Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Tawast
Olisiko mitenkään mahdollista että Turun porvari Matts Tawast oli yksi niistä uskotuista joiden tehtävänä oli kätkeä Ivar Arvidsson Tawastin Johan pojan todellinen tausta, ottamalla hänen kasvattipojakseen Karin Fincken pyynnöstä? DNA testien mukaan Mattsin pojista Johan ei ole Henrikin veli, vaikka virallisesti näin annetaan ymmärtää. Karin Finckellä oli varmasti myös vielä suhteita henkensä säilyttäneisiin aatelisiin, jotka kykenivät siivittämään Mattsin poikien urakehitystä.
t. RistoIT!
Tosiaan tuo dna-kysymys on askarruttava nyt kun Johan Mattsson Tawastin aikuisikä on käynyt ilmi alkuperäislähteistä varsin hyvin.
Oliko muuten Lempäälän Hietaniemen ratsumiestä nimeltä Johan Mattsson vai ylläpitikö tämä Turun Johan Mattsson Tawast siellä perillisenä sellaista tai olivatko he kenties kaimoja eivätkä edes sukua toisilleen?
T: Janne H
Tosiaan tuo dna-kysymys on askarruttava nyt kun Johan Mattsson Tawastin aikuisikä on käynyt ilmi alkuperäislähteistä varsin hyvin.
Oliko muuten Lempäälän Hietaniemen ratsumiestä nimeltä Johan Mattsson vai ylläpitikö tämä Turun Johan Mattsson Tawast siellä perillisenä sellaista tai olivatko he kenties kaimoja eivätkä edes sukua toisilleen?
T: Janne H
Lempäälän Hietaniemessä oli ryttare Johan Matsson vuosina 1624-37, mutta oli siellä myös Arfwedh Sigfridsson vuonna 1630. Löytyyköhän tuosta Arvidista myös viralliset henkilötiedot, että hän todella oli Sigfridin poika? :D:
t. RistoIT!
Samana vuonna 1602 kun Erik Jönsson Tawast mainitaan voudinkirjurina Korsholmassa on sinne tositteita lähettäneen linnankirjuri Thomas Eskilssonin ohella Turun linnan henkikirjan sivulla ylempänä Jöran Tafwast.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1881286
Varsinais-Suomen voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Turun linnan ja latokartanoiden tilikirja 1602-1602 (1612)
Jöran Tawast vaikuttaa kuuluneen Turun linnan työväkeen pari vuotta, sillä hän puuttuu vuosien 1601 ja 1604 vastaavalta sivulta. (vouti Jöran Lindh on eri henkilö)
Turun linnan henkikirja 1603:
Käskynhaltija Tönne Jöransson ja väkensä:
aluksi seppiä
kengittäjä
räätäli
nahkuri
...
Jöran Tafwasth
...
seppä
laivuri
tallirengit ...
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1883151
Varsinais-Suomen voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Turun linnan tilikirja 1603-1603 (1628)
...
Lisäksi Lempäälän Johan esiintyy mm. käräjillä aina patronyymillä (myös yhdessä veljensä Henric Tawastin kanssa), mutta aina ilman titteliä.
...
Toki voisi olla mahdollista että kapteeni Johan Tawast olisi palkannut ratsumieheksi nimikaimansa mutta tuo systemaattinen ero kirjauksissa käräjillä, tileissä ja rullissa on saanut minut vakuuttumaan että kyseessä on kaksi eri henkilöä.
Ryttare Johan Matsson Tawast löytyy mm. täältä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
(Tuo asutusluettelon tieto on sikäli virheellinen, että alkuvuosina rullissa Hietaniemen ratsumiehenä oli Johan Matssonin serkku Henrik Tawast, sitten ratsumiehien nimet vaihtuivat, kunnes lopulta ratsumiehen nimeksi ilmestyy Johan Matsson...)
Käräjillä tämä Hietaniemen Johan Matsson esintyy siis myös veljensä Henrik Tawastin kanssa.
terv. Hannu
Pitävätkö nämä asiat uusien lähteiden myötä siis edelleen paikkansa eikä heillä tarkoiteta Turun veljeksiä ratsumiestilan haltijoina?
Taitavat olla siellä käräjillä ryttare-ammatilla. Kenen poika ratsumies Henrik Tawast sitten voisi olla?
T: Janne
...tai sotilasrullissa ehkä lähinnä. Voisiko niissäkin olla kuitenkin kyse tilanhaltijoista kuten toisinaan?
En ole itse perehtynyt lainkaan Lempäälän Hietaniemen alkuperäislähteisiin.
T: Janne H
Pitävätkö nämä asiat uusien lähteiden myötä siis edelleen paikkansa eikä heillä tarkoiteta Turun veljeksiä ratsumiestilan haltijoina?
Taitavat olla siellä käräjillä ryttare-ammatilla. Kenen poika ratsumies Henrik Tawast sitten voisi olla?
T: JanneTarkemmin ottaen tuossa HannuT:n ilmoittamassa Hietaniemen asukasluettelon linkissä ei mainita Tawast nimeä lainkaan, vaan pelkästään rytt. Johan Matsson. Jos nyt joku pääsisi käsiksi noiden henkilöiden kirkonkirjoihin, niin asia selkiäisi hetkessä, vaan taitaapi olla turha toive. :confused:
t. RistoIT!
PS. Tuon Lempäälän Arvidin henkilöhistoria kiinnostaisi kovasti.
Hannu Virttaalainen
07.10.19, 06:02
Mikäli tuo tieto poikien kuolemasta oli lähtöisin poikien äidiltä, Karin Finckeltä, niin saattoiko hän muutakaan sanoa?
Jos nyt tarkastellaan asiaa vähän toiselta kantilta ja nuo pojat olisivat jääneetkin henkiin, niin kuinka todennäköistä lapsiaan suojelevalta äidiltä olisi se, että hän olisi todennut kaikkien poikiensa selvinneen hengissä, siitä huolimatta että hän oli juuri saanut kuulla oman isänsä tulleen mestatuksi Turussa ja miehensä ja appensa tulleen mestatuiksi Viipurissa? Suuri osa silloisen Suomen Flemingin joukoissa palvelevista aatelisista menetti joko henkensä tai he joutuivat lähtemään maanpakoon Kaarle Herttuan suorittamassa vallankaappauksessa vuonna 1599.
...
Tämä olisi hyvin mahdollista, jos Karin Fincke olisi piilottanut Johanin ja Arvidin jonkun uskotun henkilön huostaan, kuultuaan oman isänsä, puolisonsa sekä appensa tulleen mestatuiksi vuonna 1599.
t. RistoIT!
Kun tämä kartalle pääseminen on ollut minulla viime aikoina "in", niin tässä linkki https://www.academia.edu/11862766/Karin_Hakolan_perhe_1500-_ja_1600-_lukujen_Turussa
Tohtori Toropaisen julkaisussa on Suomen puolen 1. maanmittarin Olof Gangiuksen vuonna 1634 mittaama Turun kartta. Tekstistä ja kartasta selviää missä Karin Fincken isä vuonna 1599 mestattiin.
