
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
- s. 764
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
- s. 765-766
Johan Tawast nuorempi:
https://www.geni.com/people/Johan-Tavast-Tawast/6000000017645796130
Johan Tawast vanhempi:
https://www.geni.com/people/Johan-Tavast-Tawast/6000000017645530652
Terveisin,
Janne Hyvärinen
Narvassa 18.2.1686 päivätty asiakirja (kopio) perustuu johonkin Tukholman kamarikollegion määräykseen:
"...Cammar Collegi order daterad Stockholm d. 14.6.1684..."
"...Wälb(etrodde) Johan Tawasts..."
Sama maihin liittyvä luku "Stations Obser" 13/30 löytyy myös näiltä sivuilta ensimmäisessä sarakkeessa:
"Uträknings uppå den Contribution Nöteborgs lähn...till det Manskap som till Finland...Marcherat hafva..." (pääotsikko edellisellä aukeamalla)
"Kårboselski Pogost"
"13/30 Johan Tawast..." (lopussa rahasummia ja leipiä "Bröds")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957467
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751)
- s. 815 (jakso 805)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12999441
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja maakirja 1687-1687 (9754)
- s. 1298 (jakso 1176)
Pähkinälinnan henkikirjasta käy ilmi, että Johan Tawastit olivat isä ja poika.
Mantals Längd över Nöteborgs Lähn Pro Anno 1661
Korboselski Pogost
Sahl: Slåtz håpmannen (linnanvouti)
Johan Tawasts Godz (Johan Tawast vanhemman läänitysmaat)
Pettrawa hoff (Petrovan hovi)
Sahl: Tawastens son Johan Johansson 1 (hustru sarake tyhjä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10922608
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1661-1661 (9702)
- s. 1413, jakso 1390
Koska Johan Tawastilla ei vielä tässä vaiheessa ole vaimoa, ei hän sovi Kerimäen Kristoffer Tawastin (s. n. 1657) isäksi, vaikka luultavasti sama Johan kuolikin luonaan Kerimäellä vuonna 1716. (Haapala, arrendaattori Johan Tawast, 70v, oikea ikä olisi noin 80v)
Johanin (nuoremmat) veljet Gustaf ja Henrik (Kerimäellä tuolloin vangitun Torsten Tawastin isä Wikipediassa) eivät oletetun ikänsä perusteella näytä käyvän Kristofferin isäksi eikä myöskään veljesten isä Johan (Adolf) Tawast, sillä läänitysmaansa olivat perintömainaan (erfwingar) jo vuonna 1652.
Hei,
tuon Kerimäen Christopherin isä saattoi olla Hauholainen Gustaf Tawast, kuten Harald Hornborg jo aikoinaan epäili. (Gentes Finlandiae I)
Christopherin sotilasura alkoi 1683 kun Savon jalkaväkirykmenttiin rekrytoitiin uusi komppania Hämeestä.
Perustetun komppanian furiiri jäi pois Länkipohjan Tuukelossa pidetystä ensimmäisestä katselmuksesta ja hänen tilalleen palkattiin Christopher komppanian marssiessa Narvaan linnoitustöihin.
Christopherilla oli eläessään yhteyksiä Hauhon sukuun ja em. Gustafin pojanpojat,
veljekset Gustaf Erik ja Carl Johan palvelivat yhtä aikaa Christopherin kanssa Riikassa.
Everstiluutnantin komppanian luutnantti Carl Johan T. oli Kerimäellä 1712 Christopherin vanhimman pojan kummina.
Carl Johan kaatui Napuella 1714. Gustaf Erikin kuoltua Hauhon suvun alkuperäinen vaakunanparannuskirja periytyi Christopherin pojalle ja edelleen hänen jälkeläisilleen aina 1900-luvulle saakka.
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin mieslinjaisten jälkeläisten YDNA-testit osoittavat että he olivat 100% samaa sukua.
Jully Ramsay sotki Tawastien 1700-luvulla eläneet eri sukuhaarat perusteellisesti. Viiden BigY/YFULL-analyysin perusteella Christopher ei ole
Johan Tawastin jälkeläinen. Heitä erottaa Kerimäen suvun snp-mutaatiot Y18419 ja Y18929, jotka Johan Tawasin jälkeläisiltä puuttuu.
Linkki YFULL Experimental "Tawast"-haplopuuhun:
https://www.yfull.com/tree/N-Y4705/
Kerimäen Haapalaan ilmaantunut Arend. Johan Tawast ei ehkä asunut Christopherin luona, vaan veljenpoikansa Torstenin.
Torsten oli tuolloin everstiluutnantin komppanian luutnanttina ja hänellä oli muistaakseni oman puustellinsa lisäksi maata myös Haapalassa.
terveisin Hannu
Kiitos viestistä ja erinomaisista tiedoista. Olemmekin lähempää sukua Christoffer Tawastin Rutenstierna-puolison äidin Elisabeth von Klopmanin (k. 1695 Viipuri, aviomiehet Ruuth ja Rutenstierna) kautta.
Ainakin Geni-sivuilla kommentoimani Gabriel Anrepin 1800-luvun puolivälin jälkeen julkaistu "Svenska adelns ättar-taflor" ja "Savolaisia sukuja ja suurmiehiä: 9. Tawast" (Mikkelin Sanomat 26.1.1904, jatkoa ensimmäiseen osaan 21.1.1904) (Kansallisarkisto Digi) ovat aiemmin paitsi auttaneet myös virheineen varmasti sotkeneet Tawast-suvun tutkimista.
Johan Tawastin ammattinimike Kerimäen kuolleissa näyttää sopivan hyvin, sillä aiempi "arrendaattori Tawast" mainitaan useasti taustatietojen yhteydessä juuri kotiseutuihinsa liittyvässä oikeuskäsittelyssä vuonna 1702.
"Hr Johan" ilmaisut tarkoittanevat tosin varsinaisesti mukana käsittelyssä olevaa ja ylioppilasmatrikkelista löytyvää Johan Nygreniä: "Valkeasaaren kappalainen Inkerissä 1697. Pakeni sotaa 1703 ja mainitaan Vehkalahdella 1706..."
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3562
22.-27.2.1702 Toksovan ja Valkeasaaren talvikäräjät
"...har den med Tawast arrenderats innan..."
"...samt under bönder i Walkiasaari vilken Tawast skall..."
"...Tawast kommit ifrån arrendet skall Wehvilä bonden..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879532
- s. 60, jakso 121
"...Arrendatoren Tawast 5 års efter Ryska krigs..." (Kaarle X Kustaan ruptuurisota 1656-1658)
"...lagt under Iwankova, innan när Tawast kommit ifrån arrendet..."
"...öde, innan när där på af Tawast har åbon planterats..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879533
- s. 62, jakso 122
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1701-1702 (KO a:17)
Palaan vielä Johan vanhempaan:
Johan Adolf Tawast putkahtaa rulliin vuoden 1630 paikkeilla kohotessaan luutnantiksi.
1930-luvulla hänen komppaniansa sijoituspaikka oli Stettin Pohjois-Saksassa.
Sotilasura vei hänet välillä komppanianpäälliköksi Pohjanmaalle ja sieltä Savon jalkaväkirykmentin kautta Käkisalmen linnan komendantiksi.
Pähkinälinnan voutina Johan kirjoitti vielä "vanhoilla päivillään" 08.01.1648 Pähkinälinnassa päivätyn kirjeen, joka löytyy RA:n Krigskollegiumin kokoelmista. Vuoden 1649 läänintileissä hänet mainitaan edesmenneenä. Elias Brenner taltioi Hattulan kirkosta vaakunan, joka muistuttaa Johanin sinettiä.
Vanhoissa genealogioissa Johanin isäksi mainitaan Germund Tawast mutta on mahdollista että hän oli Ivar Tawastin (avioton) poika.
Johan ei käyttänyt Hauhon suvun vaakunaa. Hänellä oli oma sinetti, josta löytyy kaksi toisistaan hieman poikkeavaa versiota.
Hauhon Gustaf Erik Tawast mainitsee muistiinpanoissaan (HMA, Kurjalan kartanon arkisto)
Ivarilla olleen 3 poikaa, Arvid, Johan ja Sten.
Tor Carpelan ja Jully Ramsay yhdistivät Johanin nimikaimaansa, turkulaisen porvari Matts Tawastin poikaan, joka katoaa asiakirjoista Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä.
Johan Tawast vanhemman merkitseminen läänintileissä edesmenneenä vuonna 1649 ei ollut minulla vielä tiedossa. Onkohan Johan Tawast nuoremman kohdalla useissa sukupuissa esitetylle kuolinvuodelle 1697 (tai n. 1697) jotain perustetta (Pähkinälinnan läänin kesäkäräjillä Nevanlinnan kaupunginvoutina Kristina-tyttärensä edustamisen jälkeen), mikä estäisi Kerimäen 1716 pitämistä kuolintietonaan?
Tosiaan Johan Tawast vanhempi on Inkerin henkikirjojen mukaan elossa 1648 mutta kuolleena 1649:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13400065
"Slåtz Håffmans Johan Tawast" (otsikko 'linnanhopmannin' eli linnanpäällikkö Johan Tawastin)
Inkerin henkikirja 1648-1648 (9675), jakso 216
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13400251
"Sahl. Johan Tawastens Godz" (autuaan eli edesmenneen Johan Tawastin läänitysmaat)
Inkerin henkikirja 1649-1649 (9678), jakso 233
Kiitos viestistä ja erinomaisista tiedoista. Olemmekin lähempää sukua Christoffer Tawastin Rutenstierna-puolison äidin Elisabeth von Klopmanin (k. 1695 Viipuri, aviomiehet Ruuth ja Rutenstierna) kautta.
Ainakin Geni-sivuilla kommentoimani Gabriel Anrepin 1800-luvun puolivälin jälkeen julkaistu "Svenska adelns ättar-taflor" ja "Savolaisia sukuja ja suurmiehiä: 9. Tawast" (Mikkelin Sanomat 26.1.1904, jatkoa ensimmäiseen osaan 21.1.1904) (Kansallisarkisto Digi) ovat aiemmin paitsi auttaneet myös virheineen varmasti sotkeneet Tawast-suvun tutkimista.
Christoffer Tawast, till Hannolaitpelto kronorusthåll i Kerimäki socken, vilket han övertog 1708. Född omkr. 1657. Fältväbel. Död 1742-04-30 på nämnda egendom och begraven s. å. 5/5 på samma gång som sin hustru i Kerimäki kyrka. Gift med Anna Catharina Rutenstierna, född 1674, död 1742-05-02 på Hannolanpeito, dotter av kaptenen vid fortifikationen Esbjörn Hvässing, adlad Rutenstierna 1686-11-13, men ej introd., och Elisabet von Klopman.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64#TAB_21
Koska Johan Johansson Tawastia ei ole huomioitu aikanaan sukupuissa, voi mielestäni olettaa sekä hänen että veljelleen Henrikille merkityn samanikäisen Kristina-tyttären olleen sama henkilö.
https://www.geni.com/people/Kristina-Tavast-Tawast/6000000021248111626
Kristina Tawast
s. 1674 (Juvan rippikirjan mukaan)
k. 1756 Inkilä, Juva (ikänä 80v, oikea ikä noin 82 vuotta?)
- aviomiehet vänrikki Lunden ja kapteeni Wahl
Johanintyttäryyden voi päätellä Inkerin henkikirjoista:
1688:
Kirtsala:
- H: Johan Tavast vaimoineen (hustru sarakkeessa 1) ja "dått: Anlijsa" (eli tytär Anna Lisa, joka vielä ogift eli naimaton)
- H: Giösta Tavast (Gösta, Gustaf) med hustru, ei merkittäviä lapsia
- H: Hindrich Tavast med hustru, ei merkittäviä lapsia
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12994883
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1688-1688 (9758)
- s. (aukeama) 493, jakso 460
1689:
Kirtsala:
- Hr: Johan Tafwast, tyttäret "Annlisa" ja "Chirstina" (Anna Lisa ja Kristina, jotka molemmat ilmeisesti vielä naimattomia eli "ogift" vaikkei alun o-kirjaimia näy)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12798987
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1689-1689 (9762)
- s. (aukeama) 539, jakso 531
...jatkuu puustellilla seuraavalla sivulla:
- Hr: Gösta Tafwast med hustru
- Hr: Hindrich Tafwast "borta till..." (Nyen?) (eli todennäköisesti muuttanut vaimoineen Nevanlinnaan)
(Johanin oletettavasti iältään nuoremmille veljille ei edelleenkään ole merkitty henkikirjaikäisiä lapsia)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12798988
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1689-1689 (9762)
- s. (aukeama) 540, jakso 532
1690:
Koronnenä:
- Johan Tafwast vaimoineen (lisätekstillä köyhtyneinä)
- mågen Samuel Zitting med hustru (vävy Samuel Zitting ja vaimonsa, edellisvuoden Johan Tavastin tytär Anna Lisa)
- dotter Kerstin (myös edellisenä vuonna mainittu Johan Tavastin tytär Kristina)
Hatsina: (heti alapuolella)
- "Giösta Tafwastin" vaimo "Carin" ja 13-vuotias poika "Giösta"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13466855
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1690-1690 (9766)
- s. (aukeama) 543, jakso 527
1691:
Retukylän Hatsina:
- Gösta Tawastin vaimo Karin ja poika nyt 14-vuotta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12716056
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1691-1691 (9770)
- s. (aukeama) 558, jakso 505
ja
1692:
Retukylän Hatsina:
- sama Gustaf Tawastin vaimo "vanhana ja huonokuntoisena" poikansa kanssa (joka yksin seuraavana vuonna 1693)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12963783
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1692-1692 (9774)
- s. (aukeama) 529, jakso 466
Näiden paikannimien sivuilla on mainittu usein myös Petrova, jonka hovissa isänsä läänitysmailla siis Johan Johansson Tawast mainittiin nuorena vuoden 1661 henkikirjassa.
Juvan Kristina Tawast saattaa näin olla Henrik Tawastin sijaan isoveljensä Johan Johansson Tawastin tytär, joka on tullut vuonna 1689 henkikirjoihin merkittävään ikään 13- tai 15-vuotiaana laskien joko Juvan kuoliniästä (80 vuotta) tai Juvan rippikirjaan merkitystä syntymävuodesta 1674.
Gabriel Anrepin "Svenska adelns ättar-taflor"-teos, josta Johan Johansson Tawast puuttuu kokonaan, mainitsee virheellisesti Christina Tawastin sijaan majoitusmestari Henric Tawastilla (Tab. 18.) Catharina-tyttären, jolla aviomiehet luutnantti? (kersantti, vänrikki) Lundin ja kapteeni Hvale.
http://runeberg.org/anrep/4/0347.html
Johan Tawastin Kristina-tytärtä koskeva vuoden 1697 oikeuskäsittely sattuu yhdistämään myös isovanhempieni kaukaiset esivanhempisuvut Tawastin ja Bröijerin.
Axel Kristoffersson Buren Katarina-siskon mies näyttää olleen kolmannen polven Herman Bröijer. Tämä käy ilmi mm. Axelin veljen Erik Kristoffersson Buren ylioppilasmatrikkelin lähteistä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3878312
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1697-1697 (KO a:13), s. 102-112, jaksot 59-64
http://runeberg.org/frfinl/0361.html
Jully Ramsay, Frälsesläkter i Finland intill stora ofreden
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3400
Yrjö Kotivuori, Ylioppilasmatrikkeli 1640-1852: Erik Bure
Johan Tavastin Kristina-tyttäreen liittyvää oikeudenkäyntiä käytiin myös jo talvikäräjilla 11.-15.1.1697.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3878176
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1697-1697 (KO a:12), s. 64-75, jaksot 37-42
Axel Bure oli myös arrendaattori kuten siskonsa edesmennyt mies Herman Bröijer.
"...Arrendatorens Mons: Axel Bure..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879127
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1699-1699 (KO a:15), s. 490, jakso 253
Johan Tawastista ei ehkä arrendaattori-nimitystä käytetty kuin jälkikäteen, sillä hän ilmeisesti lähinnä hoiti vanhimpana poikana isälleen lahjoitettuja perintömaita (jotka reduktoitiin vuonna 1681).
Arrendaattori-nimike vuoden 1702 oikeuspöytäkirjassa ja Kerimäen kuolleissa viitannee juuri noihin aiempiin vuosikymmeniin. Vuoden 1661 henkikirjan "Sahl Tawastens son Johan Johansson" merkintään sopivasti hänen on mainittu ylioppilasmatrikkelissa omistaneen (isältään perityn) Tawastelundin säterin Pähkinälinnan läänissä (1662). Vuoden 1702 käräjillä kerrotaan siis "arrendator Tawastiin" liittyen ajankohta "5 års efter ryska krigs". (eli 5 vuotta vuosien 1656-1658 Venäjän sodan eli Inkerinmaalla käydyn ruptuurisodan jälkeen).
Hän on tämän jälkeen vuoden 1678 oikeudenkäynnissä "huusbonden Johan Tawast" eli isäntä tai vain Johan Tawast Pähkinälinnan läänistä (vuosina 1673 ja 1682) ja "Hr Johan Tawast" esimerkiksi oikeuspöytäkirjassa vuonna 1685.
Retukylän herrat Johan, Gustaf ja Henrik Tawast on merkitty rästiveroluetteloon vuonna 1687, mikä kertoo kaikkien köyhtyneen reduktion jälkeen.
Vuoden 1695 oikeuskäsittelyssä hän on "Monsieur Johan Tavast":
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3877832
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1695-1695 (KO a:10), s. 96, jakso 56
Johan Tawast löytyy (myllärin ohella) viimeisessä nähtävillä olevassa vuoden 1696 henkikirjassa vaimonsa kanssa (lisäksi "svägerskan Annj") Inkerin Kirtsalassa, jossa he olivat asuneet lähes 10 vuoden ajan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12839485
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1696-1696 (9790), aukeaman 753 vasen sivu, jakso 664
Johan Tawast on vuonna 1697 Nevanlinnan kaupunginvoutina toimiessaan (luultavasti noin 60-vuotiaana) ollut jo sen verran iäkäs, ettei häntä myöhemmin olisi henkikirjoihin välttämättä merkittykään.
Wikipedian mukaan "Torsten Tawast syntyi Viipurissa 1685. Hänen isänsä oli esikuntaupseeri Henrik Tawast (elossa vielä 1693)..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Torsten_Tawast
Kyseisen Johan Tawastin veljen Henrikin kuolinaika on siis epäselvä. Hänen ilmoitetaan myös joissain sukupuissa kuolleen tuona vuotena 1693, jolloin hän on vänrikkinä Äyräpään kihlakunnanoikeudessa 21.-23.8.1693.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3701643
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat - Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1693-1693 (II KO a:6), s. 94-96, jaksot 220-221
:rolleyes: Sivun edellisessä käsittelyssä yläpuolella sattuu näköjään olemaan tuolloinen kenttävääpeli, myöhemmin luutnantti (ja esi-isäni muuta kautta) Jakob Johan Krämer, jonka Ruuth-vaimolla ja Kristoffer Tawastin Rutenstierna-puolisolla oli siis sama äiti von Klopman.
Kuitenkin Nevanlinnan raastuvanoikeudessa esiintyy (viimeisenä nähtävillä olevana) vuonna 1698 "opsyningsmannen Hinrich Tafwast" (upsyningsman eli valvoja), joka vaikuttaa samalta (Torstenin isä) Henrik Tawastilta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11897018
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat 1698-1698 (n:12), s. 265-267, jaksot 137-138
Henrik Tawast on vielä seuraavana vuonna Nevanlinnan kämnerinoikeudessa 9.3.1699 (viimeisenä saatavilla olevana vuotena)
"Denna gången kiärde opsyningsman Henrich Tavast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11897743
Nevanlinnan kämnerinoikeuden tuomiokirjat 1699 (n:24)
- s. 49 alaosa, jakso 26
"...för opsyningsman Henrich Tawast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11897744
- sivujen 50 ja 51 taitekohta, jakso 27
Johan Tawast mainitaan itse kaupunginvoutina Nevanlinnan kämnerinoikeudessa 6.5.1697 vävynsä (Inkerin henkirjan 1690 'mågen') porvari Samuel Zittingin toimiessa kämnerinä. (saman vuoden pöytäkirjoissa myös nimellä Sitting)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11907716
Nevanlinnan kämnerinoikeuden tuomiokirjat 1697 (n:22)
- s. 131 alaosa, jakso 69
Jakob Johan Krämer ja Henrik Tawast löytyvät Äyräpään läänintileistä vielä vuosia myöhemminkin,
joista ensimmäinen on tässä vain vertailukohtana, Kerimäen Kristoffer Tawastin sukulaismiehenä ja esi-isänäni, jota en itse ollut alkuperäisistä lähteistä vielä tutkinutkaan.
Mantals Längd Öfwer Euräpää häradh Anno 1697
(Äyräpään kihlakunnan henkikirjat vuonna 1697)
Kifwinäbb Sochn (Kifvanebbet eli Kivennapa)
"fendrich Crämärs hu(stru), fend: som sägas wara adelsman"
"vänrikki, jonka sanotaan olevan aatelismies"
- samankin vuoden tileissä myös koko nimellä Jacob Jean Crämer
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727430
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1697-1697 (8717)
- aukeama 1284, jakso 1085
Hänen isänään pidetään juuri vuonna 1662 aateloitua majuri Johan Cremeriä:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Cremer_nr_713 (Adelsvapen-Wiki)
...mutta sitten pari sivua myöhemmin...
"Kåukala"
"Fend: Thavast, brukas vara adelsman"
"vänrikki Tawast, tapaa olla aatelismies"
- saman vuoden tileissä myös etunimellään eli Kuok(k)alan Hindrich Tafwast
- toisin kuin Krämerille, hänelle ei ainakaan tänne näytä vaimoa merkityn, ikää Henrikillä on täytynyt olla jo n. 50 vuotta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727432
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1697-1697 (8717)
- aukeama 1286, jakso 1087
No saihan Henrikin isä Johan Tawast vanhempi ainakin perintölahjoitusmaita Kristinalta ja nimeäkin käytettiin aiemmin toisinaan muodossa Tawasten.
Inkerinmaallakin kapteenina ollut aateloitu Henrik (Johan) Tawasten on ainakin eri henkilö ja Turun sukua.
Kuka muuten on tämä Uudenkirkon Margareta Thawast?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727564
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1697-1697 (8717)
- aukeama 1422, jakso 1219
Margareta Tawast oli Hannun esiintuoman Gustaf Stensson Tawastin sisko eli mahdollisesti Kerimäen Kristoffer Tawastin täti. Amtmanni Eskil Stolpen ylioppilasmatrikkelin lähteiden myötä selviää, että Äyräpään kihlakunnan käräjillä mainitaan vuonna 1681 juuri Huumolan säteriin liittyen 'wälborne jungfru Margareta Tafwast' ja aiemmin vuonna 1673 jungfru Margareta Stensdotter.
https://www.geni.com/people/Margareta-Tawast-Tawest/6000000010390326462
Vänrikki Henrik Tawast toimi tämän jälkeen förare-aliupseerina samassa komppaniassa ainakin vuoteen 1708 asti.
(jolloin viimeinen Äyräpään sisältävä Viipurin ja Savonlinnan läänintilikirja, vuodet 1709-1712 eivät sitä näytä enää sisältävän)
1699:
Äyräpään kihlakunnan sotilasmaakirja,
eversti Zakarias Aminoffin rykmentti,
kapteeni Georg Boijen komppania:
"Kifwinäb, Kuokala": (Kivennapa, Kuokkala)
"Föraren Hindrich Tawast, Booställä"
(lippumies Henrik Tawastin puustelli)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10874213
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1699-1699 (8723)
- aukeama 1626 (kahteen kertaan, joista jälkimmäinen), jakso 1356
...
1708:
Äyräpään kihlakunnan jalkaväen sotilasmaakirja,
kapteeni Georg Boijen komppania:
"Kifwinäb, Kaukala" (Kivennapa, Kuokkala)
"Föraren Hendrich Tawast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12005217
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1708-1708 (8753)
- aukeama 2146, jakso 118
Förare oli tuolloin lähes kersanttia vastannut lippumies, ei kuitenkaan sama kuin kersantti, furiiri (fuhrer eli fourier) tai varusmestari, jotka mainitaan komppaniassaan samalla sivulla erikseen.
Kapteeni Torsten Tawastin (1685-1750) isänä pidettävä Henrik Tawast on siis ollut elossa vielä 1700-luvun alussa Isonvihan aikaan.
Wikipedian mukaan "Torsten Tawast syntyi Viipurissa 1685. Hänen isänsä oli esikuntaupseeri Henrik Tawast (elossa vielä 1693)..."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Torsten_Tawast
Kyseisen Johan Tawastin veljen Henrikin kuolinaika on siis epäselvä. Hänen ilmoitetaan myös joissain sukupuissa kuolleen tuona vuotena 1693, jolloin hän on vänrikkinä Äyräpään kihlakunnanoikeudessa 21.-23.8.1693.
Hyvää itsenäisyyspäivää,
Tässä tuon Torstenin todennäköisen isän, vielä vuonna 1708 komppaniassaan palvelleen förare Henrik Tawastin pari allekirjoitusta Äyräpäässä vuonna 1702:
"Hinrich Tawast", "Joutsälka" 19.11.1702
Henrik Tawast, Joutselkä (Kivennapa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756621
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1703-1703 (8736a)
- s. 2964, jakso 316
"Hinrich Tawast", "Kangaspaldo" 21.11.1702
Henrik Tawast, Kangaspelto (Kyyrölä/Muolaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756629
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1703-1703 (8736a)
- s. 2975, jakso 324
Terveisin,
Janne Hyvärinen
1689:
Kirtsala:
- Hr: Johan Tafwast, tyttäret "Annlisa" ja "Chirstina" (Anna Lisa ja Kristina, jotka molemmat ilmeisesti vielä naimattomia eli "ogift" vaikkei alun o-kirjaimia näy)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12798987
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1689-1689 (9762)
- s. (aukeama) 539, jakso 531
...jatkuu puustellilla seuraavalla sivulla:
- Hr: Gösta Tafwast med hustru
- Hr: Hindrich Tafwast "borta till..." (Nyen?) (eli todennäköisesti muuttanut vaimoineen Nevanlinnaan)
(Johanin oletettavasti iältään nuoremmille veljille ei edelleenkään ole merkitty henkikirjaikäisiä lapsia)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12798988
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1689-1689 (9762)
- s. (aukeama) 540, jakso 532
Tuo Henrik Tawastia koskeva sivujen taitekohtaan kirjoitettu teksti taitaa olla "borta till lego" eli mennyt sotilaspalvelukseen.
Bodniemi37
15.12.16, 23:12
Carin Tavast, 32, mainitaan viipurilaisen kauppiaan Samuel Zittingin, 55, kälynä vuoden 1718 väestöluettelossa, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12684800, f. 77, nro 20.
Terveisin,
Tämän jälkeen olivat kahdet hautajaiset ja yhdet häät, mutta Carinin kohtalo on tuntematon.
Viipurin kaupungin ruotsalaisen seurakunnan rippikirja 1719-1728:
handelsmannen Samuel Zitting död 22.3.1723
HisKi, haudatut:
"3.1723, Sal: Samuel Zittingh, 60 v."
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8799060
- son Carl död 6.5. (viimeiset rippimerkinnät 1720)
HisKi, haudatut:
"1720", "son Carl Zitting", "18 v. 4 kk", Omainen: "Samuel Zitting", "våda af en baddad bÿssa, som slagit sig löst & gett en hel hagelsvärm in under hierta t. härefter, sedan han 10 dagar pinatz."
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8798991
- alkuperäisessä lähteessä näyttää olevan "laddad byssa" eli ilmeisesti ladatun aseen kanssa sattunut onnettomuus, byssa (bössa) tarkoittaa laivan keittiön ohella myös asetta eli pyssyä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883922
Viborgs stads svenska församling > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1711-1797 (I C:1) (mukana myös kuolleet ja haudatut)
- dotter jungfru Catharina "gift till Lapstrand" (muutti Viipurissa vihkimisen jälkeen Lappeenrantaan)
HisKi, vihityt: (sama Viipurin ruotsalainen seurakunta)
"1.12.1723"
"Lappstrand Handelsm: Erich Pÿhl"
"Jungf: Sal: Samuel Zittings dr Catharina Zitting"
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8806627
- svägerskan Catharina Tawast ":finskan"? / "i Finland"?
Onko Katarina eli Karin Tawastin rivin loppuun merkitty teksti "suomenkielinen", "Suomessa" tai jotain muuta?
lähde:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1), s. 25, jakso 14
Johan Tawastin neljästä tiedossa olevasta tyttärestä Karin on siis ollut nuorin eli syntynyt noin vuonna 1686. Regina on taas ollut ehkä vanhin ja syntynyt jo 1660-luvulla ennen Samuel Zittingin ilmeistä puolisoa Anna Lisaa. Johan Tawast oli ainakin vielä vuonna 1661 merkitty ilman vaimoa. Regina lienee ollut aikuinen ja muuttanut vanhempiensa luota jo ennen 1680-luvun lopun henkikirjavuosia.
Gerald Enckell kertoo kirjansa Släkten Zitting lähde- ja kommenttiosiossa Samuel Zittingin edustaneen vaimonsa siskoa Regina Tawastia oikeudessa 7.10.1693 eli tässä:
"Bårgaren Samuel Sitting kärande Emoot smeden Markus Thomasson svarande..." "...käranders hustrus syster Regina Tawast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11849969
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat 1693-1693 (n:7)
- s. 259-261, jaksot 141-142
Regina Tawastin ja vaskiseppäkisälli Markus Tuomaanpojan aviottomaan suhteeseen liittyvää oikeuskäsittelyä on myös jatkettu 21.10.1693:
"Bårgaren Samuel Sitting å sin hustrus syster Regina Tawastens wägnar kärande emoot kopparslagare gesällen Markus Thomasson..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11849977
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat 1693-1693 (n:7)
- s. 274-276, jaksot 149-150
Enckell mainitsee kommenteissa myös kaupunginvouti Johan Tawastin olleen vänrikki Gustaf Tawastin vanhempi veli, vaikka Carpelan nimeää heidät käänteisessä järjestyksessä.
Lähteenä hän ilmoittaa Äyräpään kihlakunnan käräjät 31.5.-2.6.1665:
"Fändrichen Gustaf Tawast..."
"...medh hans äldre broder Johan Tawast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728660
Jääsken, Lappeen, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1665-1665 (KO a:7)
- s. 34, jakso 172
Kerimäen Haapalaan ilmaantunut Arend. Johan Tawast ei ehkä asunut Christopherin luona, vaan veljenpoikansa Torstenin.
Torsten oli tuolloin everstiluutnantin komppanian luutnanttina ja hänellä oli muistaakseni oman puustellinsa lisäksi maata myös Haapalassa.
Tämä Johan Tawastin viimeinen esiintyminen (ennen Kerimäkeä 15 vuotta myöhemmin) vuonna 1697 Nevanlinnan raastuvanoikeudessa on enteellinen, sillä veljenpoikansa Torsten Tawast aloitti Wikipedian mukaan nuorena sotilasuransa muutamaa vuotta myöhemmin juuri Morathin komppaniassa.
10.7.1697:
"Då androg Stadzfougden Johan Tawast, att Leutnanten Wälb: Johan Ackerfelt honom committerat..."
"...sedan framstälte Tawasten en soldat af Hr Capitein Muratens Compagnie Johan Mårtenson..." (s. 301)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11893540
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1697-1697 (n:11)
- s. 299-303, jaksot 153-155
"Torsten Tawast liittyi 1701 vapaaehtoisena Savon jalkaväkirykmenttiin. Hän oli Morathin komppanian rivimies 26.2.1702, vääpeli 1704 ja vänrikki 1709. Viipurin valtauksen aikana 1710 hän kuului Savon jääkäreihin..." (Wikipedia)
Vielä tämän jälkeen Johan Tawast löytyy kaupunginvoutina Nevanlinnan raastuvanoikeuden pöytäkirjoista niiden viimeisenä nähtävillä olevana vuonna 1698.
Helmikuussa mainitaan kämnerinoikeuden päätöksen mukainen perintäkuittinsa 4.11.1697 ja maaliskuussa kerrotaan vedotun häneen.
26.2.1698
"...att Stadzfougden Johan Tafwast lijkmätigt CiembnerRättens doom opburit af Borgaren Peter Berg...med Tafwastens qvitance af d: 4. Nov. 1697..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11896917
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1698-1698 (n:12)
s. 63-64, jaksot 36-37
14.3.1698
"...och beropade sig Walter wijdare opå Johan Tafwast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11896934
Nevanlinnan raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1698-1698 (n:12)
s. 96, jakso 53
Vänrikki Henrik Tawast toimi tämän jälkeen förare-aliupseerina samassa komppaniassa ainakin vuoteen 1708 asti.
(jolloin viimeinen Äyräpään sisältävä Viipurin ja Savonlinnan läänintilikirja, vuodet 1709-1712 eivät sitä näytä enää sisältävän)
1699:
Äyräpään kihlakunnan sotilasmaakirja,
eversti Zakarias Aminoffin rykmentti,
kapteeni Georg Boijen komppania:
"Kifwinäb, Kuokala": (Kivennapa, Kuokkala)
"Föraren Hindrich Tawast, Booställä"
(lippumies Henrik Tawastin puustelli)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10874213
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1699-1699 (8723)
- aukeama 1626 (kahteen kertaan, joista jälkimmäinen), jakso 1356
...
1708:
Äyräpään kihlakunnan jalkaväen sotilasmaakirja,
kapteeni Georg Boijen komppania:
"Kifwinäb, Kaukala" (Kivennapa, Kuokkala)
"Föraren Hendrich Tawast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12005217
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1708-1708 (8753)
- aukeama 2146, jakso 118
Förare oli tuolloin lähes kersanttia vastannut lippumies, ei kuitenkaan sama kuin kersantti, furiiri (fuhrer eli fourier) tai varusmestari, jotka mainitaan komppaniassaan samalla sivulla erikseen.
Kapteeni Torsten Tawastin (1685-1750) isänä pidettävä Henrik Tawast on siis ollut elossa vielä 1700-luvun alussa Isonvihan aikaan.
Hei Janhyva, lueskelin näitä tätä ketjua läpi ja tutkimuksesi täydentää mukavasti omiani. Siis kiitos näistä tiedoista. Huomasin kuitenkin tuossa lainaamassani viestissäsi pienen lipsahduksen: Vänrikki Henrik Johansson ei sentään tippunut sotilasarvossaan alaspäin kolmea pykälää, vaan förare/lippumies Henrik oli hänen poikansa.
Palaan tämän viestiketjun vanhaan Johaniin myöhemmin, kunhan kokoan hieman repaleiset tietoni yhteen.
Hyvää kevättä!
t. HannuT
Kiitos oikaisusta. Tosiaan vänrikki on lippumiestä ylempi.
