Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Tawast
Luutnantti Johan Tawastin sotilasrullan 1630 jatkeena on Matts Tawast mm. vanhojen tai kuolleiden sotilaiden listassa. Häntä voisi ajatella jopa kapteeni Johan Tawastin isäksi. Matts Tawastin kohdalla on maininta De la Gardien palveluksessa olosta ja mahdollisesti (läheisellä Mynämäellä eli Wirmolla otsikoitu) Lemun Laaleinen, jossa on Matts Eriksson vuoteen 1620. De la Gardie ja Erik-nimi voisivat viitata Henrik Mattsson Tawastiin.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=603256
Asutuksen yleisluettelot > Lemu 1620-1639
- Tila ollut autiona Matts Erikssonin jälkeen 1620.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=605491
Asutuksen yleisluettelo > Lemu 1600-1619
- Luultavasti Matts Erikssonin jälkeisenä jo vuonna 1617 Henrik, joka saattaisi siis olla Henrik Mattsson Tawast.
Vain toisen Tawaststjerna- ja Bergh-sukujen esi-isän ollessa perinnönjaossa, voisi Hauhon suku olla täysin erillinen Turun Tawasteista.
T: Janne H
No tämmöiseltä melko tuntemattoman Matts Tawastin jälkeläisiltä puuttuu se syvä motiivi muistuttaa suvun jäseniä siitä, että kunniavelka Ruotsin kuningashuonetta kohtaan on vielä perimättä, jonka vuoksi aina viimeistä kuollutta tai vallasta luopunutta Ruotsin kruunupäätä piti "liputtaa" omien lastensa nimillä liki 200-vuotta, puhumattakaan siitä että tanskalaisperäinen Ruotsin kuningas Adolf Fredrik jäi tuota huomiota vaille kuoltuaan. Myös Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin sukuhaaraa edustanut kreivi Johan Henrik Tawast antoi paljon ajateltavaa vaakunassaan, kun hän kirjasi ensin vapaaherrallisen ja myöhemmin myös kreivillisen vaakunansa alle tunnuslauseen, "Ära och Tacksamhet". Siis kenen kunniasta on ollut koko tämän kaksisataa vuotisen viimeksi kuolleen Ruotsin kuninkaan nimen "liputuksesta" omien lasten nimellä oikein kysymys ja kenelle täytyy olla kiitollinen?
t. RistoIT!
No tämmöiseltä melko tuntemattoman Matts Tawastin jälkeläisiltä puuttuu se syvä motiivi muistuttaa suvun jäseniä siitä, että kunniavelka Ruotsin kuningashuonetta kohtaan on vielä perimättä, jonka vuoksi aina viimeistä kuollutta tai vallasta luopunutta Ruotsin kruunupäätä piti "liputtaa" omien lastensa nimillä liki 200-vuotta, puhumattakaan siitä että tanskalaisperäinen Ruotsin kuningas Adolf Fredrik jäi tuota huomiota vaille kuoltuaan. Myös Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin sukuhaaraa edustanut kreivi Johan Henrik Tawast antoi paljon ajateltavaa vaakunassaan, kun hän kirjasi ensin vapaaherrallisen ja myöhemmin myös kreivillisen vaakunansa alle tunnuslauseen, "Ära och Tacksamhet". Siis kenen kunniasta on ollut koko tämän kaksisataa vuotisen viimeksi kuolleen Ruotsin kuninkaan nimen "liputuksesta" omien lasten nimellä oikein kysymys ja kenelle täytyy olla kiitollinen?
t. RistoIT!
Tawast-suku luultavasti uskoi tai halusi uskoa polveutuvansa piispa Tawastin sekä Hauhon aateloidusta suvusta. Lasten nimissä kyseessä oli varmaankin oikea kunnioitus ja ajateltiin kuninkaallisten mukaan nimeämisen tuovan onnea ja menestystä. Rahvaskin antoi usein kuninkaallisia nimiä lapsilleen.
Eikö kuitenkin Hauhon Kaas-suku sovi paremmin tanskalaiseksi kuin suomalais-ugrilaiseksi, joita Turun Tawastit ovat.
Omissa esivanhemmissanikin esim. tultiin Ruotsista, annettiin bernadottemaisia nimiä ja muutettiin silti Pietariin.
T: Janne H
Tawast-suku luultavasti uskoi tai halusi uskoa polveutuvansa piispa Tawastin sekä Hauhon suvusta. Lasten nimissä kyseessä saattoi olla oikea kunnioitus ja ajateltiin kuninkaallisten mukaan nimeämisen tuovan onnea ja menestystä. Rahvaskin antoi usein kuninkaallisia nimiä lapsilleen.
Eikö kuitenkin Hauhon Kaas-suku sovi paremmin tanskalaiseksi kuin suomalais-ugrilaiseksi?
T: Janne H
Mistä koko Kaas kytkös Hauholaisen Tawast suvun yhteydessä on saanut alkunsa? Kummankaan Kaas suvun vaakunaa ei yksikään Tawast ole koskaan kantanut. Ensimmäinen vaakunasinettiä käyttänyt Tawastien Hauhon suvun edustaja on Hendrick Jacobson (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies64.jpg), Kokkalan herra, 1561 ja Hollolan kihlakunnan vouti, 1545. Samanlainen vaakunatunnus löytyy skoonelaisen (= syntyessään vielä osa Tanskaa) Slatte/Slätte suvun edustajan Clas Slatten hautausvaakunasta (http://www.epitafier.se/index.php?page=begravningsvapen&subj=B0291&HBildid=&Person=slatte&Plats=&Lan=&Land=&Klass=&Nummer=&Fotograf=#ae-image-0) 1677 Kvillingen kirkosta Ruotsista. Viimeisin tunnettu Slatte suvun edustaja Suomessa oli Ala-Satakunnan kihlakunnantuomari TAB 5 - Anders Slatte (http://runeberg.org/anrep/4/0017.html) Sonnäsin kartanosta Ulvilasta ja myöhemmin tuo Sonnäsin kartano joutui myös Fincke suvun haltuun. Mielenkiintoista tässä on se, että ensimmäinen Tawastien Hauhon suvun edustaja oli Jeppe Andersson eli myös Jacob Kaas nimellä mainittu mies. Tämän Jeppe Anderssonin poika Hendrick Jacobsson oli myös kihlakunnan leivissä kuten Anders Slatte, ollen kihlakunnan vouti.
t. RistoIT!
Tawast-suku luultavasti uskoi tai halusi uskoa polveutuvansa piispa Tawastin sekä Hauhon aateloidusta suvusta. Lasten nimissä kyseessä oli varmaankin oikea kunnioitus ja ajateltiin kuninkaallisten mukaan nimeämisen tuovan onnea ja menestystä. Rahvaskin antoi usein kuninkaallisia nimiä lapsilleen.
Eikö kuitenkin Hauhon Kaas-suku sovi paremmin tanskalaiseksi kuin suomalais-ugrilaiseksi, joita Turun Tawastit ovat.
Omissa esivanhemmissanikin esim. tultiin Ruotsista, annettiin bernadottemaisia nimiä ja muutettiin silti Pietariin.
T: Janne H
Kuten jo aiemmin esitin, myös "porvarillinen" turkulainen Tawast suku on lähtöisin samasta esi-isästä, joka löytyy muinaisaatelisesta Slätten/Slatten suvusta ja sen tuorein yhteinen esi-isä hauholaisen Tawast suvun kanssa on syntynyt vuoden 1500 tienoilla. Johan "Slotssloven på Nöteborg" Tawast ei ole turkulaisen suvun Henrik Matsson Tawastin veli vaan pikkuserkku ja kasvattiveli.
t. RistoIT!
Hauhon suku ei kuitenkaan olisi todennäköisesti Rurik-sivuilla.
Veljinä pidettävät esi-isät Johan Mattsson Tawast ja Henrik Mattsson Tawast voivat myös olla sokeriserkkuja.
T: Janne
Hauhon suku ei kuitenkaan olisi todennäköisesti Rurik-sivuilla.
Veljinä pidettävät esi-isät Johan Mattsson Tawast ja Henrik Mattsson Tawast voivat myös olla sokeriserkkuja.
T: Janne
Ainoastaan hauholaisen suvun Sten Ivarssonin veriveljillä oli motiivi liputtaa viimeksi kuolleiden Ruotsin kuninkaiden kuolemaa omien lastensa nimissä, sillä heiltähän riistettiin juuret. Jos yhteiskunnallinen arvonnousu tähtäimessä nimeää lapsensa kuninkaiden mukaan, niin silloin nimeää lapsensa vielä elävän kuninkaan mukaan ja viis veisaa tanskalaisperäisen kuninkaan juurista. Pikkuhiljaa minussakin alkaa nousta tunne, että lahjoita totuudenkertojalle hevonen, jotta hän voisi pelastua! ;)
t. RistoIT!
Ainoastaan hauholaisen suvun Sten Ivarssonin veriveljillä oli motiivi liputtaa viimeksi kuolleiden Ruotsin kuninkaiden kuolemaa omien lastensa nimissä, sillä heiltähän riistettiin juuret. Jos yhteiskunnallinen arvonnousu tähtäimessä nimeää lapsensa kuninkaiden mukaan, niin silloin nimeää lapsensa vielä elävän kuninkaan mukaan ja viis veisaa tanskalaisperäisen kuninkaan juurista. Pikkuhiljaa minussakin alkaa nousta tunne, että lahjoita totuudenkertojalle hevonen, jotta hän voisi pelastua! ;)
t. RistoIT!
Joka tapauksessa YDNA-testien vuoksi mahdollisten kasvattilasten tai sokeriserkkuuden vuoksi Johan ja Henrik Mattsson Tawastin vanhempia ei voi pitää varmoina, tosin sukupuihin kelpaavat kyllä.
T: Janne H
Hauhon suku ei kuitenkaan olisi todennäköisesti Rurik-sivuilla.
Veljinä pidettävät esi-isät Johan Mattsson Tawast ja Henrik Mattsson Tawast voivat myös olla sokeriserkkuja.
T: Janne
Jos tarkoitat sokeriserkulla tässä tapauksessa kolmatta serkkua, niin heillä on 60 vuoden kuilu yhteisen esi-isän välillä. Tuohon aikaan ei oikein tultu vielä isiksi parikymppisinä. Onko muuten sokeriserkku kymenlaaksolainen sanonta? Umpisavolainen isäni oli syntynyt Kymenlaaksossa, enkä ollut kuullut moista sanontaa häneltä koskaan. Sen hän kyllä pikaistuksissaan tokaisi kerran Karjalan evakkoäidilleni, ettei hän kyllä aina ymmärrä teitä karjalaisia, kun te olette niin pitkävihaisia. Nyt olen kyllä jo varma, ettei hän ainakaan tiennyt pitkävihaisuudesta vielä mitään. :D:
t. RistoIT!
Jos tarkoitat sokeriserkulla tässä tapauksessa kolmatta serkkua, niin heillä on 60 vuoden kuilu yhteisen esi-isän välillä. Tuohon aikaan ei oikein tultu vielä isiksi parikymppisinä. Onko muuten sokeriserkku kymenlaaksolainen sanonta? Umpisavolainen isäni oli syntynyt Kymenlaaksossa, enkä ollut kuullut moista sanontaa häneltä koskaan. Sen hän kyllä pikaistuksissaan tokaisi kerran Karjalan evakkoäidilleni, ettei hän kyllä aina ymmärrä teitä karjalaisia, kun te olette niin pitkävihaisia. Nyt olen kyllä jo varma, ettei hän ainakaan tiennyt pitkävihaisuudesta vielä mitään. :D:
t. RistoIT!
Tarkoitan sokeriserkulla 3. serkkua tai kauempaa. Minusta nimitys on vain sopivasti huvittava.
Sitä ei ole muistaakseni omassa suvussani esiintynyt ja taisi äitivainaakin naurahtaa sille.
Omien tutkimusteni mukaan äitilinjani lopussa on savolainen Venäläinen.
YFULL-analyysin mukaan nykyään elävien Tawastien ja Tawaststjernojen lähin yhteinen esi-isä on elänyt 650 vuotta sitten (Formed 1200ybp - TMRCA 650ybp)
terv. HannuT
Tawastien ja Tawaststjernojen yhteinen esi-isä voi olla tuon mukaan 1300-luvullakin.
T: Janne H
Joka tapauksessa YDNA-testien vuoksi mahdollisten kasvattilasten tai sokeriserkkuuden vuoksi Johan ja Henrik Mattsson Tawastin vanhempia ei voi pitää varmoina, tosin sukupuihin kelpaavat kyllä.
T: Janne H
Niin, jos löytyy joku Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin isä, jolla on Johanin lisäksi joku toinen identtinen kaksoispoika Johanille ja joilla löytyy vuoden 1500 tietämillä syntynyt yhteinen esi-isä Tawaststjerna suvulle, niin mikä ettei. Vaan noilta puuttuu tyystin motiivi liputtaa viimeksi kuolleita Ruotsin kuninkaita lastensa nimillä 200 vuotta. Myös hauholaisen suvun Arvid Johan Tawast on saanut nimensä Karin Fincken synnyttämien identtisten kaksospoikien mukaan, jolloin tuntuu ihmeelliseltä miksi hänen poikansa olisi Christoffer Tawastin vanhimman Carl pojan ristiäisissä kummina, jos he eivät olisi sukua keskenään. Myöskään tältä vielä tuntemattomalta Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin isältä ei löydy näyttöä yhteyksistä Slatte sukuun, jonka vaakunassa olevan tähden Tawaststjernat ottivat jopa sukunsa aateloituun nimeen. Myöskään sillekään ei sitten löydy selitystä, miksi Tawastén suku osoitti aateloidussa nimessään Tawastien sukujen yhtenäisyyttä -én loppuliitteellään.
Jos joku kuulostaa harkitulta juurien kätkemistapaukselta, näyttää harkitulta juurien kätkemistapaukselta, tuntuu harkitulta juurien kätkemistapaukselta, maistuu harkitulta juurien kätkemistapaukselta, tuoksuu harkitulta juurien kätkemistapaukselta ja Y-DNA-testitkään eivät sitä sulje pois, niin tuo tapaus on, Yllätys, yllätys, harkittu juurien kätkemistapaus. :eek:
t. RistoIT!
Luutnantti Johan Tawastin sotilasrullan 1630 jatkeena on Matts Tawast mm. vanhojen tai kuolleiden sotilaiden listassa. Häntä voisi ajatella jopa kapteeni Johan Tawastin isäksi. Matts Tawastin kohdalla on maininta De la Gardien palveluksessa olosta ja mahdollisesti (läheisellä Mynämäellä eli Wirmolla otsikoitu) Lemun Laaleinen, jossa on Matts Eriksson vuoteen 1620. De la Gardie ja Erik-nimi voisivat viitata Henrik Mattsson Tawastiin.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=603256
Asutuksen yleisluettelot > Lemu 1620-1639
- Tila ollut autiona Matts Erikssonin jälkeen 1620.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=605491
Asutuksen yleisluettelo > Lemu 1600-1619
- Luultavasti Matts Erikssonin jälkeisenä jo vuonna 1617 Henrik, joka saattaisi siis olla Henrik Mattsson Tawast.
Vain toisen Tawaststjerna- ja Bergh-sukujen esi-isän ollessa perinnönjaossa, voisi Hauhon suku olla täysin erillinen Turun Tawasteista.
YFULL-analyysin mukaan nykyään elävien Tawastien ja Tawaststjernojen lähin yhteinen esi-isä on elänyt 650 vuotta sitten (Formed 1200ybp - TMRCA 650ybp)
terv. HannuT
Tawastien ja Tawaststjernojen yhteinen esi-isä voi olla tuon mukaan 1300-luvullakin.
Siis veljinä pidettävät esi-isät Johan Mattsson Tawast (Bergh-isälinja) ja Henrik Mattsson Tawast (Tawaststjerna) näyttävät olleen YDNA-testien perusteella ihan kunnon etäserkut. ;)
T: Janne H
Tarkoitan sokeriserkulla 3. serkkua tai kauempaa. Minusta nimitys on vain sopivasti huvittava.
Sitä ei ole muistaakseni omassa suvussani esiintynyt ja taisi äitivainaakin naurahtaa sille.
Omien tutkimusteni mukaan äitilinjani lopussa on savolainen Venäläinen.
No minä tulkitsen aina niin, että isoisä määrittää sen mistä on kotoisin. Isoisäni oli syntyisin Savosta ja aloitti työuransa Pietarista. Olen itsekin syntyjäni stadilainen, vaan stadilaista minusta ei tule koskaan, mikäli se minusta riippuu. Stadilaisuudessa on se hyvä puoli, että siitä pääsee pois nopeasti irti vaikka junalla. Minut juna vei 4 1/2 vuotiaana, enkä ole katunut päivääkään. Sanotaan ettei se ole synti jos on savolainen, vaan on se hirveän suuri häpeä. No, kateellisten jorinoita maailma on väärällänsä. :D:
Tawastien ja Tawaststjernojen yhteinen esi-isä voi olla tuon mukaan 1300-luvullakin.
T: Janne H
Minä tein päätelmäni tuon mukaan (http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna), kun en noihin sen koommin ole perehtynyt.
t.RistoIT!
No minä tulkitsen aina niin, että isoisä määrittää sen mistä on kotoisin. Isoisäni oli syntyisin Savosta ja aloitti työuransa Pietarista. Olen itsekin syntyjäni stadilainen, vaan stadilaista minusta ei tule koskaan, mikäli se minusta riippuu. Stadilaisuudessa on se hyvä puoli, että siitä pääsee pois nopeasti irti vaikka junalla. Minut juna vei 4 1/2 vuotiaana, enkä ole katunut päivääkään. Sanotaan ettei se ole synti jos on savolainen, vaan on se hirveän suuri häpeä. No, kateellisten jorinoita maailma on väärällänsä. :D:
Minä tein päätelmäni tuon mukaan (http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna), kun en noihin sen koommin ole perehtynyt.
t.RistoIT!
En ole itsekään stadilainen, mutta paljasjalkainen eli lähinnä vain syntynyt siellä. :rolleyes:
T: Janne
En ole itsekään stadilainen, mutta paljasjalkainen eli lähinnä vain syntynyt siellä. :rolleyes:
T: Janne
Joko juna vei pois? :D: Kohta voidaankin sitten keskustella jo turkulaisuudesta. Jos stadilaisuudesta pääsee eroon junalla, niin turkulaiseksi pääsee neljässä sukupolvessa. :eek:
t. RistoIT!
Eikös Ulvilan Sonnäs ole Porin syntysijoilla? Onkos se miten paha jos kaikki Tawastien suvut ovatkin Suomen mittapuulla katsottuna porilaisia? :eek:
t. RistoIT!
Hämmästyttävän tutun näköinen vaakuna on jostain syystä ilmaantunut juuri Anjalan liittoa koskevan maininnan yhteyteen, vaikka Ruotsin ritarihuoneella oli tuolloin jo satoja muita vaakunoita sukujen introdusoinnin yhteydessä sinne säilöttynä. Yhtään Tawastia ei kuitenkaan ole kytketty Anjalan liiton jäseneksi, mutta Tawastien vävyjä en ole käynyt kyllä läpi. Oliko artikkelin kirjoittajalla jotain lisääkin kerrottavaa Anjalan liiton jäsenistä, mutta tässä ei haluttu jostain syystä siihen puuttua?
Esi-isäni ja oletettava nuoremman Johan Tawastin tyttären poika, isonvihan veteraani kersantti Johan Fredrik Sitting eli Zitting (syntynyt sotilasrullien ikien mukaan 1690-luvun alussa Inkerinmaalla) allekirjoitti Ruotsin hyökkäyssodasta seuranneen pikkuvihan edellä myssymäiseen tapaan vuonna 1742 Elisabetin manifestin, jota voidaan pitää jopa Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä ilmentymänä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13279287
Uskollisuudenvaloja Varsinais-Suomesta, Satakunnasta ja Ahvenanmaalta keisarinna Elisabetille ja kruununperijä Peter Feodorovitsille 1742-1742 (7083)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kuningaskuntahanke_(1742)
T: Janne H
Hannu Virttaalainen
31.10.19, 05:45
Esi-isäni ja oletettava nuoremman Johan Tawastin tyttären poika, isonvihan veteraani kersantti Johan Fredrik Sitting eli Zitting (syntynyt sotilasrullien ikien mukaan 1690-luvun alussa Inkerinmaalla) allekirjoitti Ruotsin hyökkäyssodasta seuranneen pikkuvihan edellä myssymäiseen tapaan vuonna 1742 Elisabetin manifestin, jota voidaan pitää jopa Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä ilmentymänä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13279287
Uskollisuudenvaloja Varsinais-Suomesta, Satakunnasta ja Ahvenanmaalta keisarinna Elisabetille ja kruununperijä Peter Feodorovitsille 1742-1742 (7083)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kuningaskuntahanke_(1742)
T: Janne H
Johan Fredrik Zittingiä pari vuotta vanhempi naapurin poika;), Nevanlinnasta https://www.geni.com/people/Johan-Johnsson/6000000020085621289 ääi:ni isälinjan alku. Ovat varmaan tunteneet toisensa, kun Nevanlinna oli nyky-Pietaria vähän pienempi kylä vaikka olikin 'kaupunki' :cool:
Tämän nyeniläisen pappisjälkeläisten puolisoista taas päädytään kaikenlaisen porukan jälkeläisiksi, esimerkiksi Turun porvari Tavastit. Päin Prinkkalaa (B täällä ihan tuntematon kirjain), ruotsiksi Brinkhall, kodin ikkunasta Turussa 1599 katsomaan päädytään kyllä toista kautta, äääi:n isälinjasta, ruotsalaisen insinöörin, maanmittarin jälkeläisten puolisoista. Maanmittari ei varmaan tuntenut kahta em. Johania, vaikka kaimoja oltiin, hän kun aloitteli maanmittausta Liivinmaalla kaimojen vasta syntyessä, josta päätyi Turun seudulla, josta 1709 joutui siirtymään hetkeksi takaisin kotipuoleen Itämeren, pitäisi olla suomeksi Länsimeri, väärälle puolelle.
Kyllä täälläkin silloin sattui ja tapahtui, mutta ketä se kiinnostaa. Joitan virttaalaisia ehkä ja naapureita esimerkiksi Oripään Lalvaalta.
Luutnantti Johan Tawastin sotilasrullan 1630 jatkeena on Matts Tawast mm. vanhojen tai kuolleiden sotilaiden listassa. Häntä voisi ajatella jopa kapteeni Johan Tawastin isäksi. Matts Tawastin kohdalla on maininta De la Gardien palveluksessa olosta ja mahdollisesti (läheisellä Mynämäellä eli Wirmolla otsikoitu) Lemun Laaleinen, jossa on Matts Eriksson vuoteen 1620. De la Gardie ja Erik-nimi voisivat viitata Henrik Mattsson Tawastiin.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=603256
Asutuksen yleisluettelot > Lemu 1620-1639
- Tila ollut autiona Matts Erikssonin jälkeen 1620.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=605491
Asutuksen yleisluettelo > Lemu 1600-1619
- Luultavasti Matts Erikssonin jälkeisenä jo vuonna 1617 Henrik, joka saattaisi siis olla Henrik Mattsson Tawast.
Vain toisen Tawaststjerna- ja Bergh-sukujen esi-isän ollessa perinnönjaossa, voisi Hauhon suku olla täysin erillinen Turun Tawasteista.
Otin tämän tapauksen kyllä esille jo aikanaan. Sotilasrullan Matts Tawast ei näköjään vaikuta kuolleelta 1630, jos ei ole joku huhujen aaveratsastaja. Vaikea sanoa lukeeko kaarisulkujen edessä "Laalois" vai loppuosaltaan muuta:
"Matts Tawast sägas wara i H. Johan Delagard tienst i Masko sokies igenn" (1630)
"Matts Tawastin kerrotaan olevan jälleen Johan Delagardien palveluksessa Maskun pitäjässä."
T: Janne H
Esi-isäni ja oletettava nuoremman Johan Tawastin tyttären poika, isonvihan veteraani kersantti Johan Fredrik Sitting eli Zitting (syntynyt sotilasrullien ikien mukaan 1690-luvun alussa Inkerinmaalla) allekirjoitti Ruotsin hyökkäyssodasta seuranneen pikkuvihan edellä myssymäiseen tapaan vuonna 1742 Elisabetin manifestin, jota voidaan pitää jopa Suomen itsenäisyyden ensimmäisenä ilmentymänä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13279287
Uskollisuudenvaloja Varsinais-Suomesta, Satakunnasta ja Ahvenanmaalta keisarinna Elisabetille ja kruununperijä Peter Feodorovitsille 1742-1742 (7083)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_kuningaskuntahanke_(1742)
T: Janne H
Luotan enemmän sotilasrullien i'istä laskettuun syntymävuoteen 1691-92 kuin vanhana rippikirjassa ja kuoliniän mukaan laskettuna eli 1687, joka olisi liian aikainen ainakaan samasta liitosta, sillä vanhempansa vaikuttavat avioituvan Johan Tawastin naapurissa noin 1690. Hänet on mainittu syntyneeksi rullissa sekä Suomessa että Inkerinmaalla, joista jälkimmäinen vaikuttaa oikealta. Johan Fredrikistä ja oletetusta isästään Samuelista käytettiin molemmista eläessään nimeä muodoissa Sitting ja Zitting. Viipuriin Saksasta tulleen ja ylitullimiehenä toimineesta Samuelin isän isästä alkanut suku Suomessa oli tuolloin vielä uusi, eikä Inkerinmaalla vaikuta muuta isävaihtoehtoa olevan. Zittingin suku kirjassa Johan Fredrik on Samuelin poikana lisäyksellä sannolikt eli todennäköinen. Inkerinmaalla hänestä käytettin rakuunana ilmeisesti vielä nimeä Fredrik Zitting, jota hän korostaa myöhemmin allekirjoituksessaankin. Turun henkirakuunarykmentissä, Hämeessä kersanttina ja myöhemmin ratsutilallisena hän on aina Johan Fredrik noin Johan Johansson Tawastin oletetusta kuolemasta 1716 lähtien.
T: Janne H
Hannu Virttaalainen
31.10.19, 06:31
Otin tämän tapauksen kyllä esille jo aikanaan. Sotilasrullan Matts Tawast ei näköjään vaikuta kuolleelta 1630, jos ei ole joku huhujen aaveratsastaja. Vaikea sanoa lukeeko kaarisulkujen edessä "Laalois" vai loppuosaltaan muuta:
"Matts Tawast sägas wara i H. Johan Delagard tienst i Masko sokies igenn" (1630)
"Matts Tawastin kerrotaan olevan jälleen Johan Delagardien palveluksessa Maskun pitäjässä."
T: Janne H
Insinöörinä pidän kyllä aaveratsastajaa uskottavimpina vaihtoehtoina 1) jonkun kirjurin lukihäiriö tai ongelmat kuullun ymmärtämisessä 2) Matts Tawasteja onkin 2 eikä 1
lisäys: vaihtoehtoon 2) saattaisivat viitata myös DNA-tulokset Tawasteista
Luotan enemmän sotilasrullien i'istä laskettuun syntymävuoteen 1691-92 kuin vanhana rippikirjassa ja kuoliniän mukaan laskettuna eli 1687, joka olisi liian aikainen ainakaan samasta liitosta, sillä vanhempansa vaikuttavat avioituvan Johan Tawastin naapurissa noin 1690. Hänet on mainittu syntyneeksi rullissa sekä Suomessa että Inkerinmaalla, joista jälkimmäinen vaikuttaa oikealta. Johan Fredrikistä ja oletetusta isästään Samuelista käytettiin molemmista eläessään nimeä muodoissa Sitting ja Zitting. Viipuriin Saksasta tulleen ja ylitullimiehenä toimineesta Samuelin isän isästä alkanut suku Suomessa oli tuolloin vielä uusi, eikä Inkerinmaalla vaikuta muuta isävaihtoehtoa olevan. Zittingin suku kirjassa Johan Fredrik on Samuelin poikana lisäyksellä sannolikt eli todennäköinen. Inkerinmaalla hänestä käytettin rakuunana ilmeisesti vielä nimeä Fredrik Zitting, jota hän korostaa myöhemmin allekirjoituksessaankin. Turun henkirakuunarykmentissä, Hämeessä kersanttina ja myöhemmin ratsutilallisena hän on aina Johan Fredrik noin Johan Johansson Tawastin oletetusta kuolemasta 1716 lähtien.
T: Janne H
...tai pikemminkin Ylä-Satakunnassa. (Pirkkala, Vesilahti, Kangasala, Tottijärvi)
Johan Fredrik Zittingiä pari vuotta vanhempi naapurin poika;), Nevanlinnasta https://www.geni.com/people/Johan-Johnsson/6000000020085621289 ääi:ni isälinjan alku. Ovat varmaan tunteneet toisensa, kun Nevanlinna oli nyky-Pietaria vähän pienempi kylä vaikka olikin 'kaupunki' :cool:
Tämän nyeniläisen pappisjälkeläisten puolisoista taas päädytään kaikenlaisen porukan jälkeläisiksi, esimerkiksi Turun porvari Tavastit. Päin Prinkkalaa (B täällä ihan tuntematon kirjain), ruotsiksi Brinkhall, kodin ikkunasta Turussa 1599 katsomaan päädytään kyllä toista kautta, äääi:n isälinjasta, ruotsalaisen insinöörin, maanmittarin jälkeläisten puolisoista. Maanmittari ei varmaan tuntenut kahta em. Johania, vaikka kaimoja oltiin, hän kun aloitteli maanmittausta Liivinmaalla kaimojen vasta syntyessä, josta päätyi Turun seudulla, josta 1709 joutui siirtymään hetkeksi takaisin kotipuoleen Itämeren, pitäisi olla suomeksi Länsimeri, väärälle puolelle.
Kyllä täälläkin silloin sattui ja tapahtui, mutta ketä se kiinnostaa. Joitan virttaalaisia ehkä ja naapureita esimerkiksi Oripään Lalvaalta.
Tässä nuo näkyvät vuonna 1701 ennen Venäjälle siirtymistä; Nevanlinna vasemmalla eli nykyistä Pietaria, Pähkinälinna oikealla puolella karttaa, kaarimaisen Nevajoen Laatokan suulla:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0022139_00001
Utländska kartor, Ryssland, hydrografiska kartor, SE/KrA/0403/34/A/020, bildid: K0022139_00001
Hannu Virttaalainen
31.10.19, 06:48
Insinöörinä pidän kyllä aaveratsastajaa uskottavimpina vaihtoehtoina 1) jonkun kirjurin lukihäiriö tai ongelmat kuullun ymmärtämisessä 2) Matts Tawasteja onkin 2 eikä 1
lisäys: vaihtoehtoon 2) saattaisivat viitata myös DNA-tulokset Tawasteista
Kun Janne ehti jo eteenpäin ennen lisäystäni
PS. Olen pahoillani puolestasi Risto
Voisiko ratsumies Matts Eriksson till Kallela olla Erik Tawaststjernan isän Henrik Mattsson Tawastin isä?
Tällöin kyseinen Henrik Mattsson Tawast olisi siis itse vaimonsa sijaan tuota sukua.
Hänellä oli ilmeisesti myös veli Johan Mattsson, joka on siis eri henkilö kuin kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawast.
https://www.geni.com/people/Matts-Eriksson-till-Kallela/6000000011178833869
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=36849 (toinen viestiketju)
T: Janne H
Kaikesta noista huolimatta, Y-DNA ei valehtele.
YFULL-analyysin mukaan nykyään elävien Tawastien ja Tawaststjernojen lähin yhteinen esi-isä on elänyt 650 vuotta sitten (Formed 1200ybp - TMRCA 650ybp)
terv. HannuT
Voivatko kaikki nykyiset Tawastit polveutua piispa Maunu Tawastin (1357-1452) veljestä?
Tämä siis perustuen n. 650 vuotta sitten eli pari sataa vuotta oletettua varhemmin yhteneviin Tawast-veljeksien YDNA-tuloksiin.
https://www.geni.com/people/Matts-till-Kallela-i-Masko/6000000017129559802 (toinen saman henkilön eli Matts Eriksson till Kallelan profiili)
https://www.geni.com/people/J%C3%B6sse/6000000010473584564 (Genin kantaisänsä Jösse Olofsson Giös)
Hänellä oli ainakin kaksi aikalaiskaimaa:
https://www.geni.com/people/J%C3%B6ns-Tawast/6000000000325088585 (Jöns Olofsson Tawast)
https://www.geni.com/people/J%C3%B6ns-Horn/6000000011634702456 (Jöns Olofsson Horn)
Nämä vaikuttavat kyllä eri henkilöiltä, mutta voisivat kai olla samojakin.
Yhteinen esi-isä Tawasteille olisi tällöin siis piispa Magnus Tawastin veli, rälssimies Jöns Olofsson Tawast eli Johan Tawast.
Hänen syntymävuotensa on täsmälleen YDNA-testien osoittamat 650 vuotta sitten n. 1370.
T: Janne H
Hannu Virttaalainen
31.10.19, 07:25
Voivatko kaikki nykyiset Tawastit polveutua piispa Maunu Tawastin (1357-1452) veljestä?
Tämä siis perustuen n. 650 vuotta sitten eli pari sataa vuotta oletettua varhemmin yhteneviin Tawast-veljeksien YDNA-tuloksiin.
https://www.geni.com/people/Matts-till-Kallela-i-Masko/6000000017129559802 (toinen saman henkilön eli Matts Eriksson till Kallelan profiili)
https://www.geni.com/people/J%C3%B6sse/6000000010473584564 (Genin kantaisänsä Jösse Olofsson Giös)
Hänellä oli ainakin kaksi aikalaiskaimaa:
https://www.geni.com/people/J%C3%B6ns-Tawast/6000000000325088585 (Jöns Olofsson Tawast)
https://www.geni.com/people/J%C3%B6ns-Horn/6000000011634702456 (Jöns Olofsson Horn)
Nämä vaikuttavat kyllä eri henkilöiltä, mutta voisivat kai olla samojakin.
Yhteinen esi-isä Tawasteille olisi tällöin siis piispa Magnus Tawastin veli, rälssimies Jöns Olofsson Tawast eli Johan Tawast.
Hänen syntymävuotensa on täsmälleen YDNA-testien osoittamat 650 vuotta sitten n. 1370.
T: Janne H
MOT=Mikä Olisi Todistettava
PS. Jos ei ole ihan päin Prinkkalaa minulla Liliusten esipolvet niin olen kyllä ennenkin jo Kristiina Olofintytär Tawastin jälkeläinen
Hannu Virttaalainen
31.10.19, 08:32
Tässä nuo näkyvät vuonna 1701 ennen Venäjälle siirtymistä; Nevanlinna vasemmalla eli nykyistä Pietaria, Pähkinälinna oikealla puolella karttaa, kaarimaisen Nevajoen Laatokan suulla:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/K0022139_00001
Utländska kartor, Ryssland, hydrografiska kartor, SE/KrA/0403/34/A/020, bildid: K0022139_00001
Osa kartasta mukana 1935 julkaistussa Ilma Orkamo - Yrjö Raevuori Satakunnan Jonsson-suku kirjassa. Kirjassa myös kuva Nyenin kaupungin rakennuskartasta 1690-luvulta. Kartta varmaan myös Ruotsin arkistoista, sillä tekijöillä oli apututkija, kirjeenvaihdon avulla, Tukholman arkistoja tonkimassa.
Johan Jo(h)nsson astui kirjan mukaan riveihin v. 1702 Turun läänin kaksinnusjalkaväen majoittajana, jossa virassa paikallistuntemuksesta oli varmaan apua Turun ympäristöstä Loimaata ja Virttaata myöten kerätyille puolustuksen lisäjoukoille.
Päin Prinkkalaa meni :oo::( silti, josta ihan tuore vähän yli 400 sivuinen tutkimus Turusta, Åbo Akademista, englanniksi https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/156474/sundberg_ulf.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Minä yritän pysyä omissa tutkimuksissani 20km:n säteellä kotoa, mutta aina välillä eksyy paljon kauemmas ...
Insinöörinä pidän kyllä aaveratsastajaa uskottavimpina vaihtoehtoina 1) jonkun kirjurin lukihäiriö tai ongelmat kuullun ymmärtämisessä 2) Matts Tawasteja onkin 2 eikä 1
lisäys: vaihtoehtoon 2) saattaisivat viitata myös DNA-tulokset Tawasteista
Valittaen täytyy kyllä minunkin tunnustaa että olen loppujen lopuksi insinööri ja vieläpä varsin huono sellainen, kun jo reilusti alle nelikymppisenä ylsin oman pätemättömyyteni tasolle. Perhepiirissä insinöörikokemuksen kanssa olen saanut kestää 120 vuoden edestä ja jos serkut otetaan mukaan niin varmaan liki 100 vuotta tulee lisää ja jos "sokeriserkutkin" lasketaan mukaan, niin tuo kärsimys varmaankin vielä vähintään tuplaantuu, joten vilpitön osanottoni. ;) Koska mainitsin olevani varsin huono jopa insinööriksi, niin sain urani viimeisten 20 vuoden aikana tutustua yritysjohdon valmennuksen kautta muutosvastarinnan nujertamismetodeihin ja nykyisin niin kuuluisan kertaluokan kilpailukykyloikan taustamenetelmiin, joiden taustalla piili paljon muutakin etenkin visuaalisuuteen liittyvää sekä päätösvallan delegointia aivan lattiatasolle asti kuin insinööreille niin tuttua numerodatan hyödyntämistä. Niinpä joitain vuosia työnohella noita asioita opiskeltuani sain tehtäväkseni kouluttaa työpaikkani henkilökuntaa sen eri organisaatiotasoilla, mutta omalta osaltani unohtui tuo vanha viisas neuvo, että lääkäri tulee, kun potilas on siihen valmis. Niinpä yksikönjohdon suosiollisella myötävaikutuksella palattiin vanhaan, syyttömät "ammuttiin", ja syylliset "palkittiin", kun yksinkertaisuudessaan eivät huomanneet nousseensa myös omalta osaltaan pätemättömyytensä tasolle. Vihdoin potilas oli viidentoista vuoden jälkeen valmis ottamaan lääkärin vastaan uusin entistä verevämmin voimin ja aivan samoin opein kuin jo meillä aiemmin oli jo yritetty tehdä lopulta ilman johdon suostumusta, vaan kun potilas olikin jo kuolinkouristuksissaan ja vuosi lähtöni jälkeen koko toimiala lakkautetiin.