Samoin siitä Brinkkalan talon, jonka parveelta Turku julistaa Joulurauhan toivottavasti myös Anno 2019, etäisyydestä Tuomiokirkkon pystyy ilman mittakaavaa tai mittaakin arvioimaan millainen 'suurkaupunki' Turku 1600-luvun alussa, kun Tavastejakin sen "kaduilla" taivalsi. Kaikki oli lyhyen kävelymatkan päässä, mukaan lukien ensimmäinen "lähiö" Aninkaistenmäki joen länsipuolella.
Aiemman Tawast-rälssisuvun perikunnan aikaan Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä 1620-luvun alussa oli sotilasrullissa asutuksen yleisluettelosta ainakin nimenä puuttuva Simon Olsson eli Simo Ollinpoika. Voisiko hän olla Sigfrid Larssonin tai Johan Mattssonin ratsumies, mikäli he eivät itse olisikaan sellaisia? Isänsä saattaisi olla yleisluettelossa saman sivun toisen tilan eli Lumialan isäntä Olof Jönsson, jonne ei ole merkitty ratsumiestä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
Ratsumestari Gert Skytten ratsuväkikomppania
riviratsumiehet: ...
Lempäälä: ...
Simon Olsson, Hietaniemi
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053006_00051 (1622)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1622/1 (1621-1622), bildid: A0053006_00051
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053018_00018 (1623)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1623/7 (1623), bildid: A0053018_00018
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00030 (1624)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624), bildid: A0053025_00030
Vuonna 1624 "Simon Ollson Hethaniemi" edellä on "fend: god för"-tyyppinen lisäteksti, jollaista on käytetty muuallakin komppaniassa. Lisätekstillä viitattaneen vänrikkiin. Tämä oli komppaniassa tuolloin Henrik Sigfredsson, joka on vuoden 1630 yleisluettelon Hietaniemen ratsumiehen ("R.") eli Sigfrid Larssonin oletettavan pojan niminen.
T: Janne H
"Munkkiniemen kartanon historia sai alkunsa, kun Kustaa II Aadolf lahjoitti suuria maa-alueita Helsingin länsipuolella ratsumestari Gert Skyttelle 27 maaliskuuta 1629."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Munkkiniemen_kartano
Huomasin rullissa ohimennen myös Henrik Sigfredssonin komppanian päällikkönä Helsingissä (Uudenmaan ja Hämeen ratsuväkirykmentti) vuonna 1635, joka esimerkiksi saattaisi olla tuo aiempi vänrikki.
T: Janne
Henrik Mattsson Tawastin setä oli Jöns Henriksson, joka ratsasti Lempäälän Hietaniemeä viidellä ratsukolla. Ajallisesti k.o. Erik Jönsson mahtuisi tietenkin turkulaiseen porvarisukuunkin.
PH
Aiemman Tawast-rälssisuvun perikunnan aikaan Lempäälän Hietaniemen ratsumiehenä 1620-luvun alussa oli sotilasrullissa asutuksen yleisluettelosta ainakin nimenä puuttuva Simon Olsson eli Simo Ollinpoika. Voisiko hän olla Sigfrid Larssonin tai Johan Mattssonin ratsumies, mikäli he eivät itse olisikaan sellaisia? Isänsä saattaisi olla yleisluettelossa saman sivun toisen tilan eli Lumialan isäntä Olof Jönsson, jonne ei ole merkitty ratsumiestä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
Ratsumestari Gert Skytten ratsuväkikomppania
riviratsumiehet: ...
Lempäälä: ...
Simon Olsson, Hietaniemi
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053006_00051 (1622)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1622/1 (1621-1622), bildid: A0053006_00051
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053018_00018 (1623)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1623/7 (1623), bildid: A0053018_00018
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053025_00030 (1624)
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1624/5 (1624), bildid: A0053025_00030
Vuonna 1624 "Simon Ollson Hethaniemi" edellä on "fend: god för"-tyyppinen lisäteksti, jollaista on käytetty muuallakin komppaniassa. Lisätekstillä viitattaneen vänrikkiin. Tämä oli komppaniassa tuolloin Henrik Sigfredsson, joka on vuoden 1630 yleisluettelon Hietaniemen ratsumiehen ("R.") eli Sigfrid Larssonin oletettavan pojan niminen.
T: Janne H
Asutuksen yleisluettelon perusteella ratsumiesten määrä Hietaniemessä näyttäisi jälleen lisääntyneen kahteen (itse ratsumiehillä "R."), mikäli se ei niin jo 1620-luvulla ollut, Her Hans Birkalan eli Johannes Stenssonin tullessa tilanhaltijaksi 1630.
http://users.utu.fi/isoi/talot/lempaala.htm (Lempäälän talonhaltijaluettelo, Lasse Iso-Iivari)
T: Janne
Johan Tawastin vaakunasinetissä on kolme putoavaa tykinkuulaa tai jotain vastaavaa. Johanin sineteistä minulla on 3 eri versiota värillisenä ja vaakuna kehittyi vuosien varrella ilmeisesti omistajansa varallisuuden kasvaessa. Mahdollinen neljäs vaakunaversio oli 1600-luvun jälkipuoliskolla mahdollisesti Hattulan kirkossa yhdessä Arvid Tawastin ja hänen puolisonsa Margareta Mårtensdotterin vaakunoiden kanssa. Piirros on säilynyt Elias Brennerin taltiomana tuntemattomana vaakunana. Tässä Hattulan vaakunassa oli kuulien "vauhtiviivojen" tilalla kruunut. Keskustelin aiheesta Ruotsalaisen vaakuna-asiantuntijan kanssa ja hän yhtyi tulkintaani Brennerin piirroksesta mahdollisena taltiona Johan Tawastin (hautajais)vaakunasta.
Terv. Hannu
Tästä voidaankin pureutua heti suoraan pimeyden ytimeen. Tieto Gustaf Erik Tawastin muistiinpanoissaan mainitsemista kolmesta pojasta ovat alkuaan varmaankin perimätietona peräisin Ivar Arvidsson Tawastin vaimolta ja mahdollisesti jo isättömänä syntyneen Sten Ivarsson Tawastin äidiltä, Karin Finckeltä. Jossain toisaalla mainittiin että pojista kaksi kuoli isänsä ja isoisänsä kanssa Viipurissa. Mihin tuo äskeinen tieto perustuu ja mihin Ivar Arvidsson Tawastin pojat Arvid ja Johan on haudattu? Mikäli tuo tieto poikien kuolemasta oli lähtöisin poikien äidiltä, Karin Finckeltä, niin saattoiko hän muutakaan sanoa?
Jos nyt tarkastellaan asiaa vähän toiselta kantilta ja nuo pojat olisivat jääneetkin henkiin, niin kuinka todennäköistä lapsiaan suojelevalta äidiltä olisi se, että hän olisi todennut kaikkien poikiensa selvinneen hengissä, siitä huolimatta että hän oli juuri saanut kuulla oman isänsä tulleen mestatuksi Turussa ja miehensä ja appensa tulleen mestatuiksi Viipurissa? Suuri osa silloisen Suomen Flemingin joukoissa palvelevista aatelisista menetti joko henkensä tai he joutuivat lähtemään maanpakoon Kaarle Herttuan suorittamassa vallankaappauksessa vuonna 1599.