Ikääkin Henrik Tawast vanhemmalla on jo 1690-luvullakin ollut ja mikäli vielä tämän jälkeen neljännes-/majoitusmestarina (kvartermästare) ja kornettina (eli ratsuväen vänrikkinä) lienee toiminut. Tosin näissä tehtävissä on iäkkäinäkin oltu.
Voi siis olla, että vuonna 1702 allekirjoittanut förare Henrik Tawast käytti vuonna 1712 nimeä H.J. eli Henrik Johan Tawast ja eteni myöhemmin luutnantiksi asti.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597517
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Tositekirja 1702-1702 (8733)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13773591
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Tositekirja 1712-1712 (8765)
Ristiriitaista on kuitenkin se, että Henrik Tawast on mainittu sotilasmaakirjan Kivennavan lippumiehen puustellin yhteydessä jo vuonna 1699 ja allekirjoittanut tositteita siellä vuonna 1702, kun taas poika Henrik Johan Tawastin ilmoitetaan vasta aloittaneen sotilasuransa vapaaehtoisena kyseisenä vuonna.
"Henrik Johan Tawast (son av Henrik Tawast, Tab. 14), född 1682 Retukylä. Volontär vid Savolaks' och Nyslotts läns fördubblingsinfanteriregemente 1702. Förare därst. s. å. Fältväbel 1710. ..."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64#TAB_15
Ilmeisesti vänrikki (majoitusmestari, kornetti) Henrik Tawast vain omisti tai asutti lippumiehen (förare) tai tämän palkkaamiseen liittyvää puustellia, eikä se toisin kuin pojallaan ollut hänen oma sotilasarvonsa.
Poika Henrik Johan Tawast oli luutnantti jo vuonna 1712.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7060&pnum=63
Savon ja Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1712-1712 (SSHY)
Sodan jälkeen Venäjän vankeudesta palatessa hänestä käytetään nimeä Henrik Tavast.
"Tavast, Henrik, hemkom från Kostroma 1722 och tog afsked 1724."
"Biografiska Minnen af Konung Carl XII:s Krigare, samt Andre Embetsmän och Personer..." (1818) (Google)
Poika Henrik Johan Tawast oli luutnantti jo vuonna 1712.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7060&pnum=63
Savon ja Savonlinnan läänin jalkaväkirykmentti > Pääkatselmusluettelo, 1712-1712 (SSHY)
Samassa komppaniassa ltn. Henrik Johan Tawastin kanssa oli vänrikki Carl Johan Tawast (Tawest), joka sai siirron ja ylennyksen luutnantiksi everstiluutnantin komppaniaan 18.2.1712. Tämä Hauholaissuvun Carl Johan Gustafsson (katso ketjun viesti #4) on Ramsayn ja Carpelanin sukutauluissa (ja myös Lewenhauptin upseerimatrikkelissa) sotkettu Henrik Johanin veljeen, Pieksämäen komppanian luutnantti Carl Henriksson Tawastiin.
Sekä Carl että Carl Johan Tawast kaatuivat Napuen taistelussa Henrik Johanin joutuessa venäläisten vangiksi. Em. sukutauluissa Pieksämäen komppanian Carl Tawastin vaimoksi mainitaan Brita Helena Molander, mutta kummanko Kaarlen kanssa Brita Helena oli naimisissa? Ainakin pappa Molander oli Carl Johanin kanssa samaan aikaan Riikassa rykmentin sielunpaimenena.
Terv. HannuT
Muutamia lähteitä edelliseen viestiin.
Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar:
- värvätty korpraali Carl Johan Tawast 1705 Riikassa: SE/KrA/0009/A/G IV b/57
- kersantti Carl Johan Tawast 1709 Riikassa: SE/KrA/0009/A/G IV b/61
Likvidationer: Stora nordiska kriget, Likvidationer uppgjorda inom krigskollegii militiekontor: SE/KrA/0090/I/16
- ltn Carl Johan Tawast ev.ltn komppaniasta "slagen vid Kyrö action"
- ltn Hindrich Johan Tawast Puumalan komp. "fången vid Kyrö action"
- ltn. Carl Tawast Pieksämäen komp. "slagen vid samma action"
:) HannuT
Henrik Tawast vanhemmalla oli Kivennavan Kuokkalassa varustalo jo vuonna 1687 ja lippumieheen liitetty puustelli ainakin vuodesta 1695.
1687:
Äyräpään kihlakunnan kesäkäräjät, Kangaspelto
"...Hindrich Tafwast i Kuokala...Tafwastens Rustnings hemmans..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3804243
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1685-1687 (II KO a:3), s. 236, jakso 517
'Hinrich Taffwastin' Kuokkalan tilaan liittyviä (talonpoikien) (rästivero)maksuja 1688-1692:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11709493
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1693-1693 (8709d)
- Myös aiemmassa viestissä mainitsemani toinen 'aatelinen' Raivolan Jacob Johan Cremer on tätä seuraavalla aukeamalla kenttävääpeli-sotilasarvollaan. Hän yleni vänrikiksi 1694.
1693:
Äyräpään kihlakunnan ja Kivennavan pitäjän kesäkäräjät
"Företrädde Fendrichen Manhaftig Hendr: Tawast och framdrog een klagan öfver een Nybyggiare Johan Niukain ifrån Kuokala, som..." (Cremerin käsittelyn jälkeen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3701643
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1693-1693 (II KO a:6), s. 94-96, jaksot 220-221
1695:
Maakirja, Kivennapa, Kuokkala:
"Hind: Tafwast", "föraren af Capitain Boijes Compagnie till frijhemman och boställe" (ei siis oma sotilasarvonsa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13750069
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Maakirja 1695-1695 (8713)
T:Janne
Äyräpään kihlakunnan sotilasmaakirja 1697:
"Föraren (otsikko), Kifwinäb, Kuokala, Hindrich Tafwast, Bostelle"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727571
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1697-1697 (8717)
Äyräpään kihlakunnan henkikirja 1697:
"Kifwinäbb Sochn, Koukala, Fend Thavast" (otsikko)
- "berettes (ei brukas) wara adelsman" (kerrotaan olevan aatelinen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11727432
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1697-1697 (8717)
Henrik Tawastia (tai vaimoaan) ei ehkä muuten Äyräpään henkikirjapuolelta löydy. Hänen perheensä asui ainakin 1690-luvun lopulla varmaankin Nevanlinnassa, jossa hän esiintyy oikeuskäsittelyissä valvojana ja veljensä Johan Tawast kaupunginvoutina.
Todennäköisesti sama Henrik Tawast vanhempi mainitaan Kuokkalan lippumiehen puustellin yhteydessä maanomistajana aina isonvihan aikaiseen Äyräpään tilien viimeiseen vuoteen 1708 asti.
Liekö epävirallinen aatelius sitten velvoittanut Henrik Tawastin jonnekin ratsupalveluun ja kornetiksi. Myöhemmin kyllä virallisesti ilmoitettiin isoisäkseen aateliritari Germund Tawast, vaikka perintönsä meni veljenpojalle.
Tosin jo Henrikin isä Johan Tawast vanhempi ja häneltä perityt (ja poisotetut) kuningatar Kristinan lahjoitusmaat saattoivat antaa tämän maineen.
Poikansa Torsten Tawastin etunimi on ilmeisesti perua Henrikin vaimon vuonna 1651 aateloidulta isoisältä Torsten Torwiggelta.
Liekö epävirallinen aatelius sitten velvoittanut Henrik Tawastin jonnekin ratsupalveluun ja kornetiksi. Myöhemmin kyllä virallisesti ilmoitettiin isoisäkseen aateliritari Germund Tawast, vaikka perintönsä meni veljenpojalle.
Tosin jo Henrikin isä Johan Tawast vanhempi ja häneltä perityt (ja poisotetut) kuningatar Kristinan lahjoitusmaat saattoivat antaa tämän maineen.
Poikansa Torsten Tawastin etunimi on ilmeisesti perua Henrikin vaimon vuonna 1651 aateloidulta isoisältä Torsten Torwiggelta.
Tuo "aateluus", tai sen luulottelu saattaa olla perua kuvernööri Christer Hornin sinetillä ja allekirjoituksella varustetusta kirjeestä Johan Tawast vanhemmalle vuodelta 1639. Kirje on jokseenkin tuhoutunut mutta sen fragmenteista on luettavissa (tai arvattavissa) että jotakin oikeuksia myönnettiin ratsupalvelusta vastaan. Minulla on valokuvat tuosta alkuperäisestä asiakirjasta mutta kopio voisi löytyä RA:sta. Johan Tawastin perilliset varustivatkin ratsumiestä Inkerinmaan aatelislippueeseen. (Lähde: RA, Rullor).
terv HannuT
En ole itse Johan Tawast vanhempaa alkuperäislähteistä tutkinut, mutta tässä on varmaankin työtehtäviinsä liittyneen tositteen sinetittömän kopion (ilmeisesti kuitenkin omakätinen) allekirjoitus Käkisalmessa (1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13086592
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1564
...eli samaan tapaan kuin keskustelun alussa mainitsemassani Johan Tawast nuoremman (tosin virkamiehen kopioimassa) reduktion jälkeisiä maita koskevassa dokumentissa 40 vuotta myöhemmin (1686):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751), 765
...ja tässä (jo toisaalla sinetin kanssa esillä ollut) Johan Tawast vanhemman varsinainen allekirjoitus (myös Käkisalmessa vuonna 1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13087477
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1285
Terveisin, Janne Hyvärinen
...ja tässä (jo toisaalla sinetin kanssa esillä ollut) Johan Tawast vanhemman varsinainen allekirjoitus (myös Käkisalmessa vuonna 1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13087477
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1285
Nimistään muodostuu tavallaan myös Johannes Tawast, sillä T on kuin 'es'. ;)
Toisen tositteen Johan Tawastin tekstin omassa allekirjoituksessa on myös tätä korostava 'manu propria'-koristelu:
"...Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..." (Nevanlinna 7.1.1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404, 1081 (jakso 1088)
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)
T:J
Hei!
Kiitos näistä monista kiinnostavista posteista koskien Tawast-sukua. Tämä on ensimmäinen postini tällä foorumilla ja yleensäkin sukututkimusta koskien ensimmäinen foorum-yhteydenotto.
Sukututkimusharrastus sai vuoden vaihteessa minusta lujan otteen ja se tuntimäärä, jonka viime kuukausina olen laittanut tähän toimintaan on ollut lyhyiden yö-unien ansiosta erinomaisen suuri.
Eli hyväksykää tämä postini opetteluna ja ensiaskeleena foorumilla.
Tawast on yksi niistä monista esi-vanhempien suvuista, joita seuraan ja muutamasta muustakin sukuhaarasta tai sukuhaaran henkilöstä haluaisin esittää tiedusteluja tällä foorumilla.
Ensimmäinen Tawast-kysymykseni koskee Johan Adolf Tawastin isää - eli vaikuttaa ettei siitä (hänestä) ole dokumenttia? Anrep esim. ehdottaa Germundia, joka kuitenkin itse olisi Arvidin poika. Jne. Eli kuinka oikein tai väärin olisi esim. ajatella, että Johan Adolf olisi Ivarin (avioton) poika? (Viittaus Hannu T:n postiin) Onko Germundin puolesta puhuvia lähteitä olemassa? Ja/tai voisiko tuota Hauhon Gustaf Erik Tawastin muistiinpanoa pitää kuitenkin ainakin jonkinlaisena lähteenä? Muutamaa sukupolvea myöhemmin, säädyllisen välimatkan takaa, voi jo hyvin sanoa ääneen, että iso-isoisoisällä oli tuo poika ennen kuin hän vakiintui tunnustettuun liittoon?
Esim kun Geni.comissa on yleinen puu, niin se pyrkii seuraamaan jotakin oksaa oikeana oksana. En tiedä, voiko siellä olla hyväksyttyjä vaihtoehto-oksia? Ehkä pitäisi, jos ei ole riittävän vahvaa oikeaa tietoa?
Toinen Tawast-kysymykseni on varmasti teille tuttu, mutta kun en ole löytänyt siihen kommentointia, niin esitän sen tässä. Lähdettä en mainitse, koska luulen, että te sen kuitenkin mainitsette jos vastaatte tähän..
Juhana III kilpi- ja kypäräkirjeessä 26.6.1582 sanotaan, että sianpäävaakunaa, jota Arvid Henriksson käytti vaakunassaan, tulee hänen äitinsä puolelta. Olen välillä yhdistänyt Bitz-sukua äitiehdokkaaksi Arvidille ja Germundille, mutta totuus kuitenkin lienee, ettei tässä ole oikein mitään konkreettista mihin nojata? (edellä mainitussa Geni-puussa Bitz tuntuu olevan vahvin oksa?)
Sianpäävaakunaa käytti kuitenkin Turun linnanvouti vuosimallia 1500 ja 1504-1515. Hän oli Ruotsalaista Djula-sukukuntaa ja nimeltään Josef Persson. Hänellä oli useita tyttäriä ja tiedetään ainakin yhden tyttäristä naineen Jakob Vestgöte nimisen miehen. Ja miksei siis toisen Anders Vestgöte nimistä Pirkkala Viikistä?
Tämä tulkinta nojaa mm. siihen ettei perusrälssin jäsenen ilman esim. tässä esitettyä vahvaa Ruotsisuhdetta oli ollut mahdollista nousta Arvidin kaltaiseen asemaan yhteiskunnassa. Ruotsisuhde on tässä mm. Perssonin sukutausta Brahe-sukuun. Lisäksi Anders Vestgöten toisen avioliiton poika oli tulevan Juhana III:n, silloin herttuan, entisen rakastajattaren aviomies. Lisäksi Arvidin äidillä, Cecilialla ei ollut perittyä maaomaisuutta Suomen aluella (koska oli emä Ruotsin alueelta). Cecilialla olisi Cecilia niminen iso-isoäiti tässä ehdotuksessa (Cecilia Magnusdotter Brahe) ja myös että, Arvidin Ivar-pojan vaimo Karin Fincke ..."peri äidiltään toisen Djula-nimisen säterikartanon samaisessa Malmin pitäjässä, jossa aikoinaan Josef Persson asui, ja muutti sinne 1600-luvun alussa asumaan."
Mielestäni tässä on jotain mihin tarttua. Moni tekijä tukee kuvion mielekkyyttä. Mitä olette mieltä?
Ystävällisin terveisin,
Sangen
Hei!
Kiitos näistä monista kiinnostavista posteista koskien Tawast-sukua. Tämä on ensimmäinen postini tällä foorumilla ja yleensäkin sukututkimusta koskien ensimmäinen foorum-yhteydenotto.
Sukututkimusharrastus sai vuoden vaihteessa minusta lujan otteen ja se tuntimäärä, jonka viime kuukausina olen laittanut tähän toimintaan on ollut lyhyiden yö-unien ansiosta erinomaisen suuri.
Eli hyväksykää tämä postini opetteluna ja ensiaskeleena foorumilla.
Tawast on yksi niistä monista esi-vanhempien suvuista, joita seuraan ja muutamasta muustakin sukuhaarasta tai sukuhaaran henkilöstä haluaisin esittää tiedusteluja tällä foorumilla.
Ensimmäinen Tawast-kysymykseni koskee Johan Adolf Tawastin isää - eli vaikuttaa ettei siitä (hänestä) ole dokumenttia? Anrep esim. ehdottaa Germundia, joka kuitenkin itse olisi Arvidin poika. Jne. Eli kuinka oikein tai väärin olisi esim. ajatella, että Johan Adolf olisi Ivarin (avioton) poika? (Viittaus Hannu T:n postiin) Onko Germundin puolesta puhuvia lähteitä olemassa? Ja/tai voisiko tuota Hauhon Gustaf Erik Tawastin muistiinpanoa pitää kuitenkin ainakin jonkinlaisena lähteenä? Muutamaa sukupolvea myöhemmin, säädyllisen välimatkan takaa, voi jo hyvin sanoa ääneen, että iso-isoisoisällä oli tuo poika ennen kuin hän vakiintui tunnustettuun liittoon?
Esim kun Geni.comissa on yleinen puu, niin se pyrkii seuraamaan jotakin oksaa oikeana oksana. En tiedä, voiko siellä olla hyväksyttyjä vaihtoehto-oksia? Ehkä pitäisi, jos ei ole riittävän vahvaa oikeaa tietoa?
Toinen Tawast-kysymykseni on varmasti teille tuttu, mutta kun en ole löytänyt siihen kommentointia, niin esitän sen tässä. Lähdettä en mainitse, koska luulen, että te sen kuitenkin mainitsette jos vastaatte tähän..
Juhana III kilpi- ja kypäräkirjeessä 26.6.1582 sanotaan, että sianpäävaakunaa, jota Arvid Henriksson käytti vaakunassaan, tulee hänen äitinsä puolelta. Olen välillä yhdistänyt Bitz-sukua äitiehdokkaaksi Arvidille ja Germundille, mutta totuus kuitenkin lienee, ettei tässä ole oikein mitään konkreettista mihin nojata? (edellä mainitussa Geni-puussa Bitz tuntuu olevan vahvin oksa?)
Sianpäävaakunaa käytti kuitenkin Turun linnanvouti vuosimallia 1500 ja 1504-1515. Hän oli Ruotsalaista Djula-sukukuntaa ja nimeltään Josef Persson. Hänellä oli useita tyttäriä ja tiedetään ainakin yhden tyttäristä naineen Jakob Vestgöte nimisen miehen. Ja miksei siis toisen Anders Vestgöte nimistä Pirkkala Viikistä?
Tämä tulkinta nojaa mm. siihen ettei perusrälssin jäsenen ilman esim. tässä esitettyä vahvaa Ruotsisuhdetta oli ollut mahdollista nousta Arvidin kaltaiseen asemaan yhteiskunnassa. Ruotsisuhde on tässä mm. Perssonin sukutausta Brahe-sukuun. Lisäksi Anders Vestgöten toisen avioliiton poika oli tulevan Juhana III:n, silloin herttuan, entisen rakastajattaren aviomies. Lisäksi Arvidin äidillä, Cecilialla ei ollut perittyä maaomaisuutta Suomen aluella (koska oli emä Ruotsin alueelta). Cecilialla olisi Cecilia niminen iso-isoäiti tässä ehdotuksessa (Cecilia Magnusdotter Brahe) ja myös että, Arvidin Ivar-pojan vaimo Karin Fincke ..."peri äidiltään toisen Djula-nimisen säterikartanon samaisessa Malmin pitäjässä, jossa aikoinaan Josef Persson asui, ja muutti sinne 1600-luvun alussa asumaan."
Mielestäni tässä on jotain mihin tarttua. Moni tekijä tukee kuvion mielekkyyttä. Mitä olette mieltä?
Ystävällisin terveisin,
Sangen
Turun linnanvouti Josef Pedersson till Djiula minäkin ehdotin vaakunan lähtökohdaksi aivan samoin perustein, mutta niin on käynyt muisti hataraksi, etten enää muista missä yhteydessä.
T.V.
Tiina Miettinen
04.05.17, 11:09
Tapio Vähäkangas ja muut,
Vastaus löytyy FT Ulla Koskisen väitöskirjan (Hyvien miesten valtakunta. Arvid Henrikinpoika Tawast ja aatelin toimintakulttuuri 1500-luvun lopun Suomessa) sivulta 63 asianmukaisin viittein käytyyn kirjeenvaihtoon Tapio Vähäkankaan kanssa vuosina 2002 ja 2011. :)
Terveisin
Tiina Miettinen
Hei
Juu, näinhän se lainaukseni lähde on paljastunut :)
Tapio Vähäkankaan 12.9.2002 sekä 27.6.2011 päivättyihin kiinnostaviin havantoihin viitataan.
Yt. Sangen
Hei!
Kiitos näistä monista kiinnostavista posteista koskien Tawast-sukua. Tämä on ensimmäinen postini tällä foorumilla ja yleensäkin sukututkimusta koskien ensimmäinen foorum-yhteydenotto.
Sukututkimusharrastus sai vuoden vaihteessa minusta lujan otteen ja se tuntimäärä, jonka viime kuukausina olen laittanut tähän toimintaan on ollut lyhyiden yö-unien ansiosta erinomaisen suuri.
Eli hyväksykää tämä postini opetteluna ja ensiaskeleena foorumilla.
Tawast on yksi niistä monista esi-vanhempien suvuista, joita seuraan ja muutamasta muustakin sukuhaarasta tai sukuhaaran henkilöstä haluaisin esittää tiedusteluja tällä foorumilla.
Ensimmäinen Tawast-kysymykseni koskee Johan Adolf Tawastin isää - eli vaikuttaa ettei siitä (hänestä) ole dokumenttia? Anrep esim. ehdottaa Germundia, joka kuitenkin itse olisi Arvidin poika. Jne. Eli kuinka oikein tai väärin olisi esim. ajatella, että Johan Adolf olisi Ivarin (avioton) poika? (Viittaus Hannu T:n postiin) Onko Germundin puolesta puhuvia lähteitä olemassa? Ja/tai voisiko tuota Hauhon Gustaf Erik Tawastin muistiinpanoa pitää kuitenkin ainakin jonkinlaisena lähteenä? Muutamaa sukupolvea myöhemmin, säädyllisen välimatkan takaa, voi jo hyvin sanoa ääneen, että iso-isoisoisällä oli tuo poika ennen kuin hän vakiintui tunnustettuun liittoon?
Esim kun Geni.comissa on yleinen puu, niin se pyrkii seuraamaan jotakin oksaa oikeana oksana. En tiedä, voiko siellä olla hyväksyttyjä vaihtoehto-oksia? Ehkä pitäisi, jos ei ole riittävän vahvaa oikeaa tietoa?
Toinen Tawast-kysymykseni on varmasti teille tuttu, mutta kun en ole löytänyt siihen kommentointia, niin esitän sen tässä. Lähdettä en mainitse, koska luulen, että te sen kuitenkin mainitsette jos vastaatte tähän..
Juhana III kilpi- ja kypäräkirjeessä 26.6.1582 sanotaan, että sianpäävaakunaa, jota Arvid Henriksson käytti vaakunassaan, tulee hänen äitinsä puolelta. Olen välillä yhdistänyt Bitz-sukua äitiehdokkaaksi Arvidille ja Germundille, mutta totuus kuitenkin lienee, ettei tässä ole oikein mitään konkreettista mihin nojata? (edellä mainitussa Geni-puussa Bitz tuntuu olevan vahvin oksa?)
Sianpäävaakunaa käytti kuitenkin Turun linnanvouti vuosimallia 1500 ja 1504-1515. Hän oli Ruotsalaista Djula-sukukuntaa ja nimeltään Josef Persson. Hänellä oli useita tyttäriä ja tiedetään ainakin yhden tyttäristä naineen Jakob Vestgöte nimisen miehen. Ja miksei siis toisen Anders Vestgöte nimistä Pirkkala Viikistä?
Tämä tulkinta nojaa mm. siihen ettei perusrälssin jäsenen ilman esim. tässä esitettyä vahvaa Ruotsisuhdetta oli ollut mahdollista nousta Arvidin kaltaiseen asemaan yhteiskunnassa. Ruotsisuhde on tässä mm. Perssonin sukutausta Brahe-sukuun. Lisäksi Anders Vestgöten toisen avioliiton poika oli tulevan Juhana III:n, silloin herttuan, entisen rakastajattaren aviomies. Lisäksi Arvidin äidillä, Cecilialla ei ollut perittyä maaomaisuutta Suomen aluella (koska oli emä Ruotsin alueelta). Cecilialla olisi Cecilia niminen iso-isoäiti tässä ehdotuksessa (Cecilia Magnusdotter Brahe) ja myös että, Arvidin Ivar-pojan vaimo Karin Fincke ..."peri äidiltään toisen Djula-nimisen säterikartanon samaisessa Malmin pitäjässä, jossa aikoinaan Josef Persson asui, ja muutti sinne 1600-luvun alussa asumaan."
Mielestäni tässä on jotain mihin tarttua. Moni tekijä tukee kuvion mielekkyyttä. Mitä olette mieltä?
Ystävällisin terveisin,
Sangen
Olen harrastanut tuota kapteeni/rykmentin majoitusmestari/komendantti/linnan vouti Johan (Adolf) Tawastin elämän selvittelyä alkuperäislähteistä, eikä yhtään mainintaa hänen isästään ole vastaan tullut. Tämä Johan ei käyttänyt koskaan patronyymiä. Germund isän nimenä esiintyy ensimmäisen kerran vasta asessori Jonas Bångin 1700-luvun puolivälin jälkeen laatimassa sukutaulussa. Stiernman, Anrep ja Wasastjerna kopiovat Germundin omiin tauluihinsa.
Gustaf Erik Tawast mainitsi Ivar Tawastin pojista Arvidin ja Johanin kuolleen 1599 Viipurin valtauksen yhteydessä. En pidä näitä vanhoja sukutarinoita lähteinä, vaan ainoastaan tarkistamisen arvoisina vihjeinä. Kuvaavaa on että Bångin sukutaulun Germund periytyi nimenä 1800-luvulla Christopher Tawastin jälkipolville vaikka sukujohto Johan T. -> Gustaf T. -> Christopher T. ei DNA-tulosten perusteellakaan ole uskottava.
Puolivillaisena kevennyksenä: Yksi piirre Johan Tawastin elämässä saattaisi viitata sukuyhteyteen Hauholaiseen Tawasteihin: Yli 30-vuotisen uransa aikana hänet erotettiin ainakin pari pari kertaa lyhyeksi ajaksi upseerin virastaan. ("afskedad". 3.11.1636-27.4.1636 ja "Afskedad ovärdig för excesser" 12.6.1645-1.8.1646). Lähde: Krigskoll. registratur ja brefböcker
Johan III:n 1592-06-26 antamassa vaakunanparannuskirjeessä mainitaan Arvid Tawastin käyttäneen samaa vaakunaa kuin vanhempansa ja sisarensa. Mustanharmaa villisianpää valkoisella pohjalla. " Hans förälder och syskenne haffuud. Ett hafft swartt swine huffuud udi ett hwitt sield". Väite vaakunan periytymisestä äidin puolelta taitaa olla yksi Jully Ramsayn lukuisista Tawast-virheistä.
Terveisin Hannu
virpinissila
06.05.17, 10:30
”Johan III:n 1592-06-26 antamassa vaakunanparannuskirjeessä mainitaan Arvid Tawastin käyttäneen samaa vaakunaa kuin vanhempansa ja sisarensa. Mustanharmaa villisianpää valkoisella pohjalla. " Hans förälder och syskenne haffuud. Ett hafft swartt swine huffuud udi ett hwitt sield". Väite vaakunan periytymisestä äidin puolelta taitaa olla yksi Jully Ramsayn lukuisista Tawast-virheistä.”
Kiinnostuin tästä tulkinnasta. Ei ehkä kuitenkaan ole Ramsayn virhe.
J. W. Ruuthin (1891) ”Suomen rälssimiesten sineteistä lopulla 1500-lukua ja alussa 1600-lukua”, sinetti numero 64: Hendrick Jacobson i Kockala 1561. Hän antaa myös viitteen 3909: 9v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843280 Kuten tavallista, sinetistä ei saa selvää mikrofilmiltä, mutta Ruuth kai on kuvansa piirtänyt alkuperäisestä lähteestä. Tällä sivulla ”sinetin painajissa” mainitaan Hendrick Jacobson ja niteen alussa mainitaan tarkemmin Hendrick Jacobson i Kockala. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843263 Kyseinen Ruuthin kuva löytyy skannattuna Juha Sinivaaran kotisivuilta. http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm (lehdet 4-6, 64). Tämän varmaan pystyy tarvittaessa samaan Kansallisarkistosta kuvattuna.
Seppo Suvanto sanoo Hauhon, Luopioisten ja Tuuloksen historian ykkösosassa (1985, sivu 749) Henrik Jakobinpojan käyttäneen äitinsä suvun vaakunaa (kuusisakarainen tähti ja nouseva puolikuu sekä kirjaimet H.I., 1544) ja antaa viitteen BFH III: 202. Tätä en nyt pysty tarkistamaan. Ei kai ole vielä Kansallisarkiston sivuilla?
Virpi Nissilä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843280[/URL] Kuten tavallista, sinetistä ei saa selvää mikrofilmiltä, mutta Ruuth kai on kuvansa piirtänyt alkuperäisestä lähteestä. Tällä sivulla ”sinetin painajissa” mainitaan Hendrick Jacobson ja niteen alussa mainitaan tarkemmin Hendrick Jacobson i Kockala. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843263 Kyseinen Ruuthin kuva löytyy skannattuna Juha Sinivaaran kotisivuilta. http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm (lehdet 4-6, 64). Tämän varmaan pystyy tarvittaessa samaan Kansallisarkistosta kuvattuna.
Seppo Suvanto sanoo Hauhon, Luopioisten ja Tuuloksen historian ykkösosassa (1985, sivu 749) Henrik Jakobinpojan käyttäneen äitinsä suvun vaakunaa (kuusisakarainen tähti ja nouseva puolikuu sekä kirjaimet H.I., 1544) ja antaa viitteen BFH III: 202. Tätä en nyt pysty tarkistamaan. Ei kai ole vielä Kansallisarkiston sivuilla?
Virpi Nissilä
Kiitos Virpi tästä oikaisusta! Tunnen toki Henric Jakobssonin sinetin, mutta olin niin vaakunanparannuskirjeen tekstissä kiinni, etten huomioinut tätä loogista päätelmää, joka Ruuth, Ramsay ja kumppanit aikoinaan tekivät!
terv. Hannu
Hei
Laitan tähän tällaisen pienen havainnon, jota ajattelin tutkia, mutta sitten päätinkin esitellä sen teille, jotta en "turhaa" tutkimusta veisi liian pitkälle. Eli kuusisakarainen tähti/kuunsirppi sinetti on aiheena.
Henrik Jakobinpoika käytti tätä äitinsäpuoleista vaakunaleimasinaihetta samoin kuten iso-isänsä äitinsä puolelta, Arvid Olofsson, kun hän Turun tuomiorovastin Lauri Suurpään pyynnöstä sinetöi erään kirjeen.
Arvid Olavinpoika työskenteli Hämeenseudun lisäksi myös Turussa, ainakin sen maaoikeuden jäsenenä. Turussa samoihin aikoihin myös elää sukua jolla vahvistamaton, mutta mahdollinen yhteys Turun seudulla myöhemminkin vaikuttaneeseen aatelissukuun nimeltään Finckenberg.
https://www.riddarhuset.se/att/finckenberg/
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Finckenberg_nr_159#TAB_4
Ei voi kuin hämmästellä Henrikin leiman ja Finckenbergien vaakunan samankaltaisuutta - sehän on peilikuva! (Aivan aluksi katsoin niiden olevan samoin päin, mutta sinetin kuva ei ole peilikuva vaan sinetin painamisen jälkeen kuvattu.)
http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm
Laitan vielä linkin Svinhufvudien vaakunaan:
https://www.riddarhuset.se/att/svinhufvud-af-qvalstad/
onhan sekin aika mukava yhteys, kun on sekä tähteä että villisikaa - vähän kuin olisi sekä Henrikin äidin että isän puolen vaakunoista synteesiä :)
Onkohan tätä Svinhufvud-suvun mahdollista yhteyttä kuinka tutkittu??, että Henrikin vaimo jotenkin siltä suunnalta olisi?
Olen vähän yrittänyt tutkailla josko olisi sopivia, jo tunnettuja henkilöitä joista voisi jotakin polkua nähdä, mutta en ole ollut tarpeeksi ahkera...
Jonkilaisena mutkikkaana loppukevennyksenä totean mahdollisen yhteyden Finckenbergien ja Tawastien välillä:
Henrikin Jakobinpojan poika Måns Tawast oli naimisissa Karin nimisen naisen kanssa, jonka isä, Henrik Nilsson Tawast(myös Tawast!) oli naimisissa Birgitta Jaakobintytär Kurjen kanssa (Karinilla Djäkn-äiti). Birgitalla oli myös toinen puoliso, Jöns Olavinpoika Skytte, jonka tyttären (Hebla -kuka on äiti?) tytär nai vouti Jaakko Mikonpojan, Finckenbergien suvun tunnetun kantaisän.
Lumisateisen kevät?päivän illan terveisin,
Sangen
Tämä jäi...
kirjoitin juuri edellisessä postissa:
"...vouti Jaakko Mikonpojan, Finckenbergien suvun tunnetun kantaisän."
mutta taitaa olla niin että hänen isänsä, Hattulassa voutina toiminut Mikko Niilonpoika on olisi astetta enemmän se "kantaisä".
-Sangen
Tämä jäi...
kirjoitin juuri edellisessä postissa:
"...vouti Jaakko Mikonpojan, Finckenbergien suvun tunnetun kantaisän."
mutta taitaa olla niin että hänen isänsä, Hattulassa voutina toiminut Mikko Niilonpoika on olisi astetta enemmän se "kantaisä".
-Sangen
Kärsämäen Jakob Mickelinpojan (1545-92) isä näyttää olevan Mickel Karls (Kaarlen-Mikko). Häneltä Jakob peri osan Kärsämäestä, 10 tankoa, ja äidiltään 6 tankoa. Jakob eli vielä 1592.(SSVuosikirja 44:49-50) Sen sijaan Janakkalan Kuumolan haltija (1550-70) Mickel Nilsinpoika kirjuri, myöhemmin vouti, kuoli 1571, koska hänen poikansa Klaus Mickelinpoika vastasi isänsä tileistä 1571. Mickel-kirjurin vaimo oli Erik Knapen tytär. (Genos 2001:188)
T.V.
Hei
Laitan tähän tällaisen pienen havainnon, jota ajattelin tutkia, mutta sitten päätinkin esitellä sen teille, jotta en "turhaa" tutkimusta veisi liian pitkälle. Eli kuusisakarainen tähti/kuunsirppi sinetti on aiheena.
Henrik Jakobinpoika käytti tätä äitinsäpuoleista vaakunaleimasinaihetta samoin kuten iso-isänsä äitinsä puolelta, Arvid Olofsson, kun hän Turun tuomiorovastin Lauri Suurpään pyynnöstä sinetöi erään kirjeen.
Arvid Olavinpoika työskenteli Hämeenseudun lisäksi myös Turussa, ainakin sen maaoikeuden jäsenenä. Turussa samoihin aikoihin myös elää sukua jolla vahvistamaton, mutta mahdollinen yhteys Turun seudulla myöhemminkin vaikuttaneeseen aatelissukuun nimeltään Finckenberg.
https://www.riddarhuset.se/att/finckenberg/
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Finckenberg_nr_159#TAB_4
Ei voi kuin hämmästellä Henrikin leiman ja Finckenbergien vaakunan samankaltaisuutta - sehän on peilikuva! (Aivan aluksi katsoin niiden olevan samoin päin, mutta sinetin kuva ei ole peilikuva vaan sinetin painamisen jälkeen kuvattu.)
http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm
Laitan vielä linkin Svinhufvudien vaakunaan:
https://www.riddarhuset.se/att/svinhufvud-af-qvalstad/
onhan sekin aika mukava yhteys, kun on sekä tähteä että villisikaa - vähän kuin olisi sekä Henrikin äidin että isän puolen vaakunoista synteesiä :)
Onkohan tätä Svinhufvud-suvun mahdollista yhteyttä kuinka tutkittu??, että Henrikin vaimo jotenkin siltä suunnalta olisi?