Jo opiskeluaikoinani sain tuta miten SS-miehiäkin ihannoinut opettajani kesken Horst-Wessel-Liedin hyräilyn kertoi kaikille kuulijoilleen miten oikeaoppinen työhönotto suoritettiin hänenkin osalta. Eli pienen haastattelun jälkeen annetaan hakijan tulla siihen käsitykseen tämä paikka on hänen, jonka jälkeen pyydetään hakijaa avaamaan haastattelijan antama arvokas viinipullo haastattelijan antamalla korkkiruuvilla, että voidaan siemaista tervetuliasmaljat. Jos nyt sitten tämä töihin hakenut lukutoukka ei saanutkaan viinipulloa auki, niin farväl! Selvennykseksi sanottakoon että siinä korkkiruuvissa oli vasenkätinen kierre. Toinen omalta isältäni saamani neuvo käsitteli lähes samaa asiaa, eli jos vaikkapa tennis Cupiin osallistuu 1801 kilpailijaa, niin montako peliä täytyy pelata että voittaja nostaa kannun käsiinsä päänsä yläpuolelle? No, jopa viisivuotias lapsikin saattaa heti älytä että 1800:han noita pelejä oli, koska niin moni pelaaja hävisi. Insinööripä ryhtyi oitis päässään laskemaan oppimaansa matematiikkaa hyödyntäen josko kohta tulisi valmista. https://suku.genealogia.fi/images/smilies/eek.gif
t. RistoIT!
Voivatko kaikki nykyiset Tawastit polveutua piispa Maunu Tawastin (1357-1452) veljestä?
Tämä siis perustuen n. 650 vuotta sitten eli pari sataa vuotta oletettua varhemmin yhteneviin Tawast-veljeksien YDNA-tuloksiin.
https://www.geni.com/people/Matts-till-Kallela-i-Masko/6000000017129559802 (toinen saman henkilön eli Matts Eriksson till Kallelan profiili)
T: Janne H
Näyttäisi olevan niin, että "Matts Eriksson till Kallela is my fifth cousin 10 times removed's husband's father." Onko hän nyt sitten sokeriserkku potenssiin kaksi? :) Toisaalta löysin kätköistäni jo aikaa sitten unohtuneen otteen ruotsalaisesta sukututkimusjulkaisusta "Släkt och Hävd" 1968 s.12-13, jonka laitan nyt kuvankaappauksena postaukseni liitteeksi. Mielenkiintoiseksi tuo julkaisu tulee siltä osin, että siinä mainitaan Tawastien hauholaisen suvun Carl Gustaf Tawastin tab. VI (https://www.genealogia.fi/genos-old/2/2_50.htm#TIX) ja samalla vuonna 1731 edesmenneen majuri Gustaf Erik Tawastin sedän Turussa 6. helmikuuta 1733 omakätisellä allekirjoituksellaan vahvistama kirje, joka Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvea edustavan suvun Ritarihuoneelle introdusointia hoitaneen myöhemmin maaninkalaistuneen sukuhaaran luutnantti Carl Johan Tawastin isä Torsten oli saanut vastaanottaa. Tuossa kirjeessä Tawastien hauholaisen suvun Carl Gustaf Tawast mainitsee että Torsten Henriksson Tawast (https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258) on saman aatelisen Tawast suvun jäsen kuin hänkin. Muutenhan tuo introdusointiesitys oli täyttä tuubaa, koska ei niihin papereihin voinut kirjata että olemme liputtaneet aina viimeksi kuolleen Ruotsin kuninkaan kuolemaa lastemme nimissä jo 150 vuotta ja mielestämme tanskalaisperäisten aatelisten kohtelu maassamme (= Ruotsissa) on lähtöisin sieltä minne päivä ei paista. Eikä sitäkään voitu tuoda julki että oikeasti olemme nuoremman identtisen kaksospojan Johan Ivarsson Tawastin jälkipolvea, joista molempien Karin Fincke halusi piilottaa parrasvaloista heidän tulevaisuutensa varmistaakseen.
t. RistoIT!
Jos Tawaststjernat ovat YDNA-tuloksiin sopien Matts Eriksson till Kallelan jälkeläisiä ja Berghit ovat totutusti Turun porvari Matts Henriksson Tawastin jälkeläisiä, niin perinnönjaossa on esi-isistä ilmeisesti tuolloinen Turun luutnantti, myöhemmin linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawast.
Kerimäen Hannolanpellon kenttävääpeli Christopher Tawast voi periytyä YDNA-tuloksissa melko läheisenä kyseisen kapteeni Johan Mattsson Tawastin sukulaisena Lempäälän Hietaniemen Tawasteista, siellähän esiintyy myös Christopher-nimikin.
Hauhon Tawast-suku oli taas luultavasti erillinen, vaikka liitettiinkin toisiin Tawasteihin.
T: Janne H
Jos Tawaststjernat ovat YDNA-tuloksiin sopien Matts Eriksson till Kallelan jälkeläisiä ja Berghit ovat totutusti Turun porvari Matts Henriksson Tawastin jälkeläisiä, niin perinnönjaossa on esi-isistä ilmeisesti tuolloinen Turun luutnantti, myöhemmin linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawast.
Kerimäen Hannolanpellon kenttävääpeli Christopher Tawast voi periytyä YDNA-tuloksissa melko läheisenä kyseisen kapteeni Johan Mattsson Tawastin sukulaisena Lempäälän Hietaniemen Tawasteista, siellähän esiintyy myös Christopher-nimikin.
Hauhon Tawast-suku oli taas luultavasti erillinen, vaikka liitettiinkin toisiin Tawasteihin.
T: Janne H
Kaikkihan on mahdollista jos nyt piruja halutaan maalata seinälle, mutta miksi hauholaisen Tawast suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawast valehtelisi kirjeessään sukulaisuudestaan Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkeläisiin nähden, ellei hän ollut varma siitä että tuo Torsten Tawast oli suoraan Karin Fincken identtisen nuoremman kaksoispojan jälkeläinen? Olihan tämän ratsumestarin veljenpoika Carl Johan Tawast ollut jopa Kerimäen Christopher Tawastin vanhimman Carl pojan kummina aivan vuoden 1712 loppupuolella? Myös se on huomioitava, että kun hauholaisen suvun majuri Gustaf Erik Tawast kuoli, niin jonkin ajan kuluttua Kerimäelle Christopher Tawastin perheeseen toimitettiin Tawastin suvun alkuperäinen aateliskirja majuri Gustaf Erik Tawastin perikunnalta. Tuona aikana hauholainen suku oli vielä mieslinjaltaan hengissä, mutta tuo sukuhaara päätti hieman raottaa salaisuuden verhoa ja tunnustaa että Karin Fincken toive on toteutunut kun molemmat kaksoisveljekset ovat kyenneet jättämään perillisiä ja vanhemman identtisen kaksoisveljen Arvid Ivarsson Tawastin jälkipolvi on vihdoin saava jo heille alunalkaenkin kuulunut suvun alkuperäinen aateliskirja ohi nuoremman identtisen kaksoisveljen Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvien, kuten suvun päämiehen määrittämismenettelyssä oikeasti toimitaankin.
t. RistoIT!
Hei,
tuon Kerimäen Christopherin isä saattoi olla Hauholainen Gustaf Tawast, kuten Harald Hornborg jo aikoinaan epäili. (Gentes Finlandiae I)
Christopherin sotilasura alkoi 1683 kun Savon jalkaväkirykmenttiin rekrytoitiin uusi komppania Hämeestä.
Perustetun komppanian furiiri jäi pois Länkipohjan Tuukelossa pidetystä ensimmäisestä katselmuksesta ja hänen tilalleen palkattiin Christopher komppanian marssiessa Narvaan linnoitustöihin.
Christopherilla oli eläessään yhteyksiä Hauhon sukuun ja em. Gustafin pojanpojat,
veljekset Gustaf Erik ja Carl Johan palvelivat yhtä aikaa Christopherin kanssa Riikassa.
Everstiluutnantin komppanian luutnantti Carl Johan T. oli Kerimäellä 1712 Christopherin vanhimman pojan kummina.
Carl Johan kaatui Napuella 1714. Gustaf Erikin kuoltua Hauhon suvun alkuperäinen vaakunanparannuskirja periytyi Christopherin pojalle ja edelleen hänen jälkeläisilleen aina 1900-luvulle saakka.
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin mieslinjaisten jälkeläisten YDNA-testit osoittavat että he olivat 100% samaa sukua.
Jully Ramsay sotki Tawastien 1700-luvulla eläneet eri sukuhaarat perusteellisesti. Viiden BigY/YFULL-analyysin perusteella Christopher ei ole
Johan Tawastin jälkeläinen. Heitä erottaa Kerimäen suvun snp-mutaatiot Y18419 ja Y18929, jotka Johan Tawasin jälkeläisiltä puuttuu.
Linkki YFULL Experimental "Tawast"-haplopuuhun:
https://www.yfull.com/tree/N-Y4705/
Kerimäen Haapalaan ilmaantunut Arend. Johan Tawast ei ehkä asunut Christopherin luona, vaan veljenpoikansa Torstenin.
Torsten oli tuolloin everstiluutnantin komppanian luutnanttina ja hänellä oli muistaakseni oman puustellinsa lisäksi maata myös Haapalassa.
terveisin Hannu
Kertausta Ydna-tutkimuksista ja vähän muutakin
Ydna näytteitä on saatu 8 kpl joista kuuden BigY/YFULL analyysin perusteella voidaan todeta että kaikkia Tawast-sukuisia yhdistää snp-mutaatiot Y4705, Y4703, Y4709 ja Y4710.
Edelleen YFULL arvioi näiden "Tawast"-snipsien ajoitukseksi "formed 1200 ybp. TMRCA 650 ybp."
Yksittäisten näytteiden osalta TMRCA:t vaihtelee 524, 542, 545, 670, 695, 823 ybp.
Vaihtelu korreloi täysin dna-analyysin tekoajankohtaan ja laajuuteen (coverage), joten 3 ensimmäistä ja suppeinta BigY/YFULL-analyysiä alentavat tässä ikäarviota merkittävästi.
Erottavat tekijät:
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin jälkeläisillä on kaikilla Y-kromosomin positiossa 25014434 mutaatio G->A, joka puuttuu Henrik Matsson Tawastin jälkeläiseltä. Tällä mutaatiolla ei ole snp-statusta, joten ikäarviota sille ei ole.
Noin 1657 syntyneen Christopher Tawastin jälkeläisiltä löytyi snipsit Y18419 ja Y18429, jotka Johan Tawastin jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio näille mutaatioille on "formed 650 ybp. TMRCA 400 ybp.". Yksittäiset näytteet 215, 221, 365 ja 518 ybp.
Christopherin kahden pojan jälkeläisistä vuonna 1712 syntyneen Carl Tawastin jälkeläisillä on snp Y31046, joka nuoremman veljen (Torsten) jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio "Formed 400 ybp. TMRCA 100 ybp." yksittäiset näytteet 60, 60, 213 ybp.
- YFULL-ajoitukset ovat suuntaa antavia. Y18419/Y18428 osalta arviossa on ylimääräistä 20 vuotta. 1712-1809 välisenä aikana syntynyt Y31046 on arvioitu aivan liian nuoreksi (100 ybp).
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse..."
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. Asiasta kiinnostuneet voivat ottaa minuun yhteyttä sähköpostilla etunimi.sukunimi*pp.inet.fi
terv. HannuT
Eikö Kerimäen kenttävääpeli Christopher Tawastia voi ajatella Hietaniemen sukuun Christopher Jönssonin tai lähisukulaistensa kautta?
Mikäli YDNA-tuloksiin sopien perinnönjaon Turun porvarin poika Henrik Mattsson Tawast ei olekaan Tawaststjernojen esi-isä, vaan täysin samanniminen Maskun till Kallelan poika,
niin tuo porvarin poikakin voi olla jo ehdokas Christopherin isäksi tai isoisäksi, jos kerran Johan Mattsson Tawastin isäkin voi jo yhteiseksi käydä.
Hauhon Tawast-suvussa mainitun peitetarinan tapauksessa he olisivat periytyneet siis myös suomalais-ugrilaisena ehkä Maunu Tawastin veljestä.
T: Janne H
Eikö Kerimäen kenttävääpeli Christopher Tawastia voi ajatella Hietaniemen sukuun Christopher Jönssonin tai lähisukulaistensa kautta?
Mikäli YDNA-tuloksiin sopien perinnönjaon Turun porvarin poika Henrik Mattsson Tawast ei olekaan Tawaststjernojen esi-isä, vaan täysin samanniminen Maskun till Kallelan poika,
niin tuo porvarin poikakin voi olla jo ehdokas Christopherin isäksi tai isoisäksi, jos kerran Johan Mattsson Tawastin isäkin voi jo yhteiseksi käydä.
Hauhon Tawast-suvussa mainitun peitetarinan tapauksessa he olisivat periytyneet siis myös suomalais-ugrilaisena ehkä Maunu Tawastin veljestä.
T: Janne H
Yritätkö tuossa epäsuorasti osoittaa että hauholaisen suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawastin omakätisellä allekirjoituksellaan vahvistama ilmoitus Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkeläisen Torsten Henriksson Tawastin kuulumisesta samaan sukuun olisikin väärennetty? Kun nyt kuitenkin Hannolanpeltoon toimitettiin Tawastien alkuperäinen aateliskirja majuri Gustaf Erik Tawastin kuoleman jälkeen hauholaisen suvun ollessa vielä mieslinjaltaan hengissä, niin kyllä tämä kumoaa yllä mainitsemani väärennyksen. Tawastien hauholaishaara yksinkertaisesti raotti aavistuksen salaisuuden verhoa ja tunnusti sen että piilossa pysytelleen Arvid Ivarsson Tawastin jälkipolvi on jatkossa oikeutettu heille jo alunperinkin kuuluneeseen Tawastien suvun päämiehen rooliin ja Tawastien hauholaishaara oli tuosta lähtien suvun päämiehen velvollisuksista vihdoin vapaa. Jo tuo edellinen postaukseni oli shakkitermein sanottuna uskon avulla ratsulla tehty "Checkmate (https://www.youtube.com/watch?v=SC3xI2WWBUI)".
t. RistoIT!
:oo:Yritätkö tuossa epäsuorasti osoittaa että hauholaisen suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawastin omakätisellä allekirjoituksellaan vahvistama ilmoitus Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkeläisen Torsten Henriksson Tawastin kuulumisesta samaan sukuun olisikin väärennetty? Kun nyt kuitenkin Hannolanpeltoon toimitettiin Tawastien alkuperäinen aateliskirja majuri Gustaf Erik Tawastin kuoleman jälkeen hauholaisen suvun ollessa vielä mieslinjaltaan hengissä, niin kyllä tämä kumoaa yllä mainitsemani väärennyksen. Tawastien hauholaishaara yksinkertaisesti raotti aavistuksen salaisuuden verhoa ja tunnusti sen että piilossa pysytelleen Arvid Ivarsson Tawastin jälkipolvi on jatkossa oikeutettu heille jo alunperinkin kuuluneeseen Tawastien suvun päämiehen rooliin ja Tawastien hauholaishaara oli tuosta lähtien suvun päämiehen velvollisuksista vihdoin vapaa. Jo tuo edellinen postaukseni oli shakkitermein sanottuna uskon avulla ratsulla tehty "Checkmate (https://www.youtube.com/watch?v=SC3xI2WWBUI)".
t. RistoIT!
En vihjaile, sillä en ole ollut kirjeestä muistaakseni juuri tietoinenkaan. Ihmettelen vain kun esitetään lähinnä Kristoffer Tawastin juuriin liittyen arveluita Hietaniemen suvusta, tanskalaisuudesta, Adam Skrafferista ja sitten kaikki pitäisi olla aivan selvää Iivaria muille juuri esittelemättömän 1700-luvun vaihteen kirjeen vuoksi. Kyllähän noissa Hannunkin viesteissä tuodaan nimenomaan tuota Kristofferin oletettua Hauhon yhteyttä selvästi esille, jonka huomaa vielä korostuneemmin nyt kun olette kertoneet sukunne asioista lisää.
YT: Janne
Yritätkö tuossa epäsuorasti osoittaa että hauholaisen suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawastin omakätisellä allekirjoituksellaan vahvistama ilmoitus Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkeläisen Torsten Henriksson Tawastin kuulumisesta samaan sukuun olisikin väärennetty? Kun nyt kuitenkin Hannolanpeltoon toimitettiin Tawastien alkuperäinen aateliskirja majuri Gustaf Erik Tawastin kuoleman jälkeen hauholaisen suvun ollessa vielä mieslinjaltaan hengissä, niin kyllä tämä kumoaa yllä mainitsemani väärennyksen. Tawastien hauholaishaara yksinkertaisesti raotti aavistuksen salaisuuden verhoa ja tunnusti sen että piilossa pysytelleen Arvid Ivarsson Tawastin jälkipolvi on jatkossa oikeutettu heille jo alunperinkin kuuluneeseen Tawastien suvun päämiehen rooliin ja Tawastien hauholaishaara oli tuosta lähtien suvun päämiehen velvollisuksista vihdoin vapaa. Jo tuo edellinen postaukseni oli shakkitermein sanottuna uskon avulla ratsulla tehty "Checkmate (https://www.youtube.com/watch?v=SC3xI2WWBUI)".
t. RistoIT!
Ruotsin ritarihuoneelle uudestaan otettu Tawast-suku esitti siis vasta mainitsemasi Ivar-kirjeen jälkeisenä aikana Johan Tawastin isän virheellisesti Germund Arvidssonina. Ehkä tuolle Johan Tawastin isäkysymyksen uuteen valoon laittavalle kirjeelle kannattaisi tehdä vaikka oman ketjunsa. Toki asia kuuluu aivan olennaisesti tännekin, kun kyse on Ivarista mahdollisena kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin isänä.
Entä mitä tapahtui epäilyille Johan Tawastista aviottomana lapsena?
T: Janne
Ruotsin ritarihuoneelle uudestaan otettu Tawast-suku esitti siis vasta mainitsemasi Ivar-kirjeen jälkeisenä aikana Johan Tawastin isän virheellisesti Germund Arvidssonina. Ehkä tuolle Johan Tawastin isäkysymyksen uuteen valoon laittavalle kirjeelle kannattaisi tehdä vaikka oman ketjunsa. Toki asia kuuluu aivan olennaisesti tännekin, kun kyse on Ivarista mahdollisena kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin isänä.
Entä mitä tapahtui epäilyille Johan Tawastista aviottomana lapsena?
T: JanneNo jos pelkästään Johan Tawastista puhutaan, niin ei heistä enää oikein ota selvää Erkkikään, niin monta Johania täällä on vastaan jo tullut. 😁
t. RistoIT!
No jos pelkästään Johan Tawastista puhutaan, niin ei heistä enää oikein ota selvää Erkkikään, niin monta Johania täällä on vastaan jo tullut. 😁
t. RistoIT!
Jönsit ja Erikit tulisikin siksi yrittää vielä tarkemmin selvittää.
T:J
Ruotsin ritarihuoneelle uudestaan otettu Tawast-suku esitti siis vasta mainitsemasi Ivar-kirjeen jälkeisenä aikana Johan Tawastin isän virheellisesti Germund Arvidssonina. Ehkä tuolle Johan Tawastin isäkysymyksen uuteen valoon laittavalle kirjeelle kannattaisi tehdä vaikka oman ketjunsa. Toki asia kuuluu aivan olennaisesti tännekin, kun kyse on Ivarista mahdollisena kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin isänä.
Entä mitä tapahtui epäilyille Johan Tawastista aviottomana lapsena?
T: Janne
Tässä paistaa edelleen vahvasti se, että Kerimäen Hannolanpellon Tawastit eivät olleet kovin halukkaita edes tuolloin paljastamaan alkuperäisiä juuriaan ulkopuolisille, koska heille riitti että Tawastien hauholainen sukuhaara oli jo tietoinen heidän yhteisistä juuristaan ei vähiten siksi, että hauholaissuvun luutnantti Carl Johan Tawast oli tullut Christopher Tawastin vanhimman Carl pojan kummiksi joulukuussa 1712. Toisekseen 1750-luvulla Kerimäen Tawastien sukua edusti Ruotsin puolella enää Christopher Tawastin nuorempi poika Torsten, jolla ei ollut suvun päämiehen oikeutta aateliskirjoineen päivineen, jotka olivat jääneet Hannolanpeltoon Carl Christophersson Tawastin haltuun Vanhaan Suomeen Venäjän imperiumin alueelle.
t. RistoIT!
Pakko laittaa tällainen turha postitus kun tapahtuma kuitenkin niin konkreettisesti teki hetkeksi eläväksi ketjun sotilashenkilöiden arjen. Olin eilen aamupäivästä kävelemässä Tukholmassa rannan tuntumassa katsellen Kasteholmenia kohti, kun alkoi kuulua kovia pamauksia ja sieltähän alkoi näkyä liekkejä sekä savua tuli tykkien piipuista! Kastellet-linnoituksessa oli menossa jonkin sortin tilaisuus ja ammuttiin tykeillä toistakymmentä ja ylikin laukausta. Tämä sattumus oli erityisen kohdallaan kun olin juuri ollut miettimässä Johan Tawastin vaakunan tykinkuulia kuin myös kreivi Tawastin vaakunan kuvaa tykistä ja mietin, että onko se valittu juuri isoisoisoisä ”slotsloven” Tawastin muiston vaalimiseksi? Ja sitten tykit aloittivat tuon kumahtelun! Kyllähän siinä ihan liikuttui, ja matkasin hetkeksi mielikuvissa menneisyyden sodankäyntiin, joka tuntui nykyaikaan verraten niin ”viattomalta” vaikka eihän se sitä tietenkään koskaan ole ollut. Myös melkein yritin nähdä tässä jotakin johdatuksen tapaista, tässä sattumuksessa, en vain keksinyt, että mitä :rolleyes: (Sillä en onneksi koko ajan mieti tuollaisia ajatuksia :D:)
Tuumasin myös, että vierailiko kreivi Tawast Kastelletissa asuessaan Ruotsissa?
Vaakunoista vielä, mitä ikinä sukua Tawasténit ovatkaan, tai eivät, Hauhon Tawastien kanssa, niin vaakunansa he ovat tahtoneet muistuttavan heidän, sekä Maunu Tavastin suvun vaakunaa.
Tuossa ”slotsloven” Tawastin sinettivahakuvassa taitaa olla pistokypärä eikä kalterikypärä? Tai ehkä ei noissa leimasimissa edes pyritty kaikkiin yksityiskohtiin.
Voisiko ratsumies Matts Eriksson till Kallela olla Erik Tawaststjernan isän Henrik Mattsson Tawastin isä?
Tällöin kyseinen Henrik Mattsson Tawast olisi siis itse vaimonsa sijaan tuota sukua.
Hänellä oli ilmeisesti myös veli Johan Mattsson, joka on siis eri henkilö kuin kapteeni, linnanpäällikkö Johan Tawast.
Yhteinen esi-isä Tawasteille olisi tällöin siis piispa Magnus Tawastin veli, rälssimies Jöns Olofsson Tawast eli Johan Tawast.
Hänen syntymävuotensa on täsmälleen YDNA-testien osoittamat 650 vuotta sitten n. 1370.
Geenitestit osoittavat mielestäni, että joko Johan Mattsson Tawast (Bergh-linja) tai Henrik Mattsson Tawast (Tawaststjerna) ei olekaan turkulaisen porvari Matts Tawastin poika.
Vaikea on varmaan lähteä sukupuita muuttamaan kummankaan kohdalla. Ainakin linnanpäällikkö Johan Tawast Ivarin poikana ja Kaas-suku vaikuttavat sopivan samanaikaisesti huonosti yhteen.
Kaikkia asioita ei pysty sukututkimuksessa ratkaisemaan niin, että ne voitaisiin todistaa varmaksi edes isälinjan testeillä.
Alkuperäinen tarkoitus oli vain varmistaa ja osoittaa Johan Tawastit isänä ja poikana. Kiitos kaikkien osallistujien, näin myös tapahtui ja paljon enemmän. Toivottavasti Tawast-suvun asioita selviää lisää tai oikaistaan jatkossakin.
Itse haluan jättää Tawaststjernan ja Kristoffer Tawastin juuret nyt muiden tutkittavaksi. Kannustan niissä jatkamaan ja seuraan kyllä tilannetta. Omien tutkimuksieni osalta totean loppukaneetiksi vaikkapa "Omnia tempus habent", aikansa kutakin.
Kiitos kaikille ja hyvää pyhäinpäivää. Itselleni se on äitini kuoltua kesällä hieman raskas, vaikka kaunis ja nopea lähtö olikin.
Alkutalven terveisin, Janne Hyvärinen
Geenitestit osoittavat mielestäni, että joko Johan Mattsson Tawast (Bergh-linja) tai Henrik Mattsson Tawast (Tawaststjerna) ei olekaan turkulaisen porvari Matts Tawastin poika.
Itse haluan jättää Tawaststjernan ja Kristoffer Tawastin juuret nyt muiden tutkittavaksi. Kannustan niissä jatkamaan ja seuraan kyllä tilannetta. Omien tutkimuksieni osalta totean loppukaneetiksi vaikkapa "Omnia tempus habent", aikansa kutakin.
Kiitos kaikille ja hyvää pyhäinpäivää. Itselleni se on äitini kuoltua kesällä hieman raskas, vaikka kaunis ja nopea lähtö olikin.
Alkutalven terveisin, Janne Hyvärinen
Janne, olet antanut korvaamattoman arvokasta apuasi mm. löytämällä Johanin ja Kerstin/Christinan vihkimerkinnän Tukholmasta! Oman käsitykseni mukaan tapaus Johan Tawast on lopullisesti ratkaistu. Kiitos!
DNA-testien tulokset eivät sulje pois Johanin ja Henrikin veljeyttä. Mutaatiot tapahtuvat aina isän ja pojan välillä, joten veljeksillä voi hyvinkin olla yhden snp-mutaation ero. Kaiken lisäksi tuo aikaisemmin kertomani mutaatio löydettiin ensimmäisissä BigY testeissä, joissa referenssidatana oli Hg19. Kun FTDNA siirtyi käyttämään uudempaa HumanGenome referenssiä, ei Johan Tawastin jälkeläisen näytteestä enää löytynyt kyseistä mutaatiota!
DNA ei valehtele mutta aina emme osaa tulkita sitä oikein. Sain aikanaan tulkinta-apua useammalta asiantuntijalta (mm. Volkov) ja myönnän olleeni tässä herkkäuskoinen vaikka toisaalta eräs toinen YFULL-asiantuntija osasi jo tuolloin asiasta varoittaa.
Myös Kerimäen Christopherin pojilla on yhden snp-mutaation ero Y-kromosomissaan. 1712 syntyneen Carl T. jälkeläisillä on snp-mutaatio joka pikkuveli Torstenin jälkeläisiltä puuttuu.
RistoIT, onko tietosi Carl Gustaf Tawastin allekirjoittamasta todistuksesta peräisin Harald Hornborgin artikkelista? En ole nimittäin löytänyt kyseistä asiakirjaa tai sen jäljennöstä mistään ja epäilen koko asiakirjan olemassaoloa.
Sitä vastoin Gustaf Horn päiväsi 3.1.1736 asiasta todistuksen kapteeni Torsten Tawastille.
Samoin ritarihuonefiskaali Gustaf Plaan antoi todistuksensa 8.6.1748.
Näistä sinetein varustetuista alkuperäisistä todistuksista minulla on kuvat.
terveisin Hannu
Hannu Virttaalainen
01.11.19, 21:01
Kaikkihan on mahdollista jos nyt piruja halutaan maalata seinälle, mutta miksi hauholaisen Tawast suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawast valehtelisi kirjeessään sukulaisuudestaan Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkeläisiin nähden, ellei hän ollut varma siitä että tuo Torsten Tawast oli suoraan Karin Fincken identtisen nuoremman kaksoispojan jälkeläinen?
t. RistoIT!
Mitä tämä hauholaisen Tawast suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawast tarkkaan ottaen kirjoitti? Että ollaan sukulaisia vai jotain tarkempaa?
Mitä siis kirjoitti, ei miten hänen kirjoituksensa on tulkittu.
Jannelle kiitos! Ketjun tavoite saavutettu:cool:
Kun joku toivottavasti jatkaa Tawasteista, eksyn ehkä taas Länsi-Loimaalta Loimaan itärajan taakse Hämeeseen ja Venäjälle, siis Urjalan Venäjälle, joka on ensimmäinen kylä Hämeen puolella.
PS. Kaimamme HannuT näköjään kyseli samaa yhtäikaa
RistoIT, onko tietosi Carl Gustaf Tawastin allekirjoittamasta todistuksesta peräisin Harald Hornborgin artikkelista? En ole nimittäin löytänyt kyseistä asiakirjaa tai sen jäljennöstä mistään ja epäilen koko asiakirjan olemassaoloa.
Laitoin tänne jo otteen ruotsalaisen sukututkimusjulkaisun "Släkt och Hävd 1968" s. 12-13 leikekuvasta, mutta liitän saman julkaisun oleellisimman kohdan nyt lisäksi leikekuvana. Kyseessä on siis Maaningalla kuolleen luutnantti Carl Johan Tawastin (https://www.geni.com/people/Carl-Johan-Tawast/6000000013492153162) Ruotsin valtiopäiville 1755 näyttämä, hänen isänsä Torsten Henriksson Tawastin (https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258) saama todistus ratsumestari C. G Tawastilta 1733. Vaikea sanoa missä tuo todistus nyt on, ellei sitä ole jätetty tuon luutnantin veljelle, joka vääpelinä vielä ollessaan tuli isäksi tulevalle Tawastien suvun kreiville, täyskenraalille ja Ruotsin kuninkaan adjutantille, Johan Henrik Tawastille. Tällä kreivillä oli sisko, jonka jälkeläinen ties monessako polvessa on pikkuserkkuni ja tämän liki yhdeksänkymppinen täti ja samalla isäni serkku asuu tässä aivan lähellä.
t. RistoIT!
PS. Luulisi Ruotsin valtiopäivien arkistoivan saamansa todistukset jos tarkkoja ollaan, mutta epäilen että tanskalaiselta haiskahtava Tawastien suvun antama dokumentti heivataan ensimmäisenä piiloon pois jälkipolvilta.
Hannu Virttaalainen
02.11.19, 06:46
Laitoin tänne jo otteen ruotsalaisen sukututkimusjulkaisun "Släkt och Hävd 1968" s. 12-13 leikekuvasta, mutta liitän saman julkaisun oleellisimman kohdan nyt lisäksi leikekuvana. Kyseessä on siis Maaningalla kuolleen luutnantti Carl Johan Tawastin (https://www.geni.com/people/Carl-Johan-Tawast/6000000013492153162) Ruotsin valtiopäiville 1755 näyttämä, hänen isänsä Torsten Henriksson Tawastin (https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258) saama todistus ratsumestari C. G Tawastilta 1733. Vaikea sanoa missä tuo todistus nyt on, ellei sitä ole jätetty tuon luutnantin veljelle, joka vääpelinä vielä ollessaan tuli isäksi tulevalle Tawastien suvun kreiville, täyskenraalille ja Ruotsin kuninkaan adjutantille, Johan Henrik Tawastille. Tällä kreivillä oli sisko, jonka jälkeläinen ties monessako polvessa on pikkuserkkuni ja tämän liki yhdeksänkymppinen täti ja samalla isäni serkku asuu tässä aivan lähellä.
t. RistoIT!
PS. Luulisi Ruotsin valtiopäivien arkistoivan saamansa todistukset jos tarkkoja ollaan, mutta epäilen että tanskalaiselta haiskahtava Tawastien suvun antama dokumentti heivataan ensimmäisenä piiloon pois jälkipolvilta.
Miten tanskalaisuus sopii DNA-tuloksiin:confused:
Kyllä nyt tulee mieleen nuoren ja vanhan insinöörin ero. Nuorena insinöörinä aina välillä pelkää, ettei tiedä kaikkea, mikä pitäisi. Vanhana insinöörinä ei enää moista murehdi, sillä nyt tietää, ettei tiedä kaikkea, vaikka pitäisi.
Risto, kyllä arkistoissa on niin paljon kaikenlaisia vanhoja papereita, jotka pitäisi pitää jonkinlaisessa järjestyksessä, että joku paperi aina välillä joutuu aivan väärään paikkaan, josta se seuraavan kerran löydetään "uudelleen" muutaman sadan vuoden päästä. Papereita ei siis tarvitse minkään 'salaliiton' tietoisesti piilottaa.
Miten tanskalaisuus sopii DNA-tuloksiin:confused:
Kyllä nyt tulee mieleen nuoren ja vanhan insinöörin ero. Nuorena insinöörinä aina välillä pelkää, ettei tiedä kaikkea, mikä pitäisi. Vanhana insinöörinä ei enää moista murehdi, sillä nyt tietää, ettei tiedä kaikkea, vaikka pitäisi.
Risto, kyllä arkistoissa on niin paljon kaikenlaisia vanhoja papereita, jotka pitäisi pitää jonkinlaisessa järjestyksessä, että joku paperi aina välillä joutuu aivan väärään paikkaan, josta se seuraavan kerran löydetään "uudelleen" muutaman sadan vuoden päästä. Papereita ei siis tarvitse minkään 'salaliiton' tietoisesti piilottaa.
Jos katsoit Lindköpingin verilöylystä päätä lyhempinä lähteneitä, niin havaitsit että pelkkä uskomus tanskalaisista juurista riitti mestaustuomioon, siksi äsken kirjoitin "tanskalaiselta haiskahtava".
Laitoin tänne jo otteen ruotsalaisen sukututkimusjulkaisun "Släkt och Hävd 1968" s. 12-13 leikekuvasta, mutta liitän saman julkaisun oleellisimman kohdan nyt lisäksi leikekuvana. Kyseessä on siis Maaningalla kuolleen luutnantti Carl Johan Tawastin (https://www.geni.com/people/Carl-Johan-Tawast/6000000013492153162) Ruotsin valtiopäiville 1755 näyttämä, hänen isänsä Torsten Henriksson Tawastin (https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258) saama todistus ratsumestari C. G Tawastilta 1733. Vaikea sanoa missä tuo todistus nyt on, ellei sitä ole jätetty tuon luutnantin veljelle, joka vääpelinä vielä ollessaan tuli isäksi tulevalle Tawastien suvun kreiville, täyskenraalille ja Ruotsin kuninkaan adjutantille, Johan Henrik Tawastille. Tällä kreivillä oli sisko, jonka jälkeläinen ties monessako polvessa on pikkuserkkuni ja tämän liki yhdeksänkymppinen täti ja samalla isäni serkku asuu tässä aivan lähellä.
t. RistoIT!
PS. Luulisi Ruotsin valtiopäivien arkistoivan saamansa todistukset jos tarkkoja ollaan, mutta epäilen että tanskalaiselta haiskahtava Tawastien suvun antama dokumentti heivataan ensimmäisenä piiloon pois jälkipolvilta.
Kiitos Risto!
"Tanskalaisuus", mitä sillä sitten tarkoitetaankin, sopii hyvin N-haploisten Tawastirn esipolvien maahanmuuttoreitille koska haplopuun aikaisemmat snipsit L1025 ja Y4706 kertovat todennäköisestä läntisestä ja varsin myöhäisestä saapumisreitistä Suomen länsirannikolle.
t. Hannu
...
Kyllä nyt tulee mieleen nuoren ja vanhan insinöörin ero. Nuorena insinöörinä aina välillä pelkää, ettei tiedä kaikkea, mikä pitäisi. Vanhana insinöörinä ei enää moista murehdi, sillä nyt tietää, ettei tiedä kaikkea, vaikka pitäisi.