Toimittamiesi DNA-testien tulosten mukaan Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawast ei voinut olla Christofferin isä mutta suurella todennäköisyydellä Johanin isä voisi olla Christofferin isoisä tai isoisoisä. Siis mutkat suoristettuina oliko Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawast Ivar Arvidson Tawastin poika, joka juuriaan peitellen ei voinut käyttää patronyymiä? Toisaalta, oliko Christoffer sitten Johanin veljen, Arvidin poika tai pojanpoika? Tämä olisi hyvin mahdollista, jos Karin Fincke olisi piilottanut Johanin ja Arvidin jonkun uskotun henkilön huostaan, kuultuaan oman isänsä, puolisonsa sekä appensa tulleen mestatuiksi vuonna 1599.
t. RistoIT!
Onhan se niin, että Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawastin sinetissä miekka ja liput ja tykinkuulat vrt. Tawastien nr.64. vaakunaa jossa samoja elementtejä, tosin tykinkuulat ehkä vain pyöreitä kiväärin ammuksia, ja että Hattulan kirkosta löytyivät Arvidin ja Johaninkin vaakuna Brennerin piirtämänä. Onhan se aikamoinen sattuma, samankaltaisuus on silmiinpistävää nr.64. vaakunassa ja sinetissä, vai onko? Kyllähän sitä jonkinlaisen "piiloviestin" laittaisi vaakunaansa, jos tilanne olisi RistoIT:n kuvaaman kaltainen ollut.
Itsekin tuota samanmoista juonta hahmottelin, kuin nyt on ääneen sanottu ja tosiaan jos tuo DNAkin jotenkin asiaa ennemminkin vahvistisi kuin heikentäisi? Todisteita Johan "Ivarsson" Tawastista on varmasti vaikea löytää ja syystäkin, mutta aivan järkeenkäypä tuollainen lapsen suojelujärjestely olisi.
Johan Tawastin Christina Olofsdotter -vaimo olisi ollut Björnram-sukuinen. Ivarin isän Arvid Tawastin piiriin muuten kuului Matts Andersson Björnram. Ulla Koskisen "Hyvien miesten valtakuntaa"-tutkimuksessa mm. s. 128 kerrotaan tästä yhteydestä. Mattsin poika Christer mestattiin Turun verilöylyssä 1599. Matts ja Arvid aateloitiin samana vuonna 1581. Jos vain tuosta Björnram-haarasta löytyisi mitään, mikä yhdistäisi Johanin Christinan heidän sukuunsa, ei se olisi valtava yllätys.
Onhan se niin, että Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawastin sinetissä miekka ja liput ja tykinkuulat vrt. Tawastien nr.64. vaakunaa jossa samoja elementtejä, tosin tykinkuulat ehkä vain pyöreitä kiväärin ammuksia, ja että Hattulan kirkosta löytyivät Arvidin ja Johaninkin vaakuna Brennerin piirtämänä. Onhan se aikamoinen sattuma, samankaltaisuus on silmiinpistävää nr.64. vaakunassa ja sinetissä, vai onko? Kyllähän sitä jonkinlaisen "piiloviestin" laittaisi vaakunaansa, jos tilanne olisi RistoIT:n kuvaaman kaltainen ollut.
Itsekin tuota samanmoista juonta hahmottelin, kuin nyt on ääneen sanottu ja tosiaan jos tuo DNAkin jotenkin asiaa ennemminkin vahvistisi kuin heikentäisi? Todisteita Johan "Ivarsson" Tawastista on varmasti vaikea löytää ja syystäkin, mutta aivan järkeenkäypä tuollainen lapsen suojelujärjestely olisi.
Enpä tuota aiemmin viitsinyt edes sanoa "foliohattupään" leiman pelossa, mutta vihjaanpa nyt kuitenkin. Jos nuo Johan Tawastin vaakunan kolme liekehtivää tykinkuulaa symboloisivat kolmea hengissä jäänyttä Ivar Arvidssonin poikaa, niin millaisen viestin se antaa Ruotsin kuningashuoneelle, jonka vaakunassa on kolme kruunua aivan samanlaisessa asetelmassa? ;)
No, Kaarle Herttuan pönkittämä ruotsalaisuuden valta Suomessa saatettiin viimeistään lasku-uralle 1809, jolloin Suomi ei enää ollutkaan osa Ruotsia. Ironista kyllä, että tuon jälkeen Ruotsin Bernadotte -sukuisen kuninkaan adjutantiksi nousi turkulaisen porvarillisen Tawast suvun jälkeläinen, suomalainen kreivi ja kenraali, Johan Henrik Tawast, joka kuoli vuonna 1841.
Christina Olofsdotter -vaimo olisi ollut Björnram-sukuinen. Ivarin isän Arvid Tawastin piiriin muuten kuului Matts Andersson Björnram. Ulla Koskisen "Hyvien miesten valtakuntaa"-tutkimuksessa mm. s. 128 kerrotaan tästä yhteydestä. Mattsin poika Christer mestattiin Turun verilöylyssä 1599. Matts ja Arvid aateloitiin samana vuonna 1581. Jos vain tuosta Björnram-haarasta löytyisi mitään, mikä yhdistäisi Johanin Christinan heidän sukuunsa, ei se olisi valtava yllätys.
Toki myös Ivar Arvidssonin puolisolla, Karin Finckellä oli kolme elossa olevaa tätiä ja yksi setä, joiden avulla Karin saattoi piilotuttaa poikansa heidän isänsä kuoltua. kts. TAB 5 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Fincke#TAB_5)
t. RistoIT!
Toki myös Ivar Arvidssonin puolisolla, Karin Finckellä oli kolme elossa olevaa tätiä ja yksi setä, joiden avulla Karin saattoi piilotuttaa poikansa heidän isänsä kuoltua. kts. TAB 5 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Fincke#TAB_5)
t. RistoIT!
Karinin Fincken Gödik-sedän (lapsenpelastusoperaation mahdollinen osakas :oo:) ensimmäinen vaimo Ingeborg Nilsdotter Boije oli ollut aiemmin naimisissa Hans Björnramin kanssa. Hans Larsson Björnramin veljenpoika Olof Mårtensson olisi ikänsä ja nimensäkin puolesta voinut olla Johan Tawastin vaimon isä.
Hei
Tämä Björnram-sukuinen Christina vaimon tausta on arvoitus. Tuli eteeni yksi Olof Björnram ja ajattelin kysyä onko häntä tutkittu, ja mitä mieltä olette?
Hälsinglandista, Poria ja Raumaa vastapäätä, meren toisella puolella syntyi Mårten Larssonille poika joka sai nimekseen Olof. Hän mm. toimi lohenkalastusta valvovana virkamiehenä.
http://fho.sls.fi/uppslagsord/7380/laxfogde/
En tiedä oliko hän Suomessa koskaan käynyt tms. ja miten ihmeessä Johan Tawast olisi hänen tyttärensä löytänyt ja nainut? Kiinnostavammaksi hiukan tämä kuitenkin menee, kun paljastuu, että Olofin isä Mårten Larsson (Björnram) kuolee Vaasan naapurissa Mustasaaressa toimittuaan voutina siellä vain lyhyen ajan.