Olen vähän yrittänyt tutkailla josko olisi sopivia, jo tunnettuja henkilöitä joista voisi jotakin polkua nähdä, mutta en ole ollut tarpeeksi ahkera...
Jonkilaisena mutkikkaana loppukevennyksenä totean mahdollisen yhteyden Finckenbergien ja Tawastien välillä:
Henrikin Jakobinpojan poika Måns Tawast oli naimisissa Karin nimisen naisen kanssa, jonka isä, Henrik Nilsson Tawast(myös Tawast!) oli naimisissa Birgitta Jaakobintytär Kurjen kanssa (Karinilla Djäkn-äiti). Birgitalla oli myös toinen puoliso, Jöns Olavinpoika Skytte, jonka tyttären (Hebla -kuka on äiti?) tytär nai vouti Jaakko Mikonpojan, Finckenbergien suvun tunnetun kantaisän.
Lumisateisen kevät?päivän illan terveisin,
Sangen
Henrik Tavastin ja Kokkalan Måns Henrikinpojan erottaa yli 100 vuotta. Tällainen sukuyhteys on mahdoton.
Kuu ja tähti aihe on sineteissä yleinen. Asserinpoikien vaakuna on voinut saada alkunsa vanhasta Hämeen sinetistä, jossa on kuu ja tähti. Vanhan Finckenbergin vaakuna ei tunneta. Finska adelns släktbokissa näkyy anvapen piirroksissa ulkomaalaisia kuu ja tähti vaakunoita. Kuurinmaalaisella Fink von Finkenstein suvulla esim. oli sellainen. Eräs Jakob Pederinpoika Kemiön Bränbodasta käytti 1568 kuu ja tähti sinettiä. Mielestäni sukulaisuuden todistamiseen samaa aihetta ei yksinään voi käyttää ilman muita todisteita.
T.V.
Kiitos Tapio vastauksistasi!
Onhan se vähän tyhmää, että tuon esille varmasti jo moneen kertaan kaluttuja aiheita, joita sitten vanhat konkarit joutuvat sietämään tällaisella foorumilla; mutta hyvää oppia tämä harrastukseen on.
Ja on suuri ilo lukea huolella tehdyistä tutkimuksista julkaistuja posteja, mitä esim. tässä Tawast osiossa on paljon!
(Korjasin Måns Henrikinpojan virheen puussani.)
Eivätkä nuo vaakunoiden aiheet mitään todista - ehkä parhaimmilaan vinkkaavat oikeaan suuntaan? Itselläni on visuaalisen alan koulutus ja tulee mahdollisesti nähtyä vaakunoissa enemmän tarinoita kuin niissä onkaan... (onkohan noita sianpäitäkin monella suvulla? eli Svinhufvud yhteys pelkkää huonoa hakuammuntaa) Ymmärrän, että täällä on todellisia asiantuntioita mitä tulee esim. Tawast-sukuun ja jos on 1500-luvusta tai varhaisemmasta ajankohdasta kysymys niin vaikeaahan sitä on uutta tietoa löytää tai todistaa suuntaan tai toiseen. Ellei sitten vaikka Ruotsista yllättäen löydy jotakin uutta asiakirjaa tms.?
Finckenberg: Taitaa olla jälleen adelsvapen-sivulla virhe, kun Jacob Michelsson on kuollut 1590? En löydä erästä valokuvaa kirjasta, mistä lähteeni tuli, mutta tässä on yksi lähde:
http://www.hamewiki.fi/wiki/Kuumolan_kartano
eli onko heillä tietoihin sekoittunut kaksi eri sukua? Vai enkö vain osaa hahmoittaa oikein? Itse siis tarkoitin Kärsämäen Jakobia ja Mickel Karls (Kaarlen-Mikko) on itselleni uusi tuttavuus eli itselläni ainakin oli suku sekaisin.
Täytyy opiskella Suku Forumin muita sivuja jos löytyisi muihin kysymyksiini luettavaa tai jopa vastauksia, mutta tämä kerran vielä kysyn Jöns Olofsson Skytten tyttärestä Heblasta (kun hänet edellisessä postissa jo mainitsin ja liittyy Finckenberg-sukuun), että onko hyväksyttyä tietoa kuka oli Heblan äiti, jos isä oli Jöns?
Yt. Sangen
...Johan Tawastin ja Christopher Tawastin mieslinjaisten jälkeläisten YDNA-testit osoittavat että he olivat 100% samaa sukua.
Jully Ramsay sotki Tawastien 1700-luvulla eläneet eri sukuhaarat perusteellisesti. Viiden BigY/YFULL-analyysin perusteella Christopher ei ole
Johan Tawastin jälkeläinen. Heitä erottaa Kerimäen suvun snp-mutaatiot Y18419 ja Y18929, jotka Johan Tawasin jälkeläisiltä puuttuu.
Linkki YFULL Experimental "Tawast"-haplopuuhun:
https://www.yfull.com/tree/N-Y4705/
terveisin Hannu
Hei! En nyt ymmärrä keihin Johan (Adolf) Tawastin mieslinjaisiin jälkeläisiin tässä oikein viitataan, sillä käsittääkseni Johan Tawastin virallinen mieslinja on sammunut, vaikkakin tähän sukuhaaraan kuuluneen luutnantti Carl Johan Tawastin (s. 16.4.1725, k. 23.9.1778) aviottomien jälkeläisten Berghin sukuhaara on luultavasti vielä mieslinjaltaan elossa, koska sen nuorin miespuolinen jäsen on syntynyt 1950-luvun loppupuolella ja hänelläkin saattaa olla poikalapsia.
t. Risto
Pitää vielä tarkentaa tuota edellistä postaustani, sillä nuorin löytämäni elossa oleva Bergh-suvun miespuolinen jäsen saattaa olla syntynyt 1940-luvun jälkimmäisellä puoliskolla, sillä häneltä ainakin löytyy vielä fonectalta puhelinnumero.
t. Risto
Hei! En nyt ymmärrä keihin Johan (Adolf) Tawastin mieslinjaisiin jälkeläisiin tässä oikein viitataan, sillä käsittääkseni Johan Tawastin virallinen mieslinja on sammunut, vaikkakin tähän sukuhaaraan kuuluneen luutnantti Carl Johan Tawastin (s. 16.4.1725, k. 23.9.1778) aviottomien jälkeläisten Berghin sukuhaara on luultavasti vielä mieslinjaltaan elossa, koska sen nuorin miespuolinen jäsen on syntynyt 1950-luvun loppupuolella ja hänelläkin saattaa olla poikalapsia.
t. Risto
Hei Risto!
Ritarihuonegenealogiassa suku sammui miehenpuolelta kun sen viimeinen avioliitossa syntynyt mies kuoli. Johan Tawastin suku jatkuu mieslinjaisena kuitenkin aviottoman pojan sukuhaaran kautta (nimellä Bergh).
t. Hannu
Hei Risto!
Ritarihuonegenealogiassa suku sammui miehenpuolelta kun sen viimeinen avioliitossa syntynyt mies kuoli. Johan Tawastin suku jatkuu mieslinjaisena kuitenkin aviottoman pojan sukuhaaran kautta (nimellä Bergh).
t. Hannu
Samaa minäkin tarkoitin, vaikken geni.com:in kautta oikein enää löytänyt elossa olevia Bergh nimellä olevia miehiä, mutta kylläkin erään mieslinjan, joka ennen sotia oli muuttanut sukunimensä Berghistä suomalaiseen nimeen. En nyt viitsi mainita tässä yhteydessä sitä sukunimeä koska sen kantajia miespuolelta en löytänyt elossa kuin yhden nimen.
Palaan vielä Johan vanhempaan:
Johan Adolf Tawast putkahtaa rulliin vuoden 1630 paikkeilla kohotessaan luutnantiksi.
1630-luvulla hänen komppaniansa sijoituspaikka oli Stettin Pohjois-Saksassa.
Sotilasura vei hänet välillä komppanianpäälliköksi Pohjanmaalle ja sieltä Savon jalkaväkirykmentin kautta Käkisalmen linnan komendantiksi.
Tässä Pohjanmaahan liittyviä mainintoja kapteeni Johan Tawastista:
Österbotten 1632-1633:
- samanlainen Johan Tawastin allekirjoitus Pohjanmaalla kuin Inkerinmaalla,
yläpuolella allekirjoittaneena tuolloin Pohjanmaan maaherrana toiminut Ernest eli Ernst Larsson Creutz (k. 1635)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=172
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti > ruodutusluettelo, 1630-1635
- kuva 172 (jäsensivu)
Lakimääräiset käräjät, Liminka, 11.4.1633
"...Manhaftigh Johan Tawastz Compagni..." (vasemman sivun alaosa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704299
Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1632-1633 (KO a:2)
- aukeama 82, jakso 80
Tutkinta- ja välikäräjät, Liminka, 16.11.1633
"...Capteen Jåhann Tawast..." (oikean sivun yläosa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704449
Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1632-1633 (KO a:2)
- aukeama 150, jakso 148
Terveisin, Janne Hyvärinen
Sotilasura vei hänet välillä komppanianpäälliköksi Pohjanmaalle ja sieltä Savon jalkaväkirykmentin kautta Käkisalmen linnan komendantiksi. Pähkinälinnan voutina Johan kirjoitti vielä "vanhoilla päivillään" 08.01.1648 Pähkinälinnassa päivätyn kirjeen, joka löytyy RA:n Krigskollegiumin kokoelmista. Vuoden 1649 läänintileissä hänet mainitaan edesmenneenä.
1640-luvulle tultaessa kapteeni Johan Tawast esiintyy Käkisalmen läänin tuomiokirjoissa:
Tuomiokirjakortisto: Käkisalmen lääni, säätyläiset: 29
Tauast, Johan, kapteeni
* Käkisalmi/Räisälä 1639.07.18, ggII/11v-12/6
Tafwast, Johan,
* Käkisalmi/Tohmajärvi 1641.09.13, ggII/120v/A
Tafwast, Johan, Commendanten
* Käkisalmi/Käkisalmi 1641.09.13, ggII/121-121v/1
http://www.narc.fi/Arkistolaitos/tma/kaki/tth/tth29.htm
Varsinaiset käräjät, Räisälä, 18.7.1639
"...Kapiten Johan Tawast..." (oikean sivun yläosa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3717185
Käkisalmen läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1636-1643 (KO a:2)
- aukeama 12, jakso 13
Tutkintakäräjät, Tohmajärvi/Käkisalmi, 13.9.1641
"...Commendanten och Capten Saligh och Manhaftigh Johan Tafwast..." (vasemman sivun alaosa)
- salig ei varmaankaan tarkoita vielä tässä vaiheessa edesmennyttä
"...Commendanten Manhaftigh Johan Tafwast..." (oikean sivun alaosa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3717415
Käkisalmen läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1636-1643 (KO a:2)
- aukeama 121, jakso 124
Raastuvanoikeus, Käkisalmi, 2.6.-12.7.1642
"...Cap. Johan Tafwast..." (vasemman sivun ylä- ja alaosa)
- lyhenne 'Cap.' nimen yhteydessä kapteeni mutta samassa tekstissä myös kapitel eli kappalemäärä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3717641
Käkisalmen läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1636-1643 (KO a:2)
- aukeama 240, jakso 244
Bodniemi37
22.07.17, 08:24
Tutkintakäräjät, Tohmajärvi/Käkisalmi, 13.9.1641
"...Commendanten och Capten Saligh och Manhaftigh Johan Tafwast..." (vasemman sivun alaosa)
- salig ei varmaankaan tarkoita vielä tässä vaiheessa edesmennyttä
Kapteeni Tawast oli ilmeisesti Erlig och Manhaftig?
Terveisin,
Aivan oikein, koukeroinen E-kirjainhan se sittenkin on ja toisena selvästi r.
Tor Carpelan ja Jully Ramsay yhdistivät Johanin nimikaimaansa, turkulaisen porvari Matts Tawastin poikaan, joka katoaa asiakirjoista Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä.
Onkohan tämä väitöskirjan dedikaatio eli omistusluettelo saanut nämä sukututkijat aikanaan liittämään kapteeni, komendantti Johan Tawastin aatelimatrikkeleista ja Gabriel Anrepista poiketen Turun Tawasteihin.
26. JOHANNES C. SILENUS. (Upsala 3.6.1638, kotoisin Turusta)
"...hvars baksida dedikation af J. C. S. till biskopen M. Isaacus Rothovius..."
"...till praefectus hos grefve Jacob Delagardie Henricus Tafwast samt till kaptenen vid infanteriet Johannes Tafwast."
Johannes Canuti Silenus, hemma från Åbo, blef student i Upsala d. 9.11.1634
https://archive.org/stream/bidragtillkn61suom/bidragtillkn61suom_djvu.txt
Bidrag in kännedom af Finlands natur och folk.
Finska Vetenskaps-Societeten. (1901/1902)
- myös pdf-näköisversiona, kirjan sivut 267-268
Terveisin, Janne Hyvärinen
Viipurin ja Savonlinnan läänintileissä esiintyy kapteeni Johan Tawastin ohella myös kapteeni Johan Mattssonin jalkaväkikomppania. Kyseessä saattaa olla eri henkilö.
- tositteessa allekirjoittaneena Kymenkartanon läänin Vehkalahden Strömsbyn kapteeni Johan Mattssonin vaimo Christina Hubalt, joka ei näytä leskeltä eli miehensä varmaan ulkomaankomennuksella
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17776539
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555), fol. 758
- kapteeni Johan Mattsson voisi olla Matts Vilkenin (Husgafvel) tuntematon poika "Vilken Mattsson i Strömsby, nämnes 1639",
sen sijaan Hans Vilkenin kerrotaan ylenneen kapteeniksi vasta noin 1650 ja vaimonsa olleen eriniminen
http://runeberg.org/frfinl/0210.html
- "Capten Johan Mattsons Compagnie" (sivun 230 luettelossa)
"Infanterits hemmans ränttor."
"Öfwerstens Welb: Alexander Górdons Regemente äre uthe i Tyskland och Lijfflands och någre Compagnie hemma."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17357079
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1639-1639 (8559)
- "Capitein Johan Matzssons Comp:"
"Footfålctz Friheter", "Öffwersten Alexander Gardons Regemente" (edellisen sivun otsikko)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12279792
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1640-1640 (8562), fol. 30
- tässä Johan Mattssonin patronyymi on kyllä yliviivattu ja tilalla "Arendt meddelh"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12279803
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1640-1640 (8562), fol. 43
Pekka Hiltunen
27.07.17, 00:35
Viipurin ja Savonlinnan läänintileissä esiintyy kapteeni Johan Tawastin ohella myös kapteeni Johan Mattssonin jalkaväkikomppania. Kyseessä saattaa olla eri henkilö.
- tositteessa allekirjoittaneena Kymenkartanon läänin Vehkalahden Strömsbyn kapteeni Johan Mattssonin vaimo Christina Hubalt, joka ei näytä leskeltä eli miehensä varmaan ulkomaankomennuksella
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17776539
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555), fol. 758
- kapteeni Johan Mattsson voisi olla Matts Vilkenin (Husgafvel) tuntematon poika "Vilken Mattsson i Strömsby, nämnes 1639",
sen sijaan Hans Vilkenin kerrotaan ylenneen kapteeniksi vasta noin 1650 ja vaimonsa olleen eriniminen
http://runeberg.org/frfinl/0210.html
- "Capten Johan Mattsons Compagnie" (sivun 230 luettelossa)
"Infanterits hemmans ränttor."
"Öfwerstens Welb: Alexander Górdons Regemente äre uthe i Tyskland och Lijfflands och någre Compagnie hemma."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17357079
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1639-1639 (8559)
- "Capitein Johan Matzssons Comp:"
"Footfålctz Friheter", "Öffwersten Alexander Gardons Regemente" (edellisen sivun otsikko)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12279792
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1640-1640 (8562), fol. 30
- tässä Johan Mattssonin patronyymi on kyllä yliviivattu ja tilalla "Arendt meddelh"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12279803
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1640-1640 (8562), fol. 43
Olisi yllättävää, joss´ei savolaisilla aliupseereilla olisi ollut aviottomia poikia. Vilken-Husgafel - suku liittyy Turun Tawastien porvarisukuun, vaikkakin monien mutkien kautta. Tätä ketjua vähempi seuranneena haluaisin kysyä, että onko Y-dna -testi valmis. Näitä Turun Tawastien sukuyhteyksiä on käsitelty äsken m.m. Astrenius-ketjussa (jota ei kannattane aloittaa ihan alusta).
PH
http://runeberg.org/frfinl/0210.html
Korjaus aiempaan viestiini; Frälsesläkter-teoksessa kapteeni Hans Mattsson Vilken on merkitty kuolleeksi eikä varsinaisesti silloin kapteeniksi ylenneeksi (risti välissä) noin vuonna 1650 eli voisi sen suhteen olla aiempi läänintilien kapteeni Johan Mattsson, mikäli hänellä olisi ollut tositteessa mainittu vaimo, olihan leskelläänkin myöhemmin uusi avioliitto.
Vaikka nämä henkilöt eivät luultavasti liity itse Johan Tawastiin, on tämä kapteeni Johan Mattsson voinut olla ainakin sukututkimuksia sekoittamassa.
Kapteeni, komendantti ja linnanpäällikkö Johan 'Germundsson'/'Mattsson'/'Arvidsson' Tawastin patronyymit ovat peräisin vanhoista arvostetuista sukuteoksista mutta oikea ei ehkä ole mikään niistä.
Germund on Johan Tawastin ritarihuoneen matrikkelissa mainittu 'virallinen' isä, Matts taas Ramsayn ja Carpelanin myöhempi päätelmä ja Arvid ilmeisesti vain Anrepin kirjan virhe, jossa Johan (Adolf) on ensin Germundin poikana mutta omassa taulussaan ristiriitaisesti (Germundin isänä jo ritarihuoneella virheellisesti esitetyn) Arvidin poikana.
Nykyisin tämän Johan Tawastin isänä pidetään sukupuissa joko Vesunnan Arvidin veli Germund Henriksson Tawastia tai Turun porvari Matts Henriksson Tawastia, joiden isät ovat eri Henrikit. Käsittääkseni jo tehtyjen YDNA-testien perusteella hän näyttää olevan samaa aiemmin jakautunutta isälinjaa muiden Tawastien kanssa.
Terveisin, Janne Hyvärinen
Palaan vielä samoihin läänintileihin, sillä niissä on eräs mielestäni mielenkiintoinen Johan Tawastia koskeva yksityiskohta.
"Gvarnisonernes Officerare I Lijflands, Ingermanland, Nötebergh, och Kexholm..." (Stockholm, 28.2.1638)
5 "Lilla Safwolax" "Capitein Johan Tafwast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13583608
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1637-1637 (8553)
- folio 565, jakso 137
"Capten Johan 'Tafwastfinness' Compagnie Collonier på Kexholms..."
- komppanian yhteydessä mainittu myös viereisen sivun Casper Kämnerin komppania, sekä Casperin että Johan Mattssonin (vaan ei Tawastin) komppaniat ovat aiemmin mainitsemassani seuraavan vuoden läänintilien komppanioiden veroluettelolistassa
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17562161
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555)
- sivu 99, jakso 57
"Capteen Johan 'Tawastfinness' Compagnie"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17357033
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1639-1639 (8559)
- sivu 192, jakso 103
Tuo 'finness'/'finnesh'/'finnessons' voisi tarkoittaa komppanian suomalaisuutta tai suomalaisista muodostamista mutta on pikemminkin liitettynä hänen nimeensä jopa yhteen kirjoitettuna. Olisiko Johanista käytetty välillä nimeä tai nimitystä Tawast-Finne samaan tapaan kuin tässä paljon myöhemmässä vuoden 1767 teoksessa mainittu "Gabr. S. Tawast-Finne".
http://www.doria.fi/handle/10024/52245
Kyllähän hän DNA-testien Rurik-sukuisena suomalais-ugrilaiselta vaikuttaa. ;)
> kapteeni Johan Mattsson voisi olla Matts Vilkenin (Husgafvel)
> tuntematon poika "Vilken Mattsson i Strömsby, nämnes 1639"
Tawastit näyttäisivät olevan jotakuinkin N-Y4705 ryhmää, kun taas Husgafvelin on arvioitu 67 markkerin perusteella olevan I1-BY266 ryhmää. Tämä löytyy North Eurasia-projektista.
I1 Z58+ Z59+ Z60+ Z73+ L1301+ BY266+ (testisuositus BY234)
213475 Erik Larsson, lived 1383 in Vehkalahti I-M253
...edellisessä viestissäni olleessa tilien otsikossa kuuluu olla tietenkin Nöteborgh.
...ja Strömsbyn kapteeni Johan Mattssonin kuuluminen Vilken/Husgafvel-sukuun voisi siis lähinnä poistaa mahdollisuuden, että hän olisi Johan Tawast.
http://runeberg.org/frfinl/0210.html
Korjaus aiempaan viestiini; Frälsesläkter-teoksessa kapteeni Hans Mattsson Vilken on merkitty kuolleeksi eikä varsinaisesti silloin kapteeniksi ylenneeksi (risti välissä) noin vuonna 1650 eli voisi sen suhteen olla aiempi läänintilien kapteeni Johan Mattsson, mikäli hänellä olisi ollut tositteessa mainittu vaimo, olihan leskelläänkin myöhemmin uusi avioliitto.
Vaikka nämä henkilöt eivät luultavasti liity itse Johan Tawastiin, on tämä kapteeni Johan Mattsson voinut olla ainakin sukututkimuksia sekoittamassa.
Nopea kommentti kesälaitumilta:
Johan Tawastin komppaniassa oli myös Johan Mattson -niminen kaveri, 1630-luvun lopulla vääpelinä ja 1640-luvulla vänrikkinä. Johan T. oli pariin otteeseen pidätettynä virastaan, jolloin hänen komppaniansa päällikkönä oli sijainen.
Olen harrastanut tuota kapteeni/rykmentin majoitusmestari/komendantti/linnan vouti Johan (Adolf) Tawastin elämän selvittelyä alkuperäislähteistä, eikä yhtään mainintaa hänen isästään ole vastaan tullut. Tämä Johan ei käyttänyt koskaan patronyymiä. Germund isän nimenä esiintyy ensimmäisen kerran vasta asessori Jonas Bångin 1700-luvun puolivälin jälkeen laatimassa sukutaulussa. Stiernman, Anrep ja Wasastjerna kopiovat Germundin omiin tauluihinsa.
...
Puolivillaisena kevennyksenä: Yksi piirre Johan Tawastin elämässä saattaisi viitata sukuyhteyteen Hauholaisiin Tawasteihin: Yli 30-vuotisen uransa aikana hänet erotettiin ainakin pari pari kertaa lyhyeksi ajaksi upseerin virastaan. ("afskedad". 3.11.1636-27.4.1636 ja "Afskedad ovärdig för excesser" 12.6.1645-1.8.1646). Lähde: Krigskoll. registratur ja brefböcker
Kapteeni Johan Tawastin komppanian vänrikki Johan Mattsson on tosiaan esimerkiksi näissä upseerien vuosipalkkalistoissa. Alempana upseerina hän ei luonnollisesti voi olla aiempien vuosien tilien kapteeni Johan Mattsson, johon Johan Tawast on voitu myös mainitsemiasi Ramsayn ja Carpelanin teoksia laatiessa Turun taustaiseen kaimaansa sopien yhdistää.
Jos välillä viratta on Johan Tawastilla ollut toisaalta samaan aikaan nuo kaksikin virkaa,
kapteeni eli komppanian päällikkö ja rykmentin majoitusmestari.
Eversti Anders Koskullin rykmentti, Savonlinnan lääni
"Lista Oppå öffwerstens Anders Kooskuls Regemente i NyslåtzLähnn...1644 åhrs Löhnn"
1644:
"7. Compagnie" (vasen sivu)
"Capitein Johann Tafwast"
"fendrichen Johann Matzsson"
"Regementz officer" (oikea sivu)
"Qwartermester Johann Tafwast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12435417
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänin tositekirja 1644-1644 (8576)
- fol. 10-11, jakso 12
1645:
"4 Compagnie" (vasen sivu)
"Capitein Johan Tafwast"
"fendrich Johan Maadzsson"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11141039
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savolinnan läänin henkikirja ja karjaluettelo 1645-1645 (8582)
- fol. 41, jakso 46
"Regementz officerare" (oikea sivu)
"Qwartermestaren Johan Tafwast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11141040
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savolinnan läänin henkikirja ja karjaluettelo 1645-1645 (8582)
- fol. 43, jakso 47
Nimikaimoja todella löytyy ja kaikki ei ole miltä ensin näyttää. Tässä toisen kapteeni Nils Nihlsonin komppaniaan on vuonna 1644 merkitty "Capteen"-riville eräs "Johan Madzson Nickonen", mutta hän on tässä tapauksessa vain kapteenin paikkaan liittyvä tilallinen. Esimerkiksi kapteeni Casper Kämner on samalla sivulla ainoastaan otsikossa. Tämäkään Johan Mattsson ei siis auta poissulkemaan aiempaa samannimistä kapteenia Johan Tawastiin liittyen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12435481
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Savonlinnan läänin tositekirja 1644-1644 (8576)
- fol 75, jakso 76
Seuraavalla aukeamalla on itse majoitusmestari ja kapteeni Johan Tawastin komppania. Otsikko varmistaa, että sama Johan Tawast toimi samaan aikaan molemmissa tehtävissä. Henkilöiden nimet sotilasarvojen riveillä ovat näissä siis tilanhaltijoita.
"Qwartermesters och Capiteins Johan Tafwastes Comp."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12435482
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Savonlinnan läänin tositekirja 1644-1644 (8576)
- fol 76, jakso 77
Kapteeni Johan Tawastin komppania on ollut Savon Säämingin pitäjässä:
1641:
"Capit: E: och Manhaftigh Johan Tafwastes Compag:"
"Safolax härad, Säminge Sochen"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13583836
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänintili- ja tositekirja 1641-1641 (8566)
- fol 330-331, jakso 49
1646:
"Specification Oppå Frij Och Tilldelninghs bönder Uti Nedredelen i Lilla Safwolax Häradh:"
"Capitein Johan Tawastz Compag:"
"Sämingie Sochn"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11143107
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänin tositekirja 1646-1646 (8587)
- fol 50, jakso 57
Hänet on ilmeisesti korvannut tuolloin kapteeni Olof Bengtsson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11143090
(sama luutnantti ja vänrikki kuin aiemman viestin sotilaiden nimet sisältävässä luettelossa)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänin tositekirja 1646-1646 (8587)
- fol 35 (kääntöpuoli), jakso 40
...ja aletaan jo olla Johan Tawastin linnanpäällikköajassakin (1647).
Terveisin, Janne Hyvärinen
En ole itse Johan Tawast vanhempaa alkuperäislähteistä tutkinut, mutta tässä on varmaankin työtehtäviinsä liittyneen tositteen sinetittömän kopion (ilmeisesti kuitenkin omakätinen) allekirjoitus Käkisalmessa (1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13086592
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1564
...eli samaan tapaan kuin keskustelun alussa mainitsemassani Johan Tawast nuoremman (tosin virkamiehen kopioimassa) reduktion jälkeisiä maita koskevassa dokumentissa 40 vuotta myöhemmin (1686):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751), 765
...ja tässä (jo toisaalla sinetin kanssa esillä ollut) Johan Tawast vanhemman varsinainen allekirjoitus (myös Käkisalmessa vuonna 1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13087477
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1285
...
Toisen tositteen Johan Tawastin tekstin omassa allekirjoituksessa on myös tätä korostava 'manu propria'-koristelu:
"...Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..." (Nevanlinna 7.1.1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404, 1081 (jakso 1088)
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)
Samana vuonna 1646 Johan Tawast oli jo ilmeisesti Käkisalmessa voutina ennen Pähkinälinnan linnanpäällikkyyttä mihin allekirjoituksetkin viittaavat.
"Johan Tawast (son av Matts Tawast, Tab. 11). Kapten över ett kompani finska knektar 1637-05-25. Befallningsman på Kexholm. Slottsfogde på Nöteborg 1647."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64
Onkohan Johan Tawast mainittu tuossa Nevanlinnassa (Nyen) 7.1.1647 päivätyssä tositteessa voutina ja kerrotaanko tuolloin hänen itsensä jo edellisvuoden 1646 Pähkinälinnan linnanpäällikkyydestä?
"...fouden Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)
- fol 1081, jakso 1088
Terveisin, Janne Hyvärinen
Kapteeni Johan Tawastin komppania on ollut Savon Säämingin pitäjässä:
1641:
"Capit: E: och Manhaftigh Johan Tafwastes Compag:"
"Safolax härad, Säminge Sochen"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13583836
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänintili- ja tositekirja 1641-1641 (8566)
- fol 330-331, jakso 49
...
1644:
"7. Compagnie" (vasen sivu)
"Capitein Johann Tafwast"
"fendrichen Johann Matzsson"
"Regementz officer" (oikea sivu)
"Qwartermester Johann Tafwast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12435417
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savonlinnan läänin tositekirja 1644-1644 (8576)
- fol. 10-11, jakso 12
1645:
"4 Compagnie" (vasen sivu)
"Capitein Johan Tafwast"
"fendrich Johan Maadzsson"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11141039
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savolinnan läänin henkikirja ja karjaluettelo 1645-1645 (8582)
- fol. 41, jakso 46
"Regementz officerare" (oikea sivu)
"Qwartermestaren Johan Tafwast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11141040
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat
> Savolinnan läänin henkikirja ja karjaluettelo 1645-1645 (8582)
- fol. 43, jakso 47
Johan Tawastilla oli nuo rykmentin majoitusmestarin ja komppanian kapteenin tehtävät jo 1630-luvun lopullakin.
Pien-Savon upseerien rulla ("för åhr 1638"):
"Qwartermestaren Johan Tafwastz Comp:"
"Capiteen Johan Tafwast"
- "fältwäbelen Johan Madzsson" (jos kaimakaan)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17775439
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555)
- fol 537, jakso 390 (oikea sivu)
...samalla aukeamalla vasemman sivun lopussa on myös:
"Regementz officerere"
"Öfwerst qwartermestaren Johan Tawastz Compagn"
eli hänestä on saatettu käyttää myös nimikettä ylimajoitusmestari,
everstiksi häntä on tuskin sentään vielä lisäksi merkitty tai komppaniaansa tällaista herraa majoitettu.
:rolleyes:
Vaikka tässä edellisvuoden tileissä onkin eversti, niin samoissa läänintileissä esiintyneet kapteenit Johan Tawast ja Johan Mattsson ovat eri henkilöt.
Eversti Alexander Gordonin alainen vuoden 1637 upseeriluettelo:
(Tukholma, helmikuu 1638)
1. Everstin komppania ("1. Öfwerstens Compagnie")
kapteeniluutnantti Johan Mattsson (eri henkilö kuin Johan Tawast)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13583568
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1637-1637 (8553)
fol 559, jakso 130
...sillä muutama sivu myöhemmin...
Liivinmaalla, Inkerinmaalla, Pähkinälinnassa ja Käkisalmella olevien Savon varuskuntaupseerien luettelo:
("Gvarnisonernes Officerare I Lijflands, Ingermanland, Nöteborgs och Kexholm såsom...i Sawolax hemma stadde ähre")
(Tukholma, 28.2.1638)
Pien-Savo, 5
kapteeni Johan Tawast
kenttävääpeli Johan Mattsson
Rykmentti ("Regementz staat")
Viipuri, majuri Fabian Wrangel
Pien-Savo, majoitusmestari Johan Tawast
Viipuri, kapteeni Kasper Kamner
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13583608
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1637-1637 (8553)
fol 565-566, jakso 137
Samana vuonna 1646 Johan Tawast oli jo ilmeisesti Käkisalmessa voutina ennen Pähkinälinnan linnanpäällikkyyttä mihin allekirjoituksetkin viittaavat.
"Johan Tawast (son av Matts Tawast, Tab. 11). Kapten över ett kompani finska knektar 1637-05-25. Befallningsman på Kexholm. Slottsfogde på Nöteborg 1647."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64
Onkohan Johan Tawast mainittu tuossa Nevanlinnassa (Nyen) 7.1.1647 päivätyssä tositteessa voutina ja kerrotaanko tuolloin hänen itsensä jo edellisvuoden 1646 Pähkinälinnan linnanpäällikkyydestä?
"...fouden Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)
- fol 1081, jakso 1088
Terveisin, Janne Hyvärinen
Kyllä hän oli Pähkinälinnan linnanpäällikkönä jo vuonna 1646.
...Slåtzhofman på Nötheborgh Manhaftigh Johan Tawast... (Nevanlinna 30.11.1646)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13084931
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), fol 486
Terveisin, Janne Hyvärinen
Kaivelin vanhoja muistiinpanojani:
Kapteeni Johan Tawast on merkitty Käkisalmen linnan muonitustuetteloihin vielä 1646 Tammi- ja Helmikuussa, mutta ei enää Maaliskuussa.
lähde: Käkisalmen ja Inkerin läänintili, nide 9668, fol.1207, 1208
Fullmakt att vara slottloven på Nöteborg (kungl. fullm.) 1.8. 1646
lähde: Adressaregister till Krigskollegii rekistratur SE/KrA/0001/D 10/6
terv. HannuT
Johan Adolf Tawast putkahtaa rulliin vuoden 1630 paikkeilla kohotessaan luutnantiksi.
Kiitos jälleen täsmentävästä tiedosta. Vanhin maininta Johan Tawastista ainakin upseerina ennen Inkerinmaata, Savoa ja Pohjanmaata on siis luutnanttina Hämeen läänin jalkaväkirykmentissä?
https://www.geni.com/profile/6000000001732096636/events/6000000010673864764 (Geni)
https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4meen_l%C3%A4%C3%A4nin_jalkav%C3%A4kirykment ti (Wikipedia)
Kiitos kuuluu Janne sinulle sitkeästä selvitystyöstä ja pohdinnasta!
Koen itseni hieman jääviksi tässä asiassa, joten on hyvä että useampi silmä näitä asioita penkoo...
Varhaisin varma havaintoni on vuoden 1930 Rullista
- Luutnantti Eskill Erichsonin tilalle tullut Johan Tawast 3.7.1630 eversti Henrich Burdt'in Hämeen jalkaväkirykmentin, majuri Jöran Axelsson'in Maskun kihlakunnan komppanian luutnanttina.
lähde: Rullor 1620-1723, SE/KrA/0022/1630/21 (1630)
- Vuoden 1624 suomalaisen jalkaväen rullista löysin kylläkin kapt. William Gibbin komppanian vänrikki Johan Ta?ast (tai jotain vähän sinnepäin....)
lähde : Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (164)
kuvan url: http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0053025_00230 (maksullinen)
Terveisin HannuT
Vanhempia rullia en ole käynyt läpi. Johan Tawastin kirjeen (1647) mukaan hän oli palvellut kruunua kuitenkin yli 30 vuotta.