Sen verran jo tiedän että insinööritieteet perustuvat suurimmassa määrin totuutena pidettyihin faktoihin, vaikka ihmisolemuksella on jo lähtökohtaisesti merkittävin rooli noiden faktatietojen synnyssä. Yksinkertaistenkin asioiden kirjaamisessa mennään siitä missä aita on matalin, esimerkiksi jos on kirjattava kymmennumeroinen koodi jossa viimeinen numero on tarkistusnumero, kun vaikkapa tuotteen äärellä paperille tehdyt tuotekirjaukset kirjataan myöhemmin kilometrin päässä tietojärjestelmään, mutta kun paperiin olikin kirjattu väärä numerosarja, niin ihmisellä on taipumus kokeilla tuota viimeistä tarkistusnumeroa vaihtamalla järjestelmään tallentuva väärä tuotekoodi. Liki neljäkymmentä vuotta sitten paljon ennen kännyköiden aikaa löysimme noin 40 000 tuotteen seurantajärjestelmästä yli 5 % haamutuotteita, joiden synty johtui tuosta äsken mainitsemastani tekijästä, ihmisolemuksesta. Tietojärjestelmä ei ollut kuitenkaan kuin vähän yli viisi vuotta vanha. Kuitenkin tuon järjestelmän tarkoituksena oli ohjata yksi noista 40 000 tuotteesta asiakkaiden luo mahdollisimman nopeasti. Arvaa toimiko järjestelmä odotusten mukaan ja tehtiinkö asialle mitään muuta kuin karsittiin noiden tuotteiden määrä alle 30 000:een? No, yllätys, yllätys, haamutuotteiden määrän kasvu hidastui tehtyjen korjaustoimien seurauksena. :D:
, kyllä arkistoissa on niin paljon kaikenlaisia vanhoja papereita, jotka pitäisi pitää jonkinlaisessa järjestyksessä, että joku paperi aina välillä joutuu aivan väärään paikkaan, josta se seuraavan kerran löydetään "uudelleen" muutaman sadan vuoden päästä. Papereita ei siis tarvitse minkään 'salaliiton' tietoisesti piilottaa.
Sarkasmi on taitolaji, se täytyy minunkin tunnustaa. Oleellista kuitenkin tuossa postissani oli se, että Ruotsin valtiopäiville 1755 oli näytetty todistus, jossa C. G. Tawast totesi vuonna 1733 Torsten Henriksson Tawastin olevan samaa aatelista sukua kuin allekirjoitukseen merkitty henkilö. Palaan vielä myöhemmin siihen mitä tuo C. G. Tawast oikeasti vahvisti allekirjoituksellaan.
t. RistoIT!
Kiitos Risto!
"Tanskalaisuus", mitä sillä sitten tarkoitetaankin, sopii hyvin N-haploisten Tawastirn esipolvien maahanmuuttoreitille koska haplopuun aikaisemmat snipsit L1025 ja Y4706 kertovat todennäköisestä läntisestä ja varsin myöhäisestä saapumisreitistä Suomen länsirannikolle.
t. Hannu
Niin, itse kun puhun tanskalaisista juurista tarkoitan lähinnä nykyisen Ruotsin alueella skoonen murretta mongertavien punakeltaristilippuisten ihmisten ryhmää. Syystä tai toisesta, Ruotsi ei ole noin 350 vuodessa täysin onnistunut kotouttamaan skoonelaisiaan "flytande svenskan" äärelle, vaan tuo kuuma peruna on jäänyt heille vielä suuhun.
t. RistoIT!
Kiitos Risto!
"Tanskalaisuus", mitä sillä sitten tarkoitetaankin, sopii hyvin N-haploisten Tawastirn esipolvien maahanmuuttoreitille koska haplopuun aikaisemmat snipsit L1025 ja Y4706 kertovat todennäköisestä läntisestä ja varsin myöhäisestä saapumisreitistä Suomen länsirannikolle.
t. Hannu
Sattumoisin vielä 1520-luvun puolivälin jälkeen Ulvilan Sonnäsin kartanosta käsin toimi Ala-Satakunnan kihlakunnan tuomarina Anders Gustafsson Slatte nr 97 TAB 3 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Slatte_nr_97#TAB_3), jonka suvun selkeä vaakunakilpi on luettavissa Ruotsissa Kvillingen kirkon seinältä, kun tuon suvun jäsenen Clas Slatten (http://www.epitafier.se/index.php?page=begravningsvapen&subj=B0291&HBildid=&Person=slatte&Plats=&Lan=&Land=&Klass=&Nummer=&Fotograf=#ae-image-0) hautausvaakuna nostettiin tuon kirkon seinälle vuonna 1677. Tuo Clas Slatte oli lähtöisin Malmöstä eli silloisesta Tanskasta. Hauholaisen Tawastien suvun esi-isän Jacob Kaasin tai paremminkin Jeppe Anderssonin sanotaan omanneen tanskalaisia juuria, vaan mistä ihmeestä tuo Kaas kytkös, ellei se sitten ollut hätäinen pseudonyymi juuri Tukholman verilöylyn 1520 jälkeen käyttöön otettuna? Joka tapauksessa Jeppe Anderssonin poika oli Hendrick Jacobsson niminen Hollolan kihlakunnan voutina 1545 toiminut mies, joka kantoi sinettileimassaan (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies64.jpg) aivan samaa vaakunatunnusta mitä oli nostettu Slatten suvun tunnuksena Kvillingen kirkon seinälle. Tiedän että Finckenberg suvun vaakunakilpi näyttää myös samanlaiselta kuin tuossa äsken näyttämäni, mutta tarkempi tarkastelu osoittaa sen että Finckenbergien vaakunakilpi on Slatten suvun vaakunakilven peilikuva, eivätkä tanskalaisuudesta ponnahtavat kummallisuudet Tawastien suvussa anna viitteitä yhteyksiin Finckenbergien sukuun.
t. RistoIT!
Sattumoisin vielä 1520-luvun puolivälin jälkeen Ulvilan Sonnäsin kartanosta käsin toimi Ala-Satakunnan kihlakunnan tuomarina Anders Gustafsson Slatte nr 97 TAB 3 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Slatte_nr_97#TAB_3), jonka suvun selkeä vaakunakilpi on luettavissa Ruotsissa Kvillingen kirkon seinältä, kun tuon suvun jäsenen Clas Slatten (http://www.epitafier.se/index.php?page=begravningsvapen&subj=B0291&HBildid=&Person=slatte&Plats=&Lan=&Land=&Klass=&Nummer=&Fotograf=#ae-image-0) hautausvaakuna nostettiin tuon kirkon seinälle vuonna 1677. Tuo Clas Slatte oli lähtöisin Malmöstä eli silloisesta Tanskasta. Hauholaisen Tawastien suvun esi-isän Jacob Kaasin tai paremminkin Jeppe Anderssonin sanotaan omanneen tanskalaisia juuria, vaan mistä ihmeestä tuo Kaas kytkös, ellei se sitten ollut hätäinen pseudonyymi juuri Tukholman verilöylyn 1520 jälkeen käyttöön otettuna? Joka tapauksessa Jeppe Anderssonin poika oli Hendrick Jacobsson niminen Hollolan kihlakunnan voutina 1545 toiminut mies, joka kantoi sinettileimassaan (http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/ralssimies64.jpg) aivan samaa vaakunatunnusta mitä oli nostettu Slatten suvun tunnuksena Kvillingen kirkon seinälle. Tiedän että Finckenberg suvun vaakunakilpi näyttää myös samanlaiselta kuin tuossa äsken näyttämäni, mutta tarkempi tarkastelu osoittaa sen että Finckenbergien vaakunakilpi on Slatten suvun vaakunakilven peilikuva, eivätkä tanskalaisuudesta ponnahtavat kummallisuudet Tawastien suvussa anna viitteitä yhteyksiin Finckenbergien sukuun.
t. RistoIT!
On tarpeetonta sotkea Slatte-sukua nuoremman Tavast-suvun kuvioihin, sillä Jeppe Kaas (Koos) nai Asserinpoikien suvusta ja hänen jälkeläisensä ottivat käyttöön tämän kuu ja tähti vaakunan, kunnes Arvi Henrikinpoika Tavasti otti uuden vaakunan, jonka kuningas vahvisti. Jeppe Koos ei ollut Andersson vaan Hindersson. Hänen poikansa Henrik Jakobinpoika sai siis isoisänsä nimen Henrik. Kts. Eric Anthoni, Finlands medeltida frälse:203, nootti 9.
T.V.
Ramsayn ilman asiakirjatodisteita esittämä nuoremman Tawast-suvun polveutuminen tanskalaislähtöisestä Kaas-suvusta on käsittääkseni pelkkä heitto ja arvaus, joka on valitettavasti jäänyt elämään sen todenperäisyyttä tarkemmin tutkimatta.
terv. Hannu
Näin minäkin aluksi luulin, mutta nyt olen tullut siihen tulokseen että Jacob Kaas eli Jeppe Andersson eli suurella todennäköisyydellä Jacob Andersson Slatte otti tuon Kaas nimen käyttöönsä varsin tarkoituksellisesta syystä. Koko oman Tawast suvun selvityksen taustalla on ollut unionikuningas Kristian II siunaama Tukholman verilöyly vuonna 1520 ja siitä Ruotsissa seurannut kasvava tanskalaisvastaisuus, joka huipentui 1500-luvun lopun ja 1600-luvun alun mestauksiin, joissa suurelta osin päätä lyhempinä joutui poistumaan nimenomaan tanskalaisista juuristaan epäiltyä aatelistoa ja muuta ylhäistöä.
Ei tuo Kristian II ollut kuitenkaan pelkkä ruotsalaisylimystön vihamies vaan hän vastusti myös Tanskan aatelistoa, niinpä Kristian II kaivoi jopa häntä vastustaneen Mogens Thomesen Kaasin (med mur) haudastaan ja pystytti hänen ruumiinsa teiliseipääseen kaiken kansan nähtäväksi Århusissa sekä koko Kaasin silloinen omaisuus takavarikoitiin. "Med alvorlige beskyldninger mot seg fra kongens allierte hadde Mogens Thomesen søkt til Gråbrødreklosteret i Århus for å renvaske seg for anklagene. Men her hadde han i mellomtiden dødd og blitt begravet. Da den adelsfiendtlige kong Christian 2. erfarte dette, fikk han Mogens' lik gravd opp og hengt på "steile", til spott og spe på torget i Århus. Slekten ble videre - uten lov og dom - fratatt alt sitt gods. (https://translate.google.com/translate?hl=fi&sl=da&tl=sv&u=https%3A%2F%2Fslektenkaas.com%2Femne%2FKaas%20be fore1650&anno=2&sandbox=1)" Lopulta Jyllannin aatelisto sai tuosta Kristian II:sta tarpeekseen ja ajoi hänet maanpakoon, jonka jälkeen Tanskan kruunun otti Kristian II setä Fredrik I. Tuolta pohjalta katsoen Jacob Andersson (Kaas) sukunimen valinta Hauholla oli järkivalinta, koska skånskan vivahteesta puheessa ei hevin pääse eroon, mutta ajatus siitä että vihollisen vihollinen eli Kaas suku Tanskassa saa kerättyä edes hivenen sympatiaa Ruotsinmaalla, oli mitä mainioin, sillä Ruotsiinhan Hauhokin silloin vielä kuului.
Älkää sitten yrittäkökään kääntää linkittämääni sivustoa tanskasta ruotsiksi, kun nyky insinööri-, ohjelmoitsija- ja kielenkääntäjäosaaminen on sitä luokkaa että "adelsfiendtlige kong" kääntyy ruotsiksi muotoon "anti-fientliga kungen" tai linkatun sivun kääntöpuolella "Den jydske adelen" kääntyy taas muotoon "Den judiska adeln". :mad:
t. RistoIT!
On tarpeetonta sotkea Slatte-sukua nuoremman Tavast-suvun kuvioihin, sillä Jeppe Kaas (Koos) nai Asserinpoikien suvusta ja hänen jälkeläisensä ottivat käyttöön tämän kuu ja tähti vaakunan, kunnes Arvi Henrikinpoika Tavasti otti uuden vaakunan, jonka kuningas vahvisti. Jeppe Koos ei ollut Andersson vaan Hindersson. Hänen poikansa Henrik Jakobinpoika sai siis isoisänsä nimen Henrik. Kts. Eric Anthoni, Finlands medeltida frälse:203, nootti 9.
T.V.
Kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, niin katsopa Asserinpoikain vaakunaa, eikös olekin Slatten vaakunan peilikuva? Anders Slatte toimi Ala-Satakunnassa kihlakunnan tuomarina ja Hendrick Jacobson taasen oli Hollolan kihlakunnan vouti.
t. RistoIT!
Kuten tuossa jo aiemmin mainitsin, niin katsopa Asserinpoikain vaakunaa, eikös olekin Slatten vaakunan peilikuva? Anders Slatte toimi Ala-Satakunnassa kihlakunnan tuomarina ja Hendrick Jacobson taasen oli Hollolan kihlakunnan vouti.
t. RistoIT!
Peilikuvilla ei ole suurta merkitystä. Tavast yms sukujen sineteissä koukistettu panssaroitu käsivarsi oli miten milloinkin. Asserinpoikien suku vaikutti Hämeessä 1400-luvun alusta lähtien ja otti käyttöönsä Hämeen maakuntasinetin kuu ja tähti aiheen. Muistaakseni Kauko Pirinen totesi, että tämä kuvio oli eräs neitsyt Marian symbooli. Ei ole ihme, että se otettiin suvutunnukseksi useilla tahoilla. Perhe ja suku halusi olla Marian suojeluksessa. Huomautan vielä toistamiseen, että Jeppe Kaas oli Henrikin eikä Andersinpoika.
T.V.
On tarpeetonta sotkea Slatte-sukua nuoremman Tavast-suvun kuvioihin, sillä Jeppe Kaas (Koos) nai Asserinpoikien suvusta ja hänen jälkeläisensä ottivat käyttöön tämän kuu ja tähti vaakunan, kunnes Arvi Henrikinpoika Tavasti otti uuden vaakunan, jonka kuningas vahvisti. Jeppe Koos ei ollut Andersson vaan Hindersson. Hänen poikansa Henrik Jakobinpoika sai siis isoisänsä nimen Henrik. Kts. Eric Anthoni, Finlands medeltida frälse:203, nootti 9.
T.V.
Samaa mieltä Tapion kanssa mitä tulee Slatte-sukuun tai sineteissä käytettyjen symbolien todistusarvoon sukulaisuudesta. Laskeva kuunsirppi yhdessä aamutähden kanssa aamutaivaalla esiintyessään juuri ennen auringonnousua on niin vaikuttava näky etten yhtään ihmettele miksi se esiintyy niin useissa sineteissä ja vaakunoissa.
Arvid Henriksson Tawastin käyttöönottamalle villisianpäälle voisi löytyä yksi mahdollinen selitys hänen sotahistoriastaan googlettamalla "Suggan och Galten", sanottiin sitten vuoden 1582 vaakunanparannuskirjeen vaakunaselityksessä mitä tahansa....
Ramsayn ilman asiakirjatodisteita esittämä nuoremman Tawast-suvun polveutuminen tanskalaislähtöisestä Kaas-suvusta on käsittääkseni pelkkä heitto ja arvaus, joka on valitettavasti jäänyt elämään sen todenperäisyyttä tarkemmin tutkimatta.
Tarkennan tätä omaa vanhaa lausumaani: Jakob Andersson ja Henrik Jakobsson esiintyvät asiakirjoissa ilman Kaas -liitettä. Kokkalan omistajana kyllä esiintyy ainakin kerran Kaas mutta yhden esiintymiskerran perusteella en lähtisi koko sukua Tanskalaiseksi nimeämään, olkoonkin että Tanskassa edelleen elää Kaas-suku(ja).
Sitävastoin RA:n Svenskt Diplomatariums huvudkartotek över medeltidsbreven sisältämä Ingeborg Andersdotter Tawastin ja Godeke Nilsson (Fincke)n Paavillinen avioliittolupa tuo esiin tuntemattoman keskiaikaisen Anders Tawastin, joka saattaa olla myöhemmän Tawast-suvun Jakob Anderssonin isä.
http://www.riksarkivet.se/default.aspx?id=2453&refid=8005
SHDK-nummer = 42338
terv. Hannu
Peräänkuulutan edelleen tuon keskiaikaisen Anders Tawastin suhdetta keskiaikaiseen Tawast-sukuun. sekä voidaako häntä ajallisesti tarjota Jakob Anderssonin isäksi?
Peilikuvilla ei ole suurta merkitystä. Tavast yms sukujen sineteissä koukistettu panssaroitu käsivarsi oli miten milloinkin. Asserinpoikien suku vaikutti Hämeessä 1400-luvun alusta lähtien ja otti käyttöönsä Hämeen maakuntasinetin kuu ja tähti aiheen. Muistaakseni Kauko Pirinen totesi, että tämä kuvio oli eräs neitsyt Marian symbooli. Ei ole ihme, että se otettiin suvutunnukseksi useilla tahoilla. Perhe ja suku halusi olla Marian suojeluksessa. Huomautan vielä toistamiseen, että Jeppe Kaas oli Henrikin eikä Andersinpoika.
T.V.
Tapio ehtikin jo tähän väliin....
Onko meillä siis käsissä kaksi eri henkilöä Jeppe Henriksson [Kaas) ja Jeppe Andersson? Vai onko kyse ainoastaan virheellisesti kirjatusta patronyymistä?
terveisin Hannu
Janne, olet antanut korvaamattoman arvokasta apuasi mm. löytämällä Johanin ja Kerstin/Christinan vihkimerkinnän Tukholmasta! Oman käsitykseni mukaan tapaus Johan Tawast on lopullisesti ratkaistu. Kiitos!
DNA-testien tulokset eivät sulje pois Johanin ja Henrikin veljeyttä. Mutaatiot tapahtuvat aina isän ja pojan välillä, joten veljeksillä voi hyvinkin olla yhden snp-mutaation ero. Kaiken lisäksi tuo aikaisemmin kertomani mutaatio löydettiin ensimmäisissä BigY testeissä, joissa referenssidatana oli Hg19. Kun FTDNA siirtyi käyttämään uudempaa HumanGenome referenssiä, ei Johan Tawastin jälkeläisen näytteestä enää löytynyt kyseistä mutaatiota!
DNA ei valehtele mutta aina emme osaa tulkita sitä oikein. Sain aikanaan tulkinta-apua useammalta asiantuntijalta (mm. Volkov) ja myönnän olleeni tässä herkkäuskoinen vaikka toisaalta eräs toinen YFULL-asiantuntija osasi jo tuolloin asiasta varoittaa.
Myös Kerimäen Christopherin pojilla on yhden snp-mutaation ero Y-kromosomissaan. 1712 syntyneen Carl T. jälkeläisillä on snp-mutaatio joka pikkuveli Torstenin jälkeläisiltä puuttuu.
RistoIT, onko tietosi Carl Gustaf Tawastin allekirjoittamasta todistuksesta peräisin Harald Hornborgin artikkelista? En ole nimittäin löytänyt kyseistä asiakirjaa tai sen jäljennöstä mistään ja epäilen koko asiakirjan olemassaoloa.
Sitä vastoin Gustaf Horn päiväsi 3.1.1736 asiasta todistuksen kapteeni Torsten Tawastille.
Samoin ritarihuonefiskaali Gustaf Plaan antoi todistuksensa 8.6.1748.
Näistä sinetein varustetuista alkuperäisistä todistuksista minulla on kuvat.
terveisin Hannu
Tuohan on loistava tieto, ettei merkittävää ristiriitaa testien ja sukupuiden välillä vaikutakaan olevan.
Jätän siis itse nuo vanhemmat polvet suosiolla muiden tutkittavaksi. :)
Sen verran vielä, että tähän aikalaiskarttaan on merkitty "Tavast" heti Nevanlinnasta Suomen suuntaan olevan Valkeasaaren alapuolelle, jonka seurakuntaan arrendaattori Johan Johansson Tawast kuului vielä reduktioiden jälkeenkin.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0001512_00001
Utan känd proveniens (kartor och ritningar), Kartor och ritningar, SE/RA/81001/#/0004:00001 (1650-1699), bildid: R0001512_00001
Kolmen tykinkuulan vaakunan isänsä, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin aikana Inkerinmaan tunnuksessa oli ilmeisesti myös kolme tykinkuulaa, tosin muurissa vierekkäin.
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2064105/Museu_ProvidedCHO_Livrustkammaren_61451.html
T: Janne H
Kolmen tykinkuulan vaakunan isänsä, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin aikana Inkerinmaan tunnuksessa oli ilmeisesti myös kolme tykinkuulaa, tosin muurissa vierekkäin.
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2064105/Museu_ProvidedCHO_Livrustkammaren_61451.html
Tuo Inkerinmaan vaakuna oli Ruotsin kuningas Kaarle X Kustaan hautajaisissa hieman yli 10 vuotta linnanpäällikkö Johan Tawastin kuoleman jälkeen ja tämä vastaava Kustaa II Aadolfin hautajaisissa pari vuotta ennen Johan Tawastin samassa Riddarholmenin kirkossa vihkimistä.
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2064105/Museu_ProvidedCHO_Livrustkammaren_56509.html
T: Janne H
Tuo Inkerinmaan vaakuna oli Ruotsin kuningas Kaarle X Kustaan hautajaisissa hieman yli 10 vuotta linnanpäällikkö Johan Tawastin kuoleman jälkeen ja tämä vastaava Kustaa II Aadolfin hautajaisissa pari vuotta ennen Johan Tawastin samassa Riddarholmenin kirkossa vihkimistä.
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2064105/Museu_ProvidedCHO_Livrustkammaren_56509.html
T: Janne H
Nuo RA:sta aikanaan tilaamani kuvat Johan Tawastin sineteistä ovat molemmat vuoden 1640 rullista, jolloin hän oli kapteeni ja Käkisalmen linnoituksen komendantti. Siis ajalta ennen Inkeriin siirtymistä.
terveisin Hannu
Nuo RA:sta aikanaan tilaamani kuvat Johan Tawastin sineteistä ovat molemmat vuoden 1640 rullista, jolloin hän oli kapteeni ja Käkisalmen linnoituksen komendantti. Siis ajalta ennen Inkeriin siirtymistä.
terveisin Hannu
Inkerinmaalla vaikuttaa olleen tileistä päätellen paljon tykistöä, vaikka taisi olla tuo sinetti hänellä jo aiemminkin.
Kiitos tuostakin tiedosta. Tiedä vaikka olisi sitten aavistanut määränpäänsä.
T: Janne H
Nuo RA:sta aikanaan tilaamani kuvat Johan Tawastin sineteistä ovat molemmat vuoden 1640 rullista, jolloin hän oli kapteeni ja Käkisalmen linnoituksen komendantti. Siis ajalta ennen Inkeriin siirtymistä.
terveisin Hannu
Tämäkin pienimuotoinen sattuma vielä;
Inkerinmaan kolme "tykinkuulaa" olivat alun perin Ivangorodin Iivananlinnan tunnuksessa, jossa myöhemmin Johan Tawastin isäksi Turun porvari Matts Tawastin sijaan väärin Arvidinpoikana yhdistetty Germund Henriksson till Kokkala oli aiemmin voutina.
"Slottsloven på Narva, befallningsmannen på Ivangorod, slottsloven på Nyslott..." (Henrik Impola)
https://www.geni.com/people/Germund-Tawast-till-Kokkala/6000000001608472554
T: Janne
Samaa mieltä Tapion kanssa mitä tulee Slatte-sukuun tai sineteissä käytettyjen symbolien todistusarvoon sukulaisuudesta. Laskeva kuunsirppi yhdessä aamutähden kanssa aamutaivaalla esiintyessään juuri ennen auringonnousua on niin vaikuttava näky etten yhtään ihmettele miksi se esiintyy niin useissa sineteissä ja vaakunoissa.
...
Tapio ehtikin jo tähän väliin....
Onko meillä siis käsissä kaksi eri henkilöä Jeppe Henriksson [Kaas) ja Jeppe Andersson? Vai onko kyse ainoastaan virheellisesti kirjatusta patronyymistä?
terveisin Hannu
Kuten tuossa aiemmin jo yritin esittää, että Kaas oli tämän hauholaisen Tawast suvun alussa ottama pseudonyymi syystä, että sen turvin oli skånskaa puhuvilla viranhaltijoilla helpompi elää Ruotsissa kansalaisten kokiessa että Kaasit olivat heidän vihollisten vihollisia ja siten heidänkin puolella Tukholman verilöylyn jälkeen, kun Kaas (med mur) suvun kohtaloksi koitui juuri saman unionikuningas Kristian II taholta tehty Mogens Thomesen Kaasin hautarauhan rikkominen, kaivamalla hänen ruumiinsa ylös haudasta ja nostamalla se teiliin koko kansan töllisteltäväksi hänen epäillystä kuninkaan vastustamisesta johtuen, kun kuningas nyt sattui olemaan lievästi sanoen persoonallisuushäiriöinen psykopaatti.
Nyt ei kuitenkaan kenenkään pidä loukkaantua esittämieni asioiden järjestyksestä, sillä esitän ne nyt puhtaasti satunnaisen kerronnan keinoin. Elämme aivan liian erikoistuneessa maailmassa, että saisimme mitään lopullista aikaan.
- Humanistit aistivat tuntemansa paineen ja pyrkivät poistamaan ympärillään tunnistamaansa painetta, ymmärtämättä sitä että juuri ulkopuolinen paine on se tekijä joka pitää rakennelman kasassa.
- Ruuanlaiton ammattilaiset ovat panostaneet kaikkensa siihen, että kunakin hetkenä nautittu ravinto antaa mahdollisimman hyvän makuelämyksen, unohtaen usein sen että kaikki hyvältä maistuva ei ole aina ihmisen terveydelle hyväksi.
- Lääkärit ovat syventyneet muistamaan oppinsa siinä määrin, että heidän tekemiensä johtopäätösten seuraukset ovat hautuumaita pullollaan.
- Historioitsijat ovat erikoistuneet poimimaan yksityiskohtia jo aiemmin kirjatuista asioista, ymmärtämättä sitä että kaikki kerätty aineisto on ainoastaan kulloisessakin tilanteessa synnytetty vihje jälkipolville, jossa kulloistenkin olosuhteiden tiedostaminen onkin se kaiken a ja å. Niinpä historiankuva edustaa mitä suurimmissa määrin silloista valtajärjestelmää ja sen julkaistaviksi haluamiaan asioita kokonaisuuden ollessa jotain aivan muuta kuin hätäisesti julkisuuteen tuotu kasvojenkohotus.
- Ekonomistit kykenevät haistamaan rahan, ymmärtämättä sitä että heidän keräämänsä mammona on aina joiltakin pois.
-Insinöörit ovat erikoistuneet analysoimaan dataa muodostaakseen tilannekuvia, ymmärtämättä sitä että tuo tilannekuva on yhdyssana, jonka jälkiosa on aina näkijänsä mukainen kaksiulotteinen malli todellisuudesta, jossa on melkeinpä aina enemmän kuin kolme ulottuvuutta, eli katsojasta riippuu aina mitä kulloinkin näemme. Kaiken kukkuraksi insinöörit ovat alentuneet toimimaan ekonomistien ohjauksessa, mistä on seurannut se että sitten rautakangen eli vivun insinööreillä on tapana tuottaa ajassa yhä lyhytkestoisempia puolivalmisteita, joita markkinamiehet suuna päänä kauppaavat mitä mullistavimpina parannuksina entiseen. Esimerkkinä mainittakoon alun perin sadoiksi vuosiksi aikomiamme rakennuksia ja asuntoja joudutaan purkamaan jo parhaimmillaan viiden vuoden kuluttua valmistumisestaan, kestokulutushyödykkeinä pitämiämme kodinkoneita joudumme viemään kierrätyskeskuksiin, kun ne hajoavat muutaman kuukauden takuuajan umpeutumisen jälkeen, toimivia ohjelmistoja saa hakemalla hakea, sillä on tapana että käyttöjärjestelmien kehitysversioina pitämiämme korjauspäivityksiä julkaistaan kuukausittain, kaikki tämä siitä yksinkertaisesta syystä että insinööreillä on suunnattomia vaikeuksia ymmärtää ihmisolemusta, minkä seurauksena he loputtomasti kehittelevät mukamas meidän avuksi järjestelmiä, joiden raamien mukaan meidän tulisi ihan oman etumme nimissä tehdä ratkaisumme ja valintamme.
- Tuomarit joiden tehtävänä alun perin on ollut löytää pääsyyt niihin tapahtumiin joiden ei soisi toistua, ovat kuhunkin tapahtumaan perehdyttyään oitis valmiina löytämään syypäät, jolloin aivan liian usein syyttömät ammutaan, syylliset palkitaan kunnianosoitusten kera ja pääsyyt jatkavat paisumistaan kunnes koko vallitseva järjestelmä aika-ajoin räjähtää käsiin.
- Valtio-oppineet ovat perehtyneet historiassa käytettyihin hallintojärjestelmiin ja menetelmiin, ymmärtämättä sitä että mikään ihmisen kehittämä hallintomuoto ei ole loppujen lopuksi yltänyt sille asetettuihin tavoitteisiin, koska ihmisolemukseen sisältyy se että oman mielenrauhan säilyttääksemme me uskottelemme kaiken olevan vähintään tyydyttävällä tasolla ja viestimme siitä myös eteenpäin, vaikka vallankumous odottaa jo nurkan takana. Mitkään ihmisen rakentamat hallintomuodot eivät toimi toivotulla tavalla siitä yksinkertaisesta syystä, että me emme hallitse olosuhteita koska olosuhteet hallitsevat meitä, josta seuraavat ne ratkaisut joihin kulloinkin päädymme.
Kaikesta huolimatta jos halutaan vaikkapa saada johdonmukainen ja tiedossa olevat havainnot huomioiva ratkaisu tähän Tawastien suvun tarinaan, niin siinä tarvitsemme kaikkien noiden spesialistien apua sellaisessa ohjauksessa, joihin ennen muinoin kykenivät vaikkapa tietäjät, mutta jotka eivät kuitenkaan olleet puhtaasti kirjanoppineita, vaan sen verran omavaraisia muista riippumattomia ajattelijoita, joilla on ollut koko elämä aikaa pohdiskella asioiden välisiä vuorovaikutuksia ja niistä johtuvia seurauksia.
Itse olen vaan keskinkertaista huonompi insinööri, jolla ei edes ole riittävää kärsivällisyyttä toisten kuuntelutaidosta nyt puhumattakaan. Niinpä olen yrittänyt toimia kykyjeni mukaan viestinviejänä, joiden osaksi valitettavan usein on koitunut se, että tilanteesta ulos päästäkseen, heille olisi täytynyt lahjoittaa hevonen.
t. RistoIT!
On tarpeetonta sotkea Slatte-sukua nuoremman Tavast-suvun kuvioihin, sillä Jeppe Kaas (Koos) nai Asserinpoikien suvusta ja hänen jälkeläisensä ottivat käyttöön tämän kuu ja tähti vaakunan, kunnes Arvi Henrikinpoika Tavasti otti uuden vaakunan, jonka kuningas vahvisti. Jeppe Koos ei ollut Andersson vaan Hindersson. Hänen poikansa Henrik Jakobinpoika sai siis isoisänsä nimen Henrik. Kts. Eric Anthoni, Finlands medeltida frälse:203, nootti 9.
T.V.
Oletko muuten kuunnellut Googlen tanskan kielikoneella miten Kaas nimi siellä äännetään? Siis tanskaksi nimi Kaas äännetään jotakuinkin kuin nimi Koos suomeksi tai nimi Kås ruotsiksi. Skotlannin englanniksi Tawast nimi taitaakin sitten ääntyä muodossa Taawast, ainakin mikäli reilut parikymmentä vuotta sitten kohtaamani von Wright suvun jälkeläisen suusta kuultuun on luottaminen. Tunnettuahan on, että von Wrightin suvun lintumaalareina tunnetuiksi tulleiden taiteilijaveljesten isoäiti oli Anna Christina Tawast, kuollut 95 vuotiaana v. 1846 Haminalahden kartanolla Kuopiossa. Ei tästä tanskalaisuudesta millään oikein pääse yli Tavastien suvun tarinassa, kun vieläpä 1700 luvulle mentäessä Tavast nimi mainitaan joissain lähteissä muodossa Tavest. Tanskaksi Tavast nimi ääntyy muodossa Tavest, eikä Tavest nimestä olekaan enää pitkä matka muotoon Tawest. On hyvin varoen suhtauduttava puhtaasti kirjoitusasuun, jos ei tiedetä mitä kielitaustaa kirjoitusasun henkilöt ovat alkuaan edustaneet. Katsopa muuten Slatte suvun niin miesten kuin naistenkin etunimiä ja vertaa niitä hauholaisen Tawastin suvun jäsenille annettuihin etunimiin, saatat yllättyä. Vertaa samaa mainitsemiisi Asserinpoikain suvun miesten kuin naistenkin etunimiin. Sano yksikin muu vaakuna kuin Slatten suvun käyttämä vaakuna Kvillingen kirkossa, jonka vaakunakilven kuva on prikulleen sama kuin Hollolan kihlakunnan voudin Hendrik Jacobssonin rälssisinetin jättämä leima vuodelta 1561? Lopuksi ei sekään varmaan mikään rasite Slatte suvun ja hauholaisen Tawast suvun väliselle yhteydelle voi olla, että viimeisin tunnettu keskiaikainen Slatte suvun edustaja toimi Ala-Satakunnan kihlakunnan tuomarina, kun samaa Slatte suvun vaakunakilven kuvaa rälssisinetin leimassaan julistanut Hollolan kihlakunnan vouti Hendrick Jacobsson. Jopa työnantaja näytti heillä olevan sama eli kihlakunta.
t. RistoIT!
Kaikkihan varmaan jo tietänevätkin miten suuriin vaikeuksiin Hämeestä lähtöisin ollut Kauppinen joutui muutettuaan Savoon? Pikkuhiljaa siellä asuttuaan häntä alkoi sapettaa kun naapurit kutsuivat häntä aina Kaappiseksi. No aikansa tätä tuumailtuaan, hän päätti sitten uhriutua ja muutti nimensä Kaappiseksi. No, ei aikaakaan kun seuraava naapuri hänet kohdatuaan alkoikin puhutella tätä Kaappista Kuappiseksi. Eli ei mennyt hyvin tuokaan kotoutuminen, vaikka kuinka yritti olla paikallisille mieliksi. :)
t. RistoIT!
Se siis lienee niin, että kapteeni Johan Tawastin kolmesti avioitunut puoliso oli Christina Olofsdotter Björnram. Eli on yksi ja ainoa Christina eikä erikseen Olofsdotter ja Björnram Christinat. Tämän henkilön on täytynyt olla toivottu henkilö puolisoksi, kun aviomies on löytynyt vierelle niin nopeasti kolmannella ja ehkä toisellakin. Tukholmassa toukokuussa 1635 syntyneen kapteeni Roggen Maria Eleonora tyttären syntymästä ei tosiaan ehdi kulua liikaa aikaa kun jo seuraavana vuonna Christina synnyttää Inkerinmaalla kapteeni Johan Tawastin pojan Johanin. Christinan on itse sanottu syntyneen Viipurissa. Luulisi, että löytyisi sopiva isä Christinalle. Björnram-sukua on ollut Viipurissa Christinankin syntymäaikoina.
Esim.
Tab.2
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Björnram
Viipurinlinnan käskynhaltija vuodesta 1602 oli Arvid Tönnesön Wideman ja puolisonsa Anna Hansdotter Björnram. Heillä syntyi lapsia useita ja viimeisenä Ebba, Viipurissa 1608. Ajattelin sellaistakin vaihtoehtoa, että voisiko olla niin, että Christinan isä oli tuntematon Olof ja äitinsä joku Viipurissa silloin elänyt Björnram?
Tab.6
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Wildeman_nr_89#TAB_7
Peilikuvilla ei ole suurta merkitystä. Tavast yms sukujen sineteissä koukistettu panssaroitu käsivarsi oli miten milloinkin. Asserinpoikien suku vaikutti Hämeessä 1400-luvun alusta lähtien ja otti käyttöönsä Hämeen maakuntasinetin kuu ja tähti aiheen. Muistaakseni Kauko Pirinen totesi, että tämä kuvio oli eräs neitsyt Marian symbooli. Ei ole ihme, että se otettiin suvutunnukseksi useilla tahoilla. Perhe ja suku halusi olla Marian suojeluksessa. Huomautan vielä toistamiseen, että Jeppe Kaas oli Henrikin eikä Andersinpoika.
T.V.
Onkohan nämä Jeppe Andersson (https://sok.riksarkivet.se/fritext?Sokord=SDHK+28257&EndastDigitaliserat=false&AvanceradSok=True&PageSize=20&page=1&postid=sdhk_28257&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab)it nyt vieläkään käyty kaikilta osin läpi, kun Halikosta kotoisin ollut Jeppe Andersson, tehtyään tapon 1464 lupasi luovuttaa puolet Kuttilan tilastaan seitsemästäkymmenestä markasta Naantalin luostarille? Luulisi että patronyymikäytännön mukaan hänenkin pojanpoikansa olisi jälleen noin 50 vuoden päästä Jeppe Andersson, mutta missä? Tuolta Riksarkivetin sivulta pääsee käsiksi alkuperäiseen kirjeeseen koskien yllä mainittua asiaa ja kirjeen alla on halikkolaisen Jeppe Anderssonin, turkulaisen porvari Rytingin ja naantalilaisen työ(kalu)mestari Björnin sinetit.
t. RistoIT!