"Under rannsakningens första år var Mårten Larsson tydligen skild från all verksamhet inom den kamerala förvaltningen, men utses 1583, något överraskande, att bekläda fogdeämbetet i Österbotten. 1556 hade där vid det förfallna Korsholm upprättats en avelsgård, som blev säte för fogden och samtidigt medelpunkten för ett fögderi. Detta var emellertid av långt mindre omfattning än det gamla Korsholms län, över vilket Lasse Olsson på 1530-talet satt som fogde. För denna tjänst förlänades han till underhåll ett skeppund fogderäntegäddor, 70 mark penningar, fyra skålpund smör och två får. Årslönen uppgick till 60 mark penningar samt kläde till ett värde av 32 mark, nio pund råg, två läster tre pund korn, och slutligen 60 vinterlass hö. Utöver detta förlänades Mårten Larsson den 29 februari 1584 frihet från alla utskylder för sitt avelshemman Svartvik om 205 1/10 mål jord.
Mårten Larssons tid i Österbotten blev tämligen kort. Redan den 28 maj 1584 omtalas han som avliden i en klagoskrift från allmogen i Österbotten till kungen om de skjutsfärdspenningar, som den tillförordnade fogden Tomas Jöransson hårdeligen utkrävt efter hans död. Sannolikt hade Mårten avlidit i april samma år. Sonen Lars drog till Österbotten för att tillsammans med Tomas Jöransson bringa reda i räkenskaperna. Man kunde omgående konstatera, att fogden, som var personligen betalningsansvarig för underskott i förvaltningen, innestod med åtminstone 106 daler och 17 öre, förutom visst hö och smör. Den totala skulden visade sig dock bli avsevärt högre. Efter en noggrann undersökning befanns bristen uppgå till hela 1.400 daler, en summa som Mårten Larssons änka Elin Henriksdotter ålades att betala tillbaka till kronan. I kungligt brev av den 5 september 1588 efterskänks dock de resterande 136 daler hon inte förmått utge, eftersom hon 'för fattigdom icke wett någon rådh till betalningen, wthan på thet aldra ödmiukeligste begärett der på tilgifft och förskoning'.
Hustru Elin skrivs som änka i Svartvik i tiondelängden 1585, vilket innebär att hon förestått hemmanet hösten 1584, men är i nästa års längd ersatt av sonen Olof."
(https://www.genealogi.se/norrala/data/pdaca556f.html)
Tuossa mainitaan myös Mårtenin isän Lars Olofsson Björnram till Isnäs och Domargårdenin toimineen Korsholmin (Mustasaaren) voutina.
Yt, Sangen
Ainakin voi todeta, että JOS olisi henkilö Johan Ivarsson T. olemassa, niin noita Björnramejakin olisi linkittyneinä häneen muutenkin kuin puolisona. (Taitaa olla jokin pakkomielle noihin karhunkäpäliin, kun pakkosyötän niitä ilman todisteita tauotta :confused:)
Eikös tuon kreivin ajatella olevan Johan Mattsson Tawastin alenevaa polvea?
Eikös tuon kreivin ajatella olevan Johan Mattsson Tawastin alenevaa polvea?
Joo, olisikin pitänyt laittaa lainausmerkkeihin tuo äsken kirjoittamani "turkulainen porvarillinen Tawast-suku", jossa kyllä tuo Mattsson taitaa olla hätävalhe tai harhautus. Onhan jo DNA-testein todistettu että Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ei ole Henrik Matsson Tawastin veli.
t. RistoIT!
Joo, olisikin pitänyt laittaa lainausmerkkeihin tuo äsken kirjoittamani "turkulainen porvarillinen Tawast-suku", jossa kyllä tuo Mattsson taitaa olla hätävalhe tai harhautus. Onhan jo DNA-testein todistettu että Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ei ole Henrik Matsson Tawastin veli.
t. RistoIT!
Voi kai tuohon olla muukin selitys kuin Johan Mattsson Tawastin tuon ajan henkilöksi aika selvältäkin vaikuttava isäkysymys, jos vuosisatoja sitten eläneille veljeksille ilmoitettu ydna-tulos näyttääkin vain varhaisemmalta isälinjojen yhteneväisyydeltä.
T: Janne H
Ehkä Johan Tawast halusi vain korostaa enemmän säätyläis- kuin porvaritaustaansa. Hän ei ainakaan halunnut peitellä sukuaan, vaan osoittaa siihen kuulumistaan, muutenhan hän olisi käyttänyt vain patronyymiä ja siis muulloinkin kuin vihittäessä Tukholmassa.
Matts-nimen esiintymättömyys jälkeläisillään on silti hieman erikoista, tosin todennäköisesti pian vihkimisen jälkeen syntyneen vanhimman tai toiseksi vanhimman poikansa Johan Johansson Tawastin ohella eli äiti Kirstin Olofsdotterin mukaan Puolassa majuri Rosenin komppaniassa kaatuneen pojan etunimestä ei ole mitään näyttöä. (Anrepin teoksen ainakin sotilasarvoltaan virheellinen majuri Magnus Tawast) Hän voisi olla vaikka juuri Matts ja lapsikuolleisuuskin on tietenkin ollut yleistä.
T: Janne H
Voi kai tuohon olla muukin selitys kuin Johan Mattsson Tawastin tuon ajan henkilöksi aika selvältäkin vaikuttava isäkysymys, jos vuosisatoja sitten eläneille veljeksille ilmoitettu ydna-tulos näyttääkin vain varhaisemmalta isälinjojen yhteneväisyydeltä.
T: Janne H
Tuossa äsken viittasin siihen Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin vaakunaan, missä oli kolme liekehtivää tykinkuulaa samassa asetelmassa mitä on kruunuja Ruotsin valtionvaakunassa. Ei tuo Ivar Arvidsson Tawastin olettamieni poikien, Arvidin ja Johanin, jälkeläiset kuitenkaan kovin pitkävihaisia olleet, kun heidän jälkeläistensä perinteeksi muodostui se, että annettiin aina joko viimeksi kuolleen tai vallasta luopuneen Ruotsin kuninkaan nimi omalle pojalle tai tyttärelle heti kuin mahdollista. Vai miltä tuo lista näyttää, jossa on kulloisetkin Ruotsin kruunupäät ja pelkästään Johan ja Christoffer Tawastin jälkipolvia?