Onkohan tämä väitöskirjan dedikaatio eli omistusluettelo saanut nämä sukututkijat aikanaan liittämään kapteeni, komendantti Johan Tawastin aatelimatrikkeleista ja Gabriel Anrepista poiketen Turun Tawasteihin.
26. JOHANNES C. SILENUS. (Upsala 3.6.1638, kotoisin Turusta)
"...hvars baksida dedikation af J. C. S. till biskopen M. Isaacus Rothovius..."
"...till praefectus hos grefve Jacob Delagardie Henricus Tafwast samt till kaptenen vid infanteriet Johannes Tafwast."
Johannes Canuti Silenus, hemma från Åbo, blef student i Upsala d. 9.11.1634
https://archive.org/stream/bidragtillkn61suom/bidragtillkn61suom_djvu.txt
Bidrag in kännedom af Finlands natur och folk.
Finska Vetenskaps-Societeten. (1901/1902)
- myös pdf-näköisversiona, kirjan sivut 267-268
Maskun komppaniaan kuuluminen voi siis selittää tai toisaalta myös vahvistaa Hämeen sijaan kapteeni Johan Tawastin Turku-yhteyttä. :cool:
Maskun komppanian miehet tulivat Maskusta ja Kanta-Hämeestä, mm. Janakkalasta. Upseerit taas tulivat ties mistä, kun sopiva vakanssi sattui kohdalle...
t. Hannu
...
- Vuoden 1624 suomalaisen jalkaväen rullista löysin kylläkin kapt. William Gibbin komppanian vänrikki Johan Ta?ast (tai jotain vähän sinnepäin....)
lähde : Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (164)
kuvan url: http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0053025_00230 (maksullinen)
...
Nähtävästi savolaisittain "suattaapi olla tai olematta".
(ehkä joku pystyy nämäkin tulkitsemaan) :)
Kapteeni Willam Gibbin (jalkaväki)komppania:
1623
"fändrick Johan T..."
- nimen keskellä näyttäisi kyllä olevan j-kirjain
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17040&pnum=119
1624
"fendrich Johann T..."
- nyt taas i-kirjain
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17042&pnum=43
Kapteeni Tönnes Mattssonin (jalkaväki)komppania 1626:
(vuoden 1625 tileissä)
"fendrich Johan T..."
- tässä ei varmaan kumpaakaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17046&pnum=54
Savon voutikunnat, voudintilit (SSHY-jäsensivut)
T:J
Samat vänrikki Johan T:t Digitaaliarkistossa:
1623:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3140619
1624:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3141113
1626: (1625)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3141876
Kiitos!
Edelleenkin siis havainnot ennen vuotta 1630 puuttuvat...
t. HannuT
Varsinkin kun kyseinen vänrikki "Johan T..." on Johan Mattsson Teit, myöhemmin kapteeni, stadsmajor ja aateloituna Stjerncreutz.
(joka sattuu myös olemaan ainoan vanhemmilleni löytämäni yhteisen esi-isän Lars Teitin pojan pojan poika)
"Johan Mattsson Teet, adlad Stierncreutz...Fänrik under William Gibbons fana 1626."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Stierncreutz_nr_436
Johan Teit voisi ehkä olla Hans Vilkenin ohella aiemmin mainitsemani Johan Tawastin kanssa samoissa läänintileissä esiintynyt kapteeni Johan Mattsson. Vaikka Teitillä oli ilmeisesti tuntematonkin vaimo, on hänen kerrottu kuitenkin olleen toisessa avioliitossa jo vuodesta 1636 eri Kristinan kanssa kuin Johan Mattssonin nimetty vaimo Vehkalahden Strömsbyn tositteessa muutamaa vuotta myöhemmin.
:)
DNA-testejä ja Vesunnan Tawasteja juurikaan tuntematta kysyisin:
Poissulkevatko kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawastin eli Bergh-isälinjan dna-testitulokset (kuten kai tavallaan jo lähteetkin) suomalaisten sukukirjojen porvari Matts Henriksson Tawastin isänään?
Sopiiko testitulos ainakin periaatteessa aiemmin ruotsalaisten ilmoittamalle isälle ratsumestari, linnanpäällikkö Germund (ei Arvidsson vaan) Henriksson Tawastille? (isät eri Henrikit)
Olisiko Johan Tawastin pitänytkään periä Germundin poikana Kokkalaa?
"Kaarlen noustua valtaan hauholaisen Tawast-suvun omaisuuksia Hämeessä siirrettiin mm. balttilaisille aatelisille. Vesunta jäi kruunulle, mutta balttilainen Adam Schrapfer palautti Kokkalan kartanon Arvidin leskelle Margaretalle. Arvidin puoliso, veli Germund ja sisar Margareta elivät Hauholla 1610-luvulle asti. Germund, joka oli veljensä tavoin mahtimies, säilytti henkensä siirtymällä Kaarle-herttuan puolelle." http://www.hamewiki.fi/wiki/Vesunta (Häme-Wiki)
Terveisin, Janne Hyvärinen
Pekka Hiltunen
16.08.17, 12:55
DNA-testejä ja Vesunnan Tawasteja juurikaan tuntematta kysyisin:
Poissulkevatko kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawastin eli Bergh-isälinjan dna-testitulokset (kuten kai tavallaan jo lähteetkin) suomalaisten sukukirjojen porvari Matts Henriksson Tawastin isänään?
Sopiiko testitulos ainakin periaatteessa aiemmin ruotsalaisten ilmoittamalle isälle ratsumestari, linnanpäällikkö Germund (ei Arvidsson vaan) Henriksson Tawastille? (isät eri Henrikit)
Olisiko Johan Tawastin pitänytkään periä Germundin poikana Kokkalaa?
"Kaarlen noustua valtaan hauholaisen Tawast-suvun omaisuuksia Hämeessä siirrettiin mm. balttilaisille aatelisille. Vesunta jäi kruunulle, mutta balttilainen Adam Schrapfer palautti Kokkalan kartanon Arvidin leskelle Margaretalle. Arvidin puoliso, veli Germund ja sisar Margareta elivät Hauholla 1610-luvulle asti. Germund, joka oli veljensä tavoin mahtimies, säilytti henkensä siirtymällä Kaarle-herttuan puolelle." http://www.hamewiki.fi/wiki/Vesunta (Häme-Wiki)
Terveisin, Janne Hyvärinen
Turun Matts Henriksson Tawastin pojanpojan, Erik Tawast(stierna)n, samoin kuin Hannu T:n Y-DNA:t ovat varmuudella tiedoissa. Samalla varmuudella on "Geni-sukulinjojen" Brita "Hildebrandsdotter" mahdoton henkilö ollakseen samanaikaisesti sekä Germund Henrikssonin että Matts Henrikssonin puoliso. Tässä taitavat olla nyt pahasti sekaisin Kaas-Tavast, turkulainen Tawast sekä keskiaikainen Tavast-suku keskenään.
Arveltavasti otti osa ed.m. Henrik Jönssonin lempääläis-turkulaisista pojista Hämeeseen viittaavan nimen, kun vanhemmat olivat siltä suunnalta. Vouti Henrik Jönssonin vaimon, Karin Perintyttären, mainitaan saaneen korvausta menettämästään omistuksesta Hauhon Kokkilaan - ei siis tiedetä, oliko hänellä mitään yhteyttä saman pitäjän Kokkalaan.
Jossain seuraamistani, Tavasteihin liittyvissä "Geni"-linjoissa mainitaan "Willias till Lettala" tms. - Maskussa kyllä sijaitsee Willilä ja Vehmaalla, Taivassalossa ja lisäksi ainakin Rymättylässä tunnetaan Viljainen, mutta "Lettalasta" eli Letalasta (Laitila på finska) en sen nimistä kylää löydä.
Pitäisiköhän vetää ruksit taulujen yli ja lähteä uudelleen liikkeelle "puhtaalta pöydältä" alkuperäislähteitä seuraten ja kaikki "Geni-sukulinjat" toistaiseksi unohtaen?
PH
Kiitos, juuri tuon kolmijakoisuuden halusin dna-testeistä varmistaa.
Vanhimmat ruotsalaiset selvitykset, nykytutkimus ja dna-testit yhdessä osoittavat omasta mielestäni riittävän hyvin Germund Tawastin kapteeni ja linnanpäällikkö Johan Tawastin isäksi.
Esimerkiksi itselläni Johan Tawast on esi-isänä Tottijärven Sorvan rusthollari ja kersantti Johan Fredrik Zittingin äidin isänä suvusta tehdyn kirjan mukaisesti luultavasti vähäisemmin perustein eli ehkä vain siksi, että yhdessä sotilasrullassa syntymäpaikkansa on Inkerinmaa, jossa vaikutti tuolloin vain Johan Tawastin vävy Samuel Zitting. Nimensä esiintyy toisinaan ja oletetun pojan kohdalla lähes aina muodossa Sitting. Mitään varsinaista todistetta isänä ei siis näytä varsinkaan tässä tapauksessa löytyvän.
T: Janne
Kertausta Ydna-tutkimuksista ja vähän muutakin
Ydna näytteitä on saatu 8 kpl joista kuuden BigY/YFULL analyysin perusteella voidaan todeta että kaikkia Tawast-sukuisia yhdistää snp-mutaatiot Y4705, Y4703, Y4709 ja Y4710.
Edelleen YFULL arvioi näiden "Tawast"-snipsien ajoitukseksi "formed 1200 ybp. TMRCA 650 ybp."
Yksittäisten näytteiden osalta TMRCA:t vaihtelee 524, 542, 545, 670, 695, 823 ybp.
Vaihtelu korreloi täysin dna-analyysin tekoajankohtaan ja laajuuteen (coverage), joten 3 ensimmäistä ja suppeinta BigY/YFULL-analyysiä alentavat tässä ikäarviota merkittävästi.
Erottavat tekijät:
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin jälkeläisillä on kaikilla Y-kromosomin positiossa 25014434 mutaatio G->A, joka puuttuu Henrik Matsson Tawastin jälkeläiseltä. Tällä mutaatiolla ei ole snp-statusta, joten ikäarviota sille ei ole.
Noin 1657 syntyneen Christopher Tawastin jälkeläisiltä löytyi snipsit Y18419 ja Y18429, jotka Johan Tawastin jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio näille mutaatioille on "formed 650 ybp. TMRCA 400 ybp.". Yksittäiset näytteet 215, 221, 365 ja 518 ybp.
Christopherin kahden pojan jälkeläisistä vuonna 1712 syntyneen Carl Tawastin jälkeläisillä on snp Y31046, joka nuoremman veljen (Torsten) jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio "Formed 400 ybp. TMRCA 100 ybp." yksittäiset näytteet 60, 60, 213 ybp.
- YFULL-ajoitukset ovat suuntaa antavia. Y18419/Y18428 osalta arviossa on ylimääräistä 20 vuotta. 1712-1809 välisenä aikana syntynyt Y31046 on arvioitu aivan liian nuoreksi (100 ybp).
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse..."
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. Asiasta kiinnostuneet voivat ottaa minuun yhteyttä sähköpostilla etunimi.sukunimi*pp.inet.fi
terv. HannuT
Pekka Hiltunen
17.08.17, 11:53
.../.. "kaikkia Tawast-sukuisia yhdistää snp-mutaatiot Y4705, Y4703, Y4709 ja Y4710."
Kyseessä on siis N-haplo. Voiko olla mahdotonta, ettei näihin mainittuihin muutaatioihin liity muita sukuja kuin Tawasteja?
PH
Kyseessä on siis N-haplo. Voiko olla mahdotonta, ettei näihin mainittuihin mutaatioihin liity muita sukuja kuin Tawasteja?
PH
Ei ole mahdotonta ja olisi suorastaan erinomaista jos löytyisi "muita sukuja" =mieslinjoja, jotka jakaisivat ainakin osan tuosta neljän snipsin joukosta.
Näitä snipsejä käsitellään yhtenä nyt kokonaisuutena, koska niiden oikeaa järjestystä (vielä) tunneta.
Ajoitusarvion ikähaarukkakin on laaja, ulottuen 800-luvulta 1400-luvulle. Uusien mieslinjojen myötä ikähaarukka kaventuisi ja ajoitukset tarkentuisivat.
Se pieni suomalaisista mieslinjoista koostuva klaani, johon Tawastitkin kuuluvat, on snp-mutaation Y4707 kantajia. Näillä henkilöillä on muutamaa takaisinmutaatiota lukuunottamatta str markkerin DYS439 allele 9. Tuota allelea ei juurikaan ole löydetty Suomen rajojen ulkopuolelta.
Laskin joskus vuosituhannen vaihteessa ko. populaation määräksi Suomessa n. 2500- 3000 miestä. Tawast-sukuisia on näistä n. 15-20%.
"Muiden sukujen" toistaiseksi puuttuessa edellä käsiteltyä snippijoukkoa voidaan kutsua "Tawast"-snipseiksi.
Miehennimi Tawast ilmaantuu meillä asiakirjoihin 1300-luvulla. Sigtunan kaupungissa ja sen ympäristössä säilyneet varhaisimmat kirjalliset merkinnät Tawast-nimisistä miehistä löytyvät 1100-luvun riimikirjoituksista.
terv. HannuT.
Selvyyden vuoksi Samuel Zitting oli siis Johan Tawast nuoremman vävy.
Johan Tawast vanhemman eli Johan Adolf Tawastin Genin ylimääräisen äitisuhteen (Matts Tawastin puoliso Britan) pystyi korjaamaan mutta Germundin 'liikavaimona' poistamiseen minulla ei ole oikeutta.
(Käytin myös jo aiemmin kokeilujakson jakaakseni sukupuut eräässä toisessa tapauksessa.)
T: Janne
'...Germund Arvidsson (>Henriksson) Tavast till Weslunda (>Vesunda), introducerade Tavaste Ätten år 1625 på Riddarhuset under N:o 64, hwilken med sin Fru Maria (>Karin) Erics-Dotter till Kärki (Kerki) aflade Sonen Johan Adolph Germundson Tavast som blef Commendant och Ståthållare på Nöteborgs Slott...'
https://www.geni.com/people/Johan-Adolf-Tawast/6000000001732096636
Olen tuon tekstin Google-näköisteoksesta Geniin kommenteilla aiemmin itse lisännyt perustuen siihen, että Karin oli jo laitettu Germundin puolisoksi.
Eikö tuollaista Maria Eriksdotter till Kärkiä eli Kerkiä, jonka Rothlieb mainitsee 1800-luvun alun kreivi Johan Henrik Tawastin esipolviselvityksessä Johan Adolf Tawastin äitinä voinut olla olemassa?
Mariasta vain etunimeltä poikkeava "Carin Ericsdotter till Kerki" on Germund Tawastin vaimona tietenkin Gabriel Anrepin myöhemmässä teoksessa "Svenska adelns ättar-taflor" (1858-1864).
http://runeberg.org/anrep/4/0347.html
Rouva Karin till Kerckis (till Kärkis) on kyllä omistanut 1600-luvun alussa Sauvon Kärki-säteriä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=902196
...mutta hän on vuonna 1601 kuolleen "Hans Persson Lindelöf till Kärkis"-luutnantin leski "Karin Larsdotter Ulf i Finland":
https://www.geni.com/people/L%C3%B6jtn-Hans-Lindel%C3%B6f-till-K%C3%A4rkis/6000000002827632377
Samalla sivulla yleisluettelossa on myös varmaankin sukututkijan sukuun kuuluvan Goswedh Anrepin säteri. :rolleyes:
Olisiko Karinilla voinut olla siskona aiemmin mainittu Maria ja heidät olisi myöhemmin sekoitettu?
Tai Germundilla ollut avioliitto iäkkään lesken kanssa?
Kyllä tuon voi vääräksi tiedoksikin käsittää.
Hauhon lähellä sijaitsi myös silloisen Tennilän Kärkölä, johon on vuoden 1623 oikeuspöytäkirjan luettelossa luultavasti vain sattumalta Germund Henrikssonin (eli Tawastin) jälkeen liitetty eräs Jakob Simonsson:
Hauhon ja Tuuloksen käräjät 20.10.1623
...Gïrmundh Hindersson, Jakop Simonsson till Kerkölä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733706
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1622-1633 (I KO a:2)
Germundia ei ole aiempaan tapaan merkitty "till Kockala" eikä ehkä kuollessaan Kokkalaa enää omistanutkaan. Perivätköhän Arvidin jälkeläiset ainoastaan balttiaatelisen Margareta-leskelle palauttamia kartanomaita? Germundille ei ole muiden listan henkilöiden tapaan merkitty ammattia eli saattoiko "Lefde utan tjänst" pitää iäkkäämpänä paikkansa vaikkei Anrep häntä edes Henrikinpoikana pitänytkään.
T: Janne
Robinson Korhonen
22.08.17, 18:53
Hei!
Tuon tänne ketjuun tiettäväksi saman asian, jota jo joskus Uukuniemen Wastin-sukua käsittelevässä ketjussa sivusin. Tuoneeko lisää valaistusta mihinkään, en tiedä. Onko tämä sivujuonne ns. yleisessä tiedossa, vai jäänyt unhoon, tai onko kyseisillä henkilöillä Tavast-suvun kanssa mitään tekemistä? Ainakin asutuksen yleisluettelon tekijä näkyy noteeranneen saman aikoinaan mainiten: ”Henr. Germundsson var son till Germund Henrichsson (Tawast) och Karin Josefsdr. se Onkkaala Anttila..” http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486748 Onkkaalan Anttilan sivulle http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486716 tekijä on kirjannut mm. viitteen seuraavaan Jääsken käräjäpöytäkirjaan , josta tähän mukellan osan parhaan ymmärrykseni mukaan. Siis, Jääsken kihlakunnan käräjiltä 1646:
”Kom för rätten Henrich Girmundsson frå Tauaistland, Pälkänä sochn och Kånckalaby medh sijn halfsyster Elisabet Johansdåtter och taladhe til theras Styffadher Clemet Sijra om arf efter theras modher Carin Josepsdåtter som nu i förledna Laurenti tid är död blifven : williandes hafva altt thet theras modher haftt hafver då hoon kom i thet tridie giftermåhlet medh denne Clemet Sijra. Ladhe och i rätten een specification af Capellan Dno Magno Bartholdi uprättadh (?) nästförlidhne 15 Augusti på hennes sothesäng efter hennes egit uthsäga (?). Här till suarade Clemeth Sijra att han icke nekar till (?) att suara till arfwedh, men medhan han äger een sån och een dåtter medh be:te sijn hustru will han och theras deel hafva them förbehollit, så wäll som sin eghen rätt ... (?) uthi han laghlighe gift är när all gäld är betalt.” jonka jälkeen annetaan tuomio asiasta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3699234
Lippumies/piiskuri Clemet (Ollinp.) Siiran poikaa Jääsken Patjaalan rusthollari Juho Siiraa pidän omana esi-isänäni, mutta onko hänen äitinsä mainittu Karin Josepsdotter vai Clemetin toinen puoliso Agneta Mattsdr. (Rummunlyöjä Sven Svensson Wadsteenin vaimon Elisabethin sisar), on joltisenkin epävarmaa :) Kuka tietäisi kyseisistä henkilöistä lisää?
terv: Antti
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=485744
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1620-1639
Onpa mielenkiintoinen tapaus. Tuostahan voi ilmeisesti päätellä, että Onkkaalan Anttilaan tullut Germund Henriksson nai 1627-1628 Karin Josefsdotterin Knut Erikssonin leskenä.
Voisiko Henrik Germundsson olla kuitenkin (kuten Johan Tawast) Germund Henrikssonin aiemmasta avioliitosta (Marian kanssa)?
T: Janne
Kukahan tuo Knut Eriksson mahtoi olla? Hän saattaisi olla Germund Tawastin ensimmäisen puolison eli Eriksdotterin veli.
Robinson Korhonen
23.08.17, 17:39
Jotakin varsin kummaa tässä on koko hommassa. Linkkaamasi asutuksen yleisluettelon sivun mukaan todella vaikuttaisi, että Karin Josefsdotter olisi ollut Knut Erikssonin leski. Kuitenkin, jos kyseisellä vaimolla oli jälkeläiset Henrik Girmundinpoika sekä tämän sisarpuoli Elisabet Johanintytär, ja mainitaan että Karinin kolmas avioliitto olisi ollut Clemet Siirankanssa, niin minun matikkapääni irtisanoo yhteisymärryssopimuksensa tässä vaiheessa.. Eikö juuri järjestysluvussa kolmanteen avioliittoon viittaa sanonta "tridie giftermåhlet"?
Onko tämä asetelma jotenkin selvennettävissä? :)
Karin Josefsdotter on siis varmaankin ollut tämän Pälkäneen kirkkoherra, rovasti Josephus Johanniksen tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=484718
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1600-1619
Karin Josefsdotter on siis varmaankin ollut tämän Pälkäneen kirkkoherra, rovasti Josephus Johanniksen tytär.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=484718
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1600-1619
...ja Knut Eriksson taas luultavasti saman Onkkaalan Anttilan Erik Bengtssonin poika.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=484572
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1580-1599
T: Janne
Hei!
Tuon tänne ketjuun tiettäväksi saman asian, jota jo joskus Uukuniemen Wastin-sukua käsittelevässä ketjussa sivusin. Tuoneeko lisää valaistusta mihinkään, en tiedä. Onko tämä sivujuonne ns. yleisessä tiedossa, vai jäänyt unhoon, tai onko kyseisillä henkilöillä Tavast-suvun kanssa mitään tekemistä? Ainakin asutuksen yleisluettelon tekijä näkyy noteeranneen saman aikoinaan mainiten: ”Henr. Germundsson var son till Germund Henrichsson (Tawast) och Karin Josefsdr. se Onkkaala Anttila..” http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486748 Onkkaalan Anttilan sivulle http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486716 tekijä on kirjannut mm. viitteen seuraavaan Jääsken käräjäpöytäkirjaan , josta tähän mukellan osan parhaan ymmärrykseni mukaan. Siis, Jääsken kihlakunnan käräjiltä 1646:
”Kom för rätten Henrich Girmundsson frå Tauaistland, Pälkänä sochn och Kånckalaby medh sijn halfsyster Elisabet Johansdåtter och taladhe til theras Styffadher Clemet Sijra om arf efter theras modher Carin Josepsdåtter som nu i förledna Laurenti tid är död blifven : williandes hafva altt thet theras modher haftt hafver då hoon kom i thet tridie giftermåhlet medh denne Clemet Sijra. Ladhe och i rätten een specification af Capellan Dno Magno Bartholdi uprättadh (?) nästförlidhne 15 Augusti på hennes sothesäng efter hennes egit uthsäga (?). Här till suarade Clemeth Sijra att han icke nekar till (?) att suara till arfwedh, men medhan han äger een sån och een dåtter medh be:te sijn hustru will han och theras deel hafva them förbehollit, så wäll som sin eghen rätt ... (?) uthi han laghlighe gift är när all gäld är betalt.” jonka jälkeen annetaan tuomio asiasta. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3699234
Lippumies/piiskuri Clemet (Ollinp.) Siiran poikaa Jääsken Patjaalan rusthollari Juho Siiraa pidän omana esi-isänäni, mutta onko hänen äitinsä mainittu Karin Josepsdotter vai Clemetin toinen puoliso Agneta Mattsdr. (Rummunlyöjä Sven Svensson Wadsteenin vaimon Elisabethin sisar), on joltisenkin epävarmaa :) Kuka tietäisi kyseisistä henkilöistä lisää?
terv: Antti
Sekavalta vaikuttaa kun (kirkkoherran tytär) Karin Josefsdotterilla näyttäisi olleen 3-5 miestä.
Kapteeni Johan Tawastin mahdollinen isä Germund Henriksson on siis merkitty Pälkäneen Onkkaalan Anttilaan todennäköisesti kuolemaansa 1635 asti ja Karin Josefsdotter tämän jälkeen toisessa linkissäsi 1641 'Hans Eckholtzin rälssin' jälkeisellä rivillä 'vaimona' mikä ei kuitenkaan tarkoittane tätä upseeria aviomiehenään. Jääsken oikeudessa Karinin poikana 1646 esiintyvä Henrik Germundsson on ratsumiehenä Pälkäneen Pappilan yhteydessä ensimmäisessä linkissäsi vuonna 1653 ja ehkä myös Onkkaalan vuosien 1662-1665 ryttare Henrik.
Mikäli Karin Josefsdotterin kolme aviomiestä olivat Knut Eriksson (Anttila), Germund Henriksson (Tawast) ja Klemet (Johanin isä) Siira niin kuka sitten oli yhdessä Henrik Germundssonin kanssa äidin perintöä hakeneen 'sisarpuoli' Elisabet Johansdotterin isä? Oliko siis Karin Josefsdotterilla aviomies Johan ennen muita? Onkohan sama Elisabet asutuksen yleisluettelossa Henrikin luona piikana ja voisikohan hän peräti olla Johan Tawastin eli Henrik Germundssonin isoveljen tai isovelipuolen tytär? (oletetun esiäitini Johan Tawast nuoremman tyttären toinen nimi oli myöhemmin myös Elisabet)
T: Janne
Vaikka Johansdotter voisi periaattessa sopia rälssitilat omistaneeseen Hans Eckholtziinkin, ei hän käy Karinin aviomieheksi.
Aateloidulla Eckholtilla oli kyllä tuntematon, tosin aiempi vaimo sekä Elisabet-tytärkin, mutta Hans kuoli näköjään toisessa avioliitossaan Boijen kanssa vuonna 1637.
http://runeberg.org/frfinl/0103.html
Karin Josefsdotter on siis vain mainittu hänen otsikkomaisen rivinsä jälkeen vuonna 1634 (eikä 1641 kuten kirjoitin, muuten kyllä 1639/1641 asti).
Aiemmassa osin päällekkäisessä yleisluettelossa Germund Henriksson on samaan aikaan vielä vuoteen 1635. Molemmissa paikka on Anttila.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=485744
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1620-1639
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486716
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1635-1654
Kun oikeudessa kerrotaan kolmesta avioliitosta, niin Elisabetin erikoinen patronyymi Johansdotter voisikin mielestäni viitata Karinin toiseen poikaan tai tarkemmin ottaen poikapuoleen, sillä Karin Josefsdotter oli luultavasti sekä Henrik Germundssonille että jo aikuisena sotilasurallaan olevalle Johan Tawastille vain äitipuoli.
Anrep saattaa olla yhdistänyt "Ättar-taflor"-teoksessaan Germundin vaimot nimelle "Carin Ericsdotter till Kerki" kun tätä aiemman kreivi Johan Henrik Tawastin esipolvimatrikkeliosion mukaan Johan Adolf Tawastin isä oli Germund ja äiti "Maria Ericsdotter till Kärki". En tosin tiedä millä nimellä hänet on mainittu vielä vanhemmassa virheelliseksi väitetyssä 1700-luvun sukuselvityksessä.
T: Janne
Anrep saattaa olla yhdistänyt "Ättar-taflor"-teoksessaan Germundin vaimot nimelle "Carin Ericsdotter till Kerki" kun tätä aiemman kreivi Johan Henrik Tawastin esipolvimatrikkeliosion mukaan Johan Adolf Tawastin isä oli Germund ja äiti "Maria Ericsdotter till Kärki". En tosin tiedä millä nimellä hänet on mainittu vielä vanhemmassa virheelliseksi väitetyssä 1700-luvun sukuselvityksessä.
T: Janne
Hei, liitteenä leike Jonas Bångin laatimasta ja ritarihuoneelle toimitetusta (virheellisestä) sukutaulusta vuodelta 1756. Siinä esiintyy ensimmäisen kerran "Carin Ericsdotter till Kerki".
1700-luvun jälkipuoliskolla kuninkaallinen asetus velvoitti aatelissukuja laatimaan sukutaulunsa ja toimittamaan ne ritarihuoneelle. Jotta sukutaulujen ylläpito olisi mahdollista, papisto velvoitettiin ilmoittamaan ritarihuoneelle aatelissukujen syntyneet, vihityt ja kuolleet. Nämä ensimmäiset sukutaulut eivät kaikilta osiltaan kestä kriittistä tarkastelua ja mm. juurien kultausta tapahtui. Württenbergin sukutaulut koottiin näistä vanhoista sukujen itse ilmoittamista tauluista joita oli syntyneiden ja kuolleiden osalta täydennetty ritarihuoneella. 1800-luvun puolivälissä julkaistut Anreppin sukutaulut pohjautuvat em. tauluihin ja tekijänoikeudellisista syistä Anreppillä ei ollut oikeutta korjata mahdollisesti havaitsemiaan virheitä. Näin ollen Anreppiä ei pidä moittia mahdollisista virheistä, mutta hänen julkaisullaan ei ole myöskään erityistä todistusvoimaa. (Tämä noin yleisesti tiedoksi).
Terveisin HannuT
Kiitos, tuo selvensi asioita.
Eikö kreivi Johan Henrik Tawast (1763-1841) ollut kuitenkin kapteeni Johan (Germundsson) Tawastin jälkeläinen kuten Geni:ssä eikä Turun Tawastien sukuhaaran viimeinen edustaja niinkuin Wikipediassa kerrotaan?
https://www.geni.com/people/Johan-Tawast/6000000000855629174
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tawast
T: Janne H
Kun puhutaan Pähkinälinnan voudista, jalkaväen kapteeni Johan Tawastista on kyse juuri samasta Maaningan Halolaan asettuneesta suvusta, josta tuo "savolaiskreivikin" polveutuu. Turkulaisen porvari Mats Tawastin Johan-poika löytyy Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä rullista nimellä Johan Mattson, joten olen katsonut hänen olevan eri henkilö.
Lisäksi Lempäälän Johan esiintyy mm. käräjillä aina patronyymillä (myös yhdessä veljensä Henric Tawastin kanssa), mutta aina ilman titteliä. Jalkaväen upseeri Johanin yhteydessä mainitaan aina sotilasarvo, eikä koskaan patronyymiä.
Toki voisi olla mahdollista että kapteeni Johan Tawast olisi palkannut ratsumieheksi nimikaimansa mutta tuo systemaattinen ero kirjauksissa käräjillä, tileissä ja rullissa on saanut minut vakuuttumaan että kyseessä on kaksi eri henkilöä.
terveisin HannuT
Tätä tukee siis myös Tawast/Bergh-suvun (eli kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawastin) ja Turun Tawastien dna-testien ero.
Ratsumies Henrik Germundssonin kuulumista Tawast-sukuun on ilmeisesti vaikea todistaa, vaikka ainakin itse pidän sitä todennäköisenä.
Saattaa olla ettei hänellä ollut kuitenkaan perhettä ja tuon ajan Pälkäneen lähteet vaikuttavat olevan aika vähissä.
T: Janne
Tätä tukee siis myös Tawast/Bergh-suvun (eli kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawastin) ja Turun Tawastien dna-testien ero.
Ratsumies Henrik Germundssonin kuulumista Tawast-sukuun on ilmeisesti vaikea todistaa vaikka ainakin itse pidän sitä todennäköisenä.
Saattaa olla ettei hänellä ollut kuitenkaan perhettä ja tuon ajan Pälkäneen lähteet vaikuttavat olevan aika vähissä.
T: Janne
Olen tässä yrittänyt löytää Henrik Germundinpoikaa Hämeen ratsuväen rullista, siinä toistaiseksi onnistumatta. Epäilen ettei hän ole itse ratsastanut, vaan varusti ratsumiestä. Asutuksen yleisluetteloissa kun on epätarkkuuksia merkinnöissä. Pälkäneen Germund Henrikssonin identifioiminen Germund Henriksson Tawastiksi voisi ratkaista monta ajallista ja maantieteellistä ongelmaa.
terv. HannuT
Tosiaan tältä myös vaikuttaa, sillä tässä on tuo SAY:n vuosi 1653 itse tileissä:
Sääksmäen ylisen kihlakunta, Pälkäneen pitäjä
...
Ryttare bönder: (ratsumiestalonpojat)
...
Prästegården (pappila)
...
Ryttare Hendrich Girmundsson:
...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856554
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1653-1653 (7957)
- fol. 698, jakso 706
T: Janne
Voisiko saman aukeaman viereisen sivun toinen Pälkäneen ratsumiestalonpoika olla juuri kapteeni Johan Tawastiin sekoitettu Turun suvun Lempäälän Hietaniemen aiempi ratsumies Johan Mattsson Tawast?
'Tavestiala' Johan Mattsson:
Anna Ryttarhustru 2
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11856554
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1653-1653 (7957)
Anna-vaimokin voisi periaatteessa olla Anrepin teoksessa esitetty Bure Björnram:
"Anna Mattsdotter. Gift med Johan Tawast."
Gabriel Anrep: Svenska adelns ättar-taflor
http://runeberg.org/anrep/1/0220.html
Kyseessä on kuitenkin asutuksen yleisluetteloiden Taustiala:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529381
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1634-1653
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529456
Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1654-1673
Ensimmäisenä vuotena 1652 Ryttare Johanina nähtävästi merkitty Johan Mattsson on mainittu viimeistä kertaa 1655 kun Johan Mattsson Tawastin kuolinvuodeksi on usein ilmoitettu 1656.
Sama Anna vaikuttaa olevan tuolloin yksin patronyymillä Jakobsdotter eli hän on ollutkin ilmeisesti kyseisen Eerolan talon tytär, eikä sen perusteella sovi kirjassa mainituksi henkilöksi.
Aika erikoinen yhteensattuma ainakin, vaikka nimet ovatkin tavanomaisia. :)
T: Janne H
No huh! Kyllä tuo on pelkkää sattumaa....
Ryttare Johan Matsson Tawast löytyy mm. täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
(Tuo asutusluettelon tieto on sikäli virheellinen, että alkuvuosina rullissa Hietaniemen ratsumiehenä oli Johan Matssonin serkku Henrik Tawast, sitten ratsumiehien nimet vaihtuivat, kunnes lopulta ratsumiehen nimeksi ilmestyy Johan Matsson...)
Käräjillä tämä Hietaniemen Johan Matsson esintyy siis myös veljensä Henrik Tawastin kanssa.
terv. Hannu
Kyllä Björnram suvun jälkipolvet ja Anrep nyt erehtyivät tuossa!
Kuvaliite "Fru Christina Björnram" on palanen Christer Hornin vastauskirjeestä Johan Tawastin lesken valitukseen.
Lähde Tawast-suvun arkisto.
Toisessa kuvaliitteessä on Johan Tawastin lesken Kirstin Olofsdotterin kirjeen allekirjoitus. Näitä kirjekopioita on säilynyt useampiakin...
Lähde RA, Biografica, Tawast
terv Hannu
Nuo ovat erinomaisia lähteitä. Mikä Kirstin Olofsdotterin allekirjoituspaikka Tawastefors eli Hämeenkoski on kyseessä vuonna 1664?
T: Janne H
Nuo ovat erinomaisia lähteitä. Mikä Kirstin Olofsdotterin allekirjoituspaikka Tawastefors eli Hämeenkoski on kyseessä vuonna 1664?