Tuon äsken linkittämäni Jeppe Anderssonin kirjeen sisältö on luettavissa purettuna tuolta (http://df.narc.fi/Images/Nadendalsdiplomen/Viveca_Rabb/2016/pdf/3235_f.pdf), ja vähän kummastuttaa noiden tanskalaisperäisten kirjainten æ ja ø määrä siinä kirjeessä? :confused:
t. RistoIT!
Tuon äsken linkittämäni Jeppe Anderssonin kirjeen sisältö on luettavissa purettuna tuolta (http://df.narc.fi/Images/Nadendalsdiplomen/Viveca_Rabb/2016/pdf/3235_f.pdf), ja vähän kummastuttaa noiden tanskalaisperäisten kirjainten æ ja ø määrä siinä kirjeessä? :confused:
t. RistoIT!
Näyttäisikin olevan että vasta 1500-luvulla otettiin Ruotsissa käyttöön sekä ä- että ö-kirjainmerkit.
t. RistoIT!
Se siis lienee niin, että kapteeni Johan Tawastin kolmesti avioitunut puoliso oli Christina Olofsdotter Björnram. Eli on yksi ja ainoa Christina eikä erikseen Olofsdotter ja Björnram Christinat. Tämän henkilön on täytynyt olla toivottu henkilö puolisoksi, kun aviomies on löytynyt vierelle niin nopeasti kolmannella ja ehkä toisellakin. Tukholmassa toukokuussa 1635 syntyneen kapteeni Roggen Maria Eleonora tyttären syntymästä ei tosiaan ehdi kulua liikaa aikaa kun jo seuraavana vuonna Christina synnyttää Inkerinmaalla kapteeni Johan Tawastin pojan Johanin. Christinan on itse sanottu syntyneen Viipurissa. Luulisi, että löytyisi sopiva isä Christinalle. Björnram-sukua on ollut Viipurissa Christinankin syntymäaikoina.
Esim.
Tab.2
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Björnram
Viipurinlinnan käskynhaltija vuodesta 1602 oli Arvid Tönnesön Wideman ja puolisonsa Anna Hansdotter Björnram. Heillä syntyi lapsia useita ja viimeisenä Ebba, Viipurissa 1608. Ajattelin sellaistakin vaihtoehtoa, että voisiko olla niin, että Christinan isä oli tuntematon Olof ja äitinsä joku Viipurissa silloin elänyt Björnram?
Tab.6
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Wildeman_nr_89#TAB_7
Kun leskirouva Cristina/Kerstin Olofsdotter kirjoitti kirjeitä, ei hän ollut aikalaisilleen tuntematon, koska esim. maaherra Christer Horn vastauksessaan 4.6.1659 nimesi hänet "Fordom ståthållaren på Nöteborg och Kexholm Johan Tawastes enkia, fru Christina Björnram". Tuo kirje lienee ainoa säilynyt asiakirja jossa Christinan sukunimi esiintyy.
t. Hannu
jk. Johanista tuli kuoltuaan "Johan Adolf" ja Käkisalmen komendantin ja Pähkinälinnan voudin tehtävät päivittyivät käskynhaltijaksi! :D
Kun leskirouva Cristina/Kerstin Olofsdotter kirjoitti kirjeitä, ei hän ollut aikalaisilleen tuntematon, koska esim. maaherra Christer Horn vastauksessaan 4.6.1659 nimesi hänet "Fordom ståthållaren på Nöteborg och Kexholm Johan Tawastes enkia, fru Christina Björnram". Tuo kirje lienee ainoa säilynyt asiakirja jossa Christinan sukunimi esiintyy.
t. Hannu
jk. Johanista tuli kuoltuaan "Johan Adolf" ja Käkisalmen komendantin ja Pähkinälinnan voudin tehtävät päivittyivät käskynhaltijaksi! :D
Johan Tawastin kuoltua hänestä käytettiin tileissä perikunnan maiden yhteydessä myös harhaanjohtavaa nimitystä ståthållare eli käskynhaltija.
T: Janne H
Tuo Inkerinmaan vaakuna oli Ruotsin kuningas Kaarle X Kustaan hautajaisissa hieman yli 10 vuotta linnanpäällikkö Johan Tawastin kuoleman jälkeen ja tämä vastaava Kustaa II Aadolfin hautajaisissa pari vuotta ennen Johan Tawastin samassa Riddarholmenin kirkossa vihkimistä.
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2064105/Museu_ProvidedCHO_Livrustkammaren_56509.html
T: Janne H
Nuo RA:sta aikanaan tilaamani kuvat Johan Tawastin sineteistä ovat molemmat vuoden 1640 rullista, jolloin hän oli kapteeni ja Käkisalmen linnoituksen komendantti. Siis ajalta ennen Inkeriin siirtymistä.
terveisin Hannu
Käkisalmen komendantti Johan Tawast on voinut silti keksiä "tre kulor"-aiheen sinettiinsä eli vaakunaansa etelämpänä sijaitsevan Inkerinmaan ja Iivananlinnan eli Jaaninlinnan tunnuksessa olevista kolmesta tykinkuulasta. Nimet Ivan ja Johan tarkoittavat siis molemmat Johannesta.
T: Janne H
Ei tästä tanskalaisuudesta millään oikein pääse yli Tavastien suvun tarinassa, kun vieläpä 1700 luvulle mentäessä Tavast nimi mainitaan joissain lähteissä muodossa Tavest. t. RistoIT!
Oma havaintoni on että vasta viimeinen sukupolvi kirjoitti itse nimensä muotoon "Tawest" vaikka esim sotilasrullissa heidät on kirjattu ylös Tawasteina. Se että Gustaf Erik ja Carl Johan kirjoittivat nimensä hieman eri tavalla oli hyvä käytäntö sillä esim Carl johan Tawast/Tawest oli (ennen ylennystä ja siirtoa everstiluutnantin komppaniaan) vänrikkinä ja Henrik Tawast luutnanttina samassa komppaniassa. Toisen Carl Tawastin ollessa luutnantti naapurikomppaniassa.
Siis aina Arvid Henrikssonista Arvid Johan Tawastiin he esiintyivät Tawasteina, poislukien Sten Ivarsson, joka sukunimen sijaan esiintyy yleensä patronyyminä.
Tawast-nimi kuuluisi oikeasti lausua Taafast, kuten isovanhempanikin vielä itseään kutsuivat. Näin ruotsinkielen opettajanikin minua kutsui vielä 1970-luvulla. Suomalaisittain lausuttu Tavast lienee yleistynyt vasta 1900-luvulla.
Useita kertoja olen maininnut että varhaisimmat kirjoitetut miehennimet Tawast/Tafast löytyvät 900-luvulta Sigtunan kaupungista ja sitä ympäröivästä maakunnasta löytyneistä riimukirjoituksista. Myös keskiaikaisissa sineteissä esiintyy W-kirjain merkkinä silloisesta lausuntatavasta. Liitetiedostossa kuva Sigtunan keskustasta arkeologisissa kaivauksissa löytyneestä luunsirusta jossa lukee "(L)it Tawast rista runor"
se liitetiedosto...
;) t. Hannu
Hannu Virttaalainen
04.11.19, 19:16
Genoksen 4/2019 Lisätietoja Euran Lähteenojan ja Souppaan sukupiiristä 1400–1600-luvuilla, Ulla Koskinen & Virpi Nissilä sisältää vähän Tawasteistakin: Olof Balkin kirje 17.6.1593 aatelismies Arvid Henrikinpoika Tawastille
Näyttäisikin olevan että vasta 1500-luvulla otettiin Ruotsissa käyttöön sekä ä- että ö-kirjainmerkit.
t. RistoIT!
Ruotsinkieli on käynyt pitkän kehityskulun muinaisruotsista nykyiseen. Vanhoja tekstejä ei tarvitse lukea nykyruotsin ääntämyksen mukaan. Esim. nykyinen suhuS on äänetty sk:na. Suomenkieli on varsin konservatiivinen ja on säilyttänyt lainasanoissa vanhoja ääntämismuotoja. Skytte nimeä ei tarvitse vanhoja tekstejä luettaessa lausua suhuäänteellä, vaan juuri niin kuin se on kirjoitettu. Se käy ilmi siitä, että ampujaa tarkoittava skytte ei lainautunut syttenä vaan skyttenä tai kyttänä. Nahkuri skinnari eikä sinnari.
Pitkä o-äänne kirjoitettiin aa, sellaisena se säilyi tanskankielessä. 1400/1500 tulee käyttöön å, joka muodostettiin, kun a:n päälla kirjoitettiin pieni o, ä muodostettin latinalaisen ae-merkin e siirtämällä a:n päälle. Tanskalaiset ovat säilyttäneet ö-äänteen merkkinä o halkaistuna, ruotsalaiset asettamalla o:n päälle kaksi pistettä, nykyisen ö. Nämä muutokset tulivat käyttöön kirjapainotaidon mukana. Kaas on siis luultavasti tarkoitettu luettavaksi koos. Jos o olisi lyhyt vokaali, olisi kirjoitettu Kaass.
T.V.
Oma havaintoni on että vasta viimeinen sukupolvi kirjoitti itse nimensä muotoon "Tawest" vaikka esim sotilasrullissa heidät on kirjattu ylös Tawasteina. Se että Gustaf Erik ja Carl Johan kirjoittivat nimensä hieman eri tavalla oli hyvä käytäntö sillä esim Carl johan Tawast/Tawest oli (ennen ylennystä ja siirtoa everstiluutnantin komppaniaan) vänrikkinä ja Henrik Tawast luutnanttina samassa komppaniassa. Toisen Carl Tawastin ollessa luutnantti naapurikomppaniassa.
Siis aina Arvid Henrikssonista Arvid Johan Tawastiin he esiintyivät Tawasteina, poislukien Sten Ivarsson, joka sukunimen sijaan esiintyy yleensä patronyyminä.
Tuon hauholaisen Tawast suvun lisäksi olin muistavinani että jostain aivan muualtakin löytyi Tawest nimellä olleita ihmisiä, taisi olla mainittu jopa tässä ketjussa ja onhan Tukholmassa Södermalmilla Tavastgatan (https://sv.wikipedia.org/wiki/Tavastgatan,_S%C3%B6dermalm)kin, jonka nimi oli muodossa Taweste gathan vielä 1649.
Tawast-nimi kuuluisi oikeasti lausua Taafast, kuten isovanhempanikin vielä itseään kutsuivat. Näin ruotsinkielen opettajanikin minua kutsui vielä 1970-luvulla. Suomalaisittain lausuttu Tavast lienee yleistynyt vasta 1900-luvulla.
Ehkäpä juuri siksi tuo tapaamani Tawastien suvun tyttären jälkipolven edustaja von Wrightien suvusta sanoi meille kuulijoille useita kertoja Taawast tai jotain sinne päin vielä 1990-luvun jälkipuoliskolla. Itse Ruotsissa työskennellessäni 1970-luvulla Tawast nimeä ei kukaan sanonut Taawast tai Taafast muodossa, vaikka olin kesätöissä sekä Örebrossa että Malmössä.
t. RistoIT!
Ruotsinkieli on käynyt pitkän kehityskulun muinaisruotsista nykyiseen. Vanhoja tekstejä ei tarvitse lukea nykyruotsin ääntämyksen mukaan. Esim. nykyinen suhuS on äänetty sk:na. Suomenkieli on varsin konservatiivinen ja on säilyttänyt lainasanoissa vanhoja ääntämismuotoja. Skytte nimeä ei tarvitse vanhoja tekstejä luettaessa lausua suhuäänteellä, vaan juuri niin kuin se on kirjoitettu. Se käy ilmi siitä, että ampujaa tarkoittava skytte ei lainautunut syttenä vaan skyttenä tai kyttänä. Nahkuri skinnari eikä sinnari.
Pitkä o-äänne kirjoitettiin aa, sellaisena se säilyi tanskankielessä. 1400/1500 tulee käyttöön å, joka muodostettiin, kun a:n päälla kirjoitettiin pieni o, ä muodostettin latinalaisen ae-merkin e siirtämällä a:n päälle. Tanskalaiset ovat säilyttäneet ö-äänteen merkkinä o halkaistuna, ruotsalaiset asettamalla o:n päälle kaksi pistettä, nykyisen ö. Nämä muutokset tulivat käyttöön kirjapainotaidon mukana. Kaas on siis luultavasti tarkoitettu luettavaksi koos. Jos o olisi lyhyt vokaali, olisi kirjoitettu Kaass.
T.V.
Siinäpä se kun noista vanhoista ruotsinkielen kirjoituksista ei oikein meinaa saada selvää Erkkikään. Olisikohan siitä apua, että jos löytäisi jonkun muinaisruotsi-latina kielikoneen, jonka käännökset muuntaisi nykyruotsiksi latina-ruotsi kielikoneella? Suomi on kielikoneille jo aivan toivoton tapaus, sillä kokonaisten lauseiden yleistekstistä nyt puhumattakaan käännös suomeksi vierailta kieliltä on kaikille kielikoneille pidemmän päälle käytännössä mahdoton tehtävä.
t. Risto!
PS. Suorastaan hävettää miten surkeaan jamaan ruotsin opetus on meillä kouluissa jo vajonnut. Kohta ei sukututkimuksen harrastajat enää viitsi aloittaakaan, kun kaikki viralliset paperit olivat ruotsiksi vielä 1800-luvulle asti. Itse aloitin ruotsin opiskelun koulussa jo 9 vuotiaana ja sitä sai päntätä lukion loppuun asti, jonka jälkeen oli hyvä hankkia vielä kielitodistus ruotsinkielen suullisesta ja kirjallisesta taidosta, joka ainakin minusta oli vaativampi kuin itse ylioppilaskoe. Perheenjäsen on töissä Ruotsissa eikä siellä asiakaspalvelualalla englannilla pärjää. Jopa lääkärit pakottavat puhumaan ruotsia, johtuneeko siitä että tietävät hänen olevan suomalainen?
Nämä sukupuista puuttuvat lippumies Matts Tawast ja majoittaja Matts Steen (Stenius?) ovat mielenkiintoinen parivaljakko Uudenmaan ja Hämeen läänin jalkaväkirykmentin vuoden 1654-1655 rullissa Riiassa:
Eversti Herman von Cappelin (1595-1656) rykmentti;
- Herman Wrangelin lahjoittama Skoklosterin muotokuva kapteenina 1623:
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007 (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)
- Geni, Ruotsin Varbergin linnan komendantti, puoliso Slatte: https://www.geni.com/people/Herman-von-Cappel/6000000012974593365
Majuri ja kapteeni Philip Sassin komppania (1654-1655);
förare Mathias Tawast
furir Mathias Steen
- 1.4.1654 Riika, "Tafehast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053662_00220
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/5 (1654), bildid: A0053662_00220
- "Tafusast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053662_00237
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/5 (1654), bildid: A0053662_00237
- "Tafuast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00260
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00260
- "Tafwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00273
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00273
- 1.3.1655 Riika, förare Mathias Tawast, "Tawost" viimeistä kertaa:
(muutama rivisotilas tuolloin komennettu Saarenmaalle, Ösel)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00285
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00285
- 1.4.1655, enää vain furiiri Mathias Steen:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00298
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00298
- 1.5.1655 Riika:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00310
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00310
- 1.6.1655, furiiri Matts Steen vielä rullassa:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00323
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00323
- 1.7.1655 Koknese (Kokenhus), furiiri Matts Steen eronnut ja korvattu:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00337
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00337
T: Janne H
Ensimmäisessä rullista Matts Tawastilla ja Matts Steenillä on kirjattu "Ähr förläfwat till Finlandh" eli ovat kai liitetty tilapäisesti taas jotenkin Suomeen.
Tuskinpa Johan Tawastin poika, joka ei ollut Anrepin teoksen majuri "Magnus" Preussissa, vaan äidin mukaan nimeämätön Puolassa kaatunut majurin komppanian sotilas, joka voisi kai olla oikeasti ollut ehkä Johan Tawastin isän niminen Matts, olisi kuitenkaan ollut vielä vuonna 1654 lippumiehenä, vaikka syntyi varmaan Johan Johansson Tawastin tapaan pian vanhempien avioitumisen 1636 jälkeen.
T: Janne H
Ensimmäisessä rullista Matts Tawastilla ja Matts Steenillä on kirjattu "Ähr förläfwat till Finlandh" eli ovat kai liitetty tilapäisesti taas jotenkin Suomeen.
Tuskinpa Johan Tawastin poika, joka ei ollut Anrepin teoksen majuri "Magnus" Preussissa, vaan äidin mukaan nimeämätön Puolassa kaatunut majurin komppanian sotilas, joka voisi kai olla oikeasti ollut ehkä Johan Tawastin isän niminen Matts, olisi kuitenkaan ollut vielä vuonna 1654 lippumiehenä, vaikka syntyi varmaan Johan Johansson Tawastin tapaan pian vanhempien avioitumisen 1636 jälkeen.
T: Janne H
Tässä voisi olla "majuri von Rosen", vaan Magnus Tawastia en ole löytänyt.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300117_00020#?c=&m=&s=&cv=19&xywh=-358%2C-63%2C2115%2C1252
t. Hannu
Didrik von Rosen ilmeisesti kokosi uuden komppanian vuonna 1656 ja räjäytti itsensä antautumisen sijaan tammikuussa 1657 Puolan Tykocinissä yhdessä suomalaisten sotilaiden kanssa.
T: Janne H
Didrik von Rosen ilmeisesti kokosi uuden komppanian vuonna 1656 ja räjäytti itsensä antautumisen sijaan tammikuussa 1657 Puolan Tykocinissä yhdessä suomalaisten sotilaiden kanssa.
T: Janne H
Kyse oli lähinnä suomalaisista ratsumiehistä ja teko tarkoituksellinen vai olisiko sittenkin ollut vahinko ja edesauttanut tappiota.
Suomalaisten määrä 500 Tykocinin varuskunnassaan tuntuu kyllä suurelta, mutta sama luku taisi kyllä olla muistaakseni jossain vanhassa saksan- tai puolankielisessä teoksessakin.
"År 1657 följde Åbo läns (nu Berndes') och Nylands (nu Galles) ryttare med Carl X Gustaf på alla hans märkvärdiga härtåg. De finska dragonerna lågo, 500 till antalet, fortfarande i garnison i Tykocin, under befäl af öfv. Didrik von Rosen." ... "den 17 Jan. vågade Gonsievsky en stormning, hvilken lyckades, likväl på det sättet, att Rosen med sina dragoner och 400 polackar sprängde sig i luften. Regementet nyuppsattes derefter under årets lopp i Finland." Anteckningar rörande finska arméens och Finlands krigshistoria (J. Mankell, 1870, Google books)
https://books.google.fi/books?id=mzYFAAAAYAAJ&pg=PA138&dq=%22von+rosen%22+1657+tykocin&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjRgOq479jlAhVEpIsKHQGdC-cQ6AEIOjAC#v=onepage&q=%22von%20rosen%22%201657%20tykocin&f=false
T: Janne H
Kyse oli lähinnä suomalaisista ratsumiehistä ja teko tarkoituksellinen vai olisiko sittenkin ollut vahinko ja edesauttanut tappiota.
Suomalaisten määrä 500 Tykocinin varuskunnassaan tuntuu kyllä suurelta, mutta sama luku taisi kyllä olla muistaakseni jossain vanhassa saksan- tai puolankielisessä teoksessakin.
"År 1657 följde Åbo läns (nu Berndes') och Nylands (nu Galles) ryttare med Carl X Gustaf på alla hans märkvärdiga härtåg. De finska dragonerna lågo, 500 till antalet, fortfarande i garnison i Tykocin, under befäl af öfv. Didrik von Rosen." ... "den 17 Jan. vågade Gonsievsky en stormning, hvilken lyckades, likväl på det sättet, att Rosen med sina dragoner och 400 polackar sprängde sig i luften. Regementet nyuppsattes derefter under årets lopp i Finland." Anteckningar rörande finska arméens och Finlands krigshistoria (J. Mankell, 1870, Google books)
https://books.google.fi/books?id=mzYFAAAAYAAJ&pg=PA138&dq=%22von+rosen%22+1657+tykocin&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjRgOq479jlAhVEpIsKHQGdC-cQ6AEIOjAC#v=onepage&q=%22von%20rosen%22%201657%20tykocin&f=false
Jospa Rosen yritti toistaa Viipurin pamausta huonolla menestyksellä tai se aiheutui kuitenkin vihollisen hyökkäyksestä.
T: Janne H
Kun Johan Tawastin perilliset varustivat ratsumiestä Inkerin aatelislippueeseen (Ridderskapets och Adelens Rustetienst Uthi Ingermanland) 1650-1665, [Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1665/3 (1636-1665)], tuntuu epätodennäköiseltä että Magnus olisi ollut ratsumiehenä majuri v. Rosenilla, varsinkin kun hänen kaksi veljeään (Henric ja Gustaf) olivat jalkaväen upseereja.
t. Hannu
Kun Johan Tawastin perilliset varustivat ratsumiestä Inkerin aatelislippueeseen (Ridderskapets och Adelens Rustetienst Uthi Ingermanland) 1650-1665, [Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1665/3 (1636-1665)], tuntuu epätodennäköiseltä että Magnus olisi ollut ratsumiehenä majuri v. Rosenilla, varsinkin kun hänen kaksi veljeään (Henric ja Gustaf) olivat jalkaväen upseereja.
t. Hannu
Ehkä perheessä itse ratsumiehenä toimiminen ja nimi Magnus (tai oma arvaukseni Matts) jätettiin käyttämättä isoveljen ikävän kohtalon vuoksi. Henrik tosin oli kai iäkkäänä isonvihan aikaan kornetti.
T: Janne H
Nämä sukupuista puuttuvat lippumies Matts Tawast ja majoittaja Matts Steen (Stenius?) ovat mielenkiintoinen parivaljakko Uudenmaan ja Hämeen läänin jalkaväkirykmentin vuoden 1654-1655 rullissa Riiassa:
Eversti Herman von Cappelin (1595-1656) rykmentti;
- Herman Wrangelin lahjoittama Skoklosterin muotokuva kapteenina 1623:
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007 (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)
- Geni, Ruotsin Varbergin linnan komendantti, puoliso Slatte: https://www.geni.com/people/Herman-von-Cappel/6000000012974593365
Majuri ja kapteeni Philip Sassin komppania (1654-1655);
förare Mathias Tawast
furir Mathias Steen
Sassin komppanian lippumies ja furiiri ovat liitettyinä tileissä Saarioisten pitäjään kuuluvien Talolan ja (Kylmäkosken) Naulin tiloihin. Furiiri Matts Steen mainitaan noiden vuosien tileissä, mutta Matts Tawastia ei. Olisiko hän tullut Riikaan muualta, vaikka Suomeen hänetkin aluksi siellä mainittiin. Joskus nuorena edettiin aliupseereina nopeasti eli ei kai täysin poissuljettuakaan ole, että hän saattaisi olla Johan Tawastin (avioliiton) poika. Cappelin rykmenttiin on kyllä liitetty eräs Tammelan Marttilan pitkäaikainen tilallinen Per Tawast eli olisiko ennemmin kyseessä vaikka hänen poikansa tai veljensä.
T: Janne H
Tosin tileistä löytyy kapteeni Rosenin luutnantti Lars Baggen allekirjoitus Karjaalla syyskuussa 1656:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11977333
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
Luutnantti Lars Bagge sai näköjään kuolemantuomion seuraavana vuonna 1657 Viipurissa:
https://www.geni.com/people/Lars-Bagge/6000000059425533887 (Geni)
Johan Mattsson Tawastin veljenpoika, hankintamestari (ja Helsingin pormestari) Gabriel Henriksson Tawast (k. 1657) näyttää varustaneen taas erästä ratsumies Simon Henrikssonia:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916101
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
https://www.geni.com/people/Gabriel-Tavast/6000000006637888006 (Geni)
T: Janne H
Tosin tileistä löytyy kapteeni Rosenin luutnantti Lars Baggen allekirjoitus Karjaalla syyskuussa 1656:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11977333
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
Tuo oli ilmeisesti erään kapteeni Jochum Fredrich von Rosenin komppania, jolle räätäli oli toimittanut tämän tositteen mukaan lipun.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10654372
Läänintilit > Turun ja Porin läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7263)
T: Janne H
Ehkä perheessä itse ratsumiehenä toimiminen ja nimi Magnus (tai oma arvaukseni Matts) jätettiin käyttämättä isoveljen ikävän kohtalon vuoksi. Henrik tosin oli kai iäkkäänä isonvihan aikaan kornetti.
Kenraalimajuri, eversti ja ratsumestari Henrik Hornin Uudenmaan ja Hämeen rykmentin omassa komppaniassa on 1654 korpraali "Mattias Taffwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00042
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00042
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Henrikinpoika_Horn
Tileissä; Pälkäneen pitäjä, Sappee (Hartikkala), korpraali Matts Tawast, tilan isäntä Jakob Eriksson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888223
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1654-1654 (7959)
Tawastin sijaan seuraavana vuonna 1655 yksi noista korpraaleista on Markus Jakobsson, joka saattaisi olla tuon tilanomistajan poika.
Sappeessa oli yleisluettelossa myös isäntä Grels Mattsson, joka voisi ehkä olla Matts Tawastin isä, mikäli Tawast oli sieltä lainkaan.
Toisessa Henrik Hornin rykmentin komppaniassa oli luutnantti Gustaf Tawast eli ilmeisesti tileissäkin maita omistanut henkilö ja Hauhon suvun Stensson, myöhempi ratsumestari.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053665_00379
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/1 (1655), bildid: A0053665_00379
T: Janne H
"År 1657 följde Åbo läns (nu Berndes') och Nylands (nu Galles) ryttare med Carl X Gustaf på alla hans märkvärdiga härtåg. De finska dragonerna lågo, 500 till antalet, fortfarande i garnison i Tykocin, under befäl af öfv. Didrik von Rosen." ... "den 17 Jan. vågade Gonsievsky en stormning, hvilken lyckades, likväl på det sättet, att Rosen med sina dragoner och 400 polackar sprängde sig i luften. Regementet nyuppsattes derefter under årets lopp i Finland." Anteckningar rörande finska arméens och Finlands krigshistoria (J. Mankell, 1870, Google books)
https://books.google.fi/books?id=mzYFAAAAYAAJ&pg=PA138&dq=%22von+rosen%22+1657+tykocin&hl=fi&sa=X&ved=0ahUKEwjRgOq479jlAhVEpIsKHQGdC-cQ6AEIOjAC#v=onepage&q=%22von%20rosen%22%201657%20tykocin&f=false
Everstiluutnantti, ratsumestari Johan Gallen komppaniassa oli 1654 eräs korpraali Måns (eli Magnus) Johansson, joka saattaisi olla ehdokas Johan Tawastin Anrepin 1800-luvun teoksen "Magnus"-pojaksi, jota ei siis äidin kirjeen nimettömästä maininnasta huolimatta ole ainakaan vielä tuolloin majuri ja kapteeni Didrik von Rosenin (kuoli tammikuussa 1657) komppaniassa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00046
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00046
"Major vid Henrik Horns nyupprättade rytteriregemente 1655. Överste för ett eget värvat rytteriregemente 1656-01. Kommendant i Tykoczin i Polen 1656-09-20. Sprängde sig jämte fästningen i luften inför de påträngande fienderna 1657-01-17"
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Rosen_nr_85
"Magnus" Johansson Tawast on tietenkin voinut mennä vanhempien vihkimisestä laskien alle 20-vuotiaana myös suoraan Rosenin uuteen tammikuussa 1656 värväämään komppaniaan ja kaatua vuoden sisällä.
T: Janne H
Everstiluutnantti, ratsumestari Johan Gallen komppaniassa oli 1654 eräs korpraali Måns (eli Magnus) Johansson, joka saattaisi olla ehdokas Johan Tawastin Anrepin 1800-luvun teoksen "Magnus"-pojaksi, jota ei siis äidin kirjeen nimettömästä maininnasta huolimatta ole ainakaan vielä tuolloin majuri ja kapteeni Didrik von Rosenin (kuoli tammikuussa 1657) komppaniassa.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00046
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00046
"Major vid Henrik Horns nyupprättade rytteriregemente 1655. Överste för ett eget värvat rytteriregemente 1656-01. Kommendant i Tykoczin i Polen 1656-09-20. Sprängde sig jämte fästningen i luften inför de påträngande fienderna 1657-01-17"
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Rosen_nr_85
"Magnus" Johansson Tawast on tietenkin voinut mennä vanhempien vihkimisestä laskien alle 20-vuotiaana myös suoraan Rosenin uuteen tammikuussa 1656 värväämään komppaniaan ja kaatua vuoden sisällä.
Didrik von Rosen kokosi siis oman rykmentin tammikuussa 1656 ja äidin kirjeessä poika kuoli Puolassa luultavasti sen majuri Rosenin omassa komppaniassa, jolla oli varmaan karuin kohtalo tuon mukaan Rosenin omasta tahdosta piirityksen vihollisen hyökkäyksen aikana tapahtuneessa räjähdyksessä.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00069
T: Janne H
Didrik von Rosen kokosi siis oman rykmentin tammikuussa 1656 ja äidin kirjeessä poika kuoli Puolassa luultavasti sen majuri Rosenin omassa komppaniassa, jolla oli varmaan karuin kohtalo tuon mukaan Rosenin omasta tahdosta piirityksen vihollisen hyökkäyksen aikana tapahtuneessa räjähdyksessä.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00069
Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran suomalaisuuden aikana vuonna 1868 painetussa teoksessa tapahtuma on esitetty näin:
"Lueteltaissa Suomen armeijan rykmenttejä v. 1655 on poisjäänyt yksi rakuunarykmentti, jonka päällikkö v. 1657 oli eräs eversti Rosen; tämän rykmentin ur(h)oollista puolustusta mainittuna vuonna Tykoczin'issa Puolanmaalla ei ole ollenkaan muistettu, vaikka se uro[s]teko on Suomen väen sotamaineelle loistavimpia."
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/167557/HA002_opt.pdf?sequence=1&isAllowed=y
T: Janne H
Suomalaisen Kirjallisuuden Seuran suomalaisuuden aikana vuonna 1868 painetussa teoksessa tapahtuma on esitetty näin:
"Lueteltaissa Suomen armeijan rykmenttejä v. 1655 on poisjäänyt yksi rakuunarykmentti, jonka päällikkö v. 1657 oli eräs eversti Rosen; tämän rykmentin ur(h)oollista puolustusta mainittuna vuonna Tykoczin'issa Puolanmaalla ei ole ollenkaan muistettu, vaikka se uro[s]teko on Suomen väen sotamaineelle loistavimpia."
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/167557/HA002_opt.pdf?sequence=1&isAllowed=y
Tämän ruotsalaisen teoksen mukaan everstiksi ylennetyn Rosenin rykmentti värvättiin saksalaisista:
"Didrik v. Rosen, rytterireg,: d 12/1 o. 17/1 1656 en kungl. skrifvelse att major D. v. R. blir öfverste och värfvar 1 reg. tyska ryttare; i juni omtalas han med sitt rytterireg. i Polen; han blef senare kommendant i Tykoczin." http://runeberg.org/cjlpolska/0029.html "Karl X Gustafs polska krig [1655-1657] och öfvergången till det 2:dra Sundskriget" (Carlbom, 1905)
T: Janne H
Didrik von Rosen kokosi siis oman rykmentin tammikuussa 1656 ja äidin kirjeessä poika kuoli Puolassa luultavasti sen majuri Rosenin omassa komppaniassa, jolla oli varmaan karuin kohtalo tuon mukaan Rosenin omasta tahdosta piirityksen vihollisen hyökkäyksen aikana tapahtuneessa räjähdyksessä.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00069
T: Janne H
BTW: Näkyy tuo uudelleenrakennettu linna toimivan nykyisin hotellina.
https://www.booking.com/hotel/pl/zamek-w-tykocinie-tykocin.fi.html?aid=1893451;label=metagha-link-mapresultsFI-hotel-1277262_dev-desktop_los-1_bw-5_dow-Thursday_defdate-1_room-0_lang-fi_curr-EUR_gstadt-2_rateid-0_aud-0_cid-_gacid-6471735560;sid=42cfeeceae06a27613cc334669298515;al l_sr_blocks=127726202_101885827_2_1_0;checkin=2019-11-14;checkout=2019-11-15;dest_id=-533770;dest_type=city;dist=0;group_adults=2;group_ children=0;hapos=1;highlighted_blocks=127726202_10 1885827_2_1_0;hpos=1;no_rooms=1;room1=A%2CA;sb_pri ce_type=total;sr_order=popularity;srepoch=15733201 50;srpvid=07c07a2af7c7005b;type=total;ucfs=1&
t. Hannu
Kenraalimajuri, eversti ja ratsumestari Henrik Hornin Uudenmaan ja Hämeen rykmentin omassa komppaniassa on 1654 korpraali "Mattias Taffwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00042
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00042
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Henrikinpoika_Horn
Tileissä; Pälkäneen pitäjä, Sappee (Hartikkala), korpraali Matts Tawast, tilan isäntä Jakob Eriksson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888223
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1654-1654 (7959)
Tawastin sijaan seuraavana vuonna 1655 yksi noista korpraaleista on Markus Jakobsson, joka saattaisi olla tuon tilanomistajan poika.
Sappeessa oli yleisluettelossa myös isäntä Grels Mattsson, joka voisi ehkä olla Matts Tawastin isä, mikäli Tawast oli sieltä lainkaan.
Toisessa Henrik Hornin rykmentin komppaniassa oli luutnantti Gustaf Tawast eli ilmeisesti tileissäkin maita omistanut henkilö ja Hauhon suvun Stensson, myöhempi ratsumestari.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053665_00379
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/1 (1655), bildid: A0053665_00379
T: Janne H
Pälkäneen Sappeen Hartikkalan Grels Mattssonin poika on varmaankin seuraavan aukeaman Hutilan Matts Grelsson, joka saattaisi olla korpraali Matts Tawast.
Ovatkohan nämä henkilöt itse juuri ratsumiehiä. Grels-nimi esiintyy myös Hattulan Tawastien historiassa.
Hartikkala:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486743
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1635-1654
Hutila:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=486744
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1635-1654
Hartikkala:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=489449
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1655-1674
Hutila:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=489450
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne 1655-1674
T: Janne H
...
Yleisluettelossa mainitaan vielä vuonna 1654 Qvantenin komppania. Matts Tawast vaikuttaa tosin olleen tuolloin perustetun Hornin rykmentin tämän omassa komppaniassa mutta vain vähän aikaa.
Matts Grelssonille on merkitty tämän jälkeen Kurtzellin komppania (1656) ja Simon Peerssonin komppania (1659).
Onko Simon Persson tämä Ruuth-sukuinen ratsumestari? ;)
https://www.geni.com/people/Simon-Rutenhielm/6000000011166503815
T: Janne H
Kenraalimajuri, eversti ja ratsumestari Henrik Hornin Uudenmaan ja Hämeen rykmentin omassa komppaniassa on 1654 korpraali "Mattias Taffwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00042
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00042
https://fi.wikipedia.org/wiki/Henrik_Henrikinpoika_Horn
Tileissä; Pälkäneen pitäjä, Sappee (Hartikkala), korpraali Matts Tawast, tilan isäntä Jakob Eriksson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888223
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1654-1654 (7959)
Tawastin sijaan seuraavana vuonna 1655 yksi noista korpraaleista on Markus Jakobsson, joka saattaisi olla tuon tilanomistajan poika.
Sappeessa oli yleisluettelossa myös isäntä Grels Mattsson, joka voisi ehkä olla Matts Tawastin isä, mikäli Tawast oli sieltä lainkaan.
Toisessa Henrik Hornin rykmentin komppaniassa oli luutnantti Gustaf Tawast eli ilmeisesti tileissäkin maita omistanut henkilö ja Hauhon suvun Stensson, myöhempi ratsumestari.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053665_00379
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/1 (1655), bildid: A0053665_00379
Tämä on varsinainen Matts Tawastiin ja Jakob Erikssoniin liittyvä Pälkäneen Sappeen Pietilä, jossa mainitaan Henrik Hornin komppania ja alhaalla myös Matts Grelsson Hutila 1654-1656.
Seuraavina vuosina on muita komppanioita; Baner (1655), Lagerkrants ja Eggert Henriksson vuorotellen (1656-), Ståhlhane (1661-).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529480
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1654-1673
Sappeen Hartikkalan Grels Mattsson ja oletettava poikansa Hutilan Matts Grelsson ovat tässä yhdistettynä samalla sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529477
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1654-1673
T: Janne H
Tämä on varsinainen Matts Tawastiin ja Jakob Erikssoniin liittyvä Pälkäneen Sappeen Pietilä, jossa mainitaan Henrik Hornin komppania ja alhaalla myös Matts Grelsson Hutila 1654-1656.
Seuraavina vuosina on muita komppanioita; Baner (1655), Lagerkrants ja Eggert Henriksson vuorotellen (1656-), Ståhlhane (1661-).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529480
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1654-1673
Sappeen Hartikkalan Grels Mattsson ja oletettava poikansa Hutilan Matts Grelsson ovat tässä yhdistettynä samalla sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=529477
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Pälkäne, Sahalahti 1654-1673
Heistä voi arvella isälinjan samalla Sappeen tilalla taaksepäin 1560-luvulle asti; Matts Grelsson -> Grels Mattsson -> Matts Jakobsson -> Jakob Mattsson -> Matts Olofsson.