Gustav II Adolf d. 6 november 1632 -- Gustaf Johansson Tawast c.1640
Drottning Kristina, abdikerad 6 juni 1654 -- Kristina Johansdotter Tawast c.1676 och Christoffer Arvidssonson? Tawast c. 1657
Karl X Gustav d. 13 februari 1660 -- Carl Henriksson Tawast c.1678
Karl XI d. 5 april 1697 -- Carl Christoffersson Tawast * 21 december 1712
Karl XII d. 30 november 1718 -- Carl Johan Torstensson Tawast * 16 februari 1725 och Carl Carlsson Tawast * 4 januari 1751
Ulrika Eleonora, abdikerad 29 februari 1720, d. 24 november 1741 -- Ulrica Adriana Torstensdotter Tawast * 11. october 1732, Ulrika Torstensdotter Tawast * 1763 och Ulrica Magnusdotter Tawast * 31 augusti 1769
Fredrik I d. 25 mars 1751 -- Fredrik Carlsson Tawast, * 1 mars 1753, Fredrik Torstensson Tawast * 14 september 1758
Adolf Fredrik d. 12 februari 1771 -- Fredrik Christoffersson Tawast * 1 september 1799 och Fredrik Fredriksson Tawast * 1 september 1800
Gustav III d. 29 mars 1792 -- Gustaf Carlsson Tawast * 16 september 1804
Gustav IV Adolf, abdikerad 29 mars 1809 -- Gustaf Vilhelm Alexandersson Tawast * 2 januari 1830
Karl XIII d. 5 februari 1818 -- Carl Johan Carlsson Tawast * 7 april 1822 och Carl Christoffer Christofersson Tawast * 11 november 1823
Karl XIV Johan d. 8 mars 1844 -- Carl Robert Cristiansson Tawast * 27 augusti 1847
Siis Tawastit jaksoivat muistaa Ruotsin kruunupäitä vielä heidän kuoltuaankin, miten liikuttavaa. ;)
Nyt selvisi sitten myös Tawastien suvussa alkuaan harvinaisen Christoffer nimen anto, kun kuningatar Kristina luopui vallasta, niin aika paha on pojalle Kristina nimeä antaa, joten lähimpänä oli Christoffer. Muuten, HannuT ilmoitti että hetimiten Sten Ivarsson Tawastin sukuhaaaran sammuttua Gustaf Erik Tawastin kuoltua, luovutettiin Tawastien alkuperäinen aateliskirja Kerimäelle Carl Cristoffersson Tawastille eikä vielä elossa oleville Johan Tawastin jälkeläisille, koska tuolloiset Tawastit tasan tarkkaan vielä tiesivät että Christoffer on Karin Fincken piilotuttaman Arvid Ivarssonin jälkeläinen ja Arvid Ivarsson oli samalla vanhin Ivar Arvidsson Tawastin kolmesta pojasta, jolloin suvun päämiehen oikeudet kuuluvat aina elossa olevalle vanhimman sukuhaaran vanhimmalle pojalle. :cool:
t. RistoIT!
Ehkä Johan Tawast halusi vain korostaa enemmän säätyläis- kuin porvaritaustaansa. Hän ei ainakaan halunnut peitellä sukuaan, vaan osoittaa siihen kuulumistaan, muutenhan hän olisi käyttänyt vain patronyymiä ja siis muulloinkin kuin vihittäessä Tukholmassa.
Matts-nimen esiintymättömyys jälkeläisillään on silti hieman erikoista, tosin todennäköisesti pian vihkimisen jälkeen syntyneen vanhimman tai toiseksi vanhimman poikansa Johan Johansson Tawastin ohella eli äiti Kirstin Olofsdotterin mukaan Puolassa majuri Rosenin komppaniassa kaatuneen pojan etunimestä ei ole mitään näyttöä. (Anrepin teoksen ainakin sotilasarvoltaan virheellinen majuri Magnus Tawast) Hän voisi olla vaikka juuri Matts ja lapsikuolleisuuskin on tietenkin ollut yleistä.
T: Janne H
Tietenkin (esikois)poikansa mahdollisella Magnus-nimellä Johan Tawast olisi voinut esittää heidän olevan nimeen yhdistetyn vanhan Turun piispan jälkeläisiä, kuten myöhemmin osittain virheellisissä sukuselvityksissäkin on haluttu osoittaa.
Jos nyt Kerimäen Christofferin "isoisää" Arvid Ivarsson Tawastia lähdette etsimään, niin häneltä ei löydy patronyymiä eikä edes sukunimeä, koska hän halusi piiloutua Ruotsin kruunupäiltä. Christoffer Tawastin isän nimeksi vahva veikkaus on joko Carl Arvidsson tai Gustav Arvidsson, riippuen tuon miehen syntymäajasta. Jos hän syntyi ennen kuin Kustaa II Adolf kuoli, tuon miehen etunimi on Carl, jos taas 6.11.1632 jälkeen, niin tuon miehen etunimi on Gustav. ;)
t. RistoIT!
Tuossa äsken viittasin siihen Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin vaakunaan, missä oli kolme liekehtivää tykinkuulaa samassa asetelmassa mitä on kruunuja Ruotsin valtionvaakunassa. Ei tuo Ivar Arvidsson Tawastin olettamieni poikien, Arvidin ja Johanin, jälkeläiset kuitenkaan kovin pitkävihaisia olleet, kun heidän jälkeläistensä perinteeksi muodostui se, että annettiin aina joko viimeksi kuolleen tai vallasta luopuneen Ruotsin kuninkaan nimi omalle pojalle tai tyttärelle heti kuin mahdollista. Vai miltä tuo lista näyttää, jossa on kulloisetkin Ruotsin kruunupäät ja pelkästään Johan ja Christoffer Tawastin jälkipolvia?
t. RistoIT!
Sukuhan se ilmeisesti nimesi Hannu Tawastin täällä esiintuomassa, Jonas Bångin kanssa Ruotsin ritarihuoneelle tehdyssä sukuselvityksessä Johan Mattsson Tawastin jälkikäteen "Johan Adolph Germundsson Tawastiksi" Kustaa II Adolfin ja introdusoituna pidetyn henkilön mukaan. Ei ihme, että Ruotsin valtionarkiston Johan Tawast -dokumenttiin on laitettu Johan Adolfin jälkeen kysymysmerkki.
T: Janne H
Vähän hakuammuntaa, Arvidsson, Karl - Fänr vid Björneborgs reg. 1633 (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300106_01036#?c=&m=&s=&cv=1035&xywh=-651%2C-86%2C2175%2C1222), pitäisi näin aluksi tietää säilyikö edes hengissä vuoteen 1656. Syntymäajan pitäisi olla jotain 30. lokakuuta 1611 jälkeen. ;)
t. RistoIT!
Uskoisin Reinhold Hausen'in erehtyneen tämän Hattulan vaakunan suhteen.
Hausenin vaakunakirjan kuvat ovat kopioita Elias Brennerin piirroksista.
Brenner oli taltioinut Hattulan kirkosta vaakunakirjaansa tämän vaakunan viereen Arvidin puoliso Margaretan vaakunan.
Porvoon kirkon vaakuna nro 272 sopisi paremminkin Sten Tawastin vaakunaksi koska Porvoon Pepot oli tullut Stenille äidinperintönä.
Terveisin Hannu
Tai sitten Brennerin piirros kuvaa Brennereiden omaa vakunaa vähän tyyliteltynä, sillä siinä on juuri nuo kolme kuulaa.
Adliga ätten Brenner nr 1464 † (https://www.adelsvapen.com/wiki/images/9/92/1464.jpg)
t. RistoIT!
Liitteenä Brennerin taltioima piirros sekä Arvid Henrikssonin hautausvaakuna. Jälkimmäinen on siis huonon kuntonsa vuoksi piilotettuna saarnastuolin lukittuun portaikkoon, eikä ole yleisön nähtävänä.
Brennerin piirros on varmaankin tuosta lasimaalauksesta. Arvidin hautausvaakunasta on mainittu että se olisi suomen vanhin (1599) mutta epäilen sen olevan nuorempi, sillä Arvidin pää oli mestauksen jälkeen ripustettuna Viipurin karjaportilla useita vuosia, joten hautauskin on varmaan tapahtunut vuosia myöhemmin?
terv. Hannu
Mahtaako kukaan ollut kiinnittänyt täällä huomiota siihen, että vuonna 1625 introdisoidun Tawastien nr 64 vaakuna ei ole samanlainen mitä tuossa esitetty Arvid Henriksson Tawastin vaakuna? Vuonna 1625 introdisoidussa Tawastien vaakunassa yläosan lippujen viivat on käännetty 90 astetta pystysuoraan ja villisian pää katsoo oikealle, kun se ennen katsoi vasemmalle. Nuo mainitsemani asiat ovat hyvin myös havaittavissa Stålarmien poikien sukupuussa (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/R0001343_00034), jonka on piirtänyt ilmeisesti Utter ja se on löydetty Rasmuksen jäämistöstä vuonna 1587. Tawastien vaakuna löytyy tuosta Utterin piirroksesta ylhäältä keskeltä. Adelsvapen.com näyttää nykyisen Tawastien vaakunan tässä (https://www.adelsvapen.com/wiki/images/1/11/0064.jpg). Oman versioni Tawastien vaakunasta sain 1880-luvulla painetusta kiiltokuvasukukalenterista valokopioimalla noin parikymmentä vuotta sitten, kun eräs Tawastien tyttären pojanpoika lainasi minulle sen kalenterin. Liitteenä skannaamani Tawastien nr 64 sukuvaakunan kuva.
t. RistoIT!