T: Janne H
Nuo kirjeet on kirjoitettu Ruptuurisodan jälkeen, joten oletan että kyseessä on kuningatar Kristiinalta saatu donaatio Siestarjoella Korpiselän pogostassa, josta eri lähteissä on käytetty erilaisia nimityksiä (Tawastelund, Tawast, Tawasthof ja nyt sitten myös Tawastfors).
terv. Hannu
Jouni Kaleva
14.11.17, 17:12
Hei
Lasteni esipolvia tutkaillessani päädyin itselleni yllätyksenä Tawast-sukuun: Pieksämäen korpraali Torsten Tawast (1715-1779).
Torstenin isä kaiketi selkeästi on "Kerimäen Kristoffer T." ja äiti Anna Catharina Rutenstierna?
Onko löydetty konsensus mainitun Kristofferin esipolvista? Kyselen, kun tämä ketju on pitkä ja sen yksityiskohtien kahlaaminen ehkä työlästä :)
Hei
Lasteni esipolvia tutkaillessani päädyin itselleni yllätyksenä Tawast-sukuun: Pieksämäen korpraali Torsten Tawast (1715-1779).
Torstenin isä kaiketi selkeästi on "Kerimäen Kristoffer T." ja äiti Anna Catharina Rutenstierna?
Onko löydetty konsensus mainitun Kristofferin esipolvista? Kyselen, kun tämä ketju on pitkä ja sen yksityiskohtien kahlaaminen ehkä työlästä :)
Torsten on Christopherin (nimen kirjoitusasu armeijan rullissa) Anna Catharinan nuorempi poika.
Christopherin isästä ei ole tietoa. Inkeriläinen Gustaf Johansson ei oikein isäksi istu, eikä isyyttä tukevia asiakirjoja ei ole toistaiseksi löytynyt.
Christopherin mieslinjaisilla jälkeläisillä on kaksi snp-mutaatiota, joita ei Pähkinälinnan vouti Johanin jälkeläiseltä löydy. Vastaavasti Johanin ja Christopherin jälkeläisillä on yksi yhteinen snp-mutaatio, jota ei Henric Matsson Tawastin jälkeläisiltä (Tawaststjerna-suku) löydy. Snippien perusteella siis Ramsayn esittämä n. 60 vuoden mittainen sukulinja Mats > Johan > Gustaf > Christopher on erittäin epätodennäköinen, varsinkin kun seuraavan 350 vuoden aikana ei ole vastaavia mutaatioita syntynyt kuin max 1kpl per tutkittu sukulinja. Nämä snp-tulokset on saatu kuuden henkilön BigY-testeistä.
YFULL-analyysin mukaan nykyään elävien Tawastien ja Tawaststjernojen lähin yhteinen esi-isä on elänyt 650 vuotta sitten (Formed 1200ybp - TMRCA 650ybp)
terv. HannuT
Jouni Kaleva
14.11.17, 21:10
Torsten on Christopherin (nimen kirjoitusasu armeijan rullissa) Anna Catharinan nuorempi poika.
Christopherin isästä ei ole tietoa. Inkeriläinen Gustaf Johansson ei oikein isäksi istu, eikä isyyttä tukevia asiakirjoja ei ole toistaiseksi löytynyt.
Christopherin mieslinjaisilla jälkeläisillä on kaksi snp-mutaatiota, joita ei Pähkinälinnan vouti Johanin jälkeläiseltä löydy. Vastaavasti Johanin ja Christopherin jälkeläisillä on yksi yhteinen snp-mutaatio, jota ei Henric Matsson Tawastin jälkeläisiltä (Tawaststjerna-suku) löydy. Snippien perusteella siis Ramsayn esittämä n. 60 vuoden mittainen sukulinja Mats > Johan > Gustaf > Christopher on erittäin epätodennäköinen, varsinkin kun seuraavan 350 vuoden aikana ei ole vastaavia mutaatioita syntynyt kuin max 1kpl per tutkittu sukulinja. Nämä snp-tulokset on saatu kuuden henkilön BigY-testeistä.
YFULL-analyysin mukaan nykyään elävien Tawastien ja Tawaststjernojen lähin yhteinen esi-isä on elänyt 650 vuotta sitten (Formed 1200ybp - TMRCA 650ybp)
terv. HannuT
Kiitos vastauksesta! Entä tämä aiempi viestisi (tässä ketjussa nro 4). Onko tuolle Hauhon Gustafille vahvistusta tai poissulkua?
tuon Kerimäen Christopherin isä saattoi olla Hauholainen Gustaf Tawast, kuten Harald Hornborg jo aikoinaan epäili. (Gentes Finlandiae I)
Christopherin sotilasura alkoi 1683 kun Savon jalkaväkirykmenttiin rekrytoitiin uusi komppania Hämeestä.
Perustetun komppanian furiiri jäi pois Länkipohjan Tuukelossa pidetystä ensimmäisestä katselmuksesta ja hänen tilalleen palkattiin Christopher komppanian marssiessa Narvaan linnoitustöihin.
Oheisessa kuvaleikkeessä Christina Björnramin päiväämättömästä kirjekopiosta on hieman tietoja Johan Tawastin pojista. Kirje ajoittunee ruptuurisodan jälkeiseen aikaan. En ole toistaiseksi onnistunut jäljittämään majuri Rosenin komppanian papereita.
Lähde: RA.Biographica,Tawast
Terv. HannuT
Oliko Johan Tawastin lesken esittämä, Puolassa majuri Rosenin komppaniassa kaatunut ensimmäinen poika lainkaan itse majuri, jonka Anrep mainitsee?
http://runeberg.org/anrep/4/0347.html
Gabriel Anrep : Svenska adelns ättar-taflor
Sattuuko Johan Tawastin sinetissä olemaan myös kolme ruusua ja kypärä kuten Von Rosen -suvun vaakunassa?
https://www.geni.com/people/Johan-Adolf-Tawast/6000000001732096636
https://fi.wikipedia.org/wiki/Von_Rosen
T: Janne H
Kiitos vastauksesta! Entä tämä aiempi viestisi (tässä ketjussa nro 4). Onko tuolle Hauhon Gustafille vahvistusta tai poissulkua?
Ei ole löytynyt suuntaan eikä toiseen. Ainoat vihjeet sukulaisuudesta ovat Hauholaisen kapteeni Carl Johan T. toimiminen Christopherin vanhimman pojan kummina 1712 sekä Kerimäen suvun hallussa säilynyt alkuperäinen Arvid Henriksson T:n 1582 Kesäkuussa Johan III:lta saama vaakunanparannuskirja. Samoin Kerimäen suvun arkiston papereissa on säilynyt tieto em. vaakunanparannuskirjan oikeasta päiväyksestä samaan aikaan kun genealogisissa julkaisuissa 1756 -1968 esiintyi virheellinen päiväys. (siis A.A. Stiernmanin ajoista Tor Carpelanin postuumiin julkaisuun).
Terv. HannuT
Oliko Johan Tawastin lesken esittämä, Puolassa majuri Rosenin komppaniassa kaatunut ensimmäinen poika lainkaan itse majuri, jonka Anrep mainitsee?
http://runeberg.org/anrep/4/0347.html
Gabriel Anrep : Svenska adelns ättar-taflor
Sattuuko Johan Tawastin sinetissä olemaan myös kolme ruusua ja kypärä kuten Von Rosen -suvun vaakunassa?
https://www.geni.com/people/Johan-Adolf-Tawast/6000000001732096636
https://fi.wikipedia.org/wiki/Von_Rosen
T: Janne H
Juuri tuon mm. Anrepin julkaisun virheen takia laitoin tuon kirjeen näytille!
Majurin komppania ja oikea vuosi ovat haussa jotta kaatuneen pojan oikea sotilasarvo selviäisi.
Johan Tawastin vaakunasinetissä on kolme putoavaa tykinkuulaa tai jotain vastaavaa. Johanin sineteistä minulla on 3 eri versiota värillisenä ja vaakuna kehittyi vuosien varrella ilmeisesti omistajansa varallisuuden kasvaessa. Mahdollinen neljäs vaakunaversio oli 1600-luvun jälkipuoliskolla mahdollisesti Hattulan kirkossa yhdessä Arvid Tawastin ja hänen puolisonsa Margareta Mårtensdotterin vaakunoiden kanssa. Piirros on säilynyt Elias Brennerin taltiomana tuntemattomana vaakunana. Tässä Hattulan vaakunassa oli kuulien "vauhtiviivojen" tilalla kruunut. Keskustelin aiheesta Ruotsalaisen vaakuna-asiantuntijan kanssa ja hän yhtyi tulkintaani Brennerin piirroksesta mahdollisena taltiona Johan Tawastin (hautajais)vaakunasta.
Terv. Hannu
Olisiko Hattulassa ollut nimenomaan Arvidin veljen eli Johan Tawastin isän Germund Henriksson Tawastin hautavaakuna?
T: Janne
Olisiko Hattulassa ollut nimenomaan Arvidin veljen eli Johan Tawastin isän Germund Henriksson Tawastin hautavaakuna?
T: Janne
Brennerin piirroksessa oli vierekkäin Arvid Henriksson T. ja Margareta Mårtensdotter. Joten uskoisin että edelleenkin kirkon saarnastuolin portaikkoon, lukkojen taakse piilotettu erittäin likainen hautausvaakuna on Arvidin.
Johan T. vaakunaksi arvailemani vaakunan vierellä oli tyhjää...
terv. HannuT
Johan Tawast olisi voinut vain muunnella isänsä vaakunaa, mutta ehkä kruunut lisättiin juuri omaansa uransa lopulla.
Käyttikö ritarihuoneellakin esiintynyt Germund Tawast luultavasti Arvidin tapaan ja Johanista poiketen jonkinlaista 'sianpäävaakunaa'?
T:Janne
Johan Tawast olisi voinut vain muunnella isänsä vaakunaa, mutta ehkä kruunut lisättiin juuri omaansa uransa lopulla.
Käyttikö ritarihuoneellakin esiintynyt Germund Tawast luultavasti Arvidin tapaan ja Johanista poiketen jonkinlaista 'sianpäävaakunaa'?
T:Janne
Germundin vaakuna Tukholman ritarihuoneen seinältä. Tai ei ihan sentään, kuparilaatoille piirretyt vaakunat tilatiin vasta 1670-luvulla.
t. HannuT
Jouni Kaleva
16.11.17, 20:37
Juuri tuon mm. Anrepin julkaisun virheen takia laitoin tuon kirjeen näytille!
Majurin komppania ja oikea vuosi ovat haussa jotta kaatuneen pojan oikea sotilasarvo selviäisi.
Terv. Hannu
Olen edelleen pihalla tämän minulle uuden suvun kanssa. Siis näyttäisi, että sekä Ramsay että Anrep ovat puutteellisia ja virheellisiä?
Tuossa Christinan kirjeessä mainitaan, että Johanilla oli neljä poikaa, valitettavasti ei etunimiä näy. Kyetäänkö nämä pojat muuten tunnistamaan? Tuossa Anrepin taulussa on vain kolme poikaa.
Ainakin tämä osoittaa suoraan edesmenneen linnanvouti Johan Tawastin samannimisen pojan, jonka teokset ovat yleensä sivuuttaneet.
Tosin esimerkiksi Zittingin suku -kirjassa Gerald Enckell sekä siinä viitatut Georg Luther ja jo Tor Carpelan pitivät Johan Tawasteja isänä ja poikana.
Pähkinälinnan henkikirjasta käy ilmi, että Johan Tawastit olivat isä ja poika.
Mantals Längd över Nöteborgs Lähn Pro Anno 1661
Korboselski Pogost
Sahl: Slåtz håpmannen (linnanvouti)
Johan Tawasts Godz (Johan Tawast vanhemman läänitysmaat)
Pettrawa hoff (Petrovan hovi)
Sahl: Tawastens son Johan Johansson 1 (hustru sarake tyhjä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10922608
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1661-1661 (9702)
- s. 1413, jakso 1390
Terveisin, Janne Hyvärinen
[QUOTE=Jouni Kaleva;293877]Olen edelleen pihalla tämän minulle uuden suvun kanssa. Siis näyttäisi, että sekä Ramsay että Anrep ovat puutteellisia ja virheellisiä?
Tuossa Christinan kirjeessä mainitaan, että Johanilla oli neljä poikaa, valitettavasti ei etunimiä näy. Kyetäänkö nämä pojat muuten tunnistamaan? Tuossa Anrepin taulussa on vain kolme poikaa.[/QUOTE
Janhyvä on ansiokkaasti kaivanut Johanin perhettä koskevia merkintöjä.
Anreppin sukutaulut pohjautuivat (irvokasta kyllä) Johan Tawastin pojan-pojan-pojan teettämään ja 1758 julkaistuun asessori Jonas Bångin virheelliseen sukuselvitykseen, ja sen jälkeen ritarihuoneella tehtyihin jälkipolvien ajantasallapitoon. Varsinainen sotku syntyi kuitenkin vasta Ramsayn ja Carpelanin yhteistyöllä. Esim. 1700-luvun alussa Savon jalkaväkirykmentissä oli 3 Carl Tawastia ja kaikki luutnantteja. Kaksi heistä kaatui Napuen taistelussa ja esim. aviopuolisoiden suhteen on epäselvyyksiä. Lisäksi vielä tässä ketjussa esiin tulleet asiat.
terv Hannu
Laitan tähän vielä Johan Tawastin sineteistä sen viimeisimmän sekä kopion Elias Brennerin piirroksesta Hattulan kirkon tunnistamattomasta vaakunasta.
t. HannuT
Kiitos paljon, tuon voi ajatella hyvinkin olleen Johan Tawast vanhemman hautavaakuna.
Poikiinsa liittyen laamanninoikeudesta käy ilmi, että Gustaf ja Henrik Tawastilla oli veli Johan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=22899684
Inkerin laamannikunnan renovoidut tuomiokirjat, Tuomiokirja 1684-1684 (LO:2)
...ja aiemmilta käräjiltä, että Johan oli vänrikki Gustaf Tawastin vanhempi veli.
"Fändrichen Gustaf Tawast...medh hans äldre broder Johan Tawast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728660
Jääsken, Lappeen, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1665-1665 (KO a:7)
T:Janne
Oheisessa kuvaleikkeessä Christina Björnramin päiväämättömästä kirjekopiosta on hieman tietoja Johan Tawastin pojista. Kirje ajoittunee ruptuurisodan jälkeiseen aikaan. En ole toistaiseksi onnistunut jäljittämään majuri Rosenin komppanian papereita.
Lähde: RA.Biographica,Tawast
Terv. HannuT
Johan opiskeli ylioppilaaksi Tartossa (Ylioppilasmatrikkeli) sen venäläisten valloittamisen aikaan, jolloin hänet mainitaan nevanlinnalaisena (ilmeisesti sotaa paenneena) Porvoon raastuvanoikeudessa.
"Student Johan Tawast ifrån (* viittaus aiemmin mainittu Nyen) Skantzen" (25.11.1656)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11287377
Porvoon raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1650-1659 (b:3)
Henrik Tawast toimi taas myöhemmin katselmuskirjurina.
"Mönsterskrifwaren Hindrich Tavasts ifrån Nöteborg lähn..." (28.-29.7.1681)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803295
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1680-1682 (II KO a:1)
Äitinsä (Kristina Olofsdotter Björnram) näyttää viittaavan kirjeessään kaatuneen ja vänrikki-poikansa lisäksi juuri näihin seikkoihin.
T: Janne Hyvärinen
Äiti mainitsee kirjeessään neljä poikaa ja luettelee kuitenkin vain kolmen sotilaskoulutuksen.
Tarkoittaako eversti Harigenin rykmentin vänrikki Tawast Johanin sijaan nimenomaan nuorempaa veljeään vänrikki Gustaf Tawastia?
T:Janne
Äiti mainitsee kirjeessään neljä poikaa ja luettelee kuitenkin vain kolmen sotilaskoulutuksen.
Tarkoittaako eversti Harigenin rykmentin vänrikki Tawast Johanin sijaan nimenomaan nuorempaa veljeään vänrikki Gustaf Tawastia?
T:Janne
Johan ei palvellut armeijassa, joten luku täsmää. Jos Henrik oli katselmuskirjuri niin vänrikin on täytynyt olla Gustaf. Ihmettelen kyllä hieman tätä koska suvussa kulkeneen tiedon mukaan Gustaf oli nuorempi veli. Sodassa kaatunut lienee Magnus. En ole päässyt tarkistamaan kun majuri von Rosen on vielä hakusassa. Johan nuorempi jatkoi äitinsä asian ajamista ja hänen kirjeitään on myös tallella RA:n Biographica kokoelmassa.
terv. HannuT
Tuo oli hyvä saada tiedoksi. Johan hoiti siis vain opintojen jälkeen Korpiselän lahjoitusmaita, jonne hänet on siis vuonna 1661 edesmenneen linnanpäällikkö Johan Tawastin poikana merkitty. Kristina-äiti taitaa kertoa yllättäen miehensä kuolleen (1648-1649) suurissa veloissa sekä seuraavan vuosikymmenen lopun sodan tuhoa seuranneista toimistaan. Jälkikäteen 1700-luvun alussa erään oikeuskäsittelyn taustatietona mainittu "arrendaattori Tawastin" ruptuurisodan jälkeinen Valkeasaaren seudun talonpoikien asuttaminen tapahtui nähtävästi Ylioppilasmatrikkelin mukaan vuonna 1663 Tawastelundin säterin omistaneen poika Johan Tawastin lisäksi myös vielä elossa olleen äitinsä toimesta. Perhettä eli myöhemmin poikaperillisiä käsiteltiin läänintileissä vain edesmenneen Johan Tawastin perintömaiden nimellä jossain määrin varsinaisen vuoden 1681 reduktion jälkeenkin 1680-luvun lopulle asti.
T:Janne
Johan Tawast nuorempi nimetään 1670-luvulla oikeudessa "isäntänä Pähkinälinnan läänissä" ja hän asui vielä 1680-luvun loppupuolella upseeriveljiensä naapurina. Johan teki ilmeisesti reduktion jälkeen saman seudun maista viestiketjun alussa mainitsemani arrendaattorisopimuksen (1686), mutta köyhtyi kuitenkin pian ja toimi vuosisadan lopussa Nevanlinnan kaupunginvoutina (1697-98). Samaan aikaan kaupungissa toimivat oikeuspöytäkirjojen mukaan myös aiemman Inkerin henkikirjan vävynsä Samuel Zitting porvarina ja todennäköisesti veljensä Henrik Tawast valvojana.
Henrik oli varmaankin nuorin, sillä aikaisin itse löytämäni maininta hänestä on vasta vuodelta 1673 Äyräpään kihlakunnan kesäkäräjillä kun siis Johan Tawast mainittiin Gustafin vanhempana veljenä jo vuonna 1665. Henrik on merkitty myöhemmin muutaman kerran yhdessä Gustafin kanssa nimenomaan jälkimmäisenä (kuten äitinsä kirjeessäkin) ja ilmeisesti eli myös hänen jälkeensä.
T: Janne H
Johan Tawastin vaakunasinetissä on kolme putoavaa tykinkuulaa tai jotain vastaavaa. Johanin sineteistä minulla on 3 eri versiota värillisenä ja vaakuna kehittyi vuosien varrella ilmeisesti omistajansa varallisuuden kasvaessa. Mahdollinen neljäs vaakunaversio oli 1600-luvun jälkipuoliskolla mahdollisesti Hattulan kirkossa yhdessä Arvid Tawastin ja hänen puolisonsa Margareta Mårtensdotterin vaakunoiden kanssa. Piirros on säilynyt Elias Brennerin taltiomana tuntemattomana vaakunana. Tässä Hattulan vaakunassa oli kuulien "vauhtiviivojen" tilalla kruunut. Keskustelin aiheesta Ruotsalaisen vaakuna-asiantuntijan kanssa ja hän yhtyi tulkintaani Brennerin piirroksesta mahdollisena taltiona Johan Tawastin (hautajais)vaakunasta.
Terv. Hannu
Hattulan seurakunnan inventaarioluetteloissa löytyy joitain mainintoja. Arvidin vaakuna kirkossa on tehty ilmeisesti jo eläessään vuonna 1587.
"1 stycke Tawasts dito wapen Sancristiae dören utsliten" (s. 31)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7215650
"Tavastska vapnet inbrändt i Glas af år 1587." (s. 47)
"hängande öfver fenstret och altaret"
- "Tavast ägde då för tiden Wesunda"
- "Se Lenckqvists beskifning om Åbo Slott uti Mnemosyne."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7215658
"1. Tavastska Familjens vapen brand uti glas af år 1587." (s. 80)
"Tawastska familjens Dito utan Dito" (s. 81)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7215681
Hattulan seurakunnan arkisto > Inventaarioluettelot 1767-1855
T:Janne
Liitteenä Brennerin taltioima piirros sekä Arvid Henrikssonin hautausvaakuna. Jälkimmäinen on siis huonon kuntonsa vuoksi piilotettuna saarnastuolin lukittuun portaikkoon, eikä ole yleisön nähtävänä.
Brennerin piirros on varmaankin tuosta lasimaalauksesta. Arvidin hautausvaakunasta on mainittu että se olisi suomen vanhin (1599) mutta epäilen sen olevan nuorempi, sillä Arvidin pää oli mestauksen jälkeen ripustettuna Viipurin karjaportilla useita vuosia, joten hautauskin on varmaan tapahtunut vuosia myöhemmin?
terv. Hannu
Tiina Miettinen
20.11.17, 10:49
Hei,
Tässä ketjussa on puhuttu "hauholaisesta Gustaf Erik Tawastista". Voisiko joku lyhyesti kertoa, että mihin tämä hauholaisuus perustuu? Olen lukenut Hauhon 1600-luvun tuomiokirjat moneen kertaan, läänin- ja voudintilitkin haravoinut useita kertoja, mutta tuon nimiseen kaveriin en ole törmännyt. Voisin silmäistä, jos tietäisin koordinaatit/lähdemerkinnän, jonka perusteella etsiä häntä... :confused:
Terv. Tiina M
Tiina Miettinen
20.11.17, 12:50
...ilmeisesti kyseessä onkin majuri Gustaf Erik Tawast, joka on Tawast 64 -sukua Kurjalasta eli Hämeenkoskelta. Ei siis oikeastaan ole varsinaisesti hauholainen. :)
Oliko muuten olemassa tietoa, että mihin asiakirjaan perustuu tämä: "Gift med Karin Pedersdotter, vilken som änka fick ersättning 1561-05-28 för Kokkila hemman i Hauho socken, vilket fråntagits henne." On saattanut olla sekin jo esillä. Polveudun itse Hauhon Kokkilan Iso-Köykän vanhasta sukuhaarasta 1500-luvulta, joten kyseisen kylän historiasta minulla on aineistoa kasassa.
Tiina M
...ilmeisesti kyseessä onkin majuri Gustaf Erik Tawast, joka on Tawast 64 -sukua Kurjalasta eli Hämeenkoskelta. Ei siis oikeastaan ole varsinaisesti hauholainen. :)
Oliko muuten olemassa tietoa, että mihin asiakirjaan perustuu tämä: "Gift med Karin Pedersdotter, vilken som änka fick ersättning 1561-05-28 för Kokkila hemman i Hauho socken, vilket fråntagits henne." On saattanut olla sekin jo esillä. Polveudun itse Hauhon Kokkilan Iso-Köykän vanhasta sukuhaarasta 1500-luvulta, joten kyseisen kylän historiasta minulla on aineistoa kasassa.
Tiina M
Hei Tiina, juurikin noin!
Hauhon Kokkalan Tawast-suvun katsotaan ritarihuonegenealogioissa sammuneen vuonna 1731, kun suvun silloinen päämies, majuri Gustaf Erik Tawast kuoli Tukholmassa matkalla Suomeen. Näin siitäkin huolimatta että Gustaf Erikin serkku Carl Gustaf Tawast palveli ruotsin laivastossa vielä vuonna 1743. Oheisessa keskustelussa on linkit laivaston rulliin:
https://forum.genealogi.se/index.php?topic=66249.msg1420599#new
Karin Pedersdotteriin liittyvää asiakirjaa en ole kaivanut esiin...
Terveisin HannuT
...Ylioppilasmatrikkelin mukaan vuonna 1663 Tawastelundin säterin omistaneen poika Johan Tawastin...
T:Janne
Korjaus tuohon aiemmin kirjoittamaani vuosilukuun, Johan eli Johannes Tawast omisti siis perheensä Tawastelundin säterin Pähkinälinnan läänissä Ylioppilasmatrikkelin mukaan vuonna 1662.
(tosin varmaan seuraavanakin vuonna)
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U256
...ja kuten Hannu vahvisti Harigenin rykmentin vänrikki oli veljensä Gustaf ja isänsä Johan Mattssonin sijaan todennäköisesti Germundsson.
T: Janne Hyvärinen
"Hinrich Tawast", "Joutsälka" 19.11.1702
Henrik Tawast, Joutselkä (Kivennapa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756621
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1703-1703 (8736a)
- s. 2964, jakso 316
"Hinrich Tawast", "Kangaspaldo" 21.11.1702
Henrik Tawast, Kangaspelto (Kyyrölä/Muolaa)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756629
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä - Tositekirja 1703-1703 (8736a)
- s. 2975, jakso 324
Aiemmin mainitsemistani Henrik Tawastin allekirjoituksista kolmas näkyy vain osittain:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756630 (Kangaspelto 21.11.1702)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1703-1703 (8736a)
Tositteisiin liittyen löytyvät myös merkinnät edeltävässä tililuettelossa:
"Rächningh angående Durchfougz omkåstnaden som är anwändt wijdh durrhmarchen i Eurapä häradh d. 28. feb. 1702 till d. sidsta Maij 1703" (aiemman sivun otsikko)
"...foderherrn Hindrich Taffwast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756528 (oikea sivu ylhäällä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11756529 (oikealla sivulla kahdesti)
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1703-1703 (8736a)
Henrik Tawastista allekirjoittamiensa Äyräpään kihlakunnan tykistöjoukkojen marssin tositteiden yhteydessä käytetty nimitys 'foderherr' tarkoittanee 'rehu-/talliherraa'?
Tämä myöhemmän sotasankari Torsten Tawastin isänä ja Johan Tawast nuoremman veljenä pidettävä Henrik omisti tuolloin lähiseudulla Kivennavan Kuokkalan varustilan,
jossa 'förare' tarkoittikin siis vain kyseisen aliupseerin ylläpitoon liittyvää, eikä hänen itsensä sotilasarvoa.
T: Janne Hyvärinen
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597517
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Tositekirja 1702-1702 (8733)
Olisiko tässä Henrik Tawastin allekirjoituksen alla sitten 'far herre'?
T: Janne
Vaikka tuo Viipurin Henrik Tawastin allekirjoituksen sisältävä tosite koskee tykistöjoukkoja, niin lähisivuilla mainitaan eversti Alexander Morathin pataljoona Pähkinälinnassa ja sen marssi Nevanlinnasta Viipuriin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597495
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1702-1702 (8733)
Torsten Henriksson Tawastin kerrotaan Adelsvapen-sivuilla olleen nuorena juuri tuossa Morathin pataljoonassa kyseisenä vuonna 1702.
"Torsten Tawast...Volontär vid Savolaks' fördubblingsinfanteriregemente 1701. Gemen vid Moraths bataljon 1702-02-26. ..." (kapteeni Torsten Tawast)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64
Henrik Tawastin allekirjoittaminen 'isänä' voi liittyä tähän ja tarkoituksena saattaa lisäksi olla erottuminen vasta samana vuonna myös Torstenin tapaan vapaaehtoisena sotilasuransa aloittaneesta vanhemmasta pojastaan Henrik Johan eli H. J. Tawastista.
"Henrik Johan Tawast...Volontär vid Savolaks' och Nyslotts läns fördubblingsinfanteriregemente 1702. ..." (luutnantti Henrik Johan Tawast)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64
T: Janne Hyvärinen
Jouni Kaleva
10.12.17, 11:25
Olisiko tässä Henrik Tawastin allekirjoituksen alla sitten 'far herre'?
T: Janne
Pitäisin, että lukee "for herre" ja olisi lyhentymä sanasta foder.
Bodniemi37
10.12.17, 11:56
Pitäisin, että lukee "for herre" ja olisi lyhentymä sanasta foder.
Sana "for herre" näkyy edeltävässä tekstissä yhdyssanana (liite): "Såsom och een fohrherre 2:ne natt logering ...". En löytänyt sanaa SAOBista.
Terveisin,
Ritva Jurvanen
Jouni Kaleva
10.12.17, 12:11
En löytänyt sanaa SAOBista.
Terveisin,
Ritva Jurvanen
SAOB ilmoittaa sanasta FODER (rehu-merkityksessä):
FODER fω4der, sbst.1, n.; best. fodret ((†) foderet VRP 1652, s. 786 (: halmfoderet)); pl. (i bet. 2 o. 3) =; förr äv. FOR, sbst.1, n.; best. -et.
https://www.saob.se/artikel/?unik=F_0891-0243.51oo&pz=3
Kiitos vastauksista, siinähän se fo(h)r edellä on. :)
Vanhemmasta Kivennavalla varustilan ilmeisesti ainakin vuosina 1687-1708 eli ennen venäläisten valtausta omistaneesta vänrikki Henrik Tawastista on varmaankin silti kyse.
Poikansa Henrik Johanin allekirjoituksia taitaa olla vasta myöhempinä vuosina kai lähinnä H. J. Tawastina.
Onko isä Henrik Tawastin toimimisesta majoitusmestarina (Anrep, Adelsvapen) ja kornettina (iäkkään lesken hautaustieto) löytynyt varsinaisia lähteitä?
T: Janne H
Hei, liitteenä leike Jonas Bångin laatimasta ja ritarihuoneelle toimitetusta (virheellisestä) sukutaulusta vuodelta 1756. Siinä esiintyy ensimmäisen kerran "Carin Ericsdotter till Kerki".
http://suku.genealogia.fi/attachment.php?attachmentid=4268&d=1510071406
Selitys Germund Tawastin vaimon etunimen vaihtumiseen kreivi Johan Henrik Tawastin esipolviselvityksessä saattaa olla se, että Bångin sukutaulun kirjaimista voi äkkiseltään lukea Karinin väärin Mariaksi.
Germund Henriksson Tawast eli vuosikymmeniä veljensä Arvidin jälkeen ja lienee siksi sekoitettu pojakseen.
Germundille ei näytä Vesunnan omistuksen lisäksi merkityn ammattia toisin kuin poikansa Johan Adolfin kohdalla, mistä voi johtua Anrepin teoksen maininnat "utan känd tjänst" ja "lefde utan tjenst". Tämä tosin saattoi pitääkin vanhemmiten paikkansa.
Myöskään pojanpojallaan Henrikillä ei kyllä tuon kuvan perusteella ole ammattia mainittu. Lyhenne G.m. (gift med) voisi periaatteessa olla luettu lyhenteeksi Q.m. (qvartermästare), mutta tuskinpa sentään, varsinkin kun sitä on käytetty ainakin Germundillakin.
T: Janne
Selitys Germund Tawastin vaimon etunimen vaihtumiseen kreivi Johan Henrik Tawastin esipolviselvityksessä saattaa olla se, että Bångin sukutaulun kirjaimista voi äkkiseltään lukea Karinin väärin Mariaksi.
Germund Henriksson Tawast eli vuosikymmeniä veljensä Arvidin jälkeen ja lienee siksi sekoitettu pojakseen.
Germundille ei näytä Vesunnan omistuksen lisäksi merkityn ammattia toisin kuin poikansa Johan Adolfin kohdalla, mistä voi johtua Anrepin teoksen maininnat "utan känd tjänst" ja "lefde utan tjenst". Tämä tosin saattoi pitääkin vanhemmiten paikkansa.
Myöskään pojanpojallaan Henrikillä ei kyllä tuon kuvan perusteella ole ammattia mainittu. Lyhenne G.m. (gift med) voisi periaatteessa olla luettu lyhenteeksi Q.m. (qvartermästare), mutta tuskinpa sentään, varsinkin kun sitä on käytetty ainakin Germundillakin.
T: Janne
Anrepin sukutaulu perustuu juuri tähän Jonas Bångin julkaisuun.
C.L. von Schantzin vuonna 1731 julkaiseman kalenterin mukaan Germund Tawast introdusoitiin 1625 ritarihuoneelle. Myöhemmät tutkijat ovat väittäneet tätä virheeksi. Kirjan tullessa painosta "Hauhon" Tawast-suku eli vielä mieslinjaisena. Germundin nimi esiintyy myös ritarihuoneen istuntosalin seinän vaakunataulussa, jonka pitäisi olla peräisin 1670-luvulta.
Bångin sukutaulussa Henrik T:n perässä lukee G.m. Maria Schyzfelt.
terv. Hannu
Tiina Miettinen
12.12.17, 10:27
Tässä ketjussa näyttäisi alkavan pikkuhiljaa muuttua jonkinlaiseksi tosiasiaksi se, että Germund Henrikinpoika Tawast olisi elänyt vuosikymmeniä veljensä Arvidin jälkeen, avioitunut ja jälkeläinen olisi päätynyt Pälkäneen Onkkaalan Anttilaan.
Toistetaan nyt vielä: Germundilla ei ole olemassa olevien lähteiden perusteella vaimoa tai virallisia perillisiä. Se ei toki sulje pois mahdollisia aviottomia lapsia, mutta heistä ei ole toistaiseksi tullut esiin ainuttakaan vakuuttavaa asiakirjatodistetta.
Käydäänpä nyt lyhyesti läpi ne faktat mitä Germund Henrikinpoika Tawastista varmuudella tiedetään. Hän ensinnäkään ei ollut mikään virkaheitto peräkammarin poika, vaan teki asemalleen soveliaan ja jopa loistavan uran kuninkaan palveluksessa. Hän toimi mm. Narvan linnanpäällikkönä 1583-1586 Karl Hornin apuna. 1590-luvulla hänet mainitaan Olavinlinnan linnanisäntien joukossa. Germund Henrikinpoika lahjoitti Hauhon kirkolle alttarivaatteen 1590-luvulla sekä hankki haltuunsa myllyn Hauhon Vihavuodesta. Nuijasodan aikaan hän oleskeli jälleen Olavinlinnassa, josta mm. kirjoittti Gödick Finckelle. Germundia ei mestattu nuijasodan jälkeen, vaan hänet armahdettiin. Hän vannoi Kaarlelle uskollisuutta vuonna 1602 omalla allekirjoituksellaan.
Germund Henrikinpoika Tawast mainitaan viimeisen kerran varmuudella vuoden 1611 tuomiokirjoissa Hauholla nimityksellä "Germund Henriksson till Kokkala". Toisin sanoen hän hallitsi suvun ikivanhaa asumakartanoa, joka hänen jälkeensä periytyi veljien Maunun ja Arvidin jälkeläisille. Perijät pystytään asiakirjoista identifioimaan eikä joukossa ole Germundinpoikia tai -tyttäriä. En tähän toista asiakirjaviitteitä, koska ne ovat jokaisen luettavissa Hauhon historian osan 2 (ilmestynyt 2009) viitteistä. Germund Henrikinpoika Tawastista kertova tietolaatikkoni löytyy sivuilta 86-89.