Mikäli Matts Grelsson oli 1654 sotilasrullan Henrik Hornin oman komppanian korpraali Matts Tawast, niin tuskin hän ainakaan kovin läheistä sukua oli Johan Mattsson Tawastille.
T: Janne H
Heistä voi arvella isälinjan samalla Sappeen tilalla taaksepäin 1560-luvulle asti; Matts Grelsson -> Grels Mattsson -> Matts Jakobsson -> Jakob Mattsson -> Matts Olofsson.
Mikäli Matts Grelsson oli 1654 sotilasrullan Henrik Hornin oman komppanian korpraali Matts Tawast, niin tuskin hän ainakaan kovin läheistä sukua oli Johan Mattsson Tawastille.
T: Janne H
Tai voisivatko Johan Mattsson ja Grels Mattsson olla veljeksiä?
t. RistoIT!
Tai voisivatko Johan Mattsson ja Grels Mattsson olla veljeksiä?
t. RistoIT!
Ei varmaan Turun, mutta ehkä Tawastina pidetty Lempäälän Hietaniemen ratsumies Johan Mattsson?
T: Janne
Kenraalimajuri, eversti ja ratsumestari Henrik Hornin Uudenmaan ja Hämeen rykmentin omassa komppaniassa on 1654 korpraali "Mattias Taffwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00042
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00042
Nämä sukupuista puuttuvat lippumies Matts Tawast ja majoittaja Matts Steen (Stenius?) ovat mielenkiintoinen parivaljakko Uudenmaan ja Hämeen läänin jalkaväkirykmentin vuoden 1654-1655 rullissa Riiassa:
Eversti Herman von Cappelin (1595-1656) rykmentti;
- Herman Wrangelin lahjoittama Skoklosterin muotokuva kapteenina 1623:
https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007 (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml (https://www.europeana.eu/portal/fi/record/2048007/Athena_Plus_ProvidedCHO_Skoklosters_slott_23513.ht ml)
- Geni, Ruotsin Varbergin linnan komendantti, puoliso Slatte: https://www.geni.com/people/Herman-von-Cappel/6000000012974593365
Majuri ja kapteeni Philip Sassin komppania (1654-1655);
förare Mathias Tawast
furir Mathias Steen
Hornin korpraali Matts Tawast (1654) ja lippumies Matts Tawast (1654-1655) pitäisi olla sotilasarvojen perusteella kaksi henkilöä mutta onko korpaali Matts Tawastilla maininta eversti Cappelin rykmentistä eli olisiko voinut siirtyä lippumieheksi sinne?
"ifrån föhrar af öf. Cappel Regem."
- 1.4.1654 Riika, "Tafehast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053662_00220
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/5 (1654), bildid: A0053662_00220
- "Tafusast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053662_00237
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/5 (1654), bildid: A0053662_00237
- "Tafuast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00260
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00260
- "Tafwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00273
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00273
- 1.3.1655 Riika, förare Mathias Tawast, "Tawost" viimeistä kertaa:
(muutama rivisotilas tuolloin komennettu Saarenmaalle, Ösel)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053670_00285
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1655/6 (1655), bildid: A0053670_00285
Ensimmäisessä rullista Matts Tawastilla ja Matts Steenillä on kirjattu "Ähr förläfwat till Finlandh" eli ovat kai liitetty tilapäisesti taas jotenkin Suomeen.
Hornin korpraali Matts Tawast (1654) ja Cappelin lippumies Matts Tawast (1654-1655) pitäisi olla sotilasarvojen perusteella kaksi eri henkilöä, mutta onko korpraali Matts Tawastin rivin lopussa ehkä maininta eversti Cappelin rykmentistä; "ifrån föhrar af öf Cappel Regem"?
Jospa Hornin komppaniassa korpraalit olivat tavanomaista merkittävämpiä, kun kirjattukin noin ylös, eivätkä olisikaan juuri lippumiestä alempia.
T: Janne H
Hornin korpraali Matts Tawast (1654) ja Cappelin lippumies Matts Tawast (1654-1655) pitäisi olla sotilasarvojen perusteella kaksi eri henkilöä, mutta onko korpraali Matts Tawastin rivin lopussa ehkä maininta eversti Cappelin rykmentistä; "ifrån föhrar af öf Cappel Regem"?
Jospa Hornin komppaniassa korpraalit olivat tavanomaista merkittävämpiä, kun kirjattukin noin ylös, eivätkä olisikaan juuri lippumiestä alempia.
T: Janne H
Korjaus: Kirjoitin äsken tätä samaa asiaa myös keskelle lainauksia. :)
T: Janne H
Ei varmaan Turun, mutta ehkä Tawastina pidetty Lempäälän Hietaniemen ratsumies Johan Mattsson?
T: Janne
No jos nyt sitten palataan taas omille aiemmille harhapoluille, niin kuka oli tuossa alla mainittu Girmund Mattsson (Tawast) ja missä ihmeessä tuo Koskelan kartano sijaitsi?
Vähän vielä tuon Perttu Tawastin sedän Matts Jöransson Ahoinen-Paavola (Ahoinen) (n.1570-n.1640) sukuhaaran löydöistä mainittavaa. Hänen vanhimman poikansa Eskill Mattsson Paavolan (Janakkalan Konttilan Paavolan isäntänä 1611 - 1615)
https://is.gd/VIvb4G
sukua tutkiessani, havaitsin Digitaaliarkiston Janakkalan 1580-99 jakson 40 merkinnöissä, että Sigfrid Mattson maksoi veronsa "förlänt till Girmund Mattsson (Tawast) till Koskela" nimiselle henkilölle 1590.
https://is.gd/LrY1yw
t. RistoIT!
Hornin korpraali Matts Tawast (1654) ja Cappelin lippumies Matts Tawast (1654-1655) pitäisi olla sotilasarvojen perusteella kaksi eri henkilöä, mutta onko korpraali Matts Tawastin rivin lopussa ehkä maininta eversti Cappelin rykmentistä; "ifrån föhrar af öf Cappel Regem"?
Jospa Hornin komppaniassa korpraalit olivat tavanomaista merkittävämpiä, kun kirjattukin noin ylös, eivätkä olisikaan juuri lippumiestä alempia.
T: Janne H
Kaksi eri Mathias Tawastia näyttäisi tässä olevan koska
Capellin rykmentin majurin komppanian lippumies löytyy vuonna 1653 täältä: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065719_00089
terv. Hannu
No jos nyt sitten palataan taas omille aiemmille harhapoluille, niin kuka oli tuossa alla mainittu Girmund Mattsson (Tawast) ja missä ihmeessä tuo Koskelan kartano sijaitsi?
t. RistoIT!
Tätä selviteltiin joskus. Kyse on Helsingin Koskelasta.
Tuo Girmund Mattsson vaan osoittautui hudiksi.
t. Hannu
Tätä selviteltiin joskus. Kyse on Helsingin Koskelasta.
Tuo Girmund Mattsson vaan osoittautui hudiksi.
t. Hannu
Hudiksiksi siltä osin että hän olisi Tawast vai puhtaaksi satuolennoksi asutuksen yleisluetteloon kirjattuna sen Lempäälän Hietaniemen "Arfwedh Sigfridssons bror" tapaan?
t. RistoIT!
Girmund Mattsson till Koskela <> Tawast
t. Hannu
Kenraalimajuri, eversti ja ratsumestari Henrik Hornin Uudenmaan ja Hämeen rykmentin omassa komppaniassa on 1654 korpraali "Mattias Taffwast":
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053659_00042
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/2 (1654), bildid: A0053659_00042
Hornin korpraali Matts Tawast (1654) ja Cappelin lippumies Matts Tawast (1654-1655) pitäisi olla sotilasarvojen perusteella kaksi eri henkilöä, mutta onko korpraali Matts Tawastin rivin lopussa ehkä maininta eversti Cappelin rykmentistä; "ifrån föhrar af öf Cappel Regem"?
T: Janne H
Kaksi eri Mathias Tawastia näyttäisi tässä olevan koska
Capellin rykmentin majurin komppanian lippumies löytyy vuonna 1653 täältä: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065719_00089
terv. Hannu
No sitten förare Matts Tawast ei sovi kapteeni Johan Mattsson Tawastin (ainakaan avioliiton) pojaksi.
Jos korpraali Matts Tawastilla lukee mitä arvelen eli "tullut lippumiehenä eversti Cappelin rykmentistä", olisiko förare Matts Tawast ollut tilapäisesti Hornin komppaniassa korpraalina ja Pälkäneen Sappeen Pietilään liitettynä 1654, kun förare Matts Tawast on merkitty silloin myös lähteneeksi (tosin vain yhdessä rullista) Riiasta Suomeen.
T: Janne H
Girmund Mattsson till Koskela <> Tawast
t. Hannu
Siis tuolla Konttilan talot ja omistajat (https://www.hamewiki.fi/wiki/Konttilan_kartano) vuoden 1590 yhteydessä mainittu Germund Matinpoika Tawast ei pidä paikkaansa Koskelan herrana?
t. RistoIT!
Germund Matinpoika ei harmikseni ollut Tawasteja.
t. Hannu
No sitten förare Matts Tawast ei sovi kapteeni Johan Mattsson Tawastin (ainakaan avioliiton) pojaksi.
Jos korpraali Matts Tawastilla lukee mitä arvelen eli "tullut lippumiehenä eversti Cappelin rykmentistä", olisiko förare Matts Tawast ollut tilapäisesti Hornin komppaniassa korpraalina ja Pälkäneen Sappeen Pietilään liitettynä 1654, kun förare Matts Tawast on merkitty silloin myös lähteneeksi (tosin vain yhdessä rullista) Riiasta Suomeen.
T: Janne H
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053662_00220
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1654/5 (1654), bildid: A0053662_00220
Saattaa förare Matts Tawastilla olla tuossa noista rullista ensimmäisessäkin vaikka ihan vain "Tawast", jos w-kirjaimen loppu on vain venähtänyt.
"Ähr förläfvad till Finland" tai vastaavan Riian rullassa voisi tulkita lähtemisen ohella myös kihlautumiseksi (förlövad) ja tiedä vaikka olisi ollutkin syynä siirtoon. :)
Tosin sama teksti on furiiri Matts Steenillä ja kenttävääpeli Henrik Johanssonillakin.
T: Janne H
Saattaa förare Matts Tawastilla olla tuossa noista rullista ensimmäisessäkin vaikka ihan vain "Tawast", jos w-kirjaimen loppu on vain venähtänyt.
"Ähr förläfvad till Finland" tai vastaavan Riian rullassa voisi tulkita lähtemisen ohella myös kihlautumiseksi (förlövad) ja tiedä vaikka olisi ollutkin syynä siirtoon. :)
Tosin sama teksti on furiiri Matts Steenillä ja kenttävääpeli Henrik Johanssonillakin.
T: Janne H
Saarioisten pitäjän Talolan Pöppö-nimisellä tilalla, johon förare Matts Tawast liitettiin (1654-55) on tätä ennen saman Philip Sassin komppanian sotilaat Christer ja ilmeisesti tuo Henrik Johansson vuonna 1653 sekä varmaankin heidän veljensä, talonpoika Jöran Johanssonin äiti Brita Mattsdotter, jonka kaima oli siis Turun Tawastien perinnönjaossa tyttärenä 1631.
Tilan aiemmat Brita Mattsdotterit ja muut Brita-vaimot vaikuttavat aviomiehineen sekavilta. Kyseessä voi olla kaimoja tai osassa nimistä virhemerkintöjä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1085133
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Saarioinen 1634-1653
T: Janne H
Saarioisten Talolan Pöppö-nimisellä tilalla, johon förare Matts Tawast liitettiin (1654-55) on tätä ennen saman Philip Sassin komppanian sotilaat Christer ja varmaan tuo Henrik Johansson vuonna 1653 sekä varmaankin heidän veljensä, talonpoika Jöran Johanssonin äiti Brita Mattsdotter, jonka kaima oli Turun Tawastien perinnönjaossa tyttärenä 1631.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1085133
Asutuksen yleisluettelo (kokoelma) > Asutuksen yleisluettelo > Asutuksen yleisluettelot > Saarioinen 1634-1653
T: Janne H
Onko majoittaja Matthias Steeniä yhdistetty mitenkään valtiopäivämies Mårten Thomasson Steniukseen, jonka isä ilmeisesti oli Porilainen korpraali Thomas Steen (1580-1612), jonka vaimo oli siis Brita (Tawast???). Steen oli Thomakselle annettu sotilasnimi.
Syy, miksi ylipäätään kommentoin tätä, on vähintääkin erikoinen ja outo. Asia, jota ei tahtoisi kertoa foorumilla, mutta olematon maine on katoavaista, joten miksi ei tänään olisi sopiva päivä?
Mitä siis tapahtui oli, että kävin vessassa ja poistuessani katsoin lavuaarin peiliin sanoen: "Pöppö, pöppö, pöppö" -ilman mitään järjellistä syytä (mitä ilmeisemmin). En siis käytä tuota ilmausta arjessani päivittäin, enkä myöskään juttele peilikuvalle. Ja kun sitten päätin katsoa tätä ketjua siellä oli uunituore viesti jossa puhuttiin Saarioisten Talolan Pöppö-nimisestä tilasta! Jos joku täällä harrastaa todennäköisyyslaskelmia tai muuten tilastotiedettä, niin kiinnostava sattuma joka tapauksessa.
Kalla kårar,
Sangen
Onko majoittaja Matthias Steeniä yhdistetty mitenkään valtiopäivämies Mårten Thomasson Steniukseen, jonka isä ilmeisesti oli Porilainen korpraali Thomas Steen (1580-1612), jonka vaimo oli siis Brita (Tawast???). Steen oli Thomakselle annettu sotilasnimi.
Syy, miksi ylipäätään kommentoin tätä, on vähintääkin erikoinen ja outo. Asia, jota ei tahtoisi kertoa foorumilla, mutta olematon maine on katoavaista, joten miksi ei tänään olisi sopiva päivä?
Mitä siis tapahtui oli, että kävin vessassa ja poistuessani katsoin lavuaarin peiliin sanoen: "Pöppö, pöppö, pöppö" -ilman mitään järjellistä syytä (mitä ilmeisemmin). En siis käytä tuota ilmausta arjessani päivittäin, enkä myöskään juttele peilikuvalle. Ja kun sitten päätin katsoa tätä ketjua siellä oli uunituore viesti jossa puhuttiin Saarioisten Talolan Pöppö-nimisestä tilasta! Jos joku täällä harrastaa todennäköisyyslaskelmia tai muuten tilastotiedettä, niin kiinnostava sattuma joka tapauksessa.
Kalla kårar,
Sangen
"...Kuin joulukuusi kummi ois ja pöppö muilla mailla." (Larin Kyöstin ja Oskar Merikannon "Lasten joulu") :)
Sassin komppanian förare Matts Tawast ja furir Matts Steen voisivat kyllä olla vaikka sukulaisia.
Henrik Mattson Tawast Turust' ja Lempäälän 'Mörkö' Henrik Johansson Tawast olivat serkukset, jotka voivat ilman isännimiä mennä välillä helposti sekaisin, ainakin minulla;)
Jos on Hietaniemen ratsumies Henrik Tawast "Mörkö" niin ovat nämä Matts Tawastitkin.
Kaksi eri Mathias Tawastia näyttäisi tässä olevan koska
Capellin rykmentin majurin komppanian lippumies löytyy vuonna 1653 täältä: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065719_00089
terv. Hannu
Förare Matts Tawast vaikuttaa tosiaan mainitsemastani epäselvästä rullan tekstistä huolimatta, olkoon sitten vaikka kirjurin väärä käsitys kaimoista, olleen luonnollisesti eri henkilö kuin alemman sotilasarvon korpraali Matts Tawast.
Tilat eivät näytä liittyvän (asutuksen yleisluetteloidenkaan perusteella) sotilaan omaan sukuun korpraali Matts Tawastin kohdalla:
- 1654, Henrik Hornin komppania, Lohjan pitäjän Paksalo ja (Pusulan) Hyönölä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888163
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1654-1654 (7959)
- 1655, Abraham Markussonin komppania, Hollolan Nokkolan Mantusen Matts Jöranssonin tila, jossa oli edellisvuonna 1654 furiiri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11886263
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1655-1655 (7962)
- 1656, Abraham Markussonin komppania, Kulsialan pitäjä, Uskilan Sigfred Nilssonin tila
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916056
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
T: Janne H
Kenraalimajuri Henrik Hornin rykmentin jatkeena oleva Majurin eli Didrik von Rosenin komppania Suomessa 1655 juuri ennen ruptuurisodan alkamista, jossa ei siis varsinaisten sotilasrullien tapaan "Magnus" tai Matts Tawastia ole:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11886269
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1655-1655 (7962)
Tilat eivät näytä liittyvän (asutuksen yleisluetteloidenkaan perusteella) sotilaan omaan sukuun korpraali Matts Tawastin kohdalla:
- 1654, Henrik Hornin komppania, Lohjan pitäjän Paksalo ja (Pusulan) Hyönölä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11888163
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1654-1654 (7959)
- 1655, Abraham Markussonin komppania, Hollolan Nokkolan Mantusen Matts Jöranssonin tila, jossa oli edellisvuonna 1654 furiiri
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11886263
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1655-1655 (7962)
- 1656, Abraham Markussonin komppania, Kulsialan pitäjä, Uskilan Sigfred Nilssonin tila
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916056
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
T: Janne H
Ratsumestari Abraham Markussonia ei löydy mistään sukupuista ja muutenkin hänestä on yllättävän vähän tietoa:
"Reippaita rahvaan miehiä upseereina?" ...
"Ratsuväessä ainoastaan ratsumestarit Abraham Markunpoika ja Jaakko Erkinpoika olisivat nimensä puolesta kelpuutettavissa talonpoikaisiksi päälliköiksi." "Sotahistoriallinen aikakauskirja", 10, 1991
Abraham Markusson oli tosin 'aatelinen' tai läänitysmaita omistanut henkilö:
"Adeln i allmänhet (äfven ointroducerad, samt ofrälse ombud för krigsbefälet)."
"Abraham Marcusson (för krigsbefälet) 1657"
"Register till Sveriges Ridderskaps och Adels Riksdag-Protokoll 1627-1714, Personregister"
"[Reduktionskollegii akter]" (Riksarkivet):
"Reduktionskollegium 1655-1687"
"Abraham Markusson, kaptenlöjtnant"
T: Janne H
Ratsumestari Abraham Markussonin kuolleissa 1656 ei löydy Matts tai Magnus Tawastia...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053678_00073
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1656/3 (1656), bildid: A0053678_00073
...mutta huhtikuu 1656 on silti korpraali Matts Tawastille kuukausista julmin:
"Ryttemästar Abraham Markussons Compagnie",
"Corporal Matthias Tawast död widh Warsau Ap(ril) 1656"
eli
"Ratsumestari Abraham Markussonin komppania" ...
"Korpraali Matts Tawast kuollut Varsovassa, huhtikuussa 1656"
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053687_00090
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1657/1 (1657), bildid: A0053687_00090
Korpraali Matts Tawast oli ilmeisesti Johan Mattsson Tawastin lesken nimeltä mainitsematon Puolassa kaatunut poika, sillä Johan Tawastin olettaisi nimenneen kaksi vanhinta poikaansa vuoden 1636 vihkimisen jälkeen sekä omalla että isänsä nimellä.
Ehkä korpraali Matts Tawast kuului tammikuussa 1656 muodostettuun uuteen Didrik von Rosenin rykmenttiin, sillä Rosenista tuli Tykocinin komendantti vasta 20.9.1656.
"Svenska adelns ättar-taflor" (1858-1864) teoksen tieto Preussin majuri Magnus Tawastista Johan Adolph Arvidsson Tawastin (numeroviitteenä Germundsson) poikana vaikuttaa täysin virheelliseltä, tosin Anrepia ei voi siis annetuista lähteistään syyttää.
https://www.geni.com/people/Magnus-Tawast/6000000049077572980 (Geni)
T: Janne H
Tarkalleen: "Corporal Matthias Tawast död widh Warsau in Ap 1656."
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053687_00090
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1657/1 (1657), bildid: A0053687_00090 (sama 91)
T: Janne H
Hannu Virttaalainen
12.11.19, 09:42
Onko majoittaja Matthias Steeniä yhdistetty mitenkään valtiopäivämies Mårten Thomasson Steniukseen, jonka isä ilmeisesti oli Porilainen korpraali Thomas Steen (1580-1612), jonka vaimo oli siis Brita (Tawast???). Steen oli Thomakselle annettu sotilasnimi.
Kalla kårar,
Sangen
Thomas Steenin vaimo ei siis edes kysymysmerkeillä :D: ollut Tawast, kuten tässä ketjussa jo aikaisemmin on todettu http://suku.genealogia.fi/showpost.php?p=310540&postcount=427
Tarkalleen: "Corporal Matthias Tawast död widh Warsau in Ap 1656."
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053687_00090
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1657/1 (1657), bildid: A0053687_00090 (sama 91)
"Sillä välin, Kaarle X Kustaa lähti lyhyen levon jälkeen Varsovasta 17. huhtikuuta ja marssi sotilaidensa kanssa Isoon-Puolaan taistelemaan paikallisen ruotsalaisten vastaisen kapinan sekä Stefan Czarnieckin ja Jerzy Lubomirskin puolalaisten armeijan kanssa. Charles jätti Varsovaan noin 2500 miehen varuskunnan päällikkö Arvid Wittenbergin johdolla."
"24. huhtikuuta Sapiehan noin 6000 sotilaan armeija pääsi Varsovan esikaupunkiin Pragaan, joka sijaitsee Visla-joen oikealla rannalla. Liettualaiset rakensivat ponttoonisillan, jonka kautta he siirsivät useita yksiköitä joen vasemmalle rannalle 30. huhtikuuta."
"Tämän estämiseksi Arvid Wittenberg lähetti ratsumiesyksikön, joka tuhottiin lyhyen iskun jälkeen."
https://wikivisually.com/wiki/Siege_of_Warsaw_(1656)
"Puolalaisten vallatessa maataan takaisin Wittenberg antautui heidän vallattua piirityksen jälkeen Varsovan 1656. Hän kuoli sotavankeudessa seuraavana vuonna."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvid_Wittenberg
Tuo ruotsalaisten haltuunottaman Varsovan piirityksen 1656 alussa toteutettu ilmeisesti aika mahdoton sillanrakentamisen estämisyritys koitui varmaankin myös ratsumieskorpraali Matts Tawastin kohtaloksi.
T: Janne H
Saman komppanian sotilaiden ylläpitäminen liittyi toisinaan samana vuonna useisiin, etäälläkin toisistaan sijainneisiin paikkoihin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916046
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
- korpraali Matias Tafwast, Lohjan pitäjä, Hyönölä (3 tilaa, jossa aiemmin myös jo 1654)
Pälkäneen Sappeen Matts Grelsson oli varustilaa pitänyt talonpoika ja tuskin sukua sinnekin 1654 liitetylle ratsuväen korpraali Matts Tawastille.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916269
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
Förare Matts Tawast taas oli Cappelin Uudenmaan (ja Hämeen läänin) jalkaväkirykmentin jälkeen vielä Eversti Berndt eli Bärent Mellinin Hämeenlinnan jalkaväkirykmentissä, tosin viimeksi tämän dokumentin rullassa jostain syystä enää suluissa, olisiko eronnut palveluksesta kuten Matias Steen Cappelin rykmentissä.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjtq9G0oOXlAhXplYsKHVTvDaUQFjAAegQIABAC&url=https%3A%2F%2Fasiakas.kotisivukone.com%2Ffiles %2Ftestijjak.sukuseura.fi%2Ftiedostot%2FLaanintili t_sotilasasiakirjat%2Fsuomen_rykmentit_v_1653_ac.r tf&usg=AOvVaw2eqbNjlsSyZIxJmVUH4ELu
Periaatteessa kai förare Matts Tawast voisi olla yksi ehdokas Kerimäen Kristoffer Tawastin (s. n. 1657) isäksi.
T: Janne H
Saman komppanian sotilaiden ylläpitäminen liittyi toisinaan samana vuonna useisiin, etäälläkin toisistaan sijainneisiin paikkoihin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916046
Läänintilit > Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
- korpraali Matias Tafwast, Lohjan pitäjä, Hyönölä (3 tilaa, jossa aiemmin myös jo 1654)
Pälkäneen Sappeen Matts Grelsson oli varustilaa pitänyt talonpoika ja tuskin sukua sinnekin 1654 liitetylle ratsuväen korpraali Matts Tawastille.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11916269
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1656-1656 (7965)
Förare Matts Tawast taas oli Cappelin Uudenmaan (ja Hämeen läänin) jalkaväkirykmentin jälkeen vielä Eversti Berndt eli Bärent Mellinin Hämeenlinnan jalkaväkirykmentissä, tosin viimeksi tämän dokumentin rullassa jostain syystä enää suluissa, olisiko eronnut palveluksesta kuten Matias Steen Cappelin rykmentissä.
https://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=2ahUKEwjtq9G0oOXlAhXplYsKHVTvDaUQFjAAegQIABAC&url=https%3A%2F%2Fasiakas.kotisivukone.com%2Ffiles %2Ftestijjak.sukuseura.fi%2Ftiedostot%2FLaanintili t_sotilasasiakirjat%2Fsuomen_rykmentit_v_1653_ac.r tf&usg=AOvVaw2eqbNjlsSyZIxJmVUH4ELu
Periaatteessa kai förare Matts Tawast voisi olla yksi ehdokas Kerimäen Kristoffer Tawastin isäksi.
T: Janne H
Kun nyt tuossa mainittiin kolme Matias/Matts Tawastia, niin keitähän olivat heidän isät? Muuten tässä alkaa jo pää menemään sekaisin.
t. RistoIT!
Kun nyt tuossa mainittiin kolme Matias/Matts Tawastia, niin keitähän olivat heidän isät? Muuten tässä alkaa jo pää menemään sekaisin.
t. RistoIT!
Henrik Hornin ratsukomppanian korpraali Matts Tawast 1654 on vuosien 1655 ja 1656 ratsumestari Abraham Markussonin korpraali kuten tuossa.
Häneen on liitetty Markussonilla jopa osin samoja Lohjan tiloja kuin pari vuotta aiemmin Hornin komppaniassa.
Förare Matts Tawast on selvästi toinen samanaikainen jalkaväen henkilö, vaikka epäilin häntä ensin samaksi korpraalin aivan kuin Cappelin rykmentin förareen viittaavan pienen, epäselvän tekstin perusteella, jossa saattaa olla vaikka kyse juuri näiden kahden samanaikaisen kaiman eli ratsumieskorpraalin ja jalkaväen lippumiehen sekoittumisesta.
Periaatteessa kun Johan Mattsson Tawast avioitui vasta nelikymppisenä 1636, olisi hänellä voinut olla avioliittoa edeltänytkin poika, mikäli förare olisikin ollut sama henkilö. Mikäli myöhemmin mainittu virheellinen poika "majuri Magnus" olisi ollut totta, näin olisikin täytynyt olla. Leski Kirstin Olofsdotter kertoo pojistaan vain edesmenneen miehensä jälkeensä jättäminä, joita on kasvattanut parhaan mukaan.
T: Janne H
Kun toinen vanhimmista pojista kaatui Ramsaynkin mukaan Puolassa 1656, tuhottiin perheen Tawastelundin säteri toisella rintamalla tuon kahden rintaman eli ruptuurisodan alettua samana vuonna, jolloin perhe joutui pakenemaan äidin kirjeen mukaan nuorimpien eli Gustafin ja Henrikin ollessa vielä todennäköisesti alaikäisiä. Sotilasuran ainoana valitsematta jättänyt Johan Johansson Tawast ehti juuri valmistua inkerinmaalaisena ylioppilaaksi maaliskuussa ennen Tarton miehitystä kesällä ja oli Porvoon käräjillä nevanlinnalaisena ylioppilaana marraskuussa 1656.
T: Janne H
Ehkä perheessä itse ratsumiehenä toimiminen ja nimi Magnus (tai oma arvaukseni Matts) jätettiin käyttämättä isoveljen ikävän kohtalon vuoksi. Henrik tosin oli kai iäkkäänä isonvihan aikaan kornetti.
T: Janne H
Kaikella kunnioituksella mutta tuo Matts ei nyt millään taida istua Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvien tarinaan. Ensiksi, Magnus nimi toistuu vähintään kahdesti sekä sekä tämän Pähkinälinnan päällikön että Kerimäen Carl Tawastin jälkipolvissa, mutta Matts tai Mathias nimisiä sieltä ei löydy siitä yksinkertaisesta syystä että nuo molemmat Tawastien sukuhaarat eivät polveudu Turun porvarillisesta Matts Tawastista kuten halutaan sen näyttävän. Nuo molemmat mainitsemani Tawastien sukuhaarat ovat läheisempää sukua Tawastien hauholaiseen sukuhaaraan, kuin Turun porvarillisen Matts Tawastin jälkipolviin. Hauholaisesta Tawastien suvusta ei Matts nimeä edes löydy, sillä Jakob Kaas'in Matts poika ei ollut Tawast, koska Jeppe Andersson eli Jakob Kaas ei vielä edes käyttänyt Tawastien nimeä. Arvid Henriksson Tawastilla kylläkin oli Måns niminen veli, joka on lyhyempi muoto Magnus nimestä ja juuri tuon vuoksi Magnus nimi jäi henkiin Tawastien nimigalleriassa. Arvid ja Ivar nimillä sattui nyt vaan olemaan sen verran huono maine, että niitä ei liiemmin mainostettu Tawastien etunimissä varsinkaan kun nuo yllä mainitut sukuhaarat eivät kaivanneet julkisuutta. Ainoastaan Sten Ivarssonin jälkipolvissa näkyi sekä Arvidin että Ivarin nimet kuin muistutuksena siitä että tarina ei vielä ole ohi.
t. RistoIT!
Kaikella kunnioituksella mutta tuo Matts ei nyt millään taida istua Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvien tarinaan. Ensiksi, Magnus nimi toistuu vähintään kahdesti sekä sekä tämän Pähkinälinnan päällikön että Kerimäen Carl Tawastin jälkipolvissa, mutta Matts tai Mathias nimisiä sieltä ei löydy siitä yksinkertaisesta syystä että nuo molemmat Tawastien sukuhaarat eivät polveudu Turun porvarillisesta Matts Tawastista kuten halutaan sen näyttävän. Nuo molemmat mainitsemani Tawastien sukuhaarat ovat läheisempää sukua Tawastien hauholaiseen sukuhaaraan, kuin Turun porvarillisen Matts Tawastin jälkipolviin. Hauholaisesta Tawastien suvusta ei Matts nimeä edes löydy, sillä Jakob Kaas'in Matts poika ei ollut Tawast, koska Jeppe Andersson eli Jakob Kaas ei vielä edes käyttänyt Tawastien nimeä. Arvid Henriksson Tawastilla kylläkin oli Måns niminen veli, joka on lyhyempi muoto Magnus nimestä ja juuri tuon vuoksi Magnus nimi jäi henkiin Tawastien nimigalleriassa. Arvid ja Ivar nimillä sattui nyt vaan olemaan sen verran huono maine, että niitä ei liiemmin mainostettu Tawastien etunimissä varsinkaan kun nuo yllä mainitut sukuhaarat eivät kaivanneet julkisuutta. Ainoastaan Sten Ivarssonin jälkipolvissa näkyi sekä Arvidin että Ivarin nimet kuin muistutuksena siitä että tarina ei vielä ole ohi.
t. RistoIT!
Itse uskon että nimeä Mathias eli Matts välteltiin Puolassa kaatumisen eli ikävän perhetapahtuman jälkeen. Myöhempien polvien nimen käyttämättömyys oli taas ehkä seurausta tästä tai sitten nimeä ei annettu porvaritaustan vuoksi, vaikka suku oli siitä enää tuskin tietoinenkaan.
Skånekin kuuluu muuten Ruotsille eikä Tanskalle tuon hyökkäyssodan seurauksena, jolloin taas itärintama jäi huonolle puolustukselle:
"Vuonna 800 Skåne liitettiin Tanskaan, johon se kuului lyhyitä väliaikoja lukuun ottamatta vuoteen 1658, jolloin se siirtyi Ruotsille Roskilden rauhassa monien sotien jälkeen." (Wikipedia)
Magnus-nimellä haluttiin varmaan osoittaa polveutumista piispa Maunu Tawastin suvusta, kun hän on "kantaisänä" aatelimatrikkelin sukuselvityksessäkin. Voi olla, että Johan Tawastin Puolassa kaatuneen pojan nimi (Matias -> Magnus) ja sotilasarvo (korpraali > majuri) on muutettu jälkikäteen aatelihakuisesti.
T: Janne H
Itse uskon että nimeä Mathias eli Matts välteltiin Puolassa kaatumisen eli ikävän perhetapahtuman jälkeen. Myöhempien polvien nimen käyttämättömyys oli taas ehkä seurausta tästä tai sitten nimeä ei annettu porvaritaustan vuoksi, vaikka suku oli siitä enää tuskin tietoinenkaan.
Skånekin kuuluu muuten Ruotsille eikä Tanskalle tuon hyökkäyssodan seurauksena, jolloin taas itärintama jäi huonolle puolustukselle:
"Vuonna 800 Skåne liitettiin Tanskaan, johon se kuului lyhyitä väliaikoja lukuun ottamatta vuoteen 1658, jolloin se siirtyi Ruotsille Roskilden rauhassa monien sotien jälkeen." (Wikipedia)
Magnus-nimellä haluttiin varmaan osoittaa polveutumista piispa Maunu Tawastin suvusta, kun hän on "kantaisänä" aatelimatrikkelin sukuselvityksessäkin. Voi olla, että Johan Tawastin Puolassa kaatuneen pojan nimi (Matias -> Magnus) ja sotilasarvo (korpraali > majuri) on muutettu jälkikäteen aatelihakuisesti.
T: Janne H
No tuo aatelishakuisuuskin on vaan elämään jäänyt myytti vailla pohjaa, koska esim hauholaisen suvun ratsumestari Carl Gustaf Tawastkin tunnusti kirjeessään kapteeni Torsten Tawastin olevan samaa aatelissukua kuin hänkin ja se, että aina viimeksi kuolleita Ruotsin kuninkaita liputettiin Johan Tawastin ja Kerimäen Tawastien molempien sukujen lasten nimillä heti lasten syntyessä poislukien tietysti tuo Tukholman verilöylystä vastanneen Tanskan kuninkaan sedän jälkipolvea edustanut Ruotsin kuningas 1700-luvulla, niin noiden liittymistä aatelishakuisuuteen ei ole, jolloin aatelishakuisella ei ole myöskään mitään syytä moiseen kuolleiden kuninkaiden nimien liputukseen omien lasten nimissä, varsinkin kun Tawaststjernat olivat valmiita liputtamaan ystäviään omien lastensa nimillä näiden vielä eläessä kuten Pontus ja Jakob (De la Gardie). Lopulta pohjan aatelishakuisuudelta vie se, että nimenomaan Kerimäen Tawasteille toimitettiin Tawastien suvun alkuperäinen aateliskirja Tawastien maaninkalaistuneen suvun ollessa vielä voimissaan ja hauholaisen Tawastien suvunkin ollessa vielä elossa. Tuo tapahtui nimenomaan sen vuoksi, että noiden Tawastien sukuhaarojen tiedossa oli ollut kaiken aikaa se, että alussa piilossa pysytellyt Tawastien Kerimäen haara on se suvun oikeasti vanhin haara ja oikeutettu suvun päämiehen rooliin ja kantamaan suvun alkuperäistä aateliskirjaa.
t. RistoIT!
Skånekin kuuluu muuten Ruotsille eikä Tanskalle tuon hyökkäyssodan seurauksena, jolloin taas itärintama jäi huonolle puolustukselle:
"Vuonna 800 Skåne liitettiin Tanskaan, johon se kuului lyhyitä väliaikoja lukuun ottamatta vuoteen 1658, jolloin se siirtyi Ruotsille Roskilden rauhassa monien sotien jälkeen." (Wikipedia)
T: Janne H
Tiedän, vaan eipä noiden entisten tanskalaisten kotouttaminen ole vieläkään lähtenyt oikein käyntiin kun ruotsin puhuminen ei oikein luonnista 350 vuoden jälkeenkään ja Tukholman herrojen vastustamiseen keskittynyt Ruotsidemokraattinen puolue saa Skoonesta liki puolitoistakertaisen kannatuksen mitä tuo puolue saa muualta Ruotsista. Mistäpä sitä tietää vaikka SD onkin oikeasti peitelty separatistipuolue Skoonen erottamisaeksi jälleen Ruotsista, ovathan tuon puolueen johtohahmotkin kuuma peruna suussa mongertavaa väestönosaa. :)
t. RistoIT!
Kun toinen vanhimmista pojista kaatui Ramsaynkin mukaan Puolassa 1656, tuhottiin perheen Tawastelundin säteri toisella rintamalla tuon kahden rintaman eli ruptuurisodan alettua samana vuonna, jolloin perhe joutui pakenemaan äidin kirjeen mukaan nuorimpien eli Gustafin ja Henrikin ollessa vielä todennäköisesti alaikäisiä. Sotilasuran ainoana valitsematta jättänyt Johan Johansson Tawast ehti juuri valmistua inkerinmaalaisena ylioppilaaksi maaliskuussa ennen Tarton miehitystä kesällä ja oli Porvoon käräjillä nevanlinnalaisena ylioppilaana marraskuussa 1656.