Ehkä Johan Tawast halusi vain korostaa enemmän säätyläis- kuin porvaritaustaansa. Hän ei ainakaan halunnut peitellä sukuaan, vaan osoittaa siihen kuulumistaan, muutenhan hän olisi käyttänyt vain patronyymiä ja siis muulloinkin kuin vihittäessä Tukholmassa.
Matts-nimen esiintymättömyys jälkeläisillään on silti hieman erikoista, tosin todennäköisesti pian vihkimisen jälkeen syntyneen vanhimman tai toiseksi vanhimman poikansa Johan Johansson Tawastin ohella eli äiti Kirstin Olofsdotterin mukaan Puolassa majuri Rosenin komppaniassa kaatuneen pojan etunimestä ei ole mitään näyttöä. (Anrepin teoksen ainakin sotilasarvoltaan virheellinen majuri Magnus Tawast) Hän voisi olla vaikka juuri Matts ja lapsikuolleisuuskin on tietenkin ollut yleistä.
T: Janne H
Ennen kuin pää sekoaa lopullisesti, niin mikähän yhteys Johan "slottsloven på Nöteborg" Tawastiin on tällä Oleff Tawastilla Taivassalon Kurjalasta, jonka nimi mainitaan Taivassalon asutuksen yleisluettelossa 1560-80 jaksossa 20 vuosina 1574 & 1577 sekä vuosien 1580-99 vastaavissa yleisluetteloissa jaksoissa 19 ja 20 vuosina 1580-85? Aiemmin mainitsin mahdollisia Säkylän Pyhäjärven Tavasteja tutkaillessani, että Tavasteilla näyttäisi olevan suorastaan geneettinen taipumus asettautua eri Pyhäjärvien rantamille, mutta nyt löytyy myös toinen yhteinen nimittäjä ja se on Kurjalan kylät Suomessa, sillä Hämeenkosken Kurjalan kartano on se kuuluisampi Tawastien asuinsija. :D:
t. RistoIT!
PS. Iso-Iivarin Taivassalon talonhaltijaluettelosta löytyy Johan Tawastin ja vaimonsa N.N. nimi ennen vuotta 1634. kts. Pietilä Laupunen Kustavi
Kävin läpi kaikki Iso-Iivarin talonhaltijaluettelot ja löysin toistakymmentä miespuolista Tavast tai Tawast sukuista henkilöä likipitäen vuosien 1550-1650 aikaväliltä. Suurin Tawastien keskittymä löytyi Laitilasta.
t. RistoIT!
Tässäkin eräs Paimion Hevonpään säterin alaisen Herasniemen Anders Tawast 1621-22.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1145474
Asutuksen yleisluettelot > Paimio 1620-1639
T: Janne
Tässäkin eräs Paimion Hevonpään säterin alaisen Herasniemen Anders Tawast 1621-22.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1145474
Asutuksen yleisluettelot > Paimio 1620-1639
T: Janne
Kun tilalla mainitaan myös nimi Anders Eskilsson niin saattaisi hyvinkin olla v. 1540 Paimiossa talon omistaneen Escil Tawastin sukua:
http://paimionhistoriaa.blogspot.com/2016/
Kun tilalla mainitaan myös nimi Anders Eskilsson niin saattaisi hyvinkin olla v. 1540 Paimiossa tilanomistajana mainitun Escil Tawastin sukua:
http://paimionhistoriaa.blogspot.com/2016/
On se kumma että Margareta Ivarsdotter Tawastin asumalta tilalta löytyy sattumoisin ihan Tawast sukuinen mieskin samoihin aikoihin kun hänkin siellä asusteli. Margareta Ivarsdotter Tawast oli naimisissa Henrik Kristersson Gyllenhjertan, TAB 6 (http://runeberg.org/frfinl/0177.html) kanssa, ja Margaretasta sanotaan että hän olisi syntynyt Viipurin linnassa 1599 ja kuitenkin hän sai vanhimman poikansa tiettävästi jo 1613. Uskokoon ken tahtoo, sillä kun Gyllenhjertan myöhempi polvi sai 8 kk häiden jälkeen lapsen, niin tuo Gyllenhjerta joutui Ruotsin ritarihuoneen viskaalien puhutteluun esiaviollisesta seksisuhteesta. Ei kai vaan tuo väitetty Viipurinlinnan "tyttölapsi" ollut sitten Arvid tai Johan "slottsloven på Nöteborg" niminen poika, joka palvelusväen avulla kuljetettiin turvaan Kurjalaan?
t. RistoIT!
Tuolla väitetään että 1840-luvulla tyttöjen ensimmäiset kuukautiset (https://livingorganicnews.com/growing-up-too-fast-early-puberty-952102) alkoivat keskimäärin vasta 16 vuotiaana, kuinka myöhään ne alkoivat sitten 1610-luvulla?
On se kumma että Margareta Ivarsdotter Tawastin asumalta tilalta löytyy sattumoisin ihan Tawast sukuinen mieskin samoihin aikoihin kun hänkin siellä asusteli. Margareta Ivarsdotter Tawast oli naimisissa Henrik Kristersson Gyllenhjertan, TAB 6 (http://runeberg.org/frfinl/0177.html) kanssa, ja Margaretasta sanotaan että hän olisi syntynyt Viipurin linnassa 1599 ja kuitenkin hän sai vanhimman poikansa tiettävästi jo 1613. Uskokoon ken tahtoo, sillä kun Gyllenhjertan myöhempi polvi sai 8 kk häiden jälkeen lapsen, niin tuo Gyllenhjerta joutui Ruotsin ritarihuoneen viskaalien puhutteluun esiaviollisesta seksisuhteesta. Ei kai vaan tuo väitetty Viipurinlinnan "tyttölapsi" ollut sitten Arvid tai Johan "slottsloven på Nöteborg" niminen poika, joka palvelusväen avulla kuljetettiin turvaan Kurjalaan?
t. RistoIT!
Tuolla väitetään että 1840-luvulla tyttöjen ensimmäiset kuukautiset (https://livingorganicnews.com/growing-up-too-fast-early-puberty-952102) alkoivat keskimäärin vasta 16 vuotiaana, kuinka myöhään ne alkoivat sitten 1610-luvulla?