Vanhojen sukukirjojen tekijöillä ei ole ollut mahdollisuutta syventyä Germundin uraan ja vaiheisiin hänen oman aikansa lähteistä (ajalla, jolloin koko nykyistä arkistolaitosta ei vielä edes ollut). Onkin huolestuttavaa, että moneen kertaan kumotut tiedot alkavat vanhojen sukukirjojen digitoinnin - ja siten helpon saatavuuden jälkeen - kummitella uudelleen netin sukupuissa. Asutuksen yleisluettelon tekijöiden tulkinnoille veroluetteloista ei pidä antaa liikaa painoarvoa. Hauhon osalta esimerkiksi alkuperäislähteistä on mahdollista päätyä täysin erilaisiin tulkintoihin tilojen omistussuhteista. Esim. koskaan ei voi tietää onko isäntänä talon todellinen omistaja vai esimerkiksi lampuoti. Vain tuomiokirjoja apuna käyttäen tilojen omistus selviää – jos selviää. Tai sitten vertailemalla alkuperäisiä verotusluetteloita ristiin.
Tässä ketjussa on tullut esiin ansiokasta pohdintaa ja kiinnostavia huomioita. Villejä spekulaatioita saa ja pitääkin esittää, mutta niitä ei saa alkaa vääntämään totuudeksi ilman pitäviä asiakirjatodisteita. Olen vuosia koonnut Germundin uratietoja ja elämänvaiheita niin Ruotsin kuin Suomenkin arkistoista ja luonut niistä hänelle biografiaa. Erilaisia tutkintalinjoja on edelleenkin auki, mutta läpimurtoa esim. jälkeläisten olemassaolosta ei ole vastaani tullut. Jos tulee, lupaan julkaista tiedot välittömästi Genoksessa.
Terv. Tiina
Hei Tiina ja kumppanit!
Olen pikaisesti tarkistanut Onkkaalan Germund Henriksson-merkinnät SAY:n osoittamista tilikirjoista. Germund Henriksson sieltä kyllä löytyy mutta mikään ei liitä häntä Tawast-sukuun.
Ruotsin vastaperustetulle ritarihuoneelle kirjautuminen vuonna 1625 on kokonaan toinen asia, joka kummastuttaa minua. Merkintää on pidetty virheellisenä juuri tuon Germundin "perinnönjaon" takia ja tilalle on tarjottu Sten Ivarssonia. Sten Tawast oli vuosina 1623-1624 ratsuväen luutnantti Clas Bertilsson Ekelöfin komppaniassa. Arkiv, serie och volym: Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624).
Sten Tawast ilmaantuu suvun edustajana ritarihuoneen pöytäkirjoihin vuonna 1629. Sitä ennen pöytäkirjoissa viitataan vain epämääräisesti " Släcten till Kuriala". Oma epäilykseni on että Sten oli introdusoinnin ajankohtana vielä alaikäinen. Jostain luin että Ivar Tawastin puoliso Karin Fincke olisi ollut raskaana Viipurin mestausten aikaan. Ritarihuonejärjestyksen mukaan täysi-ikäisyys ja edustuskelpoisuus saavutetaan 25 vuotiaana.
Ennen tuota ajankohtaa Sten oli jo ratsumestari ja ratsuväkikomppanian päällikkönä Preussissa. Arkiv, serie och volym:
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1627/11 (1627). (Hauska sattuma oli että hänen komppaniassaan ratsasti myös eräs Henric Tawast Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä).
Mitä tulee tämän ketjun päähenkilöön, pidän mahdollisena että Johan Tawast oli 1599 mestatun Ivar Tawastin avioton poika. Mitään varsinaisia todisteita tällaiselle ei ole, ainoastaan 1731 kuollut Gustaf Erik Tawast muistiinpanoissaan mainitsee Ivar Tawastilla olleen kaksi poikaa Arvid ja Johan. Toisaalta myös Arvid Henrikssonin Viipurista 1599 pojalleen Ivarille lähettämä kirje antaa olettaa Ivarilla olleen "dotter och lilla söner".
On jotenkin oireellista etten yli 20 vuotta Tawasteja tutkiessani onnistunut rakentamaan mitään, ainoastaan särkemään.
;) HannuT
"Henrik Johan Tawast...Volontär vid Savolaks' och Nyslotts läns fördubblingsinfanteriregemente 1702. ..." (luutnantti Henrik Johan Tawast)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Tawast_nr_64
Luutnantti Henrik Johan Tawastin nuoruuden sotilaspalveluksen aloitusvuosi 1702 on kerrottu myös tiedoissaan eläkettä varten Vadstenan sotilashuoneella vuonna 1729.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=16756&pnum=231 (SSHY-jäsensivu)
Vadstenan sotamieshuone > Luetteloita, 1720-1732 > 231 (s. 428)
Pahoittelen, tokaisuni Germund Tawastin elämisestä vuosikymmenet veljensä jälkeen ei siis perustu varmoihin lähteisiin. Moni muukin kirjoittamani asia ja käsitys on tullut täällä oikaistua ja minulle täysin uusia asioita ilmennyt kuten tuo arveluita herättävä Onkkaalakin. Kiitos niistä kaikille.
Tarkoitukseni on ollut lähinnä varmistaa ja osoittaa Johan Tawastit isänä ja poikana ja jättää aiemmat polvet suosiolla niihin perehtyneille.
Terveisin, Janne Hyvärinen
Tiina Miettinen
12.12.17, 21:53
Unohdin muuten edellisestä mainita, että vuoden 1687 tuomiokirjatiedon perusteella myös selviää, että Germund Henrikinpoika on haudattu Hauhon kirkkoon.
Germund-nimeä kyllä tavataan Hauholla 1600-luvulla, sillä Sappeesta löytyy vuosina 1651-1673 Germund Henrikinpoika niminen isäntä ja lampuoti perheineen. Hänestä on arvattavasti saanut nimensä myöhempi Kirmulan talo.
Terv.Tiina
Tavastien tuntijoille kysymys, joka koskee
Sortavalan maaseurakunnan kirjoissa mainittua
Catharina Tavastia.
Mahtaako hän liittyä tässä ketjussa käsiteltyihin Tavasteihin?
Mainittu esimerkiksi Sortavalan maaseurakunnan
rippikirjassa 1766-1790 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6943390 .
Vihitty Worsunsalmen Esaias Walliuksen kanssa
Sortavalan maaseurakunnassa 24.6.1741.
Tosin HisKi:ssa vihkimerkinnässä on Elias, mutta ilmeisesti
pitäisi olla Esaias.
Catharina Tavast on kuollut 22.10.1789 Sortavala msrk.
Ikänä on 66 vuotta 8 kuukautta.
Catharina Tavast on joittenkin sukulaisteni esipolvissa.
Itselläni ei ole alueen paikallistuntemusta, joten
kysyn, onkohan Catharinan sukutausta tiedossa?
On ollut suuren suuri ilo seurata ja lukea tätä jännittävästi etenevää tutkimusta, jota te asialleen omistautuneet tutkijat olette tehneet - siitä ei voi kuin kiittäen kumartaa, ja ottaa oppia. Tietysti sitä toivoo, ettei tämä vielä tähän jäisi vaan että ilmenisi uutta materiaalia ja tietoa esimerkiksi Johan vanhemman ja Johan nuoremman esipolvista (nuoremman Johanin puolisokin ja siis myös Anna Elisabethin äitikin on säilyttänyt identiteettinsä salaisuutena).
Hannu T. mainitsi juuri tuosta Gustafin muistiinpanosta, että kaksi poikaa - toisaalta aikaisemmin tässä ketjussa Hannu T. kirjoitti:
"- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse...""
..ei tämä sinänsä iso juttu ole, kunhan mainitsin. Aikaisempi taitaa olla se oikea??
Olen myös yrittänyt käsittää dna-tutkimuksen mahdollisuuksia; mitä on siis jo tähän mennessä tehty (ja toivottavasti saatte lisää näytteitä ja tuloksia analysoitavaksi!), että se materiaali mikä on kasassa, tulee mm. Johan Adolf Tawastin kautta? Ivarin mieslinja siis on sammunut..? Eli että sellaista tietoa emme saa nyt dna-testeistä, että olivatko Ivar ja Johan sukua keskenään?
Yt. Sangen
Piti vielä esittämän kysymys, että tiedetäänkö kapteeni Johan Adolf Tawastin (tai hänen jälkikasvunsa) koskaan käyttäneen Tawast-suvun aatelisvaakunaa missään yhteydessä? Kun hänellä oli tuo sinettivaakuna erilainen ja omansa.
-Sangen
Hauhon lähellä sijaitsi myös silloisen Tennilän Kärkölä, johon on vuoden 1623 oikeuspöytäkirjan luettelossa luultavasti vain sattumalta Germund Henrikssonin (eli Tawastin) jälkeen liitetty eräs Jakob Simonsson:
Hauhon ja Tuuloksen käräjät 20.10.1623
...Gïrmundh Hindersson, Jakop Simonsson till Kerkölä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733706
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1622-1633 (I KO a:2)
Germundia ei ole aiempaan tapaan merkitty "till Kockala" eikä ehkä kuollessaan Kokkalaa enää omistanutkaan. Perivätköhän Arvidin jälkeläiset ainoastaan balttiaatelisen Margareta-leskelle palauttamia kartanomaita? Germundille ei ole muiden listan henkilöiden tapaan merkitty ammattia eli saattoiko "Lefde utan tjänst" pitää iäkkäämpänä paikkansa vaikkei Anrep häntä edes Henrikinpoikana pitänytkään.
Asiat käyvat varmaan kirjoista ilmi tai saattaneet jossain esillä olla, mutta haluaisin vielä kysyä Germund Tawastia tarkemmin tutkimattomana henkilönä seuraavia seikkoja:
1. Vaikka Germund Tawast voittajan puolelle lopulta asettuikin, eivätkö nuo tapahtumat (ja mahdollisesti myöhemmin ikääntyminenkin) kuitenkin merkittävästi heikentäneet tai muuttaneet hänen asemaansa?
2. Eikö tätä 20.10.1623 Hauhon ja Tuuloksen käräjillä mainittua Germund Henrikssonia (kun ei till Kokkala saattaisiko olla luopunut siitä tai osuudestaan elinaikanaan?) voi pitää todennäköisesti samana henkilönä vai onko aiheena joku vanhempi, esimerkiksi mainittuun Älvsborgiin (sen lunnaisiin tai veroihin) liittyvä henkilöluettelo?
3. Onko asiakirjoissa mainittu veljiensä jälkeläisten nimenomaan Germundin periminen?
Ymmärrän kyllä, että kun en ole edellisen vuosisadan lopun asioita tutkinut tai tässä ketjussa ole niitä juuri käsitelty, voidaan tämä epävarmalla pohjalla oleva keskustelu Germund Tawastin myöhemmistä elämänvaiheista nähdä häntä vähättelevänä.
Ja koska olen harrastelija, kyseessä mahdollinen esi-isäni sekä viestiketjun itse aloittanut, olen varmasti asioita varsinaisia tutkijoita kevyemmin kysellyt, esittänyt, arvuutellut ja ehkä hieman huumorillakin kommentoinut. :)
T: Janne Hyvärinen
...ja tässä (jo toisaalla sinetin kanssa esillä ollut) Johan Tawast vanhemman varsinainen allekirjoitus (myös Käkisalmessa vuonna 1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13087477
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 1285
Nimistään muodostuu tavallaan myös Johannes Tawast, sillä T on kuin 'es'. ;)
Toisen tositteen Johan Tawastin tekstin omassa allekirjoituksessa on myös tätä korostava 'manu propria'-koristelu:
"...Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..." (Nevanlinna 7.1.1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404, 1081 (jakso 1088)
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)
T:J
Österbotten 1632-1633:
- samanlainen Johan Tawastin allekirjoitus Pohjanmaalla kuin Inkerinmaalla,
yläpuolella allekirjoittaneena tuolloin Pohjanmaan maaherrana toiminut Ernest eli Ernst Larsson Creutz (k. 1635)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=172
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti > ruodutusluettelo, 1630-1635
- kuva 172 (jäsensivu)
...ja muistuttaako Germund Tawastin allekirjoitus jälkikäteen virallisesti esitetyn poikansa Johan Tawastin allekirjoitusta?
T: Janne H
Kertauksena kuten Hannu ja muut ovat esittäneet, DNA-testit kertovat kolmen Tawast-isälinjan (Kerimäki, Turku, Johan Tawast) olevan erillisiä mutta yhtenevän kauempana (harvinaisena Rurik-sukuna).
Jo tällä voi käsittääkseni perustella jalkaväkijoukkojen kapteeni, komendantti ja linnanpäällikkö Johan (Germundsson) Tawastin olevan eri henkilö kuin Turun porvarin poika ratsumies Johan Mattsson Tawast.
T: Janne Hyvärinen
Tiina Miettinen
13.12.17, 10:45
Asiat käyvat varmaan kirjoista ilmi tai saattaneet jossain esillä olla, mutta haluaisin vielä kysyä Germund Tawastia tarkemmin tutkimattomana henkilönä seuraavia seikkoja:
1. Vaikka Germund Tawast voittajan puolelle lopulta asettuikin, eivätkö nuo tapahtumat (ja mahdollisesti myöhemmin ikääntyminenkin) kuitenkin merkittävästi heikentäneet tai muuttaneet hänen asemaansa?
2. Eikö tätä 20.10.1623 Hauhon ja Tuuloksen käräjillä mainittua Germund Henrikssonia (kun ei till Kokkala saattaisiko olla luopunut siitä tai osuudestaan elinaikanaan?) voi pitää todennäköisesti samana henkilönä vai onko aiheena joku vanhempi, esimerkiksi mainittuun Älvsborgiin (sen lunnaisiin tai veroihin) liittyvä henkilöluettelo?
3. Onko asiakirjoissa mainittu veljiensä jälkeläisten nimenomaan Germundin periminen?
Ymmärrän kyllä, että kun en ole edellisen vuosisadan lopun asioita tutkinut tai tässä ketjussa ole niitä juuri käsitelty, voidaan tämä epävarmalla pohjalla oleva keskustelu Germund Tawastin myöhemmistä elämänvaiheista nähdä häntä vähättelevänä.
Ja koska olen harrastelija, kyseessä mahdollinen esi-isäni sekä viestiketjun itse aloittanut, olen varmasti asioita varsinaisia tutkijoita kevyemmin kysellyt, esittänyt, arvuutellut ja ehkä hieman huumorillakin kommentoinut. :)
T: Janne Hyvärinen
Lue viimeistä edellinen viestini. Kuten sanoin, siinä on kaikki se, mitä varmuudella voidaan Germund Henrikinpoika Tawastista asiakirjojen perusteella sanoa. Yksittäisiin "Germund Henriksson" -nimiin en ota kantaa. Enkä lähde arvailemaan mitä kaikkea kenties VOISI olla tapahtunut. Olen tässä suhteessa tosikko ja huumorintajuton: vaadin asiakirjatodisteet jokaisen väittämän tueksi. Salaliittoteorioita tällä foorumilla on jo muutenkin ihan tapeeksi.
Terv.Tiina
Kantasi tuli selväksi, sinulla on siihen varsinkin tutkijana täysi oikeus.
Mielestäni sukututkimuksissa voi tieteellisistä tutkimuksista poiketen myös luottaa vaikkapa juuri vanhoihin matrikkeleihin vanhempien osalta, jos näitä ei virheellisiksi osoiteta.
Mikäli Germund Tawast mainitaan selvästi nimeltä veljien kautta perittävänä henkilönä, se voi olla tällainen peruste, mutta kun en tuota käsittelyä tarkemmin tunne, niin siitä kysyin.
On jokaisen oma asia, mitä haluaa täällä kertoa ja toki voi neuvoa katsomaan asiat luotettavista kirjoista tai pyytää odottamaan tulevia julkaisuja.
Kun vanhassa kuninkaalle omistetussa teoksessa "Matrikel Öfwer dem af Swea-Rikes Ridderskap och Adel" lukee:
"...Germund Arvidsson [sic] Tavast till Weslunda, introducerade Tavaste Ätten år 1625 på Riddarhuset under N:o 64,
hwilken med sin Fru Maria [sic] Erics-Dotter till Kärki aflade Sonen Johan Adolph Germundson Tavast som blef Commendant och Ståthållare på Nöteborgs Slott..."
...niin kyllä minä voin aikanaan Arvidin pojaksi sekoitetun Germund Henriksson Tawastin sukupuuhuni hyväksyä, vaikka se perustuisi vanhempaan kyseenalaiseen selvitykseen.
Itseäni on Hannun tapaan ihmetyttänyt Johan Mattsson Tawastin itsepintainen säilyminen Tawast-esi-isänä, vaikka asia on avoimesti lähteillä ja dna-testeillä pystytty mielestämme virheelliseksi osoittamaan.
Keskustelu jatkukoon, jos ei täällä niin muualla. Omasta puolestani näin jo jäähdyttelevänä harrastelijatutkijana kiitän toistaiseksi ja toivotan kaikille rauhaisaa joulua. \:)
"Gratia Gratis Data" T:J
Tavastien tuntijoille kysymys, joka koskee
Sortavalan maaseurakunnan kirjoissa mainittua
Catharina Tavastia.
Mahtaako hän liittyä tässä ketjussa käsiteltyihin Tavasteihin?
Mainittu esimerkiksi Sortavalan maaseurakunnan
rippikirjassa 1766-1790 täällä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6943390 .
Vihitty Worsunsalmen Esaias Walliuksen kanssa
Sortavalan maaseurakunnassa 24.6.1741.
Tosin HisKi:ssa vihkimerkinnässä on Elias, mutta ilmeisesti
pitäisi olla Esaias.
Catharina Tavast on kuollut 22.10.1789 Sortavala msrk.
Ikänä on 66 vuotta 8 kuukautta.
Catharina Tavast on joittenkin sukulaisteni esipolvissa.
Itselläni ei ole alueen paikallistuntemusta, joten
kysyn, onkohan Catharinan sukutausta tiedossa?
Hei Kari, valitettavasti en tunnista tätä Catharinaa. Omaa sukuani oli kyllä monilukisesti tuona ajankohtana Sortavalassa.
terv. Hannu
Hannu T. mainitsi juuri tuosta Gustafin muistiinpanosta, että kaksi poikaa - toisaalta aikaisemmin tässä ketjussa Hannu T. kirjoitti:
"- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse...""
..ei tämä sinänsä iso juttu ole, kunhan mainitsin. Aikaisempi taitaa olla se oikea??
Olen myös yrittänyt käsittää dna-tutkimuksen mahdollisuuksia; mitä on siis jo tähän mennessä tehty (ja toivottavasti saatte lisää näytteitä ja tuloksia analysoitavaksi!), että se materiaali mikä on kasassa, tulee mm. Johan Adolf Tawastin kautta? Ivarin mieslinja siis on sammunut..? Eli että sellaista tietoa emme saa nyt dna-testeistä, että olivatko Ivar ja Johan sukua keskenään?
Yt. Sangen
Hei Sangen, oikeassa olet!
tarkoitin tietenkin että sukutradition mukaan poikia oli kolme, mutta ilmaisin asian huonosti tarkoittaessani kahta muuta poikaa yleisesti tunnetun Sten Ivarssonin lisäksi. Kiitos tarkennuksesta.
Y-kromosomin DNA-tutkimukset aloitimme (str-markkeritestit) jo 17 vuotta sitten mutta vasta BigY-testin ja sen datasta tehdyn YFULL-analyysin perusteella löytyneiden snp-mutaatioiden perusteella saatiin varmuus kolmen tunnetun Tawast-suvun keskinäisistä suhteista.
Rurikien kanssa Tawasteilla ei ole mitään tekemistä vaikka netissä sellaista on esitetty. Sen sijaan kuulumme pieneen länsi-suomalaiseen populaatioon, joka todennäköisesti on tullut maahan Itämeren länsipuoleista reittiä.
Piti vielä esittämän kysymys, että tiedetäänkö kapteeni Johan Adolf Tawastin (tai hänen jälkikasvunsa) koskaan käyttäneen Tawast-suvun aatelisvaakunaa missään yhteydessä? Kun hänellä oli tuo sinettivaakuna erilainen ja omansa.
-Sangen
Hauholaisen suvun Gustaf Erik Tawastin kuoltua 1731, ritarihuoneella sukua edusti Johan T:n pojanpoika Torsten. Hän, sekä jälkipolvet, käyttivät Hauhon suvun vaakunaa. Isonvihan jälkeen Torsten Tawast arvosteli pappeja ja virkamiehiä väärinkäytöksistä ja sai vihat niskoilleen. (Lue Wikipedian artikkeli). Suomessa liikkui huhu, jonka mukaan Tawast-suku oli menettänyt aatelisarvonsa 1599 Viipurin mestausten yhteydessä. Ritarihuoneelta kirjoitettiin Torsten T:n turvaksi todistus kuulumisesta aatelissukuun. Torstenin kuoleman jälkeen skisma jatkui ja hänen poikansa joutui teettämään sukuselvityksen. Tuon tehtävän suoritti asessori Jonas Bång, jonka laatima sukutaulu hyväksyttiin ritarihuoneella Anders Anton Stiernmanin johdolla. Edellä omin sanoin kertomani perustuu Tawast-suvun arkistossa säilyneisiin asiakirjoihin ja poikkeaa täysin Jully Ramsayn teoksen vastaavasta kuvauksesta. Olen digikuvannut koko pikku arkiston ja se olisi hyvä saada tutkijoiden käyttöön.
Tarinaan kuuluu vielä että samaan aikaan kun Jonas Bångin sukutaulut julkaistiin, oma Kerimäelle asettunut sukuni, jonka hallussa oli Arvid Henrikssonin alkuperäinen vaakunanparannuskirja vuodelta 1582, oli Turun rauhan myötä siirtynyt keisarin alamaisiksi.
Kerimäen suvun rakettimainen sosiaalinen nousu Vanhassa Suomessa ja Venäjällä, sekä täydellinen mahalasku Vanhan Suomen Suomeen liittämisen jälkeen olisi oiva akateemisen tutkimuksen kohde.
Terv. Hannu
Hei Kari, valitettavasti en tunnista tätä Catharinaa. Omaa sukuani oli kyllä monilukisesti tuona ajankohtana Sortavalassa.
terv. Hannu
Kiitos vastauksesta!
Kysyin, kun kysymättä ei voi tietää, jos vaikka sukujuuret
olisivat olleet hyvinkin selvillä.
KariKK
Edelleenkin siis havainnot ennen vuotta 1630 puuttuvat...
Tällä pääsee ainakin juuri edelliselle vuosikymmenelle.
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
Luutnantit voivat hyvinkin olla sukulaismiehiä, sillä nimet olisivat muuten aikamoinen sattuma tai ainakin varmaan vaikuttaneet myöhempiin käsityksiin suvusta.
Kevennyksenä mainittakoon myös mukana ollut kenttävääpeli Johan Mattsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
Terveisin, Janne Hyvärinen
Käykö tästä 20.10.1628 päivätystä tositteesta jotain ilmi luutnantti Germund Henrikssonista?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1709984
Turun proviantin tilejä 1628-1628 (424), fol. 114
:confused:/ En saa tuosta käsialasta selvää lähinnä minkä rykmentin alaisuudessa hän on luutnanttina.
Varhaisin varma havaintoni on vuoden 1630 Rullista
- Luutnantti Eskill Erichsonin tilalle tullut Johan Tawast 3.7.1630 eversti Henrich Burdt'in Hämeen jalkaväkirykmentin, majuri Jöran Axelsson'in Maskun kihlakunnan komppanian luutnanttina.
lähde: Rullor 1620-1723, SE/KrA/0022/1630/21 (1630)
Vanhempia rullia en ole käynyt läpi. Johan Tawastin kirjeen (1647) mukaan hän oli palvellut kruunua kuitenkin yli 30 vuotta.
Upseerikollegansa Johan Tawast oli Hannun mukaan luutnanttina eversti Henrik Burtzin rykmentissä ja majuri Jöran Axelssonin komppaniassa.
Rullat 1620-1629 ovat aika "reikäisiä" ja ensimmäinen varma havaintoni Johan Tawastista on tosiaan 1631 Jöran Axelssonin komppanian luutnanttina.
Mutta tuo Germund Henriksson löytyy vanhemmista rullista seuraavasti:
- 1623 Eversti Ernst Creutz'in rykmentissä, kapteeni Oluff Madssonin komppanian vänrikkinä.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053019_00146
- 1624 Vänrikkinä Erik Eskilssonin komppaniassa.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00222
- 1626 Eversti Kristoffer Assarsson Mannersköldin rykmentissä, Frans ? komppanian luuntnanttina.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00173
- 1630 Kapteeni Johan Evert Billingshusenin komppanian luutnanttina.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053108_00126
- 1631 Kapteenina Antoni Jorgenreichs Turun läänin jalkaväkirykmentissä
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053156_00043
Liekö saanut eron armeijasta vai olisiko kuolema korjannut miehen, koska vuoden 1631 jälkeen ei tästä Germundista löydy tietoja.
Lienee siis puhdas sattuma että luutnantit Johan Tawast ja syntyperältään tuntematon Germund Henriksson esiintyivät samassa asiakirjassa...
Em. vuosina suomalaisista jalkaväkikomppanioista löytyy myös seuraavat henkilöt, joita en osaa kytkeä yhteen Johan Tawastin kanssa:
- 1624 vänrikki Johan Henriksson
- 1626 luutnantti Johan Henriksson
- 1626 vänrikki Johan Matsson
- 1626 vääpeli Johan Matsson
- 1624 kersantti Johan Matsson
terv. Hannu
Taitaa tosiaan olla vain huvittava yhteensattuma eikä sukulaisuus kun vanhimmassa tähänastisessa Johan Tawast -dokumentissa on häneen rinnastettuna oletetun isänsä kaima.
Tuo Johan Henriksson oli ehkä kapteeni jo 1620-luvun lopulla eli ennen Johan Tawastia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1709240
Suomen pääkirja 1627-1629 (420)
Kaksi Johan Mattsson Tawastia ei taida oikein sopia kuvaan ja nämä olisivat siis silti eri henkilöitä perustuen lähteisiin ja dna-testeihin.
T: Janne
"Johan Mattsson Teet, adlad Stierncreutz...Fänrik under William Gibbons fana 1626."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Stierncreutz_nr_436
Vuoden 1626 vänrikki oli Johan Mattsson Teit.
26. JOHANNES C. SILENUS. (Upsala 3.6.1638, kotoisin Turusta)
"...hvars baksida dedikation af J. C. S. till biskopen M. Isaacus Rothovius..."
"...till praefectus hos grefve Jacob Delagardie Henricus Tafwast samt till kaptenen vid infanteriet Johannes Tafwast."
Johannes Canuti Silenus, hemma från Åbo, blef student i Upsala d. 9.11.1634
https://archive.org/stream/bidragtillkn61suom/bidragtillkn61suom_djvu.txt
Bidrag in kännedom af Finlands natur och folk.
Finska Vetenskaps-Societeten. (1901/1902)
- myös pdf-näköisversiona, kirjan sivut 267-268
Tätä lukiessa olisi voinut hyvinkin pitää kapteeni Johan Tawastia kaimanaan eli turkulaisen porvarin poikana.
Johan Tawastin kirjeen (1647) mukaan hän oli palvellut kruunua kuitenkin yli 30 vuotta.
Sotilasuransa käy yllättävän hyvin yhteen 30-vuotisen sodan (1618-1648) kanssa.
Terveisin, Janne Hyvärinen
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
En tiedä liittyykö suoranaisesti heihin, mutta Girmundh-kaiman ja Johan Tafwastin alla mainittu katselmuskirjuri Lars Erichsson kertoo tositteessaan kuuluvansa "Antoni Jorgen Reichin" (jalkaväki)rykmenttiin.
Antoni Jörgen von Reich eli tuttavallisesti Jörgenreich:
"Kapten öfver Viborgs stads knektar...Öfverste vaktmästare vid Henrik Flemings finska rytteri 1622.
Deltog i kriget i Livland. Öfverste 1629 för Åbo läns infant. reg:te., och 1633 för Tavastehus läns infant. reg:te..."
http://runeberg.org/frfinl/0351.html (Ramsay, Frälsesläkter...)
Myös Johan Tawast lienee kotiutunut tilapäisen rauhanteon jälkeen vuonna 1629.
Käykö tästä 20.10.1628 päivätystä tositteesta jotain ilmi luutnantti Germund Henrikssonista?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1709984
Turun proviantin tilejä 1628-1628 (424), fol. 114
Kyseessä saattaa olla juuri Hannun mainitsema "Assarssonin" rykmentti.
Jonas Bångin seuraavalla vuosisadalla ilmoittaman Johan Tawastin "Karin Eriksdotter till Kärki"-äidin on arveltu liittyneen tilikirjassa esiintyvän ratsumestari Ernest eli Erland Lindelöfin "till Kärkis"-sukuun, mutta siitä ei kai ole mitään näyttöä. Tämäkin voisi periaatteessa lisätä Johanin yhteyttä Turun seudulle.
"Ernst eller Erland Lindelöf till Savisalo i Sagu socken. På ättens vägnar immatrikulerad på svenska riddarhuset 1627
...Konung Gustaf II Adolfs lifknekt och var vid konungens sida då denne 1627 23/5 blef svårt sårad...vid Dantzig."
http://runeberg.org/frfinl/0279.html (Ramsay, Frälsesläkter...)
T: Janne H
Torstenin kuoleman jälkeen skisma jatkui ja hänen poikansa joutui teettämään sukuselvityksen. Tuon tehtävän suoritti asessori Jonas Bång, jonka laatima sukutaulu hyväksyttiin ritarihuoneella Anders Anton Stiernmanin johdolla.
Googlen kauttakin nähtävänä oleva Anders Anton von Stiernmanin teos ajoittuu juuri Torstenin kuoleman (1750) jälkeisiin vuosiin:
"Matrikel Öfwer Swea Rikes Ridderskap och Adel uppå des begäran wid 1751 års riks-dag utgifwen med historiska och genealogiska anmärkningar af Cancellie-Rådet, Secretaren wid Kongl. Maj:ts och Riksens Archivum, samt Riddaren af Kongl. Nord-Stierne Orden Anders Ant. von Stiernman. Cederholm, Tryckt uti Kongl. Tryckeriet. 1754"
"64 Tawast, Germund, är 1625 introducerad."
"Til Kuriala. Son (> veli) af Stå[t]hollaren på Wiborg, Arvid Hinricsson Tawast till Wäslunda, som fick 1588. d. 24 Junii förbättring på sitt gamla wapn, och blef i Wiborg 1599. d 30 Sept. med des son, Ivar Arvidsson Tawast, halshuggen, för det de höllo Konung Sigismundi partie emot Hertig Carl. "
1700-luvun puolivälissä on siis pidetty virallisesti ja virheellisesti vuonna 1625 ritarihuoneella introdusoitua Germund Tawastia (veljensä) Arvidin poikana. Arvidin Kurjalan mainitsemisen Germundin kohdalla voi ymmärtää viittaavan pojanpoika Sten Ivarsson Tawastiin. Olisiko Germund sitten voinut asua tämän luona Kokkalasta luopuneena, näkymättä enää itse iäkkäänä tileissä. Tämä on siis vain pelkkää otaksuntaa. ;)
T: Janne H
Onko tiedossa mihin Germund Henriksson Tawastin Geni-lisätietojen ilmeisesti Henrik Impolan vuonna 2011 julkaistun "Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet" kirjan maininta "...men var död 1618" perustuu?
https://www.geni.com/people/Germund-Tawast/6000000001608472554
Tässä kyseisen sattumalta samalla sotilasarvolla Johan Tawastin kanssa Turussa Liivinmaan palveluksen yhteydessä 4.8.1629 rinnastetun luutnantti Germund Henrikssonin omakätiset allekirjoitukset tätä ennen nimismiehen virkatalossa Hattulassa 30.9.1628. Kyseessä ovat kolmen eli juuri eversti Kristoffer Assarssonin, majurin sekä kapteeni Lydeke Henrikssonin komppaniat.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2888396
- fol. 68-70, jaksot 70-73 (yksi kahteen kertaan, sinetin jälki näyttää tulleen muusta)
Hattulan voutikunnan tilikirja ja maakirja ja Saaren latokartanon tilikirja 1627-1628 (4486)
Vaikka kapteeni, komendantti ja linnanpäällikkö Johan Tawastin isäksi jälkikäteen, seuraavalla vuosisadalla ritarihuoneen matrikkelissa ilmoitettu tunnettu Germund Henriksson Tawast oli myös kotoisin Hattulasta ja (tosin ehkä vasta kuolemansa jälkeinen) ritarihuoneella esittelynsä tapahtui vain kolme vuotta aiemmin, täytyy tämän allekirjoittaneen olla kuitenkin eri, nuoremman polven henkilö. Myös Pälkäneen Onkkaalan Anttilan tämänaikainen Germund Henriksson vaikuttaa olevan näistä erillinen.
Terveisin, Janne Hyvärinen
"Kaarlen noustua valtaan hauholaisen Tawast-suvun omaisuuksia Hämeessä siirrettiin mm. balttilaisille aatelisille. Vesunta jäi kruunulle, mutta balttilainen Adam Schrapfer palautti Kokkalan kartanon Arvidin leskelle Margaretalle. Arvidin puoliso, veli Germund ja sisar Margareta elivät Hauholla 1610-luvulle asti. Germund, joka oli veljensä tavoin mahtimies, säilytti henkensä siirtymällä Kaarle-herttuan puolelle."
http://www.hamewiki.fi/wiki/Vesunta
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=161933
Asutuksen yleisluettelot > Hauho 1600-1619
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2883392
Hollolan ja Hattulan voutikunnan ja Hämeen linnan ja latokartanoiden tilikirja 1614-1615 (4430), fol. 13
- Kokkalaan liittyvä tilikirjan sivu vuodelta 1614, jossa mainittu "Adam Skraffar", edesmennyt Arvid Henriksson ja leski Margareta Må(rte)nsdotter muttei Germundia
T: Janne
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2883807
Hollolan ja Hattulan voutikunnan ja Hämeen linnan ja latokartanoiden tilikirja 1615-1616 (4435)
- "Adam Skraffare"..."Kåckala ½ gårdh"... (tarkoittaako puolta tilaa?)
- "Arffwidh Hinderssons efter lefvärska fru Margareta Magnusdotter"
Genissä Margareta Mårtensdotter, till Kurjala, k. n. 1616
https://www.geni.com/people/Margareta-till-Kurjala/6000000001608567671
- vastaava teksti vielä seuraavassa: (nyt "Margaretha Månsdotter")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2884768
Hollolan ja Hattulan voutikunnan ja Hämeen linnan ja latokartanoiden tilikirja 1617-1618 (4447)
Perivätkö Arvidin omaiset toisen puolen Kokkalasta Germundilta ja siirtyikö vain toinen puoli Adamilta?