T: Janne H
Ramsay arvelee Johanin olleen vanhin eloonjääneistä pojista ja palvelleen vuoden 1660 paikkeilla vänrikkinä v Hargenin komppaniassa. Tosin jos Kerimäellä vuonna 1716 70-vuotiaana kuollut Arend. Johan T. = Johan Johansson Tawast, olisi hän 1646 syntyneenä tod. näk. nuorin pojista. Tällöin hän olisi opiskellut Tarton yliopistossa n. 10 vuotiaana.
Edelleen Ramsay päättelee Henrikin olleen Kerstin Olofsdotterin kirjeessä mainittu munsterskrivare. Jos taas Gustaf olisi veljeksistä nuorin, hän sai kuitenkin ensimmäisenä jälkikasvua?
Loppupeleissä kuitenkin Henrikin poika Torsten esiintyi suvun päämiehenä isoveljensä ltn. Carl Tawastin kaaduttua Napuella.
Aika monta epäselvää asiaa...
t. Hannu
Jos taas Gustaf olisi veljeksistä nuorin, hän sai kuitenkin ensimmäisenä jälkikasvua?
Loppupeleissä kuitenkin Henrikin poika Torsten esiintyi suvun päämiehenä isoveljensä ltn. Carl Tawastin kaaduttua Napuella.
Aika monta epäselvää asiaa...
t. Hannu
Vuoden 1690 Inkerin ja Käkisalmen läänin tosite- ja henkikirjassa (9766) Gustaf Tawastin poika Gustaf mainitaan 13 vuotiaana, eli hänen syntymävuotensa olisi n. 1676-77. Torsten Henrikssonin syntyi Viipurissa 1685. Torstenin esiintyminen suvun päämiehenä voisi selittyä Gustaf Gustafssonin varhaisella kuolemalla mutta toisaalta huomattavasti edellisiä vanhempi Kerimäen Christopher T. istutettiin väärennetyssä sukupuussa Gustaf / Germund Johanssonin pojaksi.
t. Hannu
Ramsay arvelee Johanin olleen vanhin eloonjääneistä pojista ja palvelleen vuoden 1660 paikkeilla vänrikkinä v Hargenin komppaniassa. Tosin jos Kerimäellä vuonna 1716 70-vuotiaana kuollut Arend. Johan T. = Johan Johansson Tawast, olisi hän 1646 syntyneenä tod. näk. nuorin pojista. Tällöin hän olisi opiskellut Tarton yliopistossa n. 10 vuotiaana.
Edelleen Ramsay päättelee Henrikin olleen Kerstin Olofsdotterin kirjeessä mainittu munsterskrivare. Jos taas Gustaf olisi veljeksistä nuorin, hän sai kuitenkin ensimmäisenä jälkikasvua?
Loppupeleissä kuitenkin Henrikin poika Torsten esiintyi suvun päämiehenä isoveljensä ltn. Carl Tawastin kaaduttua Napuella.
Aika monta epäselvää asiaa...
t. Hannu
Minusta ainut epäselvä on neljästä veljestä vanhimpien eli Johanin ja kaatuneen veljen keskinäinen ikäjärjestys:
Johan Tawast oli Gustafin vanhempi veli suoraan ilmaistuna käräjämaininnan mukaan.
Henrik mainitaan kolmikosta viimeisenä äidin kirjeessä, oikeudessa ja tileissä sekä esiintyy käräjillä ensi kertaa heitä myöhemmin.
Äiti kertoo Johan Tawastin neljästä pojasta, mutta tarkemmin vain kolmesta muusta kuin Johan Johanssonista, jotka palvelivat kruunua sotilasuralla.
Magnuksen (Mattsin) kaatuminen Puolan sodassa ja Johan Johansson Tawastin ylioppilastieto ja käräjämaininta 1656, isän nimi sekä perintömaiden asioiden hoitaminen ja merkintä yksin sinne läänintileissä 1661 tekevät heistä vanhimmat.
Johanin ja Gustafin lapsia syntyi jo 1670-luvulla ja Henrikin vasta 1680-luvulla. Henrikille ainoana 1670-luvulla syntyneeksi sukupuissa merkitty Kristina oli todennäköisesti sama kuin henkikirjaikään 1680-luvun lopussa tuleva Johan Tawastin tytär Kristina, kun Henrik Tawast on naapurina ilman teini-ikäisiä lapsia ja Gustaf Gustafsson merkittiin ensimmäisen kerran ikänään 13 vuotta. Johanin tyttäret Anna Elisabeth ja Kristina olivat häntä hieman vanhempia. Johan Tawastin nuorin neljästä tyttärestä Karin syntyi tosin vasta 1686. Johan Tawastin Regina-tyttärellä oli jo avioton suhde 1693 käräjillä eli Karinin s. 1686 kolme isosiskoa olivat syntyneet jo noin 1670-luvun alkupuolella.
Johan Tawast oli vuonna 1661 vielä naimaton.
T: Janne H
Kiitos Janne jälleen kerran selvityksestä!
t. Hannu
Jotta tähän Tawastien suvun tarinaan saisi vähän enemmän syvyyttä, on pakko tarkastella näitä asioita vähän laajemmalti myös Karin Fincken suvun lähipiiri huomioiden. Siis kaikkihan alkoi tuosta Tukholman verilöylystä 1520 ja tuo soppa kiehahti yli Kaarle herttuan suorittamassa vallankaappauksessa 1500- ja 1600-lukujen taitteessa. Tuona aikana eivät pelkästään Tawastit menettäneet päitään vaan hyvin moni muukin Suomessa vaikuttanut aatelissuku menetti asemiaan ja päitään noiden aikojen melskeissä, jopa siinä määrin että Kaarle herttuan oli tehtävä nykyajallekin tyypillinen "vihamielinen yritysvaltaus" vaihtamalla paikallisia päättäjiä Suomessa ulkoa tuotuihin aatelisiin lähinnä Balttian eri maista. No, jokainenhan sen jo tietää että kannettu vesi ei kaivossa pysy, niinpä tuo Ruotsin imperiumikin kaatui noin sadassa vuodessa ja kello jäi tikittämään seuraavaa murrosta odottaen.
Mitenkä mahtava suku tuo Cruus af Edeby oikein olikaan, kun Jesper Andersson Cruus af Edeby kuin sattumalta pääsi tuskin edes vielä 24 vuotta täyttäneenä Hämeenlinnan nihtien/sotilaiden päälliköksi vuonna 1600? Jo seuraavana vuonna hänen mainitaan ylenneen jo everstiksi Liivinmaalla.
...
t. RistoIT!
Jo jonkin aikaa mietin minkä vuoksi Karin Fincken serkku Jesper Andersson Cruus ylipäänsä tuli Hämeenlinnan sotaväen päälliköksi alle 24-vuotiaana vuonna 1600, kun suuret myllerrykset olivat käynnissä juuri Suomessa sen saattamiseksi lopullisesti Kaarle herttuan hallintaan? Eipä juuri muuta tullut sitten mieleen, kuin että tuo piipahdus olikin peitelty toimi sille että Karin Fincken lähisuku piti suvun kriisikokoontumista Suomessa kaikkien suvun läheisten ollessa paikalla poislukien Jesperin setä, Matts Larsson, joka näkyvän Kaarle herttuan suojatin asemansa vuoksi ei voinut näyttäytyä Fincken suvun läheisten kanssa uskottavuutensa säilyttääkseen. Keitä sitten Karin Finken lähipiiriin kuului? Gödik Gustafsson Fincke oli Karin Stensdotter Fincken setä ja tämän puoliso oli Kerstin Hansdotter Lepas, jonka täti puolestaan oli tämän Matts Larsson af Harvilan (Cruus af Edeby) puoliso, Anna Björnsdotter Leijon af Lepas. Lisäksi Karin Fincken lähisukuun kuului myös Flemingin suvun jäseniä Karin Fincken äidin Brita Flemingin taholta. Sitä mitä tuossa sukutapaamisessa sovittiin, ei kukaan osaa varmasti sanoa, mutta tuskin siellä kovin suurta ylistystä Kaarle herttuan toimille ainakaan julistettiin, josko ei suoranaista pikaista kostotointakaan varmaan suunniteltu, sillä ken miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu. Millä sitten olisi parasta peitota noiden sukujen kärsimä vääryys Kaarle herttuan taholta? Kyllähän se niin on, että jos yhden lohikäärmeen pään katkaisee, niin entistä pahempi kasvaa tilalle. Joten paras tae rauhaan on se että jatkossa tilanteen ollessa otollinen, ollaan niitä jotka saavat valita kuninkaan Ruotsiin muista kuin viikinkien jälkipolvista kumpuavista suvuista, jolloin tuo uusi kuningashuone on ikuisesti kiitollinen valitsijatahoilleen.
Tuskin noina aikoina aivan 1600-luvun alussa osattiin aavistaakaan, miten lukuisiin, kuluttaviin ja turhiin sotiin Ruotsi joutui seuraavien kahdensadan vuoden aikana, mutta lääkäri tulee kun potilas on siihen valmis. Tuo potilas nimelta "Konungariket Sverige " alkoikin olla jo kokolailla kypsä 1810-luvun alussa, kun vapaaherra, luutnantti Carl Otto Mörner af Morlandan ehdotus sai Ruotsin valtiopäivät vahvistamaan Ponte Corvon herttuan Jean Babtiste Bernadotten ensin Ruotsin kruununprinssiksi ja silloisen kuninkaan sitten kuoltua myös uudeksi Ruotsin kuninkaaksi Kaarle XIV Kustaaksi.
Kuka sitten oli tuo vapaaherra, luutnantti Carl Otto Mörner af Morlanda? Hän oli, yllätys yllätys, Gödik Gustafsson Fincken puolison Kerstin Hansdotter Lepas'in tädin, Anna Björnsdotter Leijon af Lepas'in suora jälkeläinen viidennessä polvessa, lisäksi tuo Mörner oli Asserinpoikain suvusta Anders Assersson till Hyvikkälän kymmenennen polven jälkeläinen sekä ensimmäisen Slatte nimeä käyttäneen Slatte Lavranssonin yhdennentoista polven jälkeläinen. Jotenkin nyt alkaa jo tuntua että haudan takaa on järjestelty asioita, joiden suuruutta ei ymmärretä vieläkään. Kuin pisteenä i:n päälle oli sitten se, että tuo kuninkaaksi valittu Bernadotte oli vähän vanhempana kuin hänen tuleva adjutanttinsa Johan Henrik Tawast ehtinyt nousta vasta adjutantin (= ylivääpeli) arvoon Ranskan armeijassa, vääpelin poikana syntyneen Johan Henrik Tawastin noustessa jo everstiluutnantin arvoon samana vuonna 1790. Jatketaan myöhemmin lisää tästä aiheeesta.
t. RistoIT!
Ramsay arvelee Johanin olleen vanhin eloonjääneistä pojista ja palvelleen vuoden 1660 paikkeilla vänrikkinä v Hargenin komppaniassa.
t. Hannu
Kyse täytynee olla tästä kapteeni Fredrik von Harigenin komppaniasta:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12833915
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1660-1660 (8636)
Oliko kyseessä jo silloin vänrikki Gustaf Johansson Tawast eikä vanhempi veljensä ylioppilas Johan Johansson Tawast?
Tuossa on 1660 kyllä aivan muu henkilö Reinholt Jungh vänrikkinä.
"Fändrichen Gustaf Tawast..."
"...medh hans äldre broder Johan Tawast..."
[http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3728660]
Jääsken, Lappeen, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1665-1665 (KO a:7)
T: Janne H
Ramsaylla ja Tawastien äidin kirjeessä mainitaan nimenomaan Hargenin eli Harigenin rykmentti, ei komppania.
"Johan, edge 1662 säteriet Tawastelund, och torde därför varit äldst af de efterlefvande sönerne. Var fänrik vid öfverste von Harigens reg:te i Ingermanland, omkring 1660. Nämnes senast 1684." (Ramsay, Frälsesläkter) - Vänrikki-lause on ainoa noista kolmesta, jossa Ramsaylla ei ole lähdemerkintää.
Eversti Jakob von Hargenin eli Harigenin Skånen rykmentti oli Nevanlinnassa ainakin 1660 ja 1662 muttei sieltä vaikuta löytyvän silloin Tawasteja:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053729_00216
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1660/8 (1660), bildid: A0053729_00216
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053763_00061
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1662/7 (1662), bildid: A0053763_00061
Ramsay on ehkä päätellyt äidin kirjeessä mainitsemista neljästä pojasta ilman sotilasuraa kuvaamatta jääneen Johan Johansson Tawastin kertomakseen vänrikiksi sekä tehnyt ajoituksen noin vuoteen 1660 kirjeen oletetun kirjoittamisajankohdan perusteella, sillä Kirstin Olofsdotter on allekirjoittanut toisen Ruotsin valtionarkiston perintömaita koskevan asiakirjan 12.2.1665. Gustaf Tawast oli tuolloin 1665-1668 käräjillä vänrikki.
Ramsay perustaa Gustaf Tawastin juuri nevanlinnalaisena vänrikkinä vain käräjämainintaan.
Tämän äidin kirjeen kohdan Puolassa kaatuneen pojan jälkeen täytyy tarkoittaa nimenomaan vänrikki Gustaf Tawastia:
"...den andra för fendrich under oberst Harigens Regemente..."
(Kirstin Olofsdotter kirjeessään)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00070
T: Janne H
Johan Tawastin perikunnan aatelislippukuntaan varustama ratsumies oli tuolloin eräs Johan Olofsson:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053790_00313
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1665/3 (1636-1665), bildid: A0053790_00313
T: Janne H
Johan Tawastin perikunnan aatelislippukuntaan varustama ratsumies oli tuolloin eräs Johan Olofsson:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053790_00313
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1665/3 (1636-1665), bildid: A0053790_00313
T: Janne H
Minkähän arvoinen sitä täytyi olla että laadittiin oikein henkilökortti? En löytänyt vielä tuon ryttare Johan Olofssonin henkilökorttia Riksarkivetista, näyttää palvelleen everstiluutnantti Henrik Volmar Bock'in komppaniassa Inkerinmaalla ja Käkisalmen läänissä 1665.
t. RistoIT!
Minkähän arvoinen sitä täytyi olla että laadittiin oikein henkilökortti? En löytänyt vielä tuon ryttare Johan Olofssonin henkilökorttia Riksarkivetista, näyttää palvelleen everstiluutnantti Henrik Volmar Bock'in komppaniassa Inkerinmaalla ja Käkisalmen läänissä 1665.
t. RistoIT!
Henget puhuvat. Juuri äsken asioilta tullessani näin yli metrin korkuisen kauriin/hirven juoksevan viiden metrin päästä omasta ulko-ovestani. Mutta millainen onkaan tuon Henrik Wolmar von Bock'in sukuvaakuna (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Von_Bock_a._d._H._Lahmes)?
t. RistoIT!
Ramsaylla ja Tawastien äidin kirjeessä mainitaan nimenomaan Hargenin eli Harigenin rykmentti, ei komppania.
"Johan, edge 1662 säteriet Tawastelund, och torde därför varit äldst af de efterlefvande sönerne. Var fänrik vid öfverste von Harigens reg:te i Ingermanland, omkring 1660. Nämnes senast 1684." (Ramsay, Frälsesläkter) - Vänrikki-lause on ainoa noista kolmesta, jossa Ramsaylla ei ole lähdemerkintää.
Eversti Jakob von Hargenin eli Harigenin Skånen rykmentti oli Nevanlinnassa ainakin 1660 ja 1662 muttei sieltä vaikuta löytyvän silloin Tawasteja:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053729_00216
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1660/8 (1660), bildid: A0053729_00216
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053763_00061
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1662/7 (1662), bildid: A0053763_00061
Ramsay on ehkä päätellyt äidin kirjeessä mainitsemista neljästä pojasta ilman sotilasuraa kuvaamatta jääneen Johan Johansson Tawastin kertomakseen vänrikiksi sekä tehnyt ajoituksen noin vuoteen 1660 kirjeen oletetun kirjoittamisajankohdan perusteella, sillä Kirstin Olofsdotter on allekirjoittanut toisen Ruotsin valtionarkiston perintömaita koskevan asiakirjan 12.2.1665. Gustaf Tawast oli tuolloin 1665-1668 käräjillä vänrikki.
Ramsay perustaa Gustaf Tawastin juuri nevanlinnalaisena vänrikkinä vain käräjämainintaan.
Tämän äidin kirjeen kohdan Puolassa kaatuneen pojan jälkeen täytyy tarkoittaa nimenomaan vänrikki Gustaf Tawastia:
"...den andra för fendrich under oberst Harigens Regemente..."
(Kirstin Olofsdotter kirjeessään)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00069
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00070
T: Janne H
Jos unohdetaan rykmentti ja otetaan mukaan komppaniat, löytyy useampia v. Hargen sukuisia upseereja:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01861
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01862
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01863
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01865
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01866
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01870
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01859
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300110_01857
Henrik v. Hargen ja Viipuri kuulostaisi lupaavalta kunhan tietäisi oikean vuoden.
t. Hannu
Katselmuskirjuri Henrik Tawast kapteeni Petter Spångin eli allekirjoituksen Peer Spongin komppaniassa 1.1.1666:
Tosin helmikuusta lähtien tilallaan on Fabian Spång.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12357329
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1666-1666 (9710)
Henrik Tawast esiintyy Pähkinälinnan katselmuskirjurina vielä vuoden 1681 käräjillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803295
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1680-1682 (II KO a:1), s. 171, jakso 154
Kun äidin kirjekin oli luultavasti kirjoitettu jo tuota rullaa ennen, niin ei myöskään neljästä veljeksestä todennäköisesti nuorin Henrik Tawast aivan linnanpäällikkö Johan Tawastin (k. 1648-1649) viimeisinä elinvuosina syntynyt, vaan hänkin varmaan vuonna 1636 solmitussa avioliitossa alle 10 vuoden sisällä.
T: Janne H
Katselmuskirjuri Henrik Tawast kapteeni Petter Spångin eli allekirjoituksen Peer Spongin komppaniassa 1.1.1666:
Tosin helmikuusta lähtien tilallaan on Fabian Spång.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12357329
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1666-1666 (9710)
Henrik Tawast esiintyy Pähkinälinnan katselmuskirjurina vielä vuoden 1681 käräjillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803295
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1680-1682 (II KO a:1), s. 171, jakso 154
Kun äidin kirjekin oli luultavasti kirjoitettu jo tuota rullaa ennen, niin ei myöskään neljästä veljeksestä todennäköisesti nuorin Henrik Tawast aivan linnanpäällikkö Johan Tawastin (k. 1648-1649) viimeisinä elinvuosina syntynyt, vaan hänkin varmaan vuonna 1636 solmitussa avioliitossa alle 10 vuoden sisällä.
T: Janne H
Katselmuskirjurin tehtävä ei tosin vaatinut välttämättä Fabian Spångin allekirjoituksen perusteella mitään kovin harjaantunutta kirjoitustaitoa, vaikka ei tuossakaan tarkemmin katsottuna mitään vikaa ole:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12357336
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1666-1666 (9710)
T: Janne H
Viipurin ja Savonlinnan läänin tileissä sattui löytymään myös Johan Tawastin tyttären Anna Elisabeth Tawastin aviomiehen, kauppias Samuel Zittingin isänä pidettävän Lukas Zittingin allekirjoituksia (1662/1664) sekä tämä, ilmeisesti hänen isänsä eli Saksasta tulleen Suomen Zitting-suvun kantaisän, Viipurin ylitullimies Jochum eli Jochim "Sittinkin" (k. 1665) vuoden 1659 allekirjoitus. On tosin pieni mahdollisuus, että allekirjoitus olisi samannimisen luutnanttipoikansa (k. 1671).
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12395560
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1659-1659 (8633)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12892486
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12892867
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12892870
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1662-1662 (8640)
T: Janne H
Katselmuskirjuri Henrik Tawast kapteeni Petter Spångin eli allekirjoituksen Peer Spongin komppaniassa 1.1.1666:
Tosin helmikuusta lähtien tilallaan on Fabian Spång.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12357329
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1666-1666 (9710)
Henrik Tawast esiintyy Pähkinälinnan katselmuskirjurina vielä vuoden 1681 käräjillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803295
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1680-1682 (II KO a:1), s. 171, jakso 154
Kun äidin kirjekin oli luultavasti kirjoitettu jo tuota rullaa ennen, niin ei myöskään neljästä veljeksestä todennäköisesti nuorin Henrik Tawast aivan linnanpäällikkö Johan Tawastin (k. 1648-1649) viimeisinä elinvuosina syntynyt, vaan hänkin varmaan vuonna 1636 solmitussa avioliitossa alle 10 vuoden sisällä.
T: Janne H
Pähkinälinnan linnanvouti Johanin viimeisessä säilyneessä kirjeessä 8.1.1648 hän kirjoittaa itsestään "iagh fattigh man på mina gambla dagar" ja perheestään "mina fattiga hustru och många små barn".
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065929_00664
Minkä ikäisiä "pienet lapset" olivat vuonna 1648? Toki lapsiahan on voinut olla useampiakin tunnettujen poikien lisäksi.
Edellisessä kirjeessään hän muistaakseni vetosi 30 vuotta kestäneeseen uraansa kruunun palveluksessa, joskin sotakollegion kortistomerkintöjen perusteellä hän oli useita kertoja erotettuna upseerin vakanssistaan mm. erilaisten väärinkäytösten vuoksi.
t. Hannu
Pähkinälinnan linnanvouti Johanin viimeisessä säilyneessä kirjeessä 8.1.1648 hän kirjoittaa itsestään "iagh fattigh man på mina gambla dagar" ja perheestään "mina fattiga hustru och många små barn".
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065929_00664
Minkä ikäisiä "pienet lapset" olivat vuonna 1648? Toki lapsiahan on voinut olla useampiakin tunnettujen poikien lisäksi.
Edellisessä kirjeessään hän muistaakseni vetosi 30 vuotta kestäneeseen uraansa kruunun palveluksessa, joskin sotakollegion kortistomerkintöjen perusteellä hän oli useita kertoja erotettuna upseerin vakanssistaan mm. erilaisten väärinkäytösten vuoksi.
t. Hannu
Kun avioliitto solmittiin 16.5.1636, niin ensimmäinen lapsi syntyi oletettavasti 1637 vuoden alussa ollen 8.1.1648 alle 11 vuotta ja nuorin (Henrik) olisi ollut ehkä noin 5-vuotias.
Kaksi vanhinta (Johan ja Matts/Magnus) syntyivät lähes varmasti 1630-luvun lopulla ja nuorimmat Gustaf ja Henrik 1640-luvun puolella.
T: Janne H
Kun avioliitto solmittiin 16.5.1636, niin ensimmäinen lapsi syntyi oletettavasti 1637 vuoden alussa ollen 8.1.1648 alle 11 vuotta ja nuorin (Henrik) olisi ollut ehkä noin 5-vuotias.
Kaksi vanhinta (Johan ja Matts/Magnus) syntyivät lähes varmasti 1630-luvun lopulla ja nuorimmat Gustaf ja Henrik 1640-luvun puolella.
T: Janne H
Entäs tyttäret? Kyllä neljän pojan sekaan aina muutama tytärkin mahtuu.
t. RistoIT!
Entäs tyttäret? Kyllä neljän pojan sekaan aina muutama tytärkin mahtuu.
t. RistoIT!
Erikoista kyllä, mutta näin ei vaikuta olleen tässä tapauksessa, vaan vanhemman Johan Tawastin neljä poikaa tasoittuivat myöhemmin nuoremman neljällä tyttärellä.
T: Janne H
Katselmuskirjuri Henrik Tawast kapteeni Petter Spångin eli allekirjoituksen Peer Spongin komppaniassa 1.1.1666:
Tosin helmikuusta lähtien tilallaan on Fabian Spång.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12357329
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1666-1666 (9710)
Henrik Tawast esiintyy Pähkinälinnan katselmuskirjurina vielä vuoden 1681 käräjillä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3803295
Jääsken, Rannan ja Äyräpään tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat
- Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1680-1682 (II KO a:1), s. 171, jakso 154
Henrik Tawastin kerrotaan 1.8.1665 sotilasrullassa korvanneen edeltäjänsä kapteeni Petter Spångin komppanian katselmuskirjurina:
"Munsterskrivare Christer Andersson Pajanus bekommat af Henrich Tawast."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939020
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1665-1665 (9708)
Katselmuskirjuri Henrik Tawastin varsinaiset rullat 1.9.1665 alkaen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939034 (1.9.)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939053 (1.9. Henrik Tawastin allekirjoitus ja 1.10 rulla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939067 (1.10. allekirjoitus ja 1.11. rulla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939081 (1.11. allekirjoitus ja 1.12. rulla, jonka lopussa ei enää Henrik Tawastin allekirjoitusta)
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1665-1665 (9708)
T: Janne H
Henrik Tawastin kerrotaan 1.8.1665 sotilasrullassa korvanneen edeltäjänsä kapteeni Petter Spångin komppanian katselmuskirjurina:
"Munsterskrivare Christer Andersson Pajanus bekommat af Henrich Tawast."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939020
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1665-1665 (9708)
Katselmuskirjuri Henrik Tawastin varsinaiset rullat 1.9.1665 alkaen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939034 (1.9.)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939053 (1.9. Henrik Tawastin allekirjoitus ja 1.10 rulla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939067 (1.10. allekirjoitus ja 1.11. rulla)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12939081 (1.11. allekirjoitus ja 1.12. rulla, jonka lopussa ei enää Henrik Tawastin allekirjoitusta)
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja Inkerin henkikirja 1665-1665 (9708)
Nimensä on tarkalleen ottaen kirjoitettu "Hindrich Tawast" tuossa tekstissä kuten yleensä rullissa ja "Hindrick Tawast" allekirjoituksissa.
T: Janne H
Förare Matts Tawastiinkin 1650-luvun puolivälissä varustamisen vuoksi liitetty Saarioisten pitäjän eli Sääksmäen Talolan Pöppö-tila sattui muuten olemaan myöhemmin 1700-luvun alusta katselmuskirjurin puustelli, jossa oli Zitting-suvun jäseniäkin 1800-luvun vaihteessa.
http://users.utu.fi/isoi/talot/all.htm (talonhaltijaluettelo)
T: Janne H
Parempaa tietoa vai jotain mätää Tanskanmaalla? ;)
Saman tanskalaisen sivuston sukutaulujen mukaan kapteeni Torsten Tawastin äiti on kyllä totutusti Maria Christina Schytzfelt, mutta isä yllättäen Henrik Stensson eikä Henrik Johansson Tawast:
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/T-smaa/Tawast_ny.htm
Onko tuollaista Henrik Stensson Tawastia esitetty missään muualla?
Kuka oli "Ryttmester Hindrich Tafwast" eli ratsumestari Henrik Tawast?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335638
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1680-1680 (8689)
Oliko hän mahdollisesti ratsumestari Gustaf Stensson Tawastin veli?
https://www.geni.com/people/Gustaf-Tawast/6000000001042172008
Kapteeni Henrik Johan Henriksson Tawastén puolestaan yleni 1680 vänrikistä luutnantiksi:
https://www.geni.com/people/Henrik-Johan-Tawast%C3%A9n/6000000007369261009
T: Janne H
Kuka oli "Ryttmester Hindrich Tafwast" eli ratsumestari Henrik Tawast?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335638
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1680-1680 (8689)
Oliko hän mahdollisesti ratsumestari Gustaf Stensson Tawastin veli?
https://www.geni.com/people/Gustaf-Tawast/6000000001042172008
...
T: Janne H
Mielenkiintoinen löytö. Mistäpä sen tietää että olisi jopa Kerimäen Christopher Tawastin veli? Missähän joukko-osastossa tuo Hindrich Tafwast oikein palveli? Ainakaan Riksarkivet'in henkilökorttia en löytänyt, vaikka tuo Hindrich oli sentään ratsumestari.
t. RistoIT!
"Safwolax Härads Medledels" kattaa mm. Juvan, jossa ratsumestari Gustaf Stensson Tawast oli vävynä.
Joten uskoisin tuon etunimen olevan kirjurin tekemä virhekirjaus.
t. Hannu
"Safwolax Härads Medledels" kattaa mm. Juvan, jossa ratsumestari Gustaf Stensson Tawast oli vävynä.
Joten uskoisin tuon etunimen olevan kirjurin tekemä virhekirjaus.
t. Hannu
Näin varmaan on. Johan Tawastin Korboselskin perikuntakin merkittiin Inkerinmaalla kahdesti vuonna 1665 "Hindrich Tafwastenin" perikunnaksi. :)
T: Janne H
Kaksi eri Mathias Tawastia näyttäisi tässä olevan koska
Capellin rykmentin majurin komppanian lippumies löytyy vuonna 1653 täältä: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065719_00089
terv. Hannu
Lippumies Matias Tawast ja majoittaja Matias Steen näyttävät ilmestyvän kuin tyhjästä sotilasrulliin vuonna 1651, sillä edellisvuosina heitä ei vaikuta löytyvän.
Förare Mathias Tafwast, Eversti Johan/Hans Ridderin Hämeen läänin jalkaväkirykmentti, Kapteeni Mårthen Joustssonin komppania:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053634_00050
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1651/7 (1651), bildid: A0053634_00050
Furir Mathias Steen, Eversti Herman von Cappellin Uudenmaan jalkaväkirykmentti, Kapteeni Philip Sassin komppania:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053634_00096
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1651/7 (1651), bildid: A0053634_00096
T: Janne H
Näin varmaan on. Johan Tawastin Korboselskin perikuntakin merkittiin Inkerinmaalla kahdesti vuonna 1665 "Hindrich Tafwastenin" perikunnaksi. :)
T: Janne HMainittiinko tuon Hindrich Tafwast nimen yhteydessä että ko. henkilö olisi jo kuollut? Ratsumestari Gustaf Stensson Tawast oli nimittäin jo kuollut vuonna 1680.
t. RistoIT!
Mainittiinko tuon Hindrich Tafwast nimen yhteydessä että ko. henkilö olisi jo kuollut? Ratsumestari Gustaf Stensson Tawast oli nimittäin jo kuollut vuonna 1680.
t. RistoIT!
Kuka oli "Ryttmester Hindrich Tafwast" eli ratsumestari Henrik Tawast?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12335638
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1680-1680 (8689)
T: Janne H
Kyseessä voisi olla 1680 otsikoitu vanha vuoden 1664 rälssitilojen veromerkkiluettelo.
T: Janne H
"Safwolax Härads Medledels" kattaa mm. Juvan, jossa ratsumestari Gustaf Stensson Tawast oli vävynä.
Joten uskoisin tuon etunimen olevan kirjurin tekemä virhekirjaus.
t. Hannu
Kyseessä voisi olla 1680 otsikoitu vanha vuoden 1664 rälssitilojen veromerkkiluettelo.
T: Janne H
Vanhalta lista vaikuttaa, sillä ratsumestari "Henrik" Tawastin kanssa on merkitty kaarisululla ilmeisesti tämä ratsumestari Gustaf Stensson Tawastin jo aiemmin edesmennyt appipuoli, luutnantti Jacob Nasaken:
https://www.geni.com/people/Jacob-Nasackin/6000000009534829703
T: Janne H
Lippumies Matias Tawast ja majoittaja Matias Steen näyttävät ilmestyvän kuin tyhjästä sotilasrulliin vuonna 1651, sillä edellisvuosina heitä ei vaikuta löytyvän.
Förare Mathias Tafwast, Eversti Johan/Hans Ridderin Hämeen läänin jalkaväkirykmentti, Kapteeni Mårthen Joustssonin komppania:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053634_00050
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1651/7 (1651), bildid: A0053634_00050
Furir Mathias Steen, Eversti Herman von Cappellin Uudenmaan jalkaväkirykmentti, Kapteeni Philip Sassin komppania:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053634_00096
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1651/7 (1651), bildid: A0053634_00096
T: Janne H
Tilat liittynevät vain sotilasarvoihinsa komppanioissa, joihin he ilmestyvät tileissäkin juuri 1651.
"Förare Matz Tafwast", Kapteeni Mårten Joustssonin komppania; Per Henriksson, Vuolenkoski, Nybyn pitäjä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11887274
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1651-1651 (7953)
"Fuhreer Matts Steen", Majuri Philip Sassin komppania; Johan Larsson, Talola, Saarioisten pitäjä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11887282
Uudenmaan ja Hämeen läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1651-1651 (7953)
T: Janne H
Mihin muuten mahtaa perustua Kerimäen Christoffer Tawastin syntymävuosi 1657, jos edes hänen synnyinpaikkaansa tai vanhempiaan ei tiedetä?
t. RistoIT!
Mihin muuten mahtaa perustua Kerimäen Christoffer Tawastin syntymävuosi 1657, jos edes hänen synnyinpaikkaansa tai vanhempiaan ei tiedetä?
t. RistoIT!
Tarkkaa syntymäaikaa ei tiedetä ja vuosi 1657 on laskettu vuoden 1742 kirjauksesta kuolleiden ja haudattujen luetteloon. Sen mukaan C. T. oli 85 vuotias kuollessaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584207
Se että Christopher värvättiin armeijaan 1683 sangen "kypsässä" iässä pistää epäilemään tuota syntymäaikaa. Toisaalta Arvid Johan Tawast värväytyi n. 2 vuotta myöhemmin ja ajankohtaan liittyy myös reduktio, joka saattoi "motivoida" liittymään kuninkaan palvelukseen.
Christopherinkin sotilasura alkoi tavallaan Hämeestä vaikka kyseessä oli Savon ja Savonlinnan jälkaväkirykmentti.
t. Hannu
Tämä henkilö on minulle mysteeri, eikä hän istu mihinkään sukupuuhun:
Regem: qvartermest: Gustav Adolf Tavast kuoli Turussa 31.5.1734 ja haudattiin 1.6.1734
SSHY-linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2332&pnum=227
Hautajaispäivältä on myös merkintä Turun tuomiokirkon tileissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048168
Etunimien perusteella hän voisi olla vaikkapa vänrikki Gustaf Johanssonin poika Gustaf (joka todennäköisesti kuoli nuorena), tai jopa "vänrikki" itse.
Sotilasarvon perusteella taas kyseessä voisi olla Arvid Johan Tawastin veli Carl Gustaf, jonka Carl-niminen poika eli ainakin vielä 1740.
terv. Hannu
Tämä henkilö on minulle mysteeri, eikä hän istu mihinkään sukupuuhun:
Regem: qvartermest: Gustav Adolf Tavast kuoli Turussa 31.5.1734 ja haudattiin 1.6.1734
SSHY-linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2332&pnum=227
Hautajaispäivältä on myös merkintä Turun tuomiokirkon tileissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048168
Etunimien perusteella hän voisi olla vaikkapa vänrikki Gustaf Johanssonin poika Gustaf (joka todennäköisesti kuoli nuorena), tai jopa "vänrikki" itse.
Sotilasarvon perusteella taas kyseessä voisi olla Arvid Johan Tawastin veli Carl Gustaf, jonka Carl-niminen poika eli ainakin vielä 1740.
terv. Hannu
Tuon Carl Gustafin kyseessä ollen, niin sittemmin maaninkalaistuneen Tawast-suvun Torsten Henriksson Tawast ei ollut ainakaan liian hätäinen, pyydettyään todistusta ratsumestari Carl Gustaf Tawastilta, että hänen sukunsa kuuluu samaan aatelis-sukuun mihin Carl Gustaf Tawast myös kuului, koska Torsten Tawastin saama ratsumestari C. G. Tawastin allekirjoittama kirje, "...såvida jag veterligt är och jag i sanning betyga kan, är av samma adliga familj, som jag är", oli päivätty 6. helmikuuta 1733. Jos tuo kirje oli kerran annettu todisteeksi Ruotsin valtiopäiville 1755, niin luulisi että siitä on kopio jossain? Olen meinaan menossa vielä tämän vuoden viimeisellä viikolla Uppsalaan, vaan en osaa nyt sanoa mitä ja mistä tuohon kirjeeseen liittyen sieltä hakisin (kts. Släkt och Hävd 1968 s. 12-13.).
t. RistoIT!
Tarkkaa syntymäaikaa ei tiedetä ja vuosi 1657 on laskettu vuoden 1742 kirjauksesta kuolleiden ja haudattujen luetteloon. Sen mukaan C. T. oli 85 vuotias kuollessaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584207
Se että Christopher värvättiin armeijaan 1683 sangen "kypsässä" iässä pistää epäilemään tuota syntymäaikaa. Toisaalta Arvid Johan Tawast värväytyi n. 2 vuotta myöhemmin ja ajankohtaan liittyy myös reduktio, joka saattoi "motivoida" liittymään kuninkaan palvelukseen.
Christopherinkin sotilasura alkoi tavallaan Hämeestä vaikka kyseessä oli Savon ja Savonlinnan jälkaväkirykmentti.
t. Hannu
Kun nyt ilmeiseltä näyttää, että Christoffer Tawastin alkuperä haluttiin pitää syystä tai toisesta salassa, niin olen valmis uskomaan että hänen synnyinvuotensa on myöhäisempi kuin tuo 1657, tulihan hän nuorimman tyttärensä isäksi vielä kuuskymppisenä 1717, mikä tuohon aikaan ei ollut ollenkaan tavallista.
t. RistoIT!