Tuossa pääsi eilen vauhtisokeus yllättämään kun piti viitata tuossa aiemmassani postissa janhyvan edeltävään postaukseen. Myös oma muisti teki kepposet, kun kuvittelin Henrik Kristersson Gyllenhjertan omistaneen Hevonpään kartanon, vaikka se oli hänen isänsä ja Margaretan appiukon asuintila. Tuo Krister Nilsson Gyllenhjerta (TAB 2) (http://runeberg.org/frfinl/0174.html)kuului myös laillisen kuninkaan Sigismundin tukijoihin ja joutui lähtemään maanpakoon Puolaan Kaarle Herttuan anastettua vallan Ruotsissa.
Mitä enemmän tuon 1500- ja 1600-lukujen taitteen tapahtumista on tullut nyt esiin, sitä ansiokkaamman eepoksen ainekset tästä saisi kasaan salajuonineen ja sumutuksineen päivineen, jotka vielä mitä ilmeisimmin ovat olleet useamman tahon kynäilemiä ja vieläpä eri maista. ;) Täysin käsittämättömältä tuntuu nyt myös se, miten Tawastien suvun miespuolinen jäsen pääsi ujuttautumaan Hevonpään kartanoon sen omistajan Krister Nilsson Gyllenhjertan joututtua lähtemään maanpakoon Puolaan.
t. RistoIT!
Sukuhan se ilmeisesti nimesi Hannu Tawastin täällä esiintuomassa, Jonas Bångin kanssa Ruotsin ritarihuoneelle tehdyssä sukuselvityksessä Johan Mattsson Tawastin jälkikäteen "Johan Adolph Germundsson Tawastiksi" Kustaa II Adolfin ja introdusoituna pidetyn henkilön mukaan. Ei ihme, että Ruotsin valtionarkiston Johan Tawast -dokumenttiin on laitettu Johan Adolfin jälkeen kysymysmerkki.
T: Janne H
Enemmän minua kyllä kiinnostaa se, että kuka oli se Germund Tawastina pidetty vanhus, joka "talutettiin" Ruotsin ritarihuoneelle Tawastien suvun nr 64 introdusoinnin yhteydessä vuonna 1625? Henrik Impolan mukaan oikea Germund Henriksson Tawast oli kuollut jo vuonna 1618: "Frälset och dess rusttjänst i Finland på 1500-talet.(2011) s. 125: Germund Henriksson till Kokkala (Hauho). Son till slottsfogden på Tawastehus Henrik Jakobsson till Kokkala Cecilia (?Andersdotter) samt bror till Arvid Henriksson till Vesunda. Förde samma vapen (et vildsvinshuvud) som sin bror Arvid. Slottsloven på Narva, befallningsmannen på Ivangorod. slotsloven på Nyslott, slottsherren Gödik Finckes medhjälpare vid kuvandet av upproret i Savolax. Konung Sigismunds anhängare men försonade sig med hertig Karl och underskrev trohetsförsäkran till honom 1602. Mönstrade ryttare och knektar I Tawastland 1605. Levde 1611 men var död 1618. Ärvde efter sina föräldar Kokkala i Hauho som var hans sätesgård och två frälsehemman i Vallanperä och Kärsälä i Hattula. Ägde 1600-08 två hemman (Alastalo och Simola) som tillsammans bildade Vanantaka säteri i Janakkala. Hade från 1588 en behaglig tids förläning ett antal skattehemman i Janakkala och Mäskelä socknar. Troligen ogift. Hans sätesgård Kokkala ärvdes av hans brorson Ivar Arvidsson Tawasts barn."
Tämä Germund Mattsson (Kaas) (https://www.geni.com/people/Germund-Mattsson/6000000001609001381)se ainakaan ei voinut olla, sillä hän oli Arvid Henriksson Tawastin setä ja ikänsä huomioiden vielä varmemmin jo vainaa. Henrik Impola kyllä tuossa erehtyy siinä, että Germund kantoi samaa vaakunaa kuin veljensä Arvid Henriksson Tawast, sillä Germund Henriksson Tawastin hautavaakunassa villisian pää oli käännetty katsomaan itään ja lippujen juovat oli käännetty 90 %. Varmaan oikeilta heraldiikan asiantuntijoilta löytyy noillekin selitys, mutta minun tulkintani lukijat varmaan jo arvaavatkin.
t. RistoIT!
”Johan III:n 1592-06-26 antamassa vaakunanparannuskirjeessä mainitaan Arvid Tawastin käyttäneen samaa vaakunaa kuin vanhempansa ja sisarensa. Mustanharmaa villisianpää valkoisella pohjalla. " Hans förälder och syskenne haffuud. Ett hafft swartt swine huffuud udi ett hwitt sield". Väite vaakunan periytymisestä äidin puolelta taitaa olla yksi Jully Ramsayn lukuisista Tawast-virheistä.”
Kiinnostuin tästä tulkinnasta. Ei ehkä kuitenkaan ole Ramsayn virhe.
J. W. Ruuthin (1891) ”Suomen rälssimiesten sineteistä lopulla 1500-lukua ja alussa 1600-lukua”, sinetti numero 64: Hendrick Jacobson i Kockala 1561. Hän antaa myös viitteen 3909: 9v. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843280 Kuten tavallista, sinetistä ei saa selvää mikrofilmiltä, mutta Ruuth kai on kuvansa piirtänyt alkuperäisestä lähteestä. Tällä sivulla ”sinetin painajissa” mainitaan Hendrick Jacobson ja niteen alussa mainitaan tarkemmin Hendrick Jacobson i Kockala. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2843263 Kyseinen Ruuthin kuva löytyy skannattuna Juha Sinivaaran kotisivuilta. http://www.juhasinivaara.fi/ralssi/rsinettike.htm (lehdet 4-6, 64). Tämän varmaan pystyy tarvittaessa samaan Kansallisarkistosta kuvattuna.
Seppo Suvanto sanoo Hauhon, Luopioisten ja Tuuloksen historian ykkösosassa (1985, sivu 749) Henrik Jakobinpojan käyttäneen äitinsä suvun vaakunaa (kuusisakarainen tähti ja nouseva puolikuu sekä kirjaimet H.I., 1544) ja antaa viitteen BFH III: 202. Tätä en nyt pysty tarkistamaan. Ei kai ole vielä Kansallisarkiston sivuilla?
Virpi Nissilä
Henkilökohtaisesti en enää usko sattumiin siinä mitassa mitä sanotaan, koska Tawastien suvussa on yksityskohdista muodostunut selviä trendejä ja narratiiveja. Tuo yllä mainittu kuusisakarainen tähti ja nouseva puolikuu on kyllä Clas Slatten hautavaakunassa - Clas Slatte nr A97 (http://www.epitafier.se/index.php?page=begravningsvapen&subj=B0291&HBildid=&Person=Clas%20Slatte&Plats=&Lan=&Land=&Klass=&Nummer=&Fotograf=#ae-image-0) - Kvillinge kyrka, E, SE 1677. Clas Slatten suku intrudisoitiin Ruotsin ritarihuoneelle vuonna 1625 ja se oli vanhaa rälssisukua. Clas Slatte (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Slatte_nr_97#TAB_14) oli itse syntynyt Malmössä TANSKASSA 18.7.1615 ja hänen suvun jäseniään oli joutunut lähtemään maanpakoon Puolaan, oltuaan Sigismundin puolella. Taas jostain kumman syystä adelsvapen.com sivuston vaakuna oli käännetty nurinpäin koskien nyt Slatten suvun vaakunaa. Kun nyt tanskalaisuus pistää silmään joka käänteessä, niin jotenkin ihmeellisesti kukaan ei halua sitä nähdä. ;)
t. RistoIT!