Voisiko myös Germundin omistusten mahdollinen siirtyminen kruunulle selittää sen, ettei hänen myöhemmin ritarihuoneella väitetty poika Johan Adolf Tawast niitä perinyt?
T: Janne H
Hauhon lähellä sijaitsi myös silloisen Tennilän Kärkölä, johon on vuoden 1623 oikeuspöytäkirjan luettelossa luultavasti vain sattumalta Germund Henrikssonin (eli Tawastin) jälkeen liitetty eräs Jakob Simonsson:
Hauhon ja Tuuloksen käräjät 20.10.1623
...Gïrmundh Hindersson, Jakop Simonsson till Kerkölä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733706
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1622-1633 (I KO a:2)
Germundia ei ole aiempaan tapaan merkitty "till Kockala" eikä ehkä kuollessaan Kokkalaa enää omistanutkaan. Perivätköhän Arvidin jälkeläiset ainoastaan balttiaatelisen Margareta-leskelle palauttamia kartanomaita? Germundille ei ole muiden listan henkilöiden tapaan merkitty ammattia eli saattoiko "Lefde utan tjänst" pitää iäkkäämpänä paikkansa vaikkei Anrep häntä edes Henrikinpoikana pitänytkään.
Germund Henriksson till Kokkala esiintyy siis viimeisen kerran tässä 5.3.1611 (jossa perhesuhteet eivät ilmeisesti hänen), tuomiokirjojen vuodet 1612-21 puuttuvat ja nimi Germund Henriksson mainitaan epämääräisesti luettelossa syyskäräjillä vuonna 1623.
122 - Talvikäräjät - Hauho, Tuulos - 1611
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733634
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1610-1611 (I KO a:1)
Kokkalaa Germundin jälkeen hallinneen Adam Schrapferin nimi käy ilmi esimerkiksi tästä Älvsborgiin liittyvästä tositteestaan Turussa 14.10.1617.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1719643
Suomen Älvsborgin lunnaiden tili 1617-1617 (483Ab), fol. 9
Terveisin, Janne Hyvärinen
Germund Henriksson till Kokkala esiintyy siis viimeisen kerran tässä 5.3.1611 (jossa perhesuhteet eivät ilmeisesti hänen), tuomiokirjojen vuodet 1612-21 puuttuvat ja nimi Germund Henriksson mainitaan epämääräisesti luettelossa syyskäräjillä vuonna 1623.
122 - Talvikäräjät - Hauho, Tuulos - 1611
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733634
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1610-1611 (I KO a:1)
Mistähän tuossa käsittelyssä on kyse?
Onko kyseessä jonkun helsinkiläisen Hansin vaimon isän perintömaa?
Onko mahdotonta, että "hustrus faders broder" Filip Henriksson voisi olla itse vastaajana toimineen Germund Henriksson till Kokkalan veli?
Näyttää olevan Hauhon Miehoilan Suutari.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=158000
Asutuksen yleisluettelot > Hauho 1600-1619
Germund Henriksson till Kokkala esiintyy siis viimeisen kerran tässä 5.3.1611...
122 - Talvikäräjät - Hauho, Tuulos - 1611
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733634
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1610-1611 (I KO a:1)
Olisiko "udi Justila byen" kuten Juustilan kylä Viipurissa?
Toinen Juustila sattuu taas olemaan Limingassa, jossa kapteeni Johan Tawast toimi parikymmentä vuotta myöhemmin. :)
Toinen Juustila sattuu taas olemaan Limingassa, jossa kapteeni Johan Tawast toimi parikymmentä vuotta myöhemmin. :)
Sen ensimmäisen, eli Viipurin mlk:n Juustilan naapurissa oli Strömsnäsin kartano, Joka oli Germundin 1590 kuolleen veljen (Måns Henriksson)asuinkartano. Hänen poikansa oli Henrik Månsson till Strömsnäs.
terv. Hannu
Bodniemi37
25.01.18, 18:48
Olisiko "udi Justila byen" kuten Juustilan kylä Viipurissa?
Olisiko kyseessä Tuuloksen Juttila, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=564671 (ks. liite)?
Terveisin,
Germund Henriksson till Kokkala esiintyy siis viimeisen kerran tässä 5.3.1611...
122 - Talvikäräjät - Hauho, Tuulos - 1611
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733634
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1610-1611 (I KO a:1)
Onko mahdotonta, että "hustrus faders broder" Filip Henriksson voisi olla itse vastaajana toimineen Germund Henriksson till Kokkalan veli?
Eräs senniminen aatelisen eversti Henrik Flemingin komppanian förare eli lippumies Philippus Henriksson kertoo Viipurissa 1623 sinetillä Riian palkoista,
mutta hän olisi luultavasti liian nuori ainakin Germund Henriksson till Kokkalan veljeksi.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3139733
Suur-Savon maakirja ja tilikirja 1622-1623 (6793)
Olisiko kyseessä Tuuloksen Juttila, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=564671 (ks. liite)?
Tosiaan näin voi olla kun siellä kerran olivat aiemmin Germund Henriksson ja muistuttava Philip Mattsson.
T: Janne
Henrik Impola; Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet.(2011) s. 125
"Mönstrade ryttare och knektar I Tawastland 1605." (Geni)
Tässä Germund Henriksson till Kokkala kertoo muutamista toimistaan vuonna 1605 allekirjoituksin, tosin kyseessä on Sääksmäen kopiorekisteri:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873929
Sääksmäen voutikunnan kymmenysluettelo ja tilikirja ja Ojoisten latokartanon tilikirja 1605-1605 (4375)
Terveisin, Janne Hyvärinen
Henrik Impola; Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet.(2011) s. 125
"Mönstrade ryttare och knektar I Tawastland 1605." (Geni)
Tässä Germund Henriksson till Kokkala kertoo muutamista toimistaan vuonna 1605 allekirjoituksin, tosin kyseessä on Sääksmäen kopiorekisteri:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873929
Sääksmäen voutikunnan kymmenysluettelo ja tilikirja ja Ojoisten latokartanon tilikirja 1605-1605 (4375)
Terveisin, Janne Hyvärinen
...jes, alkuperäiset:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873990 fol. 76
- kai allekirjoitus viety kuin myös sinetti...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873992 fol. 77
...joka Bottaksen numerolla 77 vain tumma rengas...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873994 fol. 78
...taitaa olla todellista omaa käsialaa tai pikakirjoitusta
Sääksmäen voutikunnan kymmenysluettelo ja tilikirja ja Ojoisten latokartanon tilikirja 1605-1605 (4375)
Voisivatko myös taustapuolien nimet olla omia allekirjoituksiaan?
T:Janne
Vuoden 1605 Sääksmäen kopiokirjan Germund Henriksson till Kokkalaa seuraavalla sivulla on katselmuskirjuri Jakob Simonsson,
joka on varmaankin Hauhon ja Tuuloksen käräjillä 1623 "Germund Henrikssonin" jälkeen mainittu "Jakop Simonsson till Kerkölä".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873817
Jakob Simonssonin Älvsborgin lunnaisiin liittyvä allekirjoitus Hämeenlinnassa 19.3.1623
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1706997
Suomen Älvsborgin lunnaiden tili 1620-1621 (387)
Kärkölä, Tennilä (till Hollola)
"Hela byn förlenth, Jacob Simonsson gör rusttienst före"
(luultavasti saman tilan Simon Henrikssonin tai Anderssonin poika)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1227106
Asutuksen yleisluettelot > Tennilä 1600-1619
Germund Henriksson ja Jakob Simonsson olivat saman seudun sotilashenkilöitä,
eivätkä tiettävästi sukua toisilleen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873990 fol. 76
- kai allekirjoitus viety kuin myös sinetti...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873992 fol. 77
...joka Bottaksen numerolla 77 vain tumma rengas...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2873994 fol. 78
...taitaa olla todellista omaa käsialaa tai pikakirjoitusta
Sääksmäen voutikunnan kymmenysluettelo ja tilikirja ja Ojoisten latokartanon tilikirja 1605-1605 (4375)
Voisivatko myös taustapuolien nimet olla omia allekirjoituksiaan?
T:Janne
Taustoilla tuntuu olevan vain virkamiesten aiemman numeroinnin yhteydessä laittamia nimiä eikä allekirjoitustaan.
"Girmund Hindersson" "Girmundh Hendrichsson"
"Ryttare under Anders Larssons Phana"
- Germundin tilan ratsumies ratsumestari Anders Larssonin lippueessa
"udi Janakkala i Vanantaka by"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2867850
Hämeen voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Hattulan voutikunnan tilikirja 1601-1601 (4351)
Anders Larsson till Botila
http://runeberg.org/frfinl/0054.html
Wanantaka, Girmund Henriksson, 3 landbönder, ryttere
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=451421
Asutuksen yleisluettelot > Janakkala 1600-1619
- ei ole mainittu tässä
Vanantaan kartano (Kartanon omistajat)
Maunu Heikinpoika Spåre, (1572–1590)
1. puoliso: Margareta Erikintytär Boije af Gennäs
2. puoliso: Birgitta Heikintytär Tawast (1590–1600)
Germund Heikinpoika Tawast, edellisen veli, ratsumestari (1600–1608)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanantaan_kartano
Terveisin, Janne Hyvärinen
Hei!
Tämän asian sivujuonteena palaisin Tiina Miettisen marraskuiseen viestiin (hidas hämäläinen kun olen). Tämä teksti
"Gift med Karin Pedersdotter, vilken som änka fick ersättning 1561-05-28 för Kokkila hemman i Hauho socken, vilket fråntagits henne."
on Elgenstiernasta (adelsvapen - wiki), mutta alkuperäistä lähdettä en tiedä.
Koska myös tunnen aika perusteellisesti hauholaiset talonpoikaistalot, en millään osaa yhdistää tätä lausahdusta Kokkilan (kylän) taloihin. Itse pidän 'työhypoteesina' sitä, että tämä viittaus pienellä virheellä olisi Kokkalan säteriin, joka sattuu lisäksi sijaitsemaan hyvin lähellä Kokkilan kylää.
Tiina varmaan tietänee kohtalaisen tarkasti, milloin itse asiassa Henric Jepenpoika Kaas on ottanut itselleen Kokkalan herruuden?? Että vaan ei ajoittuisi vuoden 1560 lähipaikkeille? Henric Jepenpoika oli Tirmulan Anna Gudmundintyttären ensimmäisen miehen, Anders Bitzin Cecilia- tyttären mies. Tirmulan Annan toinen mies oli Peder Nilsinpoika (Dufva).
Tunnetaanko Peder Nilsinpojan Carin- tyttären vaiheet niin tarkasti, että hänet voidaan sulkea pois (kaksi avioliittoahan yleensä mainitaan)? (Ilmeisesti myös Henric Hietaniemen kuolinaika on suunnilleen 1561).
Pohdiskellen,
- penanni
Adelsvapen/Elgenstiernaan tieto on kopioitu ilmeisesti Ramsaylta (sivu 478, taulu 1).
Ramsay taas kertoo tiedon lähteeksi "Lagus saml.".
terveisin Hannu
Hauhon ja Tuuloksen käräjät 20.10.1623
...Gïrmundh Hindersson, Jakop Simonsson till Kerkölä...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3733706
Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1622-1633 (I KO a:2)
Tällä pääsee ainakin juuri edelliselle vuosikymmenelle.
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
Mutta tuo Germund Henriksson löytyy vanhemmista rullista seuraavasti:
- 1623 Eversti Ernst Creutz'in rykmentissä, kapteeni Oluff Madssonin komppanian vänrikkinä.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053019_00146
...
Tässä kyseisen sattumalta samalla sotilasarvolla Johan Tawastin kanssa Turussa Liivinmaan palveluksen yhteydessä 4.8.1629 rinnastetun luutnantti Germund Henrikssonin omakätiset allekirjoitukset tätä ennen nimismiehen virkatalossa Hattulassa 30.9.1628. Kyseessä ovat kolmen eli juuri eversti Kristoffer Assarssonin, majurin sekä kapteeni Lydeke Henrikssonin komppaniat.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2888396
- fol. 68-70, jaksot 70-73 (yksi kahteen kertaan, sinetin jälki näyttää tulleen muusta)
Hattulan voutikunnan tilikirja ja maakirja ja Saaren latokartanon tilikirja 1627-1628 (4486)
Vaikka kapteeni, komendantti ja linnanpäällikkö Johan Tawastin isäksi jälkikäteen, seuraavalla vuosisadalla ritarihuoneen matrikkelissa ilmoitettu tunnettu Germund Henriksson Tawast oli myös kotoisin Hattulasta ja (tosin ehkä vasta kuolemansa jälkeinen) ritarihuoneella esittelynsä tapahtui vain kolme vuotta aiemmin, täytyy tämän allekirjoittaneen olla kuitenkin eri, nuoremman polven henkilö. Myös Pälkäneen Onkkaalan Anttilan tämänaikainen Germund Henriksson vaikuttaa olevan näistä erillinen.
Vuoden 1623 Hauhon ja Tuuloksen käräjämaininta saattaa tietenkin olla juuri kaimansa ja Germund Henriksson Tawastin Genin (ritarihuoneen 1625 esittelyvuoden) kuolinpaikka Hämeenlinna johtua hänestä.
Olof Mattssonin komppanian vänrikki Germund Henrikssonin allekirjoitus Hämeenlinnassa 25.1.1624, joka on samanlainen kuin Hattulassa vuonna 1628.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2887414
Hollolan ja Hattulan voutikunnan tilikirja 1623-1624 (4475), fol. 59
T: Janne Hyvärinen
Ruotsin kuninkaan Gustav II Adolfin nimellä 6.7.1624 allekirjoitettu sivu, joka koskee Vanantaan kartanon seuraavaa omistajaa eli Germundin siskon miehen poikaa, ratsumestari Nils Månssonia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2887429
Hollolan ja Hattulan voutikunnan tilikirja 1623-1624 (4475), fol. 74
Maunu Heikinpoika Spåre, (1572–1590)
1. puoliso: Margareta Erikintytär Boije af Gennäs
2. puoliso: Birgitta Heikintytär Tawast (1590–1600)
Germund Heikinpoika Tawast, edellisen veli, ratsumestari (1600–1608)
Niilo Maununpoika Spåre, ratsumestari (1609–1625)
Anna von Treiden, edellisen puoliso (1625–1643)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vanantaan_kartano
T: Janne
Benedictus
05.02.18, 22:53
Tämän asian sivujuonteena palaisin Tiina Miettisen marraskuiseen viestiin (hidas hämäläinen kun olen). Tämä teksti
"Gift med Karin Pedersdotter, vilken som änka fick ersättning 1561-05-28 för Kokkila hemman i Hauho socken, vilket fråntagits henne."
on Elgenstiernasta (adelsvapen - wiki), mutta alkuperäistä lähdettä en tiedä.
Koska myös tunnen aika perusteellisesti hauholaiset talonpoikaistalot, en millään osaa yhdistää tätä lausahdusta Kokkilan (kylän) taloihin. Itse pidän 'työhypoteesina' sitä, että tämä viittaus pienellä virheellä olisi Kokkalan säteriin, joka sattuu lisäksi sijaitsemaan hyvin lähellä Kokkilan kylää.
Tiina varmaan tietänee kohtalaisen tarkasti, milloin itse asiassa Henric Jepenpoika Kaas on ottanut itselleen Kokkalan herruuden?? Että vaan ei ajoittuisi vuoden 1560 lähipaikkeille? Henric Jepenpoika oli Tirmulan Anna Gudmundintyttären ensimmäisen miehen, Anders Bitzin Cecilia- tyttären mies. Tirmulan Annan toinen mies oli Peder Nilsinpoika (Dufva).
Tunnetaanko Peder Nilsinpojan Carin- tyttären vaiheet niin tarkasti, että hänet voidaan sulkea pois (kaksi avioliittoahan yleensä mainitaan)? (Ilmeisesti myös Henric Hietaniemen kuolinaika on suunnilleen 1561).
Pohdiskellen,
- penanni
---------------------------
En ole ketjua seurannut, mutta ongelmoin, onko yllä mainittu Karin Pedersdotter sama kuin eräissä ketjuissa mainittu Karin Persdotter, joka kai asui Turun linnassa lapsineen miehensä kuoltua ja jonka lapset olivat Turun porvari Tawasteja.
Olen tuon Karinin vaiheista pohtinut, että oliko hän juuri se Elisabeth Pontusdotter Kallelan tuntematon äiti, joka oli Frillana Pontus dela Gardiella.
Siihen viittaisi sekin, että porvari Henrik Tavast nai Elisabetin jälkeläisen ja Tavastit monessa polvessa palvelivat dela Gardie sukua.
Tiina Miettinen
06.02.18, 10:25
Henric Jepenpoika oli Tirmulan Anna Gudmundintyttären ensimmäisen miehen, Anders Bitzin Cecilia- tyttären mies. Tirmulan Annan toinen mies oli Peder Nilsinpoika (Dufva).
Ymmärsinkö oikein, että tässä on puheena Arvid ja Germund Henrikinpoikien äiti Cecilia? Mistä tuollainen sukujohto on otettu? Ramsaylta vai Anrepiltä? Cecilian taustaahan ei tunneta eikä siitä ole olemassa mitään asiakirjalähteitä. Tapio Vähäkangas ja Ulla Koskinen ovat päätyneet arveluun, että Cecilia olisi Ruotsista, koska hänen perintönään ei ole maaomaisuutta eikä sukulaisia ole tiedossa. Cecilia (Andersdotter?) saattaisi olla Djulan Josef Personin nimeltä tuntemattoman tyttären ja Anders Västgöten tytär tämän ensimmäisessä avioliitossa. Tosin tämäkin on vain hypoteesi, jolle ei ole todisteena asiakirjaläheitä. Edes Cecilian patronyymista ei ole varmuutta. Jully Ramsay pitää Anrepin taulun esittämää äitiä Anna Gudmundintytärtä sekä isää "Kokkalan Andersia" fiktiivisinä. Arvid Tawastin tiedetään syntyneen jo 1540-luvulla, joten Kokkala lienee ollut jo tuolloin aika tukevasti Henrik Kaasin hallussa.
Terv. Tiina
Unohdin muuten edellisestä mainita, että vuoden 1687 tuomiokirjatiedon perusteella myös selviää, että Germund Henrikinpoika on haudattu Hauhon kirkkoon.
Kiitos, tieto on tärkeä.
Hauhon ylimääräiset käräjät, 21.3.1687:
"...bookstäfwer G.H.s som förenes wara nampnet Girmund Hinderson ifrån Kåckala här i Hauho Sochn hwilken praterlapso seculo här i Hauho Sochen Kyrckia skall wara begrafwen..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3798179
Porvoon ja Hollolan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
> Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1687-1689 (KO a:11), s.84
T: Janne Hyvärinen
Ovat nämä Ruotsin arkistot kyllä hienoja:
Germundin ritariutta toistetaan myös valtionarkiston Personhistoriassa:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00009
Kirjeitä koskien käskynhaltija, linnanvouti, komendantti ja kapteeni Johan Tawastia sekä leskeään Kirstin Olofsdotteria.
(joka oli siis Björnram-sukua Hannun aiemmin esittämän Krister Hornin kirjeen mukaan)
Myös isänsä niminen poika "sonen Johan Tawast" on siis hoitanut perheen asioita.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00016
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00017
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00018
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00019
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00020
- Johan Tawast nuoremman nimikirjoitukset tässä vain kopioita
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00021
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00068
- ?Tawast, Johan Adolf (toinen nimi Adolf sukutauluissa herättänyt kai ihmetystä)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
- Johan Tawast vanhemman tuttu allekirjoitus
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00070
- "Christin Olofsdot(t)er Sahl: Johan Tafwasts efterlåtne Enckia"
Tienaren (kirjuri) Johan Johansson Tawast:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00071
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00072
- näköjään viimeinkin Johan Tawast nuoremman oma allekirjoitus
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00073
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00074
- toinen...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00075
- kolmas...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00076
- ja neljäs kerta ;)
T:Janne
Tässä ne viimeiset löytämäni elonmerkit Johan Tawastista, eli hänen Pähkinälinnasta lähetettämänsä kirjeet sotakollegiolle loppuvuodesta 1647 ja Tammikuussa 1648.
Päiväämätön kirje sotakollegiolle vuodelta 1647:
http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0065928_00724
Lähde:
Krigskollegium Krigskollegii kansli, Krigskollegii brevböcker, SE/KrA/0001/E c/14 (1647) Bildid:
A0065928_00724
Kirje sotakollegiolle 1647-11-01:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065928_00726
Lähde:
Krigskollegium Krigskollegii kansli, Krigskollegii brevböcker, SE/KrA/0001/E c/14 (1647), bildid: A0065928_00726
Kirje sotakollegiolle 1648-01-08:
http://www.svar.ra.se/image.asp?imageid=A0065929_00664
Lähde:
Krigskollegium Krigskollegii kansli, Krigskollegii brevböcker, SE/KrA/0001/E c/15 (1648) Bildid: A0065929_00664
Terveisin Hannu
Kiitos paljon. Vaikka kyse ei olekaan rahvaan valituksista, niin Johan Tawast mainitsee "vanhoilla päivillään" tekevänsä köyhänä miehenä töitä palkatta, köyhän vaimon ja lapset sekä jostain onnettomuudesta. Ajat ovat varmaan olleet vaikeita tuolloin 30-vuotisen sodan päättyessä.
Ovat nämä Ruotsin arkistot kyllä hienoja:
Kirjeitä koskien käskynhaltija, linnanvouti, komendantti ja kapteeni Johan Tawastia sekä leskeään Kirstin Olofsdotteria.
(joka oli siis Björnram-sukua Hannun aiemmin esittämän Krister Hornin kirjeen mukaan)
T:Janne
Tawast-suvun arkistossa oleva Christer Hornin 4.7.1659 päivätty kirje (liitteenä) liittynee tähän Kerstin Olofsdotterin kirjeeseen?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
Ja tässä elokuvan "Tyttökuningas" Kristiinan vuonna 1647 myöntämä donaatiokirje Johan Tawastille.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038736_00236
Lähde: Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/241 (1647), bildid: A0038736_00236
t. Hannu
Jopas on hyvälaatuinen pdf-kirje Tawast-kokoelmasta.
Vaikkei Tyttökuningas-elokuva Tawasteihin suoranaisesti liitykään, niin olen sen kyllä ostanut. Tosin se on vielä katsomatta kuten juuri saapunut dvd-uudelleenjulkaisuboksi Hermans Kungar useista muista Ruotsin kuninkaista.
Geni näyttää itselleni kuningatar Kristiinan erittäin kaukaisena sukulaisena Kaarle-herttuan äidin Björnram-pikkuserkun kautta.
Tuo esiäitini perustuu kyllä vain kiisteltyyn kirkkoherra Strigeliuksen epämääräisesti ilmoitettuun aateliseen Boge-vaimoon. :rolleyes:
Riksarkivetista löytyi luultavasti myös uutta tietoa näihin Tavasteihin liitetystä omasta Zitting-esi-isästäni. :)
Zittingin suku -kirjassa on nuoremman Johan Tawastin todennäköisenä tyttären poikana esitetty kersantti ja rusthollari Johan Fredrik Zitting eli Sitting, sillä kauppias Samuel Zittingin (josta käytettiin myös nimeä molemmissa muodoissa) ohella ei muita vaihtoehtoja taida olla. Kirjan mukaan aikaisin maininta Johan Fredrik Zittingistä on vuonna 1719 28-vuotiaana, kahdeksan vuotta palvelleena varusmestarina henkirakuunarykmentissä. Sotilasuransa kerrotaan alkaneen sotilasrulliin perustuen tuntemattomassa, arvellusti puuttuvien tietojen vanhemmassa henkirakuunarykmentissä n. 1709-1711. Syntymäpaikakseen on rullissa ilmoitettu sekä Suomi että Inkerinmaa.
Nyt löytämieni sotilasrullien mukaan hän näyttää olleen sotilasuransa alussa Henrik Otto Brakelin eli sairastettuaan 1713 tai 1714 alussa Uudessakaarlepyyssä kenraalimajurina kuolleen eversti Brackellin Inkerinmaan rakuunarykmentin henkikomppaniassa korpraalina nimellä Fredrik Sitting ainakin vuosina 1710-1711.
Vaikuttaa siltä, että Fredrik Sittingiin ei voi liittää muuta Suomessa tuolloin vielä melko uuden Zitting-suvun jäsenta kuin Johan Fredrik Zitting. Hän on kenties alkanut käyttää koko nimeään ehkä vasta isoisänään pidetyn Johan Tawastin kuoleman (1716) aikoihin. Myöhempi Elisabetin manifestin vuoden 1742 lopun omakätinen allekirjoituksensa sergeant J: Fred: Sitting (mikäli tarkoitus ei vanhemmiten ollut vain korostaa rauhaa ;)) sopii mielestäni myös siihen, että hänet olisi tunnettu nuorena Fredrik Sittinginä.
1710
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054629_00176, fol. 285 (kesäkuu)
"Corporal" (korpraalit jatkuvat numeroituina edelliseltä sivulta)
"5. Fredrich Siihtting" ja "6. Ellias Sihlichk" ('obereden', tuskinpa Fredrikin sukua)
"comend med capitein leutenanten" (molemmat merkitty kapteeniluutnantin mukaan komennukselle)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054629_00175, fol. 284
- edellisellä sivulla kapteeniluutnantti Ludwig Wargklou:
"commend: att uthdrifwa officerares deskantier? ifrån fogderna"
1711
"Corporal 4. Fredrich Sitting": (sama joka kuukausi)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054649_00014, fol. 8 (tammikuu)
...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054649_00036, fol. 30 (joulukuu)
Tämän jälkeiset tiedot puuttuvat.
Terveisin, Janne Hyvärinen
Fredrich Sittingin kanssa vuonna 1710 komennukselle määrätty toinen korpraali on noissa 1711 rullissa 5. ja 3. Elias Slicht.
Yle Areenan "Velvoittava perintö"-dokumentissa esitellään Arvid Tawastin eli vanhin Suomen Ritarihuoneella oleva aateliskirja vuodelta 1582 alkaen kohdasta 26:43.
Ohjelman alkupuolella näytetään myös Tawast-suvun (kuten Svinhufvud af Qvalstadinkin) villisianpäävaakuna.
https://areena.yle.fi/1-4145534
T: Janne
Yle Areenan "Velvoittava perintö"-dokumentissa esitellään Arvid Tawastin eli vanhin Suomen Ritarihuoneella oleva aateliskirja vuodelta 1582 alkaen kohdasta 26:43.
Ohjelman alkupuolella näytetään myös Tawast-suvun (kuten Svinhufvud af Qvalstadinkin) villisianpäävaakuna.
https://areena.yle.fi/1-4145534
T: Janne
Vaakuna eli "3. Tavast" on kohdassa 13:25.
Hannu Tawastin esiintuomat vaakunat ovat myös viestiketjussa http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=38569 mainitussa teoksessa:
"Afbildningar af vapensköldar fordom uppsatta i Finlands kyrkor"
http://digi.kirjastot.fi/items/show/125128,
http://digi.kirjastot.fi/files/original/232574aac873fc5bdedca75efd16d801.pdf
Hattulan kirkko:
183. nimeämätön, mahdollinen kolmen kuulan sinettiään muistuttava Johan Tawastin hautavaakuna
190. "Tavast, Sten", jossa kerrottu Arvid Henriksson Tawastin Juhana-kuninkaan aikainen vuoden 1582 vaakunaparannus
Tawast-villisianpäävaakuna löytyy myös muualta:
Hauhon kirkko:
(jonne Ruotsin aatelimatrikkelissa Johan Tawastin isäksi ilmoitetun Germund Tawastin kerrotaan siis oikeuspöytäkirjassa haudatun)
199. "Tavast, Sten"
Viipurin kirkko:
214. "Tavast, Arvid"
Pernajan kirkko:
247. "Tavast"
Porvoon kirkko:
272. "Tavast"
Terveisin, Janne Hyvärinen
Hattulan kirkko:
190. "Tavast, Sten", jossa kerrottu Arvid Henriksson Tawastin Juhana-kuninkaan aikainen vuoden 1582 vaakunaparannus
===========
Porvoon kirkko:
272. "Tavast"
Terveisin, Janne Hyvärinen
Uskoisin Reinhold Hausen'in erehtyneen tämän Hattulan vaakunan suhteen.
Hausenin vaakunakirjan kuvat ovat kopioita Elias Brennerin piirroksista.
Brenner oli taltioinut Hattulan kirkosta vaakunakirjaansa tämän vaakunan viereen Arvidin puoliso Margaretan vaakunan.
Porvoon kirkon vaakuna nro 272 sopisi paremminkin Sten Tawastin vaakunaksi koska Porvoon Pepot oli tullut Stenille äidinperintönä.
Terveisin Hannu
Ruuth- ja Rutenstierna-sukuihin läheisesti liittyvän vänrikki Jakob Johan Krämerin (kaatui luutnanttina) sivulla löytyi, että Johan Tawastin veljenä pidettävän Henrik Tawastin 1680-1700-lukujen varustilan ylläpitämä,
läänintilien mukaan eversti Zakarias Aminoffin rykmentin ja kapteeni Georg Boijen komppanian förare eli lippumies oli ainakin vuosina 1700-1702 Kristoffer Tawastin vaimon oletettava veli Otto Rutenstierna.
Oton oletettava veli Carl Henrik Rutenstierna (isä Esbiörn Rutenstierna aateloitiin vuonna 1686), jota on epäilty samaksi henkilöksi, oli naapurikomppaniassa samoina (nähtävillä olevina) kuukausina, jälkimmäisessä jopa samalla förare-sotilasarvollakin.
https://www.geni.com/people/Otto-Rutenstierna/6000000077984109872
https://www.geni.com/people/Henrik-Tawast/6000000001732177195
Myös Henrik Tawast on saattanut olla Juvan vuoden 1742 89-vuotiaan leskensä kuolintiedon mukaisesti, Rutenstiernan veljesten tapaan, mutta heitä vanhempana, nimenomaan isonvihan aikainen kornetti.
T: Janne
En ole seurannut keskustelun kulkua enkä jaksanut kahlata läpi kaikkia viestejä, mutta selatessani Paraisten käräjäpöytäkirjoja 1620-luvulta niin törmäsin parissa jutussa Giermund Henriksson-nimiseen ja useisiin Germundin poikiin. Isän kotipaikka oli Paraisten Loskarnäs.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5204180
-Simo-
Paraisten Germund Henriksson on kyllä hieman Tawastia myöhempi kaima.
T: Janne
Ruuth- ja Rutenstierna-sukuihin läheisesti liittyvän vänrikki Jakob Johan Krämerin (kaatui luutnanttina) sivulla löytyi, että Johan Tawastin veljenä pidettävän Henrik Tawastin 1680-1700-lukujen varustilan ylläpitämä,
läänintilien mukaan eversti Zakarias Aminoffin rykmentin ja kapteeni Georg Boijen komppanian förare eli lippumies oli ainakin vuosina 1700-1702 Kristoffer Tawastin vaimon oletettava veli Otto Rutenstierna.
Oton oletettava veli Carl Henrik Rutenstierna (isä Esbiörn Rutenstierna aateloitiin vuonna 1686), jota on epäilty samaksi henkilöksi, oli naapurikomppaniassa samoina (nähtävillä olevina) kuukausina, jälkimmäisessä jopa samalla förare-sotilasarvollakin.
https://www.geni.com/people/Otto-Rutenstierna/6000000077984109872
https://www.geni.com/people/Henrik-Tawast/6000000001732177195
Myös Henrik Tawast on saattanut olla Juvan vuoden 1742 89-vuotiaan leskensä kuolintiedon mukaisesti, Rutenstiernan veljesten tapaan, mutta heitä vanhempana, nimenomaan isonvihan aikainen kornetti.
...ja Christopher Tawast oli myös förare, tässä samassa kuussa Riikassa:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054465_00159
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1700/6 (1700)
1700, marraskuu:
(eversti Zakarias Aminoffin Viipurin läänin jalkaväkirykmentti)
(komppaniat paroni, eversti Magnus Wilhelm von Nierothin komennuksessa)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054465_00190
- förare Otto Rutenstierna (kapteeni Georg Boijen komppania)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054465_00192
- rustmästare Carl Henrik Rutenstierna (kapteeni Carl Gyllenbrandin komppania)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1700/6 (1700)
1702, huhtikuu:
(paroni Gustaf Adolph Mellinin Viipurin läänin jalkaväkirykmentti)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054517_00331
- föraren Otto Ruthenstierna (kapteeni Georg Boijen komppania)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054517_00333
- föraren Carl H: Ruthenstierna (kapteeni Carl Gyllenbrandin komppania)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1702/2 (1702)
Kumpikin veljistä (tai vähintään toinen heistä) vaikuttaa eri lähteiden perusteella olleen myöhemmin kornetteja, joutuneen vangiksi ja venäläistyneen.
Lisäksi vangittu kapteeniveli Johan Rutenstierna taas kuoli Volgan mutkassa juuri isonvihan päättyessä vuonna 1721.
Terveisin, Janne Hyvärinen
Hei, liitteenä leike Jonas Bångin laatimasta ja ritarihuoneelle toimitetusta (virheellisestä) sukutaulusta vuodelta 1756. Siinä esiintyy ensimmäisen kerran "Carin Ericsdotter till Kerki".
1700-luvun jälkipuoliskolla kuninkaallinen asetus velvoitti aatelissukuja laatimaan sukutaulunsa ja toimittamaan ne ritarihuoneelle. Jotta sukutaulujen ylläpito olisi mahdollista, papisto velvoitettiin ilmoittamaan ritarihuoneelle aatelissukujen syntyneet, vihityt ja kuolleet. Nämä ensimmäiset sukutaulut eivät kaikilta osiltaan kestä kriittistä tarkastelua ja mm. juurien kultausta tapahtui. Württenbergin sukutaulut koottiin näistä vanhoista sukujen itse ilmoittamista tauluista joita oli syntyneiden ja kuolleiden osalta täydennetty ritarihuoneella. 1800-luvun puolivälissä julkaistut Anreppin sukutaulut pohjautuvat em. tauluihin ja tekijänoikeudellisista syistä Anreppillä ei ollut oikeutta korjata mahdollisesti havaitsemiaan virheitä. Näin ollen Anreppiä ei pidä moittia mahdollisista virheistä, mutta hänen julkaisullaan ei ole myöskään erityistä todistusvoimaa. (Tämä noin yleisesti tiedoksi).
Terveisin HannuT
Tämä ainakin näyttää kiinnostavalta:
Heikkilä Kärkölä Vesilahti 3/4
862 451 1540-52 Johan
862 452 1553-57 Henric Kurki
862 453 1558-62 Lars
862 454 1564-88 Eric Larss
http://users.utu.fi/isoi/talot/vesilaht.htm
Vesilahden talonhaltijaluettelo, Lasse Iso-Iivari
- Erik Larsson Kärki / Erich Tauast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=596315
Asutuksen yleisluettelot > Vesilahti, Tottijärvi 1560-1579 (78)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=571980
Asutuksen yleisluettelot > Vesilahti 1560-1579 (85)
T: Janne
...