Olen meinaan menossa vielä tämän vuoden viimeisellä viikolla Uppsalaan, vaan en osaa nyt sanoa mitä ja mistä tuohon kirjeeseen liittyen sieltä hakisin (kts. Släkt och Hävd 1968 s. 12-13.).
t. RistoIT!
Kuten aiemmin muistelin , niin Ruotsin Ritarihuoneelta asiaa kysyessäni minulle kerrottiin että "paperit on siirretty Anders Anton Stiernmanin kokoelman mukana Uppsalan yliopiston kirjastoon"
Mistään salailusta tai sellaisen tarpeesta en tiedä, mutta Christopher pitäisi löytyä Savon- ja Savonlinnan jalkäväkirykmenttiin vuoden 1863 alkupuoliskolla Hämeen läänin pohjoisosista rekrytoidun uuden majurinkomppanian marssireitin Längelmäki - Narva varrelta. Alkumatkasta Längelmäen Tuukelosta (nykyisin Tunkelo), jossa komppanian ensimmäinen katselmus pidettiin, marssireitti noudatti Kokkola-Hämeenlinna tietä mutta jo Pälkäneellä reitti on voinut haarautua Hauho-Tennilä suuntaan ja ns. rantatien sijaan ylemmälle tielle kohti Lappeenrantaa. Joka tapauksessa reitti on kulkenut Viipurin ja Nevanlinnan kautta kohti Narvaa...
Tuon reitin varrelta Christopherin pitäisi löytyä läänintileistä ennen vuotta 1683, mikäli hän on syntynyt 1657-1667.
t. Hannu
jk. Gustaf Stensson Tawastin Käikälästä, Kurjalan kartanon naapurista, löytyisi yksi Cristopher-kandidaatti...
Kuten aiemmin muistelin , niin Ruotsin Ritarihuoneelta asiaa kysyessäni minulle kerrottiin että "paperit on siirretty Anders Anton Stiernmanin kokoelman mukana Uppsalan yliopiston kirjastoon"
Kiitos! Toki voihan se olla niinkin, että Uppsalan yliopiston kirjasto on kiinni Joulun ja Uudenvuoden välisen ajan. Pitääpä maanitella perheenjäsentämme pistäytymään siellä kun kirjasto on auki, kun kerta siellä opiskelee.
Mistään salailusta tai sellaisen tarpeesta en tiedä, mutta Christopher pitäisi löytyä Savon- ja Savonlinnan jalkäväkirykmenttiin vuoden 1863 alkupuoliskolla Hämeen läänin pohjoisosista rekrytoidun uuden majurinkomppanian marssireitin Längelmäki - Narva varrelta. Alkumatkasta Längelmäen Tuukelosta (nykyisin Tunkelo), jossa komppanian ensimmäinen katselmus pidettiin, marssireitti noudatti Kokkola-Hämeenlinna tietä mutta jo Pälkäneellä reitti on voinut haarautua Hauho-Tennilä suuntaan ja ns. rantatien sijaan ylemmälle tielle kohti Lappeenrantaa. Joka tapauksessa reitti on kulkenut Viipurin ja Nevanlinnan kautta kohti Narvaa...
Tuon reitin varrelta Christopherin pitäisi löytyä läänintileistä ennen vuotta 1683, mikäli hän on syntynyt 1657-1667.
t. Hannu
jk. Gustaf Stensson Tawastin Käikälästä, Kurjalan kartanon naapurista, löytyisi yksi Cristopher-kandidaatti...
Siksi kirjoitinkin syystä tai toisesta. Minä en edes yritä vaivautua tulkitsemaan noita läänintilejä, jos ne vähänkään muistuttavat armeijan rullien käsialaa. Jo niitä tulkitessani melkein joka toinen nimi oli mielestäni Christoffer Johansson Tawast? https://suku.genealogia.fi/images/smilies/biggrin.gif
t. RistoIT!
Kenen poika oli (pitäjän)räätäli Sigfred Tawast, jonka tytärpuoli Catharina Tawast kuoli Rantasalmen kirkonkylällä isonvihan aikana nälkään vuonna 1710.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623345
Räätäli Sigfred Tawastin vaimo Emerentia kuoli myös Rantasalmen kirkonkylällä vuonna 1720 39-vuotiaana.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623969
Kapteeni Torsten Tawast arvosteli Rantasalmella isonvihan jälkeen vuonna 1726 papistoa kovin sanoin siitä, että olivat vieneet ruokaa köyhistä taloista:
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
T: Janne H
Kenen poika oli (pitäjän)räätäli Sigfred Tawast, jonka tytärpuoli Catharina Tawast kuoli Rantasalmen kirkonkylällä isonvihan aikana nälkään vuonna 1710.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623345
Räätäli Sigfred Tawastin vaimo Emerentia kuoli myös Rantasalmen kirkonkylällä vuonna 1720 39-vuotiaana.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623969
Kapteeni Torsten Tawast arvosteli Rantasalmella isonvihan jälkeen vuonna 1726 papistoa kovin sanoin siitä, että olivat vieneet ruokaa köyhistä taloista:
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
T: Janne HEikös se ollut Arvid Sigfridsson, joka pistäytyi Lempäälän Hietaniemessä vuonna 1630 mahdollisesti "veljestapaamisessa"? Jospa tuo Sigfrid nimi jäi suvussa sitten elämään, tarkoittaahan se kait "voittoa" ja olihan tuo Gustaf II Adolf vielä hengissä.
t. RistoIT!
Kenen poika oli (pitäjän)räätäli Sigfred Tawast, jonka tytärpuoli Catharina Tawast kuoli Rantasalmen kirkonkylällä isonvihan aikana nälkään vuonna 1710.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623345
Räätäli Sigfred Tawastin vaimo Emerentia kuoli myös Rantasalmen kirkonkylällä vuonna 1720 39-vuotiaana.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623969
Kapteeni Torsten Tawast arvosteli Rantasalmella isonvihan jälkeen vuonna 1726 papistoa kovin sanoin siitä, että olivat vieneet ruokaa köyhistä taloista:
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
T: Janne H
Sama Charin taisi olla avioton tyttärensä:
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6651326
T: Janne H
Kenen poika oli (pitäjän)räätäli Sigfred Tawast, jonka tytärpuoli Catharina Tawast kuoli Rantasalmen kirkonkylällä isonvihan aikana nälkään vuonna 1710.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623345
Räätäli Sigfred Tawastin vaimo Emerentia kuoli myös Rantasalmen kirkonkylällä vuonna 1720 39-vuotiaana.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623969
Kapteeni Torsten Tawast arvosteli Rantasalmella isonvihan jälkeen vuonna 1726 papistoa kovin sanoin siitä, että olivat vieneet ruokaa köyhistä taloista:
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
T: Janne H
Räätäli oli Sigfrid Sigfridinpoika Tawast ja ilmeisesti elossa Rantasalmella ainakin vielä vuonna 1734:
"Rantasalmen käräjät 22.–23.2.1705 s. 88 (Skreddaren Sigfred Sigfredsson Tawast inlade i Rätten en Rächning..."
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U534
"Rantasalmi 25.9.1734", "Skräddaren Sigfred Tawast"
http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=show&show=tapahtuma&id=1930
T: Janne H
Eikös se ollut Arvid Sigfridsson, joka pistäytyi Lempäälän Hietaniemessä vuonna 1630 mahdollisesti "veljestapaamisessa"? Jospa tuo Sigfrid nimi jäi suvussa sitten elämään, tarkoittaahan se kait "voittoa" ja olihan tuo Gustaf II Adolf vielä hengissä.
t. RistoIT!
Lempäälän Hietaniemessä oli asutuksen yleisluetteloiden perusteella 1600-luvulla kenties Hietaniemen Tawast-sukua ollut Sigfrid Peersson ja oletettava poikansa, talonpoika Thomas Sigfridsson vuoteen 1676 ennen vouti Jeremias Steeniä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=452631
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1635-1654
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=453258
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1655-1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=455124
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1675-1694
T: Janne H
Lempäälän Hietaniemessä oli asutuksen yleisluetteloiden perusteella 1600-luvulla kenties Hietaniemen Tawast-sukua ollut Sigfrid Peersson ja oletettava poikansa, talonpoika Thomas Sigfridsson vuoteen 1676 ennen vouti Jeremias Steeniä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=452631
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1635-1654
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=453258
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1655-1674
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=455124
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1675-1694
T: Janne H
Onhan Thomas ihan Sigfridin pojaksikin (s.) ilmeisesti vuonna 1656 merkitty ja tämän jälkeen ennen talonpoikaa (B.) lampuodiksi (landb.).
T: Janne H
Räätäli Sigfrid Tawast oli tästä päätellen jo ennen vuosisadan vaihdetta entinen pitäjänräätäli, tosin saattoihan samanniminen isänsäkin olla jo samassa ammatissa.
Iisalmi 27.1.1696, "Skräddaren Sigfredh Tawast" "förre Sochne Skräddaren"
http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=show&show=tapahtuma&id=1034
T: Janne H
Räätäli Sigfrid Tawast oli tästä päätellen jo ennen vuosisadan vaihdetta entinen pitäjänräätäli, tosin saattoihan samanniminen isänsäkin olla jo samassa ammatissa.
Iisalmi 27.1.1696, "Skräddaren Sigfredh Tawast" "förre Sochne Skräddaren"
http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=show&show=tapahtuma&id=1034
T: Janne H
Hyvin näyttää kapteeni Torsten Tavast (http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=Capitein&etu=Torsten&sukunimi=Tavast&sukuniminorm=&kyla=&huom=) päässeen aatelismiehen kirjoihin jo 29. elokuuta 1737, saatuaan Tawastien hauholaissuvun Carl Gustaf Tawastilta omaa aatelisuuttaan vahvistavan kirjeen 6. helmikuuta 1733. Tuo maaninkalaistunut Tawastien suku sai virallisen vahvistuksen aatelisuudestaan Ruotsin ritarihuoneelta vasta 15. marraskuuta 1755.
t. RistoIT!
Kuka sitten on tämä Johan Tafuastz (http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=&etu=&sukunimi=Tafuast&sukuniminorm=&kyla=&huom=) Iisalmesta vuodelta 1644? Onko hän sitten se kaipaamani Johan Arvidsson Tawast?
t. RistoIT!
Kuka sitten on tämä Johan Tafuastz (http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=&etu=&sukunimi=Tafuast&sukuniminorm=&kyla=&huom=) Iisalmesta vuodelta 1644? Onko hän sitten se kaipaamani Johan Arvidsson Tawast?
t. RistoIT!
Olisiko tuon Johan Tawastin "M:g"-lyhenne ehkä mjölnare gesäll eli myllärikisälli?
Johan Johansson Tawastin henkikirjojen viimeisessä asuinpaikassa Inkerinmaan Kirtsalassa vuosisadan lopussa sattui asumaan toisena taloutena mylläri vaimoineen.
T: Janne H
Olisiko tuon Johan Tawastin "M:g"-lyhenne ehkä mjölnare gesäll eli myllärikisälli?
Johan Johansson Tawastin henkikirjojen viimeisessä asuinpaikassa Inkerinmaan Kirtsalassa vuosisadan lopussa sattui asumaan toisena taloutena mylläri vaimoineen.
T: Janne H
Iisalmen käräjät 13.9.1644 f. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874821
Iisalmen käräjät 13.9.1644 f. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874821
Ahaa, kyseessä on sittenkin sama ylimajoitusmestari Johan Mattsson Tawast. :)
Oma isälinjanikin johtaa muuten Genissä Iisalmessa noin vuonna 1600 syntyneeseen Johan Hyväriseen, jonka haploryhmä pitäisi olla toisen henkilön testituloksella NM-232. Seuraavana polvena on käänteisesti Matts Johansson.
T: Janne H
Kenen poika oli (pitäjän)räätäli Sigfred Tawast, jonka tytärpuoli Catharina Tawast kuoli Rantasalmen kirkonkylällä isonvihan aikana nälkään vuonna 1710.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623345
Räätäli Sigfred Tawastin vaimo Emerentia kuoli myös Rantasalmen kirkonkylällä vuonna 1720 39-vuotiaana.
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6623969
Kapteeni Torsten Tawast arvosteli Rantasalmella isonvihan jälkeen vuonna 1726 papistoa kovin sanoin siitä, että olivat vieneet ruokaa köyhistä taloista:
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
T: Janne H
Räätäli Sigfrid Sigfridinpoika Tawastista täytyy lisätä, ettei hänen pitäisi olla ainakaan kovin läheistä sukua kapteeni Torsten Tawastille.
T: Janne H
Sipi Tawastilla saattoi olla oletettua hurjempi nuoruus, sillä pitäjänräätälinä on ainakin vuoden 1693 tileissä edellisillä sivuilla muu henkilö ja Sigfred Tawast on kai yksinäinen "löysäläinen" Idensalmessa eli Iisalmessa.
"är een löösdrift?" "Sigfredh Tafwast 1"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725654
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1693-1693 (8709f)
Olisiko hän ollut kuten Eino Leinon Löysäläisen laulussa maantietä matkannut "kirjaton, karjaton mies".
T: Janne H
Hyvin näyttää kapteeni Torsten Tavast (http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=Capitein&etu=Torsten&sukunimi=Tavast&sukuniminorm=&kyla=&huom=) päässeen aatelismiehen kirjoihin jo 29. elokuuta 1737, saatuaan Tawastien hauholaissuvun Carl Gustaf Tawastilta omaa aatelisuuttaan vahvistavan kirjeen 6. helmikuuta 1733. Tuo maaninkalaistunut Tawastien suku sai virallisen vahvistuksen aatelisuudestaan Ruotsin ritarihuoneelta vasta 15. marraskuuta 1755.
t. RistoIT!
Aatelismiehenä Torsten esiintyi jo paljon aikaisemminkin. Vuonna 1717 hän anoi kuninkaalta lupaa epäsäätyiselle avioliitolleen (En ole löytänyt asiasta dokumenttia). Vihkiminen tapahtui Tukholmassa 9.5.1717. Ja kun lapsia alkoi tulla, kirkonkirjoihinkin sääty tuli kirjattua:
Kapteeni, jalosukuinen Torsten Tawast 8.1.1723 Juvan srk:n Syntyneiden ja kastettujen luettelossa (poika Carl Gustaf)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6818333
Jalosukuinen kapteeni Torsten Tawast 16.4.1725 Kangasniemen srk:n Syntyneiden ja kastettujen luettelossa (poika Carl Johan)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6317758
Jalosukuinen kapteeni Torsten Tawast 11.10.1732 Kangasniemen srk:n Syntyneiden ja kastettujen luettelossa (tytär Ulrika)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6317780
Sipi Tawastilla saattoi olla oletettua hurjempi nuoruus, sillä pitäjänräätälinä on ainakin vuoden 1693 tileissä edellisillä sivuilla muu henkilö ja Sigfred Tawast on kai yksinäinen "löysäläinen" Idensalmessa eli Iisalmessa.
"är een löösdrift?" "Sigfredh Tafwast 1"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725654
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1693-1693 (8709f)
Olisiko hän ollut kuten Eino Leinon Löysäläisen laulussa maantietä matkannut "kirjaton, karjaton mies".
T: Janne H
Pitäjänräätäli Sigfred Tawastista on kerrottu enemmänkin, eikä kovin mairittelevaa tekstiä Pekka Lappalaisen Savon Historiassa
terv. Hannu
Pikaisella vilkaisulla näyttää räätäli Sigfrid Tawastin tapauksissa seuraavalta:
Aiempaan pitäjänräätäli Sigfrid Tawastiin ei oltu tyytyväisiä vuoden 1696 oikeuspöytäkirjan mukaan:
"...efter som de ej kunnat wara nöjda medh denn förre sochne skräddare Sigfred Tawast..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3698960
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pien-Savon tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1694-1696 (KO a:5)
Tytärpuolen (eli aviottoman tyttärensä) nälkäänkuolinvuonna kyse oli ilmeisesti lukkarilta hänelle vasta myöhässä maksetusta lainasta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24163160
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pien-Savon tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1709-1710 (KO a:20)
Myöhemmässä vuoden 1734 käsittelyssä räätäli Sigfred Tawastin kerrotaan olleen Axel Monnin isän David Monnin siskon mies ja mainitaan myös hänen isonvihan aikaisia toimiaan vuonna 1720.
"...Sigfred warit hans faders David Monnis systers man..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24191455
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pien-Savon tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1734-1734 (KO a:34)
T: Janne H
Kiitos! Toki voihan se olla niinkin, että Uppsalan yliopiston kirjasto on kiinni Joulun ja Uudenvuoden välisen ajan. Pitääpä maanitella perheenjäsentämme pistäytymään siellä kun kirjasto on auki, kun kerta siellä opiskelee.
t. RistoIT!
Tästä voisi olla apua...
Olen kerännyt itselleni mm. tällaisia muistiinpanoja siltä varalta että joskus eläkkeelle päästyäni olisi aikaa vierailla Uppsalassa:
Uppsala uni. biblioteket:
Genealogica
Svecia illustris
T - V X23
Oinr A - Ö X25
A.A. von Stiernmans Svesia illustris. X10 - 24
A.A von Stiernman Genealogiska Anteckningar. fol. X42
Matriklar
Svenska Riddarhus-Matrikal 1642. 1652, 1668, 1672, 1674 med fortsätningar till 1752. fol. Se: Nordin 274.
Rättelser och Tillägg till Anreps Slägtbok. fol. X233.
Genealogiska och heraldiska antecningar m.m. af
Carl von Schönfelt (riddarhussekreterare f. 1746, d. 1784) fol. X278 r 12
t. Hannu
Sipi Tawastilla saattoi olla oletettua hurjempi nuoruus, sillä pitäjänräätälinä on ainakin vuoden 1693 tileissä edellisillä sivuilla muu henkilö ja Sigfred Tawast on kai yksinäinen "löysäläinen" Idensalmessa eli Iisalmessa.
"är een löösdrift?" "Sigfredh Tafwast 1"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11725654
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1693-1693 (8709f)
Olisiko hän ollut kuten Eino Leinon Löysäläisen laulussa maantietä matkannut "kirjaton, karjaton mies".
T: Janne H
No myöhemmin hänestä tuli melkein lautamies, sillä ainakin viisi tuomiokirjamerkintää Sigfrid Tawastista (https://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=&etu=Sigfr&sukunimi=&sukuniminorm=Taw&kyla=&huom=) löytyi vuosien 1696-1734 väliseltä ajanjaksolta.
t. RistoIT!
Tästä voisi olla apua...
Olen kerännyt itselleni mm. tällaisia muistiinpanoja siltä varalta että joskus eläkkeelle päästyäni olisi aikaa vierailla Uppsalassa:
Uppsala uni. biblioteket:
Genealogica
Svecia illustris
T - V X23
Oinr A - Ö X25
A.A. von Stiernmans Svesia illustris. X10 - 24
A.A von Stiernman Genealogiska Anteckningar. fol. X42
Matriklar
Svenska Riddarhus-Matrikal 1642. 1652, 1668, 1672, 1674 med fortsätningar till 1752. fol. Se: Nordin 274.
Rättelser och Tillägg till Anreps Slägtbok. fol. X233.
Genealogiska och heraldiska antecningar m.m. af
Carl von Schönfelt (riddarhussekreterare f. 1746, d. 1784) fol. X278 r 12
t. Hannu
Kiitoksia! Pitääpä lähettää heti säpoa sinne Uppsalaan. :)
t. RistoIT
Räätäli oli Sigfrid Sigfridinpoika Tawast ja ilmeisesti elossa Rantasalmella ainakin vielä vuonna 1734:
"Rantasalmen käräjät 22.–23.2.1705 s. 88 (Skreddaren Sigfred Sigfredsson Tawast inlade i Rätten en Rächning..."
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U534
"Rantasalmi 25.9.1734", "Skräddaren Sigfred Tawast"
http://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=show&show=tapahtuma&id=1930
T: Janne H
Olisikohan mitenkään mahdollista, että tuon räätälin isä, myös Sigfrid, olisi tuossa äsken Iisalmessa esiintyneen Johan (Mattsson) Tawastin poika ja mahdollisesti jopa Kerimäen Cristoffer Tawastin veli? Toki Sigfrid nimi ei jäänyt elämään Kerimäen Tawastien poikien nimissä, mutta jos tämä räätäli oli jo tarpeeksi suvun "musta lammas" että yksikin jo riittää? :) Myöskään Matts nimi ei jäänyt elämään Kerimäen Tawastien poikien nimissä, mutta tuohan saattoi olla pelkkä pseudonyymi. :D:
t. RistoIT!
Keitä olivat nämä liminkalaiset Nils Olåffsson ja Gabriel Olsson eli Olofssonit?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653054
Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1626-1626 (4959c)
Kapteeni Johan Tavast yhdistettiin ilmeisesti ehkä jo nelikymppisenä Nils Olofssonin leskeen keväällä 1634 (pari vuotta ennen avioliittoa Kirstin Olofsdotterin kanssa Tukholmassa):
"...Captein Johan Tavast med S. Nils Ollssons Enckia..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704561
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1634-1635 (KO a:3)
T: Janne H
Keitä olivat nämä liminkalaiset Nils Olåffsson ja Gabriel Olsson eli Olofssonit?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653054
Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1626-1626 (4959c)
Kapteeni Johan Tavast yhdistettiin ilmeisesti ehkä jo nelikymppisenä Nils Olofssonin leskeen keväällä 1634 (pari vuotta ennen avioliittoa Kirstin Olofsdotterin kanssa Tukholmassa):
"...Captein Johan Tavast med S. Nils Ollssons Enckia..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704561
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1634-1635 (KO a:3)
Gabriel Olsson taisi olla Limingan nimismies, jos oli tässä länsman Carl Josephsonin salig antecessore eli edesmennyt edeltäjä:
"Limingan käräjät 11.–12.2.1646 f. 89" "...käradhe till Lentzman Carl Josephson om noghon gäld Uthflutne ifron hans Antecessore Sal: Gabriel Olson hwilkens effterlefwerska han till Echta ägar..."
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=516 (Gabriel Isaksson Limingius itse eri henkilö)
T: Janne H
Kyseessä lienee tässä Gabriel Olssonin edellisen rivin myös hevosen omistanut henkilö Nils Olsson, kun taas "Nisus" Olsson luetteloissa on luultavasti eri henkilö, vaikka onkin periaatteessa vain saman nimen eri muoto.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653415
Voudintilit > Pohjanmaan voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1627-1627 (4962)
T: Janne H
Nils (ja Nisius) Olsson vuonna 1629:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654109
Voudintilit > Pohjanmaan voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan myllytulliluettelot 1629-1629 (4964a)
Gabriel Olsson löytyy nyt Limingan kylän sijaan vain koko Limingan pitäjän eli sen Rantakylän lopusta ollen ehkä juuri nimismiehenä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654115
Voudintilit > Pohjanmaan voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan myllytulliluettelot 1629-1629 (4964a)
Ainakin vuonna 1633 nimismies on kyllä Anders Thomasson:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655225
Nils Olsson on kadonnut eli ilmeisesti kuolleena seuraavan vuoden käräjämainintaan sopien ja mahdollinen veljensä Gabriel Olsson on palannut Limingan kylään. Toisella eli Nisius Olssonilla on knihti- eli varustila.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655224
T: Janne H
Nils Olsson on kadonnut eli ilmeisesti kuolleena seuraavan vuoden käräjämainintaan sopien ja mahdollinen veljensä Gabriel Olsson on palannut Limingan kylään. Toisella eli Nisius Olssonilla on knihti- eli varustila.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2655224
Nisiusta seuraavalla rivillä "Samuel Josephi" on varmaankin (esi-isäni) Samuel Josephsson Limingius eli Lithovius.
T: Janne H
1635-36 henki- ja karjaluettelossa Nils ja Nisius Olsson puuttuvat ja Gabrielilla on leski "S. Gabriels enckia". Hänen yläpuolellaan "Helgha enckia" eli Helka on ilmeisesti Nils Olssonin leski ja mahdollinen kapteeni Johan Tawastin seurustelukumppani.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13577549
Läänintilit > Pohjanmaan läänin tilejä > Asiakirjat > Henkikirjat ja karjaluettelot 1635-1636 (9101)
Gabriel Olofsson esiintyy vielä vuoden 1635 maakirjassa Helga-lesken alapuolella:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13594062
Läänintilit > Pohjanmaan läänin tilejä > Asiakirjat > Pohjanmaan pohjoisen voutikunnan maakirja 1635-1635 (9098)
T: Janne H
Keitä olivat nämä liminkalaiset Nils Olåffsson ja Gabriel Olsson eli Olofssonit?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653054
Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1626-1626 (4959c)
Kapteeni Johan Tavast yhdistettiin ilmeisesti ehkä jo nelikymppisenä Nils Olofssonin leskeen keväällä 1634 (pari vuotta ennen avioliittoa Kirstin Olofsdotterin kanssa Tukholmassa):
"...Captein Johan Tavast med S. Nils Ollssons Enckia..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704561
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1634-1635 (KO a:3)
T: Janne H
"Nissilä Nisse Olsson 1622, Helga Enkan Nissilä 1648, Jören Jörensson Nissilä 1654, Jöran Jöranson Nissilä 1657, Jöran Jöranss Nissilä 1671. Erotessaan Foudilan talosta noin vuonna 1615 Nissilä sai nimensä ensimmäisen isäntänsä Nissi Ollinpojan mukaan. Nissilän isännän Nissin etunimenä käytetään asiakirjoissa enimmäkseen ruotsinkielistä nimeä Nils. Talon tiluksiin kuuluivat edelleenkin olemassa oleva Nissilänketo, joka oli Foudilasta jakaantuneen Nissilän maata. Keto liitettiin takaisin Foudilaan, kun talot yhdistyivät uudelleen." (sisältää lähdeviitteitä)
LIMINGAN ASUTUKSEN SYNTY KESKIAJALTA 1600-LUVULLE (Markku Kuorilehto, Oulun yliopisto, 2013)
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201302221051.pdf
T: Janne H
Keitä olivat nämä liminkalaiset Nils Olåffsson ja Gabriel Olsson eli Olofssonit?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2653054
Pohjois-Pohjanmaan voutikunnan karja- ja kylvöluettelot 1626-1626 (4959c)
Kapteeni Johan Tavast yhdistettiin ilmeisesti ehkä jo nelikymppisenä Nils Olofssonin leskeen keväällä 1634 (pari vuotta ennen avioliittoa Kirstin Olofsdotterin kanssa Tukholmassa):
"...Captein Johan Tavast med S. Nils Ollssons Enckia..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3704561
Kihlakunnanoikeuksien renovoidut tuomiokirjat > Pohjanmaan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1634-1635 (KO a:3)
T: Janne H
"Nissilä Nisse Olsson 1622, Helga Enkan Nissilä 1648, Jören Jörensson Nissilä 1654, Jöran Jöranson Nissilä 1657, Jöran Jöranss Nissilä 1671. Erotessaan Foudilan talosta noin vuonna 1615 Nissilä sai nimensä ensimmäisen isäntänsä Nissi Ollinpojan mukaan. Nissilän isännän Nissin etunimenä käytetään asiakirjoissa enimmäkseen ruotsinkielistä nimeä Nils. Talon tiluksiin kuuluivat edelleenkin olemassa oleva Nissilänketo, joka oli Foudilasta jakaantuneen Nissilän maata. Keto liitettiin takaisin Foudilaan, kun talot yhdistyivät uudelleen." (sisältää lähdeviitteitä)
LIMINGAN ASUTUKSEN SYNTY KESKIAJALTA 1600-LUVULLE (Markku Kuorilehto, Oulun yliopisto, 2013)
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201302221051.pdf
T: Janne H
"Foudila Gabriell Isackssån Fougdila 1654, Dns: Gabriel Isacj Fåugdila 1657. Liminganjoen keskijuoksun ylemmän osan Foudila voi olla vanhempi talo kuin mitä sen ensimmäisen isännän, vouti Niku Ollinpojan ensimmäinen isännyysvuosi 1576 voisi todentaa. Talo perustettiin varsin leveälle tontille ja sen läheisyydessä on ollut Liminganjoen yksi merkittävimmistä vedenottopaikoista. Foudilaa vastapäätä, joen toisella puolella, oli yksi kylän tiiveimmistä asutusketjuista."
"Foudilassa asui useampia perättäisiä Pohjanmaan vouteja, josta syntyi talolle vakiintunut nimi Foudila. Limingassa Foudila perustuu ruotsinkieliseen lainasanaan fogde 'vouti'."
LIMINGAN ASUTUKSEN SYNTY KESKIAJALTA 1600-LUVULLE (Markku Kuorilehto, Oulun yliopisto, 2013)
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201302221051.pdf
T: Janne H
Mahtaako tämä sotilas Jonas Tawast (https://www.sukuhistoria.fi/savontk/index.php?p=haku&arvo=&etu=Jonas&sukunimi=&sukuniminorm=Tawast&kyla=&huom=) Kuopiosta olla vielä kenellekään tuttu, jotta saataisiin poimittua vielä lisää tietoa hänen taustastaan?
t. RistoIT!
Ahaa, kyseessä on sittenkin sama ylimajoitusmestari Johan Mattsson Tawast. :)
Oma isälinjanikin johtaa muuten Genissä Iisalmessa noin vuonna 1600 syntyneeseen Johan Hyväriseen, jonka haploryhmä pitäisi olla toisen henkilön testituloksella NM-232. Seuraavana polvena on käänteisesti Matts Johansson.
T: Janne H
Osaatko auttaa että mistä kohtaa siitä aiemmasta linkistäsi (Varsinai_185) löytyy Johan Mattsson Tawast? Itse löysin vasemman sivun kolmannesta kappaleesta sen seitsemänneltä riviltä kyllä nimen Matz Tasainen tai jotain sinnepäin, vaan kun Tawast nimessä ei ole i:n pilkkua missään?
t. RistoIT!
Alkuperäinen lähettäjä JHissa Lue viesti
Iisalmen käräjät 13.9.1644 f. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874821
Oikealla (sivu 184) lukee ainakin:
--- inladhe öfuerst quartermestarens M:? Johan Tafuastz general specification ---
"Foudila Gabriell Isackssån Fougdila 1654, Dns: Gabriel Isacj Fåugdila 1657. Liminganjoen keskijuoksun ylemmän osan Foudila voi olla vanhempi talo kuin mitä sen ensimmäisen isännän, vouti Niku Ollinpojan ensimmäinen isännyysvuosi 1576 voisi todentaa. Talo perustettiin varsin leveälle tontille ja sen läheisyydessä on ollut Liminganjoen yksi merkittävimmistä vedenottopaikoista. Foudilaa vastapäätä, joen toisella puolella, oli yksi kylän tiiveimmistä asutusketjuista."
"Foudilassa asui useampia perättäisiä Pohjanmaan vouteja, josta syntyi talolle vakiintunut nimi Foudila. Limingassa Foudila perustuu ruotsinkieliseen lainasanaan fogde 'vouti'."
LIMINGAN ASUTUKSEN SYNTY KESKIAJALTA 1600-LUVULLE (Markku Kuorilehto, Oulun yliopisto, 2013)
http://jultika.oulu.fi/files/nbnfioulu-201302221051.pdf
T: Janne H
Meriluodon karttasivustolla olevasta vuoden 1871 pitäjänkartasta löytyy Fougdila ja Woutila -nimiset talot aivan Limingan nykyisestä keskustasta.
http://timomeriluoto.kapsi.fi/KARTAT/Pit%C3%A4j%C3%A4nkartat/Erillisi%C3%A4%20pit%C3%A4j%C3%A4nkarttoja/Liminka%201:20.000%201871%20pohjoisosa%20(+).jpg
t. Hannu
Alkuperäinen lähettäjä JHissa Lue viesti
Iisalmen käräjät 13.9.1644 f. 148
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3874821
Oikealla (sivu 184) lukee ainakin:
--- inladhe öfuerst quartermestarens M:? Johan Tafuastz general specification ---
Joo, nyt löysin. Tuo M:? on taas se kummajainen M:gs. Mikä ihme se oikein mahtaa olla? Muuten, taas on yksi Tafwast teillä tietymättömillä, nimittäin Simon Tafwast (http://www.rajapuro.net/savojr/eversti/eversti_46.html) s. 1706 - ruotu 46 - Savon rykmentin Everstiluutnantin komppania?
t. RistoIT!
Simon Tafwast on kotoisin Rantasalmen Hiltulan kylästä, josta on matkaa Hannolanpeltoon linnuntietä alle 30 kilometriä.
t. RistoIT!
Joo, nyt löysin. Tuo M:? on taas se kummajainen M:gs. Mikä ihme se oikein mahtaa olla? Muuten, taas on yksi Tafwast teillä tietymättömillä, nimittäin Simon Tafwast (http://www.rajapuro.net/savojr/eversti/eversti_46.html) s. 1706 - ruotu 46 - Savon rykmentin Everstiluutnantin komppania?
t. RistoIT!
M = Mons. eli "herra" hieman hienostellen ilmaistuna. Muistaakseni myös Inkerinmaan käräjillä Johanilla on ollut samainen etuliite.
t. Hannu
Kun nyt etsiskelen tätä Simon Tafwast nimistä ruotusotilasta, niin osaako joku tulkita mitä tuossa vuonna 1707 vasemman sivun yläosassa sanotaan Rantasalmen Hiltulan kylän syntyneistä (https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rantasalmi/syntyneet_1700-1714_uk896/38.htm) rivillä "Hiltula"?
t. RistoIT!
Osaatko auttaa että mistä kohtaa siitä aiemmasta linkistäsi (Varsinai_185) löytyy Johan Mattsson Tawast? Itse löysin vasemman sivun kolmannesta kappaleesta sen seitsemänneltä riviltä kyllä nimen Matz Tasainen tai jotain sinnepäin, vaan kun Tawast nimessä ei ole i:n pilkkua missään?
t. RistoIT!
Ei lue missään koko nimeä Johan Mattsson Tavast paitsi vihkitiedossa Tukholmassa 1636 Kirstin Olofsdotterin kanssa. Tarkoitin tuon vain kertomaan, että ylimajoitusmestari on sama henkilö, kun tietokannan lyhenteestä "M:g" ei sitä voinut tietää.
Johan Tawastin allekirjoitus (samanlaiset Turku, Stralsundin komppaniansa toinen allekirjoituksista "omakätinen", Liminka, Käkisalmi, Pähkinälinna) vain juuri vihkimisen jälkeisiltä useilta vuosilta Savosta puuttuu, jolloin hän oli osittain samaan aikaan myös jo Käkisalmessa.
T: Janne H
p.s. Savon tileissä on muistaakseni 1700-luvun alussa myös erään tositteen puumerkillä allekirjoittanut eli kirjoitustaidottomalta vaikuttava sotilas Ludwik Tawast.
Laitoin tänne jo otteen ruotsalaisen sukututkimusjulkaisun "Släkt och Hävd 1968" s. 12-13 leikekuvasta, mutta liitän saman julkaisun oleellisimman kohdan nyt lisäksi leikekuvana. Kyseessä on siis Maaningalla kuolleen luutnantti Carl Johan Tawastin (https://www.geni.com/people/Carl-Johan-Tawast/6000000013492153162) Ruotsin valtiopäiville 1755 näyttämä, hänen isänsä Torsten Henriksson Tawastin (https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258) saama todistus ratsumestari C. G Tawastilta 1733. V
t. RistoIT!
.
Tämä henkilö on minulle mysteeri, eikä hän istu mihinkään sukupuuhun:
Regem: qvartermest: Gustav Adolf Tavast kuoli Turussa 31.5.1734 ja haudattiin 1.6.1734
SSHY-linkki: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2332&pnum=227
Hautajaispäivältä on myös merkintä Turun tuomiokirkon tileissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=8048168
Sotilasarvon perusteella taas kyseessä voisi olla Arvid Johan Tawastin veli Carl Gustaf, jonka Carl-niminen poika eli ainakin vielä 1740.
terv. Hannu
No, omista muistiinpanoistani löysin valokuvan tuosta Ruotsin Ritarihuoneelle jätetyn selvityksen sisällysluettelosta.
Ja siellähän lukee:
4) Carl Gustaf Tawests attest, daterad Åbo d:n 6. 1.1733 med actuaren Salonj. pro skript.
Näyttää siis varsin todennäköiseltä että Turussa 1734 kuolleeksi kirjattu majoitusmertari Gustaf Adolf Tawast oli todellisuudessa majoitusmestari Carl Gustaf Tawast.
terv. Hannu
Ei lue missään koko nimeä Johan Mattsson Tavast paitsi vihkitiedossa Tukholmassa 1636 Kirstin Olofsdotterin kanssa. Tarkoitin tuon vain kertomaan, että ylimajoitusmestari on sama henkilö, kun tietokannan lyhenteestä "M:g" ei sitä voinut tietää.
Johan Tawastin allekirjoitus (samanlaiset Turku, Stralsundin komppaniansa toinen allekirjoituksista "omakätinen", Liminka, Käkisalmi, Pähkinälinna) vain juuri vihkimisen jälkeisiltä useilta vuosilta Savosta puuttuu, jolloin hän oli osittain samaan aikaan myös jo Käkisalmessa.