Nyt sitten ovat. ;)
No jos nyt kaiken tämän paatoksen jälkeen on jollekin muotoutunut käsitys että minulla on jokin henkilökohtainen agenda Carl IX ja Gustav II Adolfia vastaan, niiin ei sen henkilökohtaisempaa että koko Tawastien Kerimäen suku, eli jotakuinkin kaikki nykyiset Tawastit eli Carl Christopfersson ja Torsten Christopherson Tawastien jälkipolvi sukupuolesta riippumatta (eli varmaankin noin 10 000+ elossa olevaa suomalaista) omaa verisukulaisuuden Kustaa II Adolfiin hänen äpäräpoikansa tyttären Kristina af Vasaborgin ja Wolmar Wrangelin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Wolmar_Wrangel) avioliiton myötä, kiitos Christopher Tawastin puolison Catharina Rutenstiernan Wrangelin sukuisten esi-isien. Omalta kohdalta voin sanoa että geni.com näytää verisukulaisuudesta seuraavaa.
Col. Gustav Gustavsson of Wasaborg, Count of Nystad is your 12th cousin 11 times removed
Siis lyhyesti sanottuna, Kerimäen Tawastien ja Vaasa suvun välinen riita on nyt perheasia. :D:
RistoIT!
PS. Wrangelitkin ovat tavallaan tanskalaisia, kun Wrangelien suvun vanhimman tunnetun esi-isän jälkeläinen kolmannessa polvessa muuttikin jo Tanskaan.
Hannu Virttaalainen
15.10.19, 13:21
Siis lyhyesti sanottuna, Kerimäen Tawastien ja Vaasa suvun riita on nyt perheasia. :D:
RistoIT!
Minä taas lyhyesti sanottuna pysyn erossa riidoista ja erimielisyyksistä, varsinkin perheasioita koskevista:cool:
Hannu Virttaalainen
15.10.19, 13:25
Kun tämä kartalle pääseminen on ollut minulla viime aikoina "in", niin tässä linkki https://www.academia.edu/11862766/Karin_Hakolan_perhe_1500-_ja_1600-_lukujen_Turussa
Tohtori Toropaisen julkaisussa on Suomen puolen 1. maanmittarin Olof Gangiuksen vuonna 1634 mittaama Turun kartta. Tekstistä ja kartasta selviää missä Karin Fincken isä vuonna 1599 mestattiin.
Samoin siitä Brinkkalan talon, jonka parveelta Turku julistaa Joulurauhan toivottavasti myös Anno 2019, etäisyydestä Tuomiokirkkon pystyy ilman mittakaavaa tai mittaakin arvioimaan millainen 'suurkaupunki' Turku 1600-luvun alussa, kun Tavastejakin sen "kaduilla" taivalsi. Kaikki oli lyhyen kävelymatkan päässä, mukaan lukien ensimmäinen "lähiö" Aninkaistenmäki joen länsipuolella.
Nyt kun oikein ruvettiin kaivamaan vanhoja asioita, niin mennään sitten oikein mullan alle Turussa http://mullanalta.blogspot.com/2014/08/keskiajan-turku-1-kirkkokortteli.html
Minä taas lyhyesti sanottuna pysyn erossa riidoista ja erimielisyyksistä, varsinkin perheasioita koskevista:cool:
No, sovittelijan on paha tehdä työtänsä, kun toisen osapuolen edustajat ovat painuneet majan manoille jo liki 250 vuotta sitten. ;)
t. RistoIT!
Tuossa äsken viittasin siihen Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin vaakunaan, missä oli kolme liekehtivää tykinkuulaa samassa asetelmassa mitä on kruunuja Ruotsin valtionvaakunassa. Ei tuo Ivar Arvidsson Tawastin olettamieni poikien, Arvidin ja Johanin, jälkeläiset kuitenkaan kovin pitkävihaisia olleet, kun heidän jälkeläistensä perinteeksi muodostui se, että annettiin aina joko viimeksi kuolleen tai vallasta luopuneen Ruotsin kuninkaan nimi omalle pojalle tai tyttärelle heti kuin mahdollista. Vai miltä tuo lista näyttää, jossa on kulloisetkin Ruotsin kruunupäät ja pelkästään Johan ja Christoffer Tawastin jälkipolvia?
Gustav II Adolf d. 6 november 1632 -- Gustaf Johansson Tawast c.1640
Drottning Kristina, abdikerad 6 juni 1654 -- Kristina Johansdotter Tawast c.1676 och Christoffer Arvidssonson? Tawast c. 1657
Karl X Gustav d. 13 februari 1660 -- Carl Henriksson Tawast c.1678
Karl XI d. 5 april 1697 -- Carl Christoffersson Tawast * 21 december 1712
Karl XII d. 30 november 1718 -- Carl Johan Torstensson Tawast * 16 februari 1725 och Carl Carlsson Tawast * 4 januari 1751
Ulrika Eleonora, abdikerad 29 februari 1720, d. 24 november 1741 -- Ulrica Adriana Torstensdotter Tawast * 11. october 1732, Ulrika Torstensdotter Tawast * 1763 och Ulrica Magnusdotter Tawast * 31 augusti 1769
Fredrik I d. 25 mars 1751 -- Fredrik Carlsson Tawast, * 1 mars 1753, Fredrik Torstensson Tawast * 14 september 1758
Adolf Fredrik d. 12 februari 1771 -- Fredrik Christoffersson Tawast * 1 september 1799 och Fredrik Fredriksson Tawast * 1 september 1800
Gustav III d. 29 mars 1792 -- Gustaf Carlsson Tawast * 16 september 1804
Gustav IV Adolf, abdikerad 29 mars 1809 -- Gustaf Vilhelm Alexandersson Tawast * 2 januari 1830
Karl XIII d. 5 februari 1818 -- Carl Johan Carlsson Tawast * 7 april 1822 och Carl Christoffer Christofersson Tawast * 11 november 1823
Karl XIV Johan d. 8 mars 1844 -- Carl Robert Cristiansson Tawast * 27 augusti 1847
Siis Tawastit jaksoivat muistaa Ruotsin kruunupäitä vielä heidän kuoltuaankin, miten liikuttavaa. ;)
Nyt selvisi sitten myös Tawastien suvussa alkuaan harvinaisen Christoffer nimen anto, kun kuningatar Kristina luopui vallasta, niin aika paha on pojalle Kristina nimeä antaa, joten lähimpänä oli Christoffer. Muuten, HannuT ilmoitti että hetimiten Sten Ivarsson Tawastin sukuhaaaran sammuttua Gustaf Erik Tawastin kuoltua, luovutettiin Tawastien alkuperäinen aateliskirja Kerimäelle Carl Cristoffersson Tawastille eikä vielä elossa oleville Johan Tawastin jälkeläisille, koska tuolloiset Tawastit tasan tarkkaan vielä tiesivät että Christoffer on Karin Fincken piilotuttaman Arvid Ivarssonin jälkeläinen ja Arvid Ivarsson oli samalla vanhin Ivar Arvidsson Tawastin kolmesta pojasta, jolloin suvun päämiehen oikeudet kuuluvat aina elossa olevalle vanhimman sukuhaaran vanhimmalle pojalle. :cool:
t. RistoIT!
Jos nyt joku mielestään hoksaa että