- Erik Larsson, Heikkilä, Kärkölä, Vesilahti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=580736
Asutuksen yleisluettelot > Vesilahti 1580-1599
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=630395
Asutuksen yleisluettelot > Vesilahti, Tottijärvi 1580-1599
- Erik Tauast (Tawast), Kärkölä, Vesilahti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1761314
Ylä-Satakunnan kirkollisten verojen tilikirja 1565-1565 (2179)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1762049
Ylä-Satakunnan kirkollisten verojen tilikirja 1566-1566 (2190)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1762509
Ylä-Satakunnan kirkollisten verojen tilikirja 1567-1567 (2203)
...
- Erik Larsson, Kärkölä, Vesilahti:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1775150
Ylä-Satakunnan kirkollisten verojen tilikirja 1588-1588 (2396)
- kuolleena '+' 1589:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1775749
Ylä-Satakunnan kirkollisten verojen tilikirja 1589-1589 (2401)
Huom. Mitään todistetta ei ole, että Johan Tawastille aikanaan ilmoitettu äiti Karin Eriksdotter till Kerki olisi Vesilahdesta kuten varmaan Sauvostakaan.
Johan Tawastilla on muuten tällä hetkellä Genissä sukupuuta 1400-luvun Vesilahden Laukon kartanon Kurkiin.
T: Janne H
...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00019
...
"...min K:[ärä] Mågh Rentmestaren Hr Zacharias Jonnston..."
- allekirjoittanut "Kirstin Ollofz dåtter", Viipuri, 14.7.1657
"Slägten Tawast och Zacharias Jonston och hans svärmoder Kirstin Olofsdotter Tawast" eli "varainhoitaja Zacharias Jonston ja anoppinsa Kirstin Olofsdotter Tawast"
Johan Tawastilla tai ainakin hänen leskellään näyttäisi tämän perusteella olleen kirjeessään mainittujen neljän pojan lisäksi myös tytär.
T: Janne H
Alkuperäinen lähettäjä janhyva http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=296370#post296370)
...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00019
...
"...min K:[ärä] Mågh Rentmestaren Hr Zacharias Jonnston..."
- allekirjoittanut "Kirstin Ollofz dåtter", Viipuri, 14.7.1657
"Slägten Tawast och Zacharias Jonston och hans svärmoder Kirstin Olofsdotter Tawast" eli "varainhoitaja Zacharias Jonston ja anoppinsa Kirstin Olofsdotter Tawast"
Johan Tawastilla tai ainakin hänen leskellään näyttäisi tämän perusteella olleen kirjeessään mainittujen neljän pojan lisäksi myös tytär.
T: Janne H
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00020
Tuo "Kära Mågh" on seuraavallakin aukeamalla; "min Swärson...Zacharias Jonston" Tawastefors d. 27. Feb. 1664,
"Kirstin Oloffz dotter"
"Denna min Modherh haphz skriffz skall iagh och mina Brödher..."
Johan Tawast (nuorempi)
"...min K:[ära] dotter Anna Nilsdotter Bruun...."
"Kirstin Ollofz dotter"
- eli tytär oli Johan Tawastia edeltävästä avioliitosta (Johan Tawast vanhemman tytärpuoli)
Geni: Christina Olofsdotter Tawast Henrik Kren Jakob De la Gardien
Puolisot: Engelbert Rogge (https://www.geni.com/people/Engelbert-Rogge-Nilsson/6000000049619873936?through=6000000049619439849); Nils Bruun (https://www.geni.com/people/Nils-Bruun/6000000049620384883?through=6000000049619439849) ja Ryttare Johan Mattsson Tawast (https://www.geni.com/people/Johan-Tawast/6000000003218471361?through=6000000049619439849) (luutnantti, kapteeni, komendantti, linnanpäällikkö Johan Adolf Germundsson Tawast (https://www.geni.com/people/Johan-Adolf-Tawast/6000000001732096636))
"Johan Tawast oli III mies ,vihitty n.1640 Viborg II mies Nils Bruun I Engelbert Nilsson Rogge"
https://www.geni.com/people/Christina-Tawast/6000000049619439849?through=6000000003218471361
T: Janne
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00021
...ja "den dy(g)desamma Matrona hustrun" eli "hyveellinen leskivaimo" Kirstin Olofsdotter oli elossa Käkisalmessa allekirjoittaneena vuonna 1665.
T: Janne
Bodniemi37
02.06.18, 01:19
"...min K:[ära] dotter Anna Nilsdotter Bruun...."
"Kirstin Ollofz dotter"
- eli tytär oli Johan Tawastia edeltävästä avioliitosta (Johan Tawast vanhemman tytärpuoli)
Vrt. Georg Lutherin artikkeli Hinnel. Ett fynd i Laguska samlingen. Genos 40(1969), Hinnel i Finland och Ingermanland, Taulu 2, https://www.genealogia.fi/genos-old/40/40_85.htm.
Terveisin,
Aivan oikein, Zacharias Joensson Hinnel, päädyin myös häneen Google-haulla "Kexholm Zacharias räntmästare" löydettyäni allekirjoituksen. :)
https://www.genealogia.fi/genos-old/40/40_85.htm
https://www.geni.com/people/Zacharias-Hinnel/6000000001657632172
T: Janne
Tawast-suvun arkistossa oleva Christer Hornin 4.7.1659 päivätty kirje (liitteenä) liittynee tähän Kerstin Olofsdotterin kirjeeseen?
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
Ja tässä elokuvan "Tyttökuningas" Kristiinan vuonna 1647 myöntämä donaatiokirje Johan Tawastille.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0038736_00236
Lähde: Riksregistraturet, SE/RA/1112.1/B/241 (1647), bildid: A0038736_00236
t. Hannu
"Kenraalikuvernööri Christer Hornin Narvassa 4.7.1659 päiväämän ja allekirjoittaman todistuksen mukaan Pähkinälinnan edesmenneen käskynhaltijan Johan Tawastin leski rouva Christina Björnram sai periä miehensä kuningatar Kristiinalta saamat läänitykset alkuperäisine ehtoineen ja etuuksineen. Tawast-suvun kokoelmat, (38), KA"
Hei
Tämä Björnram-sukuinen Christina vaimon tausta on arvoitus. Tuli eteeni yksi Olof Björnram ja ajattelin kysyä onko häntä tutkittu, ja mitä mieltä olette?
Hälsinglandista, Poria ja Raumaa vastapäätä, meren toisella puolella syntyi Mårten Larssonille poika joka sai nimekseen Olof. Hän mm. toimi lohenkalastusta valvovana virkamiehenä.
http://fho.sls.fi/uppslagsord/7380/laxfogde/
En tiedä oliko hän Suomessa koskaan käynyt tms. ja miten ihmeessä Johan Tawast olisi hänen tyttärensä löytänyt ja nainut? Kiinnostavammaksi hiukan tämä kuitenkin menee, kun paljastuu, että Olofin isä Mårten Larsson (Björnram) kuolee Vaasan naapurissa Mustasaaressa toimittuaan voutina siellä vain lyhyen ajan.
"Under rannsakningens första år var Mårten Larsson tydligen skild från all verksamhet inom den kamerala förvaltningen, men utses 1583, något överraskande, att bekläda fogdeämbetet i Österbotten. 1556 hade där vid det förfallna Korsholm upprättats en avelsgård, som blev säte för fogden och samtidigt medelpunkten för ett fögderi. Detta var emellertid av långt mindre omfattning än det gamla Korsholms län, över vilket Lasse Olsson på 1530-talet satt som fogde. För denna tjänst förlänades han till underhåll ett skeppund fogderäntegäddor, 70 mark penningar, fyra skålpund smör och två får. Årslönen uppgick till 60 mark penningar samt kläde till ett värde av 32 mark, nio pund råg, två läster tre pund korn, och slutligen 60 vinterlass hö. Utöver detta förlänades Mårten Larsson den 29 februari 1584 frihet från alla utskylder för sitt avelshemman Svartvik om 205 1/10 mål jord.
Mårten Larssons tid i Österbotten blev tämligen kort. Redan den 28 maj 1584 omtalas han som avliden i en klagoskrift från allmogen i Österbotten till kungen om de skjutsfärdspenningar, som den tillförordnade fogden Tomas Jöransson hårdeligen utkrävt efter hans död. Sannolikt hade Mårten avlidit i april samma år. Sonen Lars drog till Österbotten för att tillsammans med Tomas Jöransson bringa reda i räkenskaperna. Man kunde omgående konstatera, att fogden, som var personligen betalningsansvarig för underskott i förvaltningen, innestod med åtminstone 106 daler och 17 öre, förutom visst hö och smör. Den totala skulden visade sig dock bli avsevärt högre. Efter en noggrann undersökning befanns bristen uppgå till hela 1.400 daler, en summa som Mårten Larssons änka Elin Henriksdotter ålades att betala tillbaka till kronan. I kungligt brev av den 5 september 1588 efterskänks dock de resterande 136 daler hon inte förmått utge, eftersom hon 'för fattigdom icke wett någon rådh till betalningen, wthan på thet aldra ödmiukeligste begärett der på tilgifft och förskoning'.
Hustru Elin skrivs som änka i Svartvik i tiondelängden 1585, vilket innebär att hon förestått hemmanet hösten 1584, men är i nästa års längd ersatt av sonen Olof."
(https://www.genealogi.se/norrala/data/pdaca556f.html)
Tuossa mainitaan myös Mårtenin isän Lars Olofsson Björnram till Isnäs och Domargårdenin toimineen Korsholmin (Mustasaaren) voutina. Ja onhan tuo Isnäs toki Suomessa...
Eli löyhänä spekulaationa esitän Christinan tuon Mårtenin pojan Olofin tyttäreksi (vaikka mitään todisteita ei minulla ole tiedossa). Olof asui vielä 1610 Hälsinglandissa (till 1610 Ljusne, Söderala sn) ja taisi kuolla yllättäen tuona vuonna. Christinan Olofsdotterin sanotaan syntyneen 1605-1610 noin.
Ja kyllä nämä suvut tekemisissä keskenään olivat. Arvid Henrikinpoika Tawast kirjoitti esim. kymmeniä kirjeitä ritari Henrik Classon Hornin kanssa, jonka poika Göran nai Brita Hansdotter Björnramin, jonka serkku tuo isäehdokkaani Christinalle, Olof Björnram on.
Hälsinglandin (kaupunki joka antoi nimensä Helsingille) vaakuna on kyllä melkein kuin kopio Bidz-suvun vaakunasta :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4lsingland
Yt, Sangen
Johan Tawastin Henrik-veljen tapaan "adelsmaniksi" Äyräpään kihlakunnan tileissä arvuuteltu vänrikki ja luutnantti Jakob Johan Krämer (Crämer, Cremer jne.),
joka kuoli 15.1.1701 ilmeisesti Narvan taisteluissa saatuihin vammoihin Viipurin läänin jalkaväkirykmentin Armfeltin komppaniassa,
on esitetty perinteisesti 1662 aateloidun ruotsalaisen majuri Johan Cremerin poikana:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Cremer_nr_713
Myöhemmin isänään on pidetty myös Johanin serkun poikaa luutnantti Jürgen Krämeriä, jonka poika Jakob Johan kastettiin Virolahdella 17.9.1666:
"Leut. Jürgen Krämärs son Jacob Johan" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6479640
Virolahden seurakunnan arkisto > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1656-1725 (I C:1)
Kahta samannimistä sukulaismiestä ei vaikuta olleen. Myöhemmät aatelityyppiset aikalaisviittaukset hänestä voivatkin johtua lähemmästä yhteydestä vuonna 1691 aateloituun haaraan:
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Kr%C3%A6mer_nr_1959
Sukututkijoiden muutosesitystä aatelissukupuihin ei kuitenkaan aikanaan hyväksytty:
https://pontusmoller.se/2007/12/09/recension-till-minne-av-maria-kristina-kraemer-en-kronika-over-500-ar-med-slakten-cremer-kramer-kraemer/ (Pontus Möllers publiceringar)
Jakob Johan Krämer aloitti uudemman käsityksen mukaan sotilasuransa isänsä kuoleman (1676) jälkeen lapsisotilaana eli vain 13-vuotiaana huhtikuussa 1680 (Adelsvapen),
nähtävästi yhtä nuorena kuin komppanian päällikkönsä Constantin Rubzoff (1642-1697) taas ratsumiehenä aikanaan vuonna 1655.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Rubzoff_nr_1773
Jakob Johan on komppanian 1. korpraalikunnassa toukokuussa 1680 ja saman komppanian furiirina jo marraskuussa täytettyään 14 vuotta vasta aiemmin samana syksynä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054003_00442
- Majuri Constantin Rupsaun (Rubzoffin) komppania, Riika (Riga), 27.5.1680
- Corporal. (1. korpraalikunnan korpraalit): Jacob Johan Krämer
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054003_00446
- Paroni ja eversti Mauritz Vellingkin rykmentti, Tartto (Dorpt), 26.11.1680,
2. komppania eli Majuri ja kapteeni Constantin Rubzoffin komppania:
- furiiri (Fourier) Jacob Johan Krämer
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054105_00189
- Majuri ja kapteeni Constantin Rubzoffin komppania, Viipuri (Wiborg), 29.8.1685,
Jacob Johan Krämer ylennetty lippumiehestä kersantiksi 1685 (förare > sergeant)
Jos Jakob Johan Krämeriä tarkastelee kastetiedon mukaisesti Jürgenin poikana ja Geni-sukupuita on muuten uskominen, olisi hänkin Tawastien eli Arvidin ja Germundin siskon Malinin jälkeläinen.
(vanhemmillani olisi kaukaisten Teit-esivanhempien lisäksi myös yhteiset Tawast-esivanhemmat :)).
Malin Henriksson Tawast (Geni):
https://www.geni.com/people/Malin-Tawast/6000000001814649839
(Jakob Johan Jürgensson Krämerin äidin äidin isän äiti, kun Malinin veli Germund Tawast taas Henrikin isän isä, Tawast oli kyllä Krämeriä noin sukupolven verran vanhempi)
Jakob Johan Krämer (Geni):
https://www.geni.com/people/Jakob-Johan-Kr%C3%A4mer/6000000012759674370
(jossa esivanhemmat edelleen perinteisesti majuri Johan Cremerin mukaan)
https://www.geni.com/people/Jakob-Johan-Kr%C3%A4mer/6000000013329114918
(uudempi sukututkijoiden käsitys eli esivanhemmat tämän serkun poika luutnantti Jürgen Krämerin mukaan)
Terveisin, Janne Hyvärinen
Muutama lisäys, ensin lapsus; Malin Henriksdotter Tawastia pitäisin siis ihan esiäitinään. ;)
Esi-isäni Adolf Johan Krämerin isäksi vaihtaisin Jakob Johan Jürgensson Krämerin, jolla kyseinen Ruuth-suvun vaimo näyttäisi kyllä olleen vihkipäivällä, lasten äitinä ja leskenä.
Jürgenillä on nyt puolisona äitinsä 'sisarpuoli' Christina Lindsay. Tämä taisi perustua erääseen myöhempään viittaukseen suvussa.
Christina voisi ehkä olla nuoruuden ensimmäinen vaimo ennen Jakob Johanin avioliittoa kersanttina Ruuthin kanssa vuonna 1688.
Jakob Johan Krämerin sotilasura ja elämä vaikuttaa kuitenkin varsinaisiin lähteisiin perustuen yhden henkilön yhtenäiseltä uralta.
T: Janne
Tässä "ädell och Manhaftigh" kenttävääpeli Jacob Crämerin Kivennavan Ahjärveä koskeva jonkinlainen kolmisivuinen arrendaattorisopimus:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643323
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1694-1694 (8712a) (1503-1504, 329-330)
Saman vuoden 1694 tilien tositteessa hän on vänrikiksi ylennettynä "Wälb: Hr Jacob Johan Crämer":
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12643309
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1694-1694 (8712a) (1487, 315)
"Wälb:" on luultavasti Wälbetrodde, hyvämaineinen eikä Wälborne eli aatelinen. "Edell och Manhaftig"-termiä käytettiin myös muista kuin aatelisista henkilöistä,
esimerkiksi (Jakob Johanin Virolahden isän Jürgen Krämerin kuolinvuonna) 1676 Lundin taistelussa kaatuneesta (Johan Tawastin sukulaismies) kapteeni Jakob Zittingistä.
Jakob Johan Krämerin allekirjoitusta en ole löytänyt ja tiedä sitten kirjoitustaidostaan, jos aloitti sotaväessä jo 13-vuotiaana.
T: Janne
Jakob Johan on komppanian 1. korpraalikunnassa toukokuussa 1680 ja saman komppanian furiirina jo marraskuussa täytettyään 14 vuotta vasta aiemmin samana syksynä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054003_00442
- Majuri Constantin Rupsaun (Rubzoffin) komppania, Riika (Riga), 27.5.1680
- Corporal. (1. korpraalikunnan korpraalit): Jacob Johan Krämer
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0054003_00446
- Paroni ja eversti Mauritz Vellingkin rykmentti, Tartto (Dorpt), 26.11.1680,
2. komppania eli Majuri ja kapteeni Constantin Rubzoffin komppania:
- furiiri (Fourier) Jacob Johan Krämer
Korjaus: Korpraalikunnissa nähtävästi vain ensimmäiset sotilaat olivat korpraaleja eli Jakob Johan Krämer oli vuonna 1680 palvelukseen astuttuaan ensin rivisotilas ja loppuvuodesta furiiri-aliupseeri.
T: Janne H
Johan Adolf Tawast putkahtaa rulliin vuoden 1630 paikkeilla kohotessaan luutnantiksi.
Varhaisin varma havaintoni on vuoden 1630 Rullista
- Luutnantti Eskill Erichsonin tilalle tullut Johan Tawast 3.7.1630 eversti Henrich Burdt'in Hämeen jalkaväkirykmentin, majuri Jöran Axelsson'in Maskun kihlakunnan komppanian luutnanttina.
lähde: Rullor 1620-1723, SE/KrA/0022/1630/21 (1630)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053126_00099
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/19 (1630), bildid: A0053126_00099
- Johan Tawast on siis luutnanttina tässä sotilasrullassa, Turku, heinäkuu 1630
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1712614
Yleisiä asiakirjoja > Asiakirjoja > Turun proviantin tili 1631-1631 (451)
- kirjoittamansa ja allekirjoittamansa tosite myös luutnanttina Turussa 4.2.1631
Eli Johan Tawast on Turun linnassa vuonna 1629 luutnanttina kirjatun Liivinmaan komennuksen jälkeen,
Hämeen jalkaväkirykmentin Maskun komppaniaan kuuluessaan kyllä Turussakin ollut (ennen Pohjanmaata, jossa ainakin 1633),
kun hänet mainitaan jalkaväen kapteenina vuosina 1634-1638 Upsalassa opiskelleen turkulaisen Silenuksen väitöskirjan omistuksen yhteydessä.
T: Janne Hyvärinen
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053126_00099
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/19 (1630), bildid: A0053126_00099
- Johan Tawast on siis luutnanttina tässä sotilasrullassa, Turku, heinäkuu 1630
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1712614
Yleisiä asiakirjoja > Asiakirjoja > Turun proviantin tili 1631-1631 (451)
- kirjoittamansa ja allekirjoittamansa tosite myös luutnanttina Turussa 4.2.1631
Eli Johan Tawast on Turun linnassa vuonna 1629 luutnanttina kirjatun Liivinmaan komennuksen jälkeen,
Hämeen jalkaväkirykmentin Maskun komppaniaan kuuluessaan kyllä Turussakin ollut (ennen Pohjanmaata, jossa ainakin 1633),
kun hänet mainitaan jalkaväen kapteenina vuosina 1634-1638 Upsalassa opiskelleen turkulaisen Silenuksen väitöskirjan omistuksen yhteydessä.
Itse asiassa Johannes Silenuksesta tuli jo vuonna 1634 ylioppilas; "hemma från Åbo, blef student i Upsala d. 9.11.1634" (tieto myös Ylioppilasmatrikkelissa), joten hän liittynee juuri 1630-luvun alun Turkuun.
T: Janne
Johan Adolf Tawast putkahtaa rulliin vuoden 1630 paikkeilla kohotessaan luutnantiksi.
1630-luvulla hänen komppaniansa sijoituspaikka oli Stettin Pohjois-Saksassa.
Sotilasura vei hänet välillä komppanianpäälliköksi Pohjanmaalle ja sieltä Savon jalkaväkirykmentin kautta Käkisalmen linnan komendantiksi.
Johan Tawast oli siis Turun (helmikuu 1631) jälkeen ennen Pohjanmaata (1633) Pommerissa (1631):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053171_00100
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1631/25 (1631), bildid: A0053171_00100
- luutnantti Johan Tawastin komppania, Stralsund, elokuu 1631
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053171_00101
- ensin erinäköinen omakätinen allekirjoitus...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053172_00111
- luutnantti Johan Tawastin komppania, syyskuu 1631
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1631/26 (1631), bildid: A0053172_00111
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053172_00112
- ...mutta allekirjoitus seuraavassa kuussa sama tuttu
- esim. näissä sotilasrullissa vuosiluku 1631 ilmeisesti vain näyttää siltä kuin 1632
T: Janne Hyvärinen
Varhaisin varma havaintoni on vuoden 1630 Rullista
- Luutnantti Eskill Erichsonin tilalle tullut Johan Tawast 3.7.1630 eversti Henrich Burdt'in Hämeen jalkaväkirykmentin, majuri Jöran Axelsson'in Maskun kihlakunnan komppanian luutnanttina.
lähde: Rullor 1620-1723, SE/KrA/0022/1630/21 (1630)
...
Johan Tawastin kirjeen (1647) mukaan hän oli palvellut kruunua kuitenkin yli 30 vuotta.
Tässä juuri tuo nimenomainen Hannun viittaama luutnantti Johan Tawastin sisältämä rulla:
(aiempi linkki oli vastaavanlainen)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00119
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00119
Myös Johan De la Gardien palveluksessa olleena merkitty Matts Tawast mainitaan samaan rullaan liittyvissä Wirmon eli Mynämäen tiedoissa:
(mikä on saattanut vaikuttaa Tawastien pitämiseen perheenjäseninä)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
T: Janne H
Kukahan vuonna 1630 Johan De la Gardien palveluksessa toiminut Matts Tawast on?
Johan Tawast saattoi siis olla myös usein esitetty Mattsson mikäli ritarihuoneen myöhemmät tiedot Johan Germundsson Tawastista ovat virheellisiä. Johan Tawastiin yhdistetty (Bergh) ydna-testi ei kuitenkaan tue Turun porvari Matts Tawastia (k. 1609) isänään vaan huomattavasti aiempaa Tawast-isälinjojen yhteneväisyyttä ja tämä Matts Tawast voisi kai olla hänen poikansa.
T: Janne
Johan Tawast saattoi siis olla myös usein esitetty Mattsson mikäli ritarihuoneen myöhemmät tiedot Johan Germundsson Tawastista ovat virheellisiä. Johan Tawastiin yhdistetty (Bergh) ydna-testi ei kuitenkaan tue Turun porvari Matts Tawastia (k. 1609) isänään vaan huomattavasti aiempaa Tawast-isälinjojen yhteneväisyyttä ja tämä Matts Tawast voisi kai olla hänen poikansa.
T: Janne
Kannattaa lukea myös Hendrich Tawastin ja hänen sisarustensa Elisabeth Mattzdotterin, Brita Mattzdotterin ja Johan Tawastin välinen pesänjako Turun RO 8.1.1631
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11507480
eli mistä käy ilmi, että 10.1.1610 haudattu porvari Matts Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698140
on heidän isä eikä esim. 2.2.1617 haudattu Matthias Matthaei Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698232
tai vielä 1630 Johan De la Gardien palveluksessa toiminut Matts Tawast?
Kannattaa lukea myös Hendrich Tawastin ja hänen sisarustensa Elisabeth Mattzdotterin, Brita Mattzdotterin ja Johan Tawastin välinen pesänjako Turun RO 8.1.1631
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11507480
eli mistä käy ilmi, että 10.1.1610 haudattu porvari Matts Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698140
on heidän isä eikä esim. 2.2.1617 haudattu Matthias Matthaei Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698232
tai vielä 1630 Johan De la Gardien palveluksessa toiminut Matts Tawast?
Kiitos noista tiedoista. Johan Tawasthan allekirjoitti tositteen Turussa helmikuun 1631 alussa ja oli siellä sotilasrullien mukaan jo edellisenä kesänä. Siskoista on käytetty oikeuspöytäkirjassa patronyymiä, olisiko Johan alkanut kenties käyttää Tawast-nimeä sotilasuralla yletessään vänrikistä komppanian johtotehtäviin luutnantiksi. Näinkin voisi päätellä kun tarkastelee Hannu Tawastin aiemmin linkittämiä Germund Henrikssonin sotilasrullia.
1624:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00222
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624), bildid: A0053025_00222
- vänrikki Germund Henriksson (joka ei tiettävästi sukua) ja kersantti Johan Mattsson kapteeni Erik Eskilssonin komppaniassa
1626:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00173
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00173
- Germund Henriksson nyt eri komppanian luutnanttina
Hänet on siis kirjattu myöhemmin vuonna 1629 Turun linnassa kaarisululla luutnantti Johan Tawastin kanssa Liivinmaan komennukselle.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
- Germundin jälkeisessä rullassa on kapteeni Erik Eskilssonin komppaniassa samaan aikaan kaksi Johan Mattssonia eli vänrikki ja kenttävääpeli.
Vänrikki Johan Mattsson on monien muiden tapaan merkitty "till Kåkenhus", mikä tarkoittaa ilmeisesti paikkaa Turussa.
Luutnantti Johan (mikäli Mattsson) Tawast tuli myöhemmin mahdollisesti aiemman kapteeninsa sukulaismiehen (ehkä pojan) eli Hannun mainitseman luutnantti Eskil Erikssonin tilalle toisessa komppaniassa.
Terveisin, Janne Hyvärinen
- korjaus edelliseen:
Nimenomaan kenttävääpeli Johan Mattsson on merkitty "till Kåkenhus", jonka yläpuolella on vänrikki Johan Mattsson.
Tosin nämä voivat olla vain yksikin henkilö; kersantti > kenttävääpeli > vänrikki Johan Mattsson > luutnantti Johan Tawast.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
T: Janne H
Benedictus
05.07.18, 07:25
Tässä pari juttua Kåkenhusiin liittyen. Talo taisi sijaita Aurajoen rannassa nykyisen Aurasillan pielessä, ellei sillan kohdalla.
Lainaus Mervi:
Tässä Toropaisen väitöskirjan liittestä kopioituna tietoja Anna Larsdotterista ja hänen toisesta miehestään:
Mattzen, Anna Larsdotter Luostarin jokikatu Kåkenhus 1665−k. 1666
Mattzen, Hans Luostarin jokikatu Kåkenhus 1639−k. 1665
Mikäli näihin on uskominen olisi Anna Larsdotter kuollut 1666. Anna myös esiintyy käräjillä leskenä ensimmäisen miehensä jälkeen jo ainakin 1636, ei hän enää 1666 ole ollut kovin nuori. Koska Anna on ollut kuollut 1666, ei 1670 luvulle sijoittuva avioliitto Aureliuksen kanssa ole mahdollinen.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=285327&highlight=k%E5kenhus#post285327
---------------
Kåkenhus on tullut vastaan Hans Magensin perinnönjaossa ensimmäisen kerran vuonna 1635 ja sitten Kåkenhus mainitaan lesken seuraavan miehen Hans Matssonin asuinpaikkana 1649. Myös lainlukija Daniel Matssonin (Mickel Ryttaren(Reuter) vaimon isäpuoli) perinnöissä 1635 mainitaan Kåkenhus 440 taalerin arvoiseksi.
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=268843&highlight=k%E5kenhus#post268843
Bodniemi37
05.07.18, 14:36
Vänrikki Johan Mattsson on monien muiden tapaan merkitty "till Kåkenhus", mikä tarkoittaa ilmeisesti paikkaa Turussa.
Sotilasrullissa mainittu Kåkenhus on voinut Koknese-niminen kaupunki (saksaksi Kokenhus), ks. https://sv.wikipedia.org/wiki/Koknese:
"År 1608 växlade Kokenhusen ägare två gånger, År 1625 intogs staden av svenskarna och blev därefter stödjepunkten för deras operationer i södra Livland och Kurland."
Terveisin,
Vuoden 1624 kersantti Johan Mattssonin rulla, mikä on ollut täällä jo aiemmin Hannun linkeissä taas liittyy Viroon ja Helsinkiin, tässä jonkinlaista käännöstä siitä:
Kuvernööri ja everstiluutnantti Jacob Scottin Helsinginkoskella 22.5.1624 tarkastamat Olof Mattssonin jalkaväensotilaat,
jotka ovat olleet Narvassa ja Skoklosterin & Lärickholmin aatelinen marsalkka Herman Wrangel nimittänyt kapteeni Erik Eskilssonin komppaniaan:
kapteeni Erik Eskilsson
luutnantti Frans Jönsson
vänrikki Germund Henriksson
kenttävääpeli Hans Larsson
kersantti Johan Mattsson
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00222
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624), bildid: A0053025_00222
T: Janne Hyvärinen
... Miehistöä on kyllä laajasti esim. Hattulasta, josta on tämän Germund Henrikssonin allekirjoituksiakin.
Kyllä siltä vaikuttaa, että "Johan Adolf Germundsson Tawast" oli Johan Mattsson Tawast Turusta. Sinettiään muistuttava hautavaakunansa voi kyllä olla Hattulan kirkossa ja sotilasuransa ja sukunsa näyttää sinnekin liittyvän.
Aiemmin mainitsemani Jakob Johan Krämerin tapaus on vastaavantyyppinen, sillä myöhemmät sukututkijat ovat todenneet hänet aateloidun isän sijaan sukulaismiehen pojaksi ja päädyin siihen eri lähteet tutkittuani itsekin.
T: Janne
Kiitos noista tiedoista. Johan Tawasthan allekirjoitti tositteen Turussa helmikuun 1631 alussa ja oli siellä sotilasrullien mukaan jo edellisenä kesänä. Siskoista on käytetty oikeuspöytäkirjassa patronyymiä, olisiko Johan alkanut kenties käyttää Tawast-nimeä sotilasuralla yletessään vänrikistä komppanian johtotehtäviin luutnantiksi. Näinkin voisi päätellä kun tarkastelee Hannu Tawastin aiemmin linkittämiä Germund Henrikssonin sotilasrullia.
1624:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00222
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624), bildid: A0053025_00222
- vänrikki Germund Henriksson (joka ei tiettävästi sukua) ja kersantti Johan Mattsson kapteeni Erik Eskilssonin komppaniassa
1626:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00173
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00173
- Germund Henriksson nyt eri komppanian luutnanttina
Hänet on siis kirjattu myöhemmin vuonna 1629 Turun linnassa kaarisululla luutnantti Johan Tawastin kanssa Liivinmaan komennukselle.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
- Germundin jälkeisessä rullassa on kapteeni Erik Eskilssonin komppaniassa samaan aikaan kaksi Johan Mattssonia eli vänrikki ja kenttävääpeli.
...
Tosin nämä voivat olla vain yksikin henkilö; kersantti > kenttävääpeli > vänrikki Johan Mattsson > luutnantti Johan Tawast.
- (edelliskuussa Helsingissä tarkastetun) suomalaisten sotilaiden komppanian kapteeni Erik Eskilssonin allekirjoitus Turun linnassa 17.6.1624:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1707914
Voudintilit > Yleisiä asiakirjoja > Asiakirjoja > Turun proviantin tilejä 1623-1623 (399)
T: Janne H
Kannattaa lukea myös Hendrich Tawastin ja hänen sisarustensa Elisabeth Mattzdotterin, Brita Mattzdotterin ja Johan Tawastin välinen pesänjako Turun RO 8.1.1631
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11507480
eli mistä käy ilmi, että 10.1.1610 haudattu porvari Matts Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698140
on heidän isä eikä esim. 2.2.1617 haudattu Matthias Matthaei Tawast
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1698232
tai vielä 1630 Johan De la Gardien palveluksessa toiminut Matts Tawast?
:rolleyes: Johan Tawastin (Bergh) ja Henrik Tawastin (Tawaststjerna) isälinjojen yhteneminen ydna-testien mukaan vasta varhaisempina vuosisatoina vaikuttaa todella erikoiselta.
Jouni Kaleva
08.07.18, 09:12
Kyllä siltä vaikuttaa, että "Johan Adolf Germundsson Tawast" oli Johan Mattsson Tawast Turusta.
T: Janne
En ole seurannut tämän ketjun yksityiskohtia niin tarkkaan, kuin olisi pitänyt. Olnko tässä tapahtunut joku läpimurto, joka osoittaisi, että ao. Johan Tawastille olisi jossakin kirjattu väärä patronyymi (Germundsson)?
Toinen nimi Adolf ja patronyymi Germundsson esiintyvät tällä samalla Johan Tawastilla vasta seuraavan vuosisadan sukuselvityksessä Ruotsin ritarihuoneelle sekä tämän jälkeen sitä käyttävissä teoksissa. Tiedot ovat osittain oikeita, mutta osittain selvästi virheellisiä ja sen laatija Jonas Bång näyttää kyseenalaistetun kyllä tutkijana muutenkin.
T: Janne
Hänestä tehdyssä kirjassa taidetaan todeta erehtyneen sukujen aatelihakuisuudessa:
https://www.genealogi.se/faktabanken/artiklar/jonas_b_ng_en_svensk_sl_ktforskare_fr_n_1700_talet s_mitt (Sveriges Släktforskarförbund)
Hänestä tehdyssä kirjassa taidetaan todeta erehtyneen sukujen aatelihakuisuudessa:
https://www.genealogi.se/faktabanken/artiklar/jonas_b_ng_en_svensk_sl_ktforskare_fr_n_1700_talet s_mitt (Sveriges Släktforskarförbund)
Kyseessä on 25 sivun teksti, ei kokonainen kirja hänestä. :oo:
Tässä juuri tuo nimenomainen Hannun viittaama luutnantti Johan Tawastin sisältämä rulla:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00119
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00119
Myös Johan De la Gardien palveluksessa olleena merkitty Matts Tawast mainitaan samaan rullaan liittyvissä Wirmon eli Mynämäen tiedoissa:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
Sivu alkaa "Seuraavat knihdit..." eli luutnantti Johan Tawastin komppanian lisätiedoissa mainittu Matts Tawast saattaa olla tavanomainen sotilas.
Mukana on selitysten perusteella epämääräisiä tapauksia, pääosin muuttaneita mutta myös 'vanhaksi' tai kuolleeksikin todettuja.
Johan De la Gardie oli Viron maaherra 1626-1630, joten olisiko tämän Matts Tawastin tarkoitettu olleen palveluksessa siellä.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.