T: Janne H
p.s. Savon tileissä on muistaakseni 1700-luvun alussa myös erään tositteen puumerkillä allekirjoittanut eli kirjoitustaidottomalta vaikuttava sotilas Ludwik Tawast.
Tässä tuo "såldat Ludwijk Tafwastin" erikoinen, aaltoilevaa isoa ristiä muistuttava puumerkki Viipurissa 31.3.1703:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597633
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1702-1702 (8733)
Tuskin läheistä sukua ollut, myöhempi kapteeni Torsten Henriksson Tawast aloitti sotilasuransa rivimiehenä 1702 helmikuussa Savossa Morathin komppaniassa ollen myös varmaan paljon Viipurissa. Muitakin tunnettuja (kirjoitustaitoisia) Tawasteja esiintyy tuolloin tileissä.
T: Janne H
Tässä tuo "såldat Ludwijk Tafwastin" erikoinen, aaltoilevaa isoa ristiä muistuttava puumerkki Viipurissa 31.3.1703:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597633
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1702-1702 (8733)
Tuskin läheistä sukua ollut, myöhempi kapteeni Torsten Henriksson Tawast aloitti sotilasuransa rivimiehenä 1702 helmikuussa Savossa Morathin komppaniassa ollen myös varmaan paljon Viipurissa. Muitakin tunnettuja (kirjoitustaitoisia) Tawasteja esiintyy tuolloin tileissä.
T: Janne H
Tuossa on mainittu tekstissä (https://www.geni.com/people/Johan-Hollender/6000000019206872504) kersantti Magnus Ludvig Tawast, joka asusteli joitain vuosia Kuopion komppanian lippumiehen puustellissa Pöljällä. Saattaisi olla tuon Viipurin Ludvigin pojanpoika?
t. RistoIT!
No, omista muistiinpanoistani löysin valokuvan tuosta Ruotsin Ritarihuoneelle jätetyn selvityksen sisällysluettelosta.
Ja siellähän lukee:
4) Carl Gustaf Tawests attest, daterad Åbo d:n 6. 1.1733 med actuaren Salonj. pro skript.
Näyttää siis varsin todennäköiseltä että Turussa 1734 kuolleeksi kirjattu majoitusmertari Gustaf Adolf Tawast oli todellisuudessa majoitusmestari Carl Gustaf Tawast.
terv. Hannu
Olikohan tämä majoitusmestari nyt rykmentin majoitusmestari, johon valittiin joku uransa ehtoopuolella oleva vanhempi kapteeni, vai aliupseeristoon kuuluva kersanttia vastaava komppanian majoitusmestari? Kysyn tätä siksi, koska geni.com sivusto ilmoittaa Carl Gustaf Tawastin arvoksi kapteenia vastaavan ratsumestarin sotilasarvon.
t. RistoIT!
No, omista muistiinpanoistani löysin valokuvan tuosta Ruotsin Ritarihuoneelle jätetyn selvityksen sisällysluettelosta.
Ja siellähän lukee:
4) Carl Gustaf Tawests attest, daterad Åbo d:n 6. 1.1733 med actuaren Salonj. pro skript.
Näyttää siis varsin todennäköiseltä että Turussa 1734 kuolleeksi kirjattu majoitusmertari Gustaf Adolf Tawast oli todellisuudessa majoitusmestari Carl Gustaf Tawast.
terv. Hannu
Korjaan itseäni:
4) Carl Gustaf Tawests attest, daterad Åbo d:n 6. 2.1733 med actuaren Salonj. pro skript.
… ja titteli on qvartermästare, eli rykmentin majoitusmestari.
terv. Hannu
Tässä tuo "såldat Ludwijk Tafwastin" erikoinen, aaltoilevaa isoa ristiä muistuttava puumerkki Viipurissa 31.3.1703:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10597633
Läänintilit > Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tositekirja 1702-1702 (8733)
Tuskin läheistä sukua ollut, myöhempi kapteeni Torsten Henriksson Tawast aloitti sotilasuransa rivimiehenä 1702 helmikuussa Savossa Morathin komppaniassa ollen myös varmaan paljon Viipurissa. Muitakin tunnettuja (kirjoitustaitoisia) Tawasteja esiintyy tuolloin tileissä.
T: Janne H
Tositteissa on kyse kyytihevosten viemisestä Ludwik Tawastin tapauksessa Viipurista Kivennavan Kangaspeltoon, jossa Johan Tawastin poikana pidetyllä, "tilien kerrotaan olevan aatelismies" vänrikki Henrik Tawastilla oli 1680-1700-luvuilla varustila ja jossa Henrik Tawast myös allekirjoitti "Äyräpään läpimarssin 28.2.1702-31.3.1703" aikana muutamia tositteita vuonna 1702 mm. "rehu- eli talliherrana". Tästä päätellen sotilas Ludwik Tawast olisi voinut olla vaikka vänrikki Henrik Tawastin poikakin.
T: Janne H
Tositteissa on kyse kyytihevosten viemisestä Ludwik Tawastin tapauksessa Viipurista Kivennavan Kangaspeltoon, jossa Johan Tawastin poikana pidetyllä, "tilien kerrotaan olevan aatelismies" vänrikki Henrik Tawastilla oli 1680-1700-luvuilla varustila ja jossa Henrik Tawast myös allekirjoitti "Äyräpään läpimarssin 28.2.1702-31.3.1703" aikana muutamia tositteita vuonna 1702 mm. "rehu- eli talliherrana". Tästä päätellen sotilas Ludwik Tawast olisi voinut olla vaikka vänrikki Henrik Tawastin poikakin.
T: Janne H
Toisaalta, miksi Ludwik Tawast ei osannut kirjoittaa, jos isänsä Henrik Tawast oli luku- ja kirjoitustaitoinen?
t. RistoIT!
Samaan aikaan kun Sigfrid Tawast oli räätälinä Rantasalmella, oli eräs Henrik Tawast räätälioppilaana isonvihan aikaisessa Viipurissa muuttaen ilmeisesti Suomeen:
Skräddaren, räätäli...
Lärkarlen, oppipoika Hindrik Tafwast, rippimerkintöjä vain vuonna 1719 ja "i Finland"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883260 (sivu 46)
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
Johan Tawastin vävyn, kauppias Samuel Zittingin edesmenneen vaimon siskolla Catharina Tawastilla on myös tuo "Suomessa"-teksti ja merkinnät loppuvat vuonna 1721. (sivu 25)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
T: Janne H
Samaan aikaan kun Sigfrid Tawast oli räätälinä Rantasalmella, oli eräs Henrik Tawast räätälioppilaana isonvihan aikaisessa Viipurissa muuttaen ilmeisesti Suomeen:
Skräddaren, räätäli...
Lärkarlen, oppipoika Hindrik Tafwast, rippimerkintöjä vain vuonna 1719 ja "i Finland"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883260 (sivu 46)
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
Johan Tawastin vävyn, kauppias Samuel Zittingin edesmenneen vaimon siskolla Catharina Tawastilla on myös tuo "Suomessa"-teksti ja merkinnät loppuvat vuonna 1721. (sivu 25)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
T: Janne H
Kuka tämä Ruokolahden Vehviälässä 50-vuotiaana vuonna 1739 kuollut Kaarina Karhun aviomies, rakuuna Henrik Tawast on?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6875897
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6933849
T: Janne H
Kuka tämä Ruokolahden Vehviälässä 50-vuotiaana vuonna 1739 kuollut Kaarina Karhun aviomies, rakuuna Henrik Tawast on?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6875897
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6933849
T: Janne H
Kova oli kohtalo, kun vain 4 viikkoa sai elää häittensä jälkeen.
t. RistoIT!
Kuka tämä Ruokolahden Vehviälässä 50-vuotiaana vuonna 1739 kuollut Kaarina Karhun aviomies, rakuuna Henrik Tawast on?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6875897
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t6933849
T: Janne H
Kova oli kohtalo, kun vain 4 viikkoa sai elää häittensä jälkeen.
t. RistoIT!
Ruokolahden rakuunana hän ehti kuitenkin rauhan aikana eli ison- ja pikkuvihan välillä näköjään olla:
"Cavallerie", "Dragouner"...
"Henrich Tawast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6449445
Ruokolahden seurakunta > Ruokolahden seurakunnan arkisto > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1726-1733 (I Aa:1)
T: Janne H
Samaan aikaan kun Sigfrid Tawast oli räätälinä Rantasalmella, oli eräs Henrik Tawast räätälioppilaana isonvihan aikaisessa Viipurissa muuttaen ilmeisesti Suomeen:
Skräddaren, räätäli...
Lärkarlen, oppipoika Hindrik Tafwast, rippimerkintöjä vain vuonna 1719 ja "i Finland"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883260 (sivu 46)
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
Johan Tawastin vävyn, kauppias Samuel Zittingin edesmenneen vaimon siskolla Catharina Tawastilla on myös tuo "Suomessa"-teksti ja merkinnät loppuvat vuonna 1721. (sivu 25)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Viborgs stads svenska församling > Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1)
T: Janne H
Väkisin tulee mieleen, että Kerimäen Christoffer Tawast ei varmaankaan ollut ainut poikalapsi omassa perheessään, kun tässäkin tapauksessa tuo räätälin oppipoika Hindrik Tafwast oli myös ruotsinkielinen, oltuaan Viipurin ruotsinkielisen seurakunnan jäsen. Jotakuinkin tuon räätälin oppipoika Hindrik Tafwastin syntymän aikoihin, ilmaantui Viroon, sen Noarootsin (Uusi Ruotsi) kihlakuntaan myös Christian Matsson (https://www.geni.com/people/Christian-Matsson/6000000007776635189), Viron oman Tawast suvun Hans Simonsson Tawastin mieslinjainen isoisä, jolla oli tiettävästi myös vanhemmat kaksoisveljekset, sillä tuskin saman äidin pojilla on liki päivälleen 4 kk ikäeroa. Kaksosuus on myös Suomen Tawastien suvun ominaispiirre, sillä se on periytyvää.
t. RistoIT!
Ruokolahden rakuunana hän ehti kuitenkin rauhan aikana eli ison- ja pikkuvihan välillä näköjään olla:
"Cavallerie", "Dragouner"...
"Henrich Tawast"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6449445
Ruokolahden seurakunta > Ruokolahden seurakunnan arkisto > Pää- ja rippikirjat > Rippikirja 1726-1733 (I Aa:1)
T: Janne H
Mikähän joukko-osasto noilla rakuunoilla oli, kun lähes kaikki rakuunat omaavat ei suomenkielisen sukunimen?
RistoIT!
Eiköhän kyseessä ole Karjalan rakuunarykmentti, sama johon Kerimäen Hannolanpellon rusthollari Carl Tawast varusti ratsumiestä 1730-luvulta Turun rauhaan saakka.
t. Hannu
"Tafwast, Michel", "Kompani, KJP Lap", "LANT Nyl"
"Transport av manskap från svenska regementen till Finland 1721"
https://www.genealogia.fi/hakem/regem/regem2tr.htm
T: Janne H
Joku tuollainen tuntematon Tawast olisi voinut olla vaikka vuonna 1697 oikeudessa mainittu Kristina Johansdotter Tawastin ja Axel Kristoffersson Buren avioton lapsikin. Nevanlinna vallattiin ja tuhottiin vuonna 1703.
T: Janne H
Joku tuollainen tuntematon Tawast olisi voinut olla vaikka vuonna 1697 oikeudessa mainittu Kristina Johansdotter Tawastin ja Axel Kristoffersson Buren avioton lapsikin. Nevanlinna vallattiin ja tuhottiin vuonna 1703.
T: Janne H
Axel Christoffersson Bure on nyt yhdistetty "Bure"-sukuun:
https://www.geni.com/people/Axel-Bure/6000000050367057896
T: Janne H
Joku tuollainen tuntematon Tawast olisi voinut olla vaikka vuonna 1697 oikeudessa mainittu Kristina Johansdotter Tawastin ja Axel Kristoffersson Buren avioton lapsikin. Nevanlinna vallattiin ja tuhottiin vuonna 1703.
T: Janne H
Kun nyt sen verran tumpelo olen ollut, etten aiemmin osannut käyttää netin kaikkia sukunimihakuja, niin nyt SKS:n sivuilta hakiessani löysin kyllä ison tukun Suomessa ennen vuotta 1710 kastettuja ja vihittyjä (http://hiski.genealogia.fi/hiski/eqmixm?fi+*+vihityt) Tawast sukuisia henkilöitä, joista melkein kaikki ovat olleet minulle aiemmin tuiki tuntemattomia. Koska en myöskään osaa linkittää noiden hakujen tuloksia, niin liitän kuvaleikkeet omien hakujeni tuloksista tänne. Vastaavasta hakukoneesta voi tietysti hakea noita vanhempia Tawast sukuisia henkilöitä haudattujen haulla.
t. RistoIT!
Tuossa myös yksi mielenkiintoinen haudattu aivan Kerimäen naapurista 31.12.1731 Rantasalmelle haudattu äiti Anna Tavast, 89 v ja syntynyt arvatenkin jo 1642. Kenenkähän Tawastin tytär lienee kyseessä?
t. RistoIT!
Jos joku kadonneita Tawastien sukuhaaroja kaipaa, niin tuossa on Bengt Bengtsson Tawast (https://www.geni.com/people/Pentti-H%C3%A4m%C3%A4l%C3%A4inen/6000000052013983985), jolta löytyy miespuolisia jälkeläisiä vaikka kuinka paljon nykypäivänä, toki sukunimi on vaihtunut Hämäläiseksi ajan saatossa, mutta kuitenkin. Liitteenä vielä hänen ja hänen veljensä SKS:n vihkitiedot.
t. RistoIT!
Ruotsin valtionarkiston Johan Johansson Tawastin allekirjoitukset 1660-luvulla ovat samanlaisia kuin Johan Tawastin kaupunginvoutina 6.3.1697:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13448190
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1696-1696 (9791), fol. 2228
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00074
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00074
Myös edesmenneen isänsä, linnanpäällikkö Johan Tawastin perikunnalta vuonna 1681 reduktoituja lahjoitusmaita osittain koskevan vuoden 1686 arrendaattorisopimuksen kopio on hänen itsensä kirjoittama:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751), fol. 765
T: Janne H
Ruotsin valtionarkiston Johan Johansson Tawastin allekirjoitukset 1660-luvulla ovat samanlaisia kuin Johan Tawastin kaupunginvoutina 6.3.1697:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13448190
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1696-1696 (9791), fol. 2228
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00074
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00074
Myös edesmenneen isänsä, linnanpäällikkö Johan Tawastin perikunnalta vuonna 1681 reduktoituja lahjoitusmaita osittain koskevan vuoden 1686 arrendaattorisopimuksen kopio on hänen itsensä kirjoittama:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja jahenkikirja 1686-1686 (9751), fol. 765
T: Janne H
Ei taida yksikään noista linkkien asiakirjoista olla alkuperäisiä Johan Johanssonin kirjoittamia vaan kirjurin alkuperäisistä tekemiä kopioita. Kuitin 2228 sukunimi ei minulle aukea Tawastina ja Käkisalmen läänin ja [Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751) ] on selvästi kopio josta puuttuvat lakkasinetit (LS).
Mutta sitä edeltävällä sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
olisi muuten yksi mielenkiintoinen seikka, vaan lienee kuitenkin kirjurin tekemä yhden kirjaimen kopiovirhe?
terv Hannu
Ruotsin valtionarkiston Johan Johansson Tawastin allekirjoitukset 1660-luvulla ovat samanlaisia kuin Johan Tawastin kaupunginvoutina 6.3.1697:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13448190
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1696-1696 (9791), fol. 2228
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00074
Riksarkivets ämnessamlingar. Personhistoria, , SE/RA/756/756.1/T/T 4, bildid: A0074116_00074
Myös edesmenneen isänsä, linnanpäällikkö Johan Tawastin perikunnalta vuonna 1681 reduktoituja lahjoitusmaita osittain koskevan vuoden 1686 arrendaattorisopimuksen kopio on hänen itsensä kirjoittama:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751), fol. 765
T: Janne H
Ei taida yksikään noista linkkien asiakirjoista olla alkuperäisiä Johan Johanssonin kirjoittamia vaan kirjurin alkuperäisistä tekemiä kopioita. Kuitin 2228 sukunimi ei minulle aukea Tawastina ja Käkisalmen läänin ja [Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751) ] on selvästi kopio josta puuttuvat lakkasinetit (LS).
Mutta sitä edeltävällä sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
olisi muuten yksi mielenkiintoinen seikka, vaan lienee kuitenkin kirjurin tekemä yhden kirjaimen kopiovirhe?
terv Hannu
Mielestäni Johan Johansson Tawast kirjoittaa nimenomaan itse esimerkiksi J-kirjaimen nimikirjoituksissaan ja muutenkin noin. Kopion on sitten todistanut aidoksi alhaalla muu henkilö.
Vuoden 1697 allekirjoituksessa on Tawast-nimen lopussa ilmeisesti vain koristeviivoja "Manu propria"-tyyppisesti omakätisyyttä kuvaamaan.
Perintömaita reduktoitiin tai niistä annettiin päätöksiä sekä 1681 että 1684.
T: Janne H
Mutta sitä edeltävällä sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
olisi muuten yksi mielenkiintoinen seikka, vaan lienee kuitenkin kirjurin tekemä yhden kirjaimen kopiovirhe?
terv Hannu
Siis mikä seikka?
Vaikka hänestä kerrotaan kolmannessa persoonassa viranomaisen näkökulmasta, on kopioteksti mielestäni nuoremman Johan Tawastin itse kirjoittama samalla käsialalla kuin aiemmat ja myöhempi allekirjoituksensa.
Lyhenne "wälb:" on luultavasti tässä tapauksessa wälbetrodde (luotettu) eikä wälborne (aatelinen) ja kohta "födfars dödh" tarkoittanee, että edesmennyt Johan Tawast oli nuoremman syntymäisä.
T: Janne H
Siis mikä seikka?
Vaikka hänestä kerrotaan kolmannessa persoonassa viranomaisen näkökulmasta, on kopioteksti mielestäni nuoremman Johan Tawastin itse kirjoittama samalla käsialalla kuin aiemmat ja myöhempi allekirjoituksensa.
Lyhenne "wälb:" on luultavasti tässä tapauksessa wälbetrodde (luotettu) eikä wälborne (aatelinen) ja kohta "födfars dödh" tarkoittanee, että edesmennyt Johan Tawast oli nuoremman syntymäisä.
T: Janne H
Olet oikeassa tuon "luotetun" suhteen, itse arvelin hänen olevan "oppinut" yliopisto-opintojensa (Tartto) perusteella.
t. Hannu
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Läänintilit > Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751), fol. 765Kyseisen Johan Tawast nuoremman reduktion jälkeisen arrendaattorisopimuksen laati Narvassa tuolloinen Inkerinmaan, Karjalan ja Käkisalmen kenraalikuvernööri Jöran eli Göran Sperling:
https://sv.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6ran_Sperling
T: Janne H
Tuossa ainakin minulle tuiki tuntematon Olaus Olai Tavast (https://www.geni.com/people/Olaus-Tavast/6000000014430564574) kirkkoherrana Gräsgårdin seurakunnassa (https://sv.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A4sg%C3%A5rds_f%C3%B6rsamling) Öölannissa Ruotsissa 1642-47.
t. RistoIT!
Aatelismiehenä Torsten esiintyi jo paljon aikaisemminkin. Vuonna 1717 hän anoi kuninkaalta lupaa epäsäätyiselle avioliitolleen (En ole löytänyt asiasta dokumenttia). Vihkiminen tapahtui Tukholmassa 9.5.1717
terv. HannuEsiintyihän Henrik Mattsson Tawast (Adelsvapen - TAB 12) Turusta aatelismiehenä jo maaliskuun lopulla 1658, mikäli forumin jäsenen Caloniuksen kommentista 20.06.17, 15:09 tästä ketjusta (https://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=37531) lukee Huittisten välikäräjien pöytäkirjaa 30.-31.3. ja 2.4.1658.
t. RistoIT!
Muista Tawasteista toisessa ketjussa mainitsemani Porin kartanon 1500-luvun lopun tallirenki Matts Tawast oli siis samanaikainen eri henkilö kuin Turun porvari.
Lähempänä Turkua Marttilan Mäentaassa isännöi ennen tilan autioitumista eräs Lasse Tawast (1575-1584):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1362187
Asutuksen yleisluettelot > Marttila 1560-1579
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1363167
Asutuksen yleisluettelot > Marttila 1580-1599
T: Janne
Tarkoittaisiko tämä palkkaustieto vuodelta 1701 nimenomaan Ramsayn kirjan kvartermästare (ja siinä mainitun vaimon kuolintiedon kornetti) Henrik Johansson Tawastia heti vänrikkiajan jälkeen majoitusmestarina, kun lyhenne N: vaikuttaa olevan henkilöillä vain puuttuvan nimen tilalla?
"Qwartermästaren N: Tawast."
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065760_00015
Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/53 (1701), bildid: A0065760_00015
T: Janne H
Tarkoittaisiko tämä palkkaustieto vuodelta 1701 nimenomaan Ramsayn kirjan kvartermästare (ja siinä mainitun vaimon kuolintiedon kornetti) Henrik Johansson Tawastia heti vänrikkiajan jälkeen majoitusmestarina, kun lyhenne N: vaikuttaa olevan henkilöillä vain puuttuvan nimen tilalla?
"Qwartermästaren N: Tawast."
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065760_00015
Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/53 (1701), bildid: A0065760_00015
T: Janne H
Hei Janne, kyseessä on aatelislippueen palkkaluettelo, joten kyseessä lienee Hauhon Tawast-suvun nr64 Carl Gustaf Tawast.
Katso alla olevan linkin Tab IX
http://www.genealogia.fi/genos-old/2/2_50.htm#TX
terveisin Hannu
Henrik Johansson Tawast ei siis varsinaisesti aatelinen ollut, vaikka aiemmin Inkerinmaalla vielä reduktion jälkeen häntäkin veljiensä kanssa "herroiteltiin" ja oletettu sama henkilö Kivennavan Kuokkalan varustilaa lippumiehelle ylläpitänyt vänrikki Henrik Tawast mainittiin henkikirjassa epävirallisen oloisesti "aatelismiehenä" vuonna 1697. Ihmetyttää vain mikä lähde Ramsaylla yleensä edelleen paikkansapitävänä on majoitusmestarin sotilasarvolle hänellä ollut.
T: Janne H
Seuraavan vuoden 1702 palkkauslistoissa löytyy Savonlinnan ja Savon läänin jalkaväkirykmentissä (tuleva kenttävääpeli) Kristoffer Tawast kersanttina:
"Sergeant Christopher Tawast"
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065761_00575
Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/54 (1702), bildid: A0065761_00575
Olisiko suku maininnut Henrik Johansson Tawastin paitsi vauraana ennen reduktiota, niin myös majoitusmestarina hakemuksessaan Ruotsin ritarihuoneelle?
"Tab. VIII." "Henrik Tawast (tab. VII), kvartermästare"
"Enligt en inlaga af hans ättlingar till Svenska Riddarhuset, var han en förmögen man, innan den svåra reduktionen öfvergick honom."
(Jully Ramsay: Frälsesläkter i Finland intill stora ofreden)
Tälle pitäisi kyllä tehdä oma ketju:
Olen vuosia ihmetellyt Christopher Tawastin suhdetta Hauhon Tawast-sukuun.
Vuonna 1683 hänet värvättiin Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmenttiin hämäläisistä miehistä vasta muodostettuun majurin komppaniaan, sen marssiessa Längelmäeltä Narvaan linnoitustöihin.
Vuosina 1683-1699 Christopher oli vuoroin Narvassa, vuoroin kotimaassa. inkerin ja Käkisalmen l. tositekirjasta (9783, kuva 2216) paljastuu että Hauhon Tawast-suvun tuleva päämies Gustaf Erik T. opiskeli 1694-1695 Narvassa. (Gustavus Erici Tawast, scholaris i Narva 12.9.1695)
Vuonna 1700 Cristopher T. komennettiin rykmentin mukana Riikaan. Samana vuonna myös Hauhon Tawast-suvun Gustaf Erik T. matkusti Riikaan ja värväytyi samaan rykmenttiin. (Gustaf Erik Tawastin omat muistiinpanot)
Ramsay ja Carpelan tosin mainitsevat värväytymisvuodeksi 1699.
Vuoden 1704 palkkauslistoilta selviää että kenttävääpeli Cristopher T. ja kersantti Gustaf Erik T. komennettiin Suomeen hakemaan rekryyttiä.
Savon ja Savonlinnan jalkaväkirykmentissä Riikassa palveli vuodesta 1705 alkaen myös Gustaf Erikin veli, Carl Johan Tawast, joka sitten vuonna 1712 luutnantiksi ylennettynä toimi Christopherin vanhimman pojan kummina Kerimäellä.
Terveisin Hannu.
Tosiaan tuo "majoitusmestari Tawast" vuonna 1702 näyttää myös eräällä ruotsalaisforumilla esitetyn myöhempien vuosien vastaavien tietojen perusteella Carl Gustaf Tawastiin sopivaksi. Hän lienee vain saanut ylennyksen nuorena aatelisena nopeasti oltuaan edellisvuonna 1701 vielä korpraali.
Vänrikki Henrik Tawastin Kivennavan Kuokkalassa ylläpitämä lippumies (förare) oli Christopher Tawastin vaimon veli Otto Rutenstierna, joka yleni isonvihan aikana itseään selvästi vanhemman Henrik Tawastin tavoin majoitusmestariksi ja kornetiksi.
Majoitusmestarin sotilasarvo sopii siis kyllä Henrik Tawastille. Ramsayn kirjasta on vain jäänyt pois tieto, että ilmoittamansa vaimo oli 89-vuotiaana kuollessaan kornetti Tawastin leski ja on viitannutkin siinä Wasastjernaan eikä itse alkuperäislähteeseen.
T: Janne H
Tosiaan tuo "majoitusmestari Tawast" vuonna 1702 näyttää myös eräällä ruotsalaisforumilla esitetyn myöhempien vuosien vastaavien tietojen perusteella Carl Gustaf Tawastiin sopivaksi. Hän lienee vain saanut ylennyksen nuorena aatelisena nopeasti oltuaan edellisvuonna 1701 vielä korpraali.
Vänrikki Henrik Tawastin Kivennavan Kuokkalassa ylläpitämä lippumies (förare) oli Christopher Tawastin vaimon veli Otto Rutenstierna, joka yleni isonvihan aikana itseään selvästi vanhemman Henrik Tawastin tavoin majoitusmestariksi ja kornetiksi.
Majoitusmestarin sotilasarvo sopii siis kyllä Henrik Tawastille. Ramsayn kirjasta on vain jäänyt pois tieto, että ilmoittamansa vaimo oli 89-vuotiaana kuollessaan kornetti Tawastin leski ja on viitannutkin siinä Wasastjernaan eikä itse alkuperäislähteeseen.
Korjaus vielä noihin vuosilukuihin: Carl Gustaf Tawast oli siis korpraali 1700 ja todennäköisesti jo "majoitusmestari Tawast" 1701.
Sama Riksarkivetin palkkaustieto on mainittu täällä: https://forum.rotter.se/index.php?topic=66249.0 (Rötter, Sveriges Släktforskarförbund)
T: Janne H
31.5.1734 Kuoli Turussa rykmentin majoitusmestari Gustaf Adolf T.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/98cdd?fi+0569+haudatut+2071
Kukahan hän oli? Olisiko Johan (Adolf) Tawastin poika Gustaf voinut elää noin vanhaksi?
t. Hannu
31.5.1734 Kuoli Turussa rykmentin majoitusmestari Gustaf Adolf T.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/98cdd?fi+0569+haudatut+2071
Kukahan hän oli? Olisiko Johan (Adolf) Tawastin poika Gustaf voinut elää noin vanhaksi?
t. Hannu
Hän saattaisi olla vänrikki Gustaf Johansson Tawastin poika Gustaf Gustafsson Tawast eli "Giösta Tafwast den yngre". Isä Gustaf Tawast esiintyy Inkerinmaan henkikirjassa vuoteen 1689 ja Karin-vaimonsa viimeisen kerran "vanhana ja sairaana" 1692 jolloin ehkä kuoli leskenä. Karin oli tuskin nykymittapuulla 15-vuotiaan pojan äitinä vielä kovinkaan iäkäs. Poika Gustafin ikä on isän jälkeisenä vuonna 1690 13 vuotta ja 1691 14 vuotta.
Hatsinan tilalle on merkitty äidinkin katoamisen jälkeen enää yksin Gustaf Gustafsson Tawast ja Inkerinmaan henkikirjat loppuvat vuoteen 1696 juuri ennen 20 ikävuotta, mikä sattuu olemaan tyypillinen sotilasuran aloitusikä. Gustaf Tawast nuoremman elämästä ei ole tietoa tuon noin 19-vuotiaana yksin tilalla henkikirjassa esiintymisen jälkeen eli hänen voisi kyllä arvella valinneen myös sotilasuran ja muuttaneen isonvihan aikoina muualle.
https://www.geni.com/people/Gustaf-Tawast/6000000048283504881 (Geni)
Gustaf Gustafsson Tawast olisi ollut noin 57-vuotias vuonna 1734. Isänsä vänrikki Gustaf Johansson Tawastin olettaisi kuolleen vuosien 1689 ja 1690 henkikirjojen välisenä aikana suunnilleen samassa iässä.
T: Janne H
Genissä nyt Gustaf Gustafsson Tawastin veljenä näkyvä Christopher Tawast oli siis ilmeisesti muu melko läheinen suvun jäsen, vaikka Ramsayn "Frälsesläkter..."-teoksessa hän on vänrikki Gustaf Tawastin poikana kysymysmerkillä.
31.5.1734 Kuoli Turussa rykmentin majoitusmestari Gustaf Adolf T.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/98cdd?fi+0569+haudatut+2071
Kukahan hän oli? Olisiko Johan (Adolf) Tawastin poika Gustaf voinut elää noin vanhaksi?
t. Hannu
Gustaf Gustafsson Tawast olisi ollut noin 57-vuotias vuonna 1734. Isänsä vänrikki Gustaf Johansson Tawastin olettaisi kuolleen vuosien 1689 ja 1690 henkikirjojen välisenä aikana suunnilleen samassa iässä.
Vänrikki Gustaf Tawast oli kuitenkin henkikirjoista vuonna 1690 kadotessaan jonkin verran nuorempi eli noin viisikymppinen, kun vanhempansa vihittiin 1636 ja Johan oli oikeudessa vanhempi veljensä kuten varmaan Puolassa 1656 kaatunut velikin.
T: Janne H
Turussa 31.5.1734 kuollut rykmentin majoitusmestari Gustaf Tavast oli sittenkin Hauhon aatelista Tawest-sukuhaaraa:
Turun raastuvanoikeus, 9.9.1732:
"afskiedade qwartermestaren Gustaf Thawast" (palveluksesta eronnut majoitusmestari)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838546 (s. 495)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838296 (hakemistossa "Tafwest")
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1732-1732 (z:93)
Turun raastuvanoikeus, 19.5.1733:
"qwartermestaren wälborne Gustaf Tawest" (aatelissyntyinen, myös "Thawest")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11833872 (s. 259-261)
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1733-1733 (z:94)
T: Janne H
Korjaus vielä noihin vuosilukuihin: Carl Gustaf Tawast oli siis korpraali 1700 ja todennäköisesti jo "majoitusmestari Tawast" 1701.
Sama Riksarkivetin palkkaustieto on mainittu täällä: https://forum.rotter.se/index.php?topic=66249.0 (Rötter, Sveriges Släktforskarförbund)
Turussa 31.5.1734 kuollut rykmentin majoitusmestari Gustaf Tavast oli sittenkin Hauhon aatelista Tawest-sukuhaaraa:
Turun raastuvanoikeus, 9.9.1732:
"afskiedade qwartermestaren Gustaf Thawast" (palveluksesta eronnut majoitusmestari)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838546 (s. 495)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838296 (hakemistossa "Tafwest")
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1732-1732 (z:93)
Turun raastuvanoikeus, 19.5.1733:
"qwartermestaren wälborne Gustaf Tawest" (aatelissyntyinen, myös "Thawest")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11833872 (s. 259-261)
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1733-1733 (z:94)
Voisiko Gustaf Adolf Tawast olla toisen aatelisen majoitusmestari Carl Gustaf Tawastin tuntematon veli eli Gustaf Erik Tawastin setä?
https://www.geni.com/people/Carl-Gustaf-Tawast/6000000001608489755 (Geni)
...eli aatelisen ratsumestari Gustaf Stensson Tawastin tuntematon poika?
https://www.geni.com/people/Gustaf-Tawast/6000000001042172008 (Geni)
T: Janne H
Turussa 31.5.1734 kuollut rykmentin majoitusmestari Gustaf Tavast oli sittenkin Hauhon aatelista Tawest-sukuhaaraa:
Turun raastuvanoikeus, 9.9.1732:
"afskiedade qwartermestaren Gustaf Thawast" (palveluksesta eronnut majoitusmestari)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838546 (s. 495)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11838296 (hakemistossa "Tafwest")
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1732-1732 (z:93)
Turun raastuvanoikeus, 19.5.1733:
"qwartermestaren wälborne Gustaf Tawest" (aatelissyntyinen, myös "Thawest")
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11833872 (s. 259-261)
Turun raastuvanoikeuden tuomiokirjat > Tuomiokirjat 1733-1733 (z:94)
T: Janne H
Hienoja löydöksiä nämä tuomiokirjat. Jospa tämä Gustaf Adolf saataisiin jotenkin vielä liitettyä Hauhon sukuun. Ihmetyttää vain kuinka rykmentin majoitusmestariksi ylennyt herra olisi voinut jäädä aikaisemmilta tutkijoilta huomaamatta? Täytynee alkaa etsimään häntä sotilasrullista...
Myös Christopheriä on aikanaan sovitettu (Harald Hornborg: Adeliga ätten Tawast) ratsumestari Gustaf T:n pojaksi. Toisaalta, onhan Ramsay ja Carpelan onnistuneet sotkemaan Hauhon ja Turun sukujen ltn Carl Tawastitkin keskenään ja lisäksi kolmannen suvun Carl Christopherinpojalle kehitettiin olematon sotilasura kenttävääpeliksi ruotsin armeijassa.
Terveisin Hannu
Täytynee alkaa etsimään häntä sotilasrullista...
Terveisin Hannu
No, olin näköjään törmännyt häneen jo vuonna 2018 mutta jokin mielenkiintoisempi asia oli vienyt huomioni:
Vuonna 1708 "Rustmästaren Gustaf Tawast" oli Porin läänin jalkaväkirykmentissä kapteeni Carl Gustaf Falckenbergin seitsemännessä komppaniasta
Lähde: Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/60 (1708), bildid: A0065767_00289
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065767_00289
terveisin Hannu
No, olin näköjään törmännyt häneen jo vuonna 2018 mutta jokin mielenkiintoisempi asia oli vienyt huomioni:
Vuonna 1708 "Rustmästaren Gustaf Tawast" oli Porin läänin jalkaväkirykmentissä kapteeni Carl Gustaf Falckenbergin seitsemännessä komppaniasta
Lähde: Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/60 (1708), bildid: A0065767_00289
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065767_00289
terveisin Hannu
Vuoden 1705 palkkauslistasta paljastuu Gustafille ja hänen veljelleen patronyymiksi Hindersson. Jos Porin jalkaväkirykmentti oli silloin jo sijoitettuna Viipuriin, lienee heidän isänsä Henrik Johansson Tawast.
Lähde: Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/57 (1705), bildid: A0065764_00498
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065764_00498
terv. Hannu
Vuoden 1705 palkkauslistasta paljastuu Gustafille ja hänen veljelleen patronyymiksi Hindersson. Jos Porin jalkaväkirykmentti oli silloin jo sijoitettuna Viipuriin, lienee heidän isänsä Henrik Johansson Tawast.
Lähde: Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/57 (1705), bildid: A0065764_00498
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065764_00498
terv. Hannu
Veljeltään tosiaan vaikuttava rummunlyöjästä korpraaliksi ylennyksen saanut "Mårten Hindersson Tafwast" (1705) on näköjään myös vuonna 1708 korpraaleissa nimellä Mårten Tafwast muutama sivu ennen varusmestari Gustaf Tawastia:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065767_00287
Krigskollegium, Militiekontoret, Avlöningshandlingar, SE/KrA/0009/A/G IV b/60 (1708), bildid: A0065767_00287
Olisiko Turussa vuonna 1734 kuollut majoitusmestari Gustaf Adolf Tawast esitetty elämänsä lopulla aatelissyntyisenä sen vuoksi, että Tawast-suvuilla oli ilmeisesti juuri tuolloin yhteydenpitoa samaan aatelissukuun kuulumisesta?
Mårten Hindersson löytyy myös vuoden 1704 palkkauslistalta.
Mutta epäilen että Turussa 1734 kuollut ja Turun raastuvanoikeuden ptk:ssa mainittu "qwartermestaren wälborne Gustaf Tawest" on eri henkilö kuin vuoden 1708 rustmästare Gustaf T.
Perustelen tätä sillä että 1700-luvun puolivälissä Johan Tawastin suvusta tehdyt selvitykset eivät tunne häntä, vaikka näitä selvityksiä varten oli hankittu useita kopiota mm. Turun hovioikeuden asiakirjoista.
Voin kyllä olla väärässäkin....
terv. hannu
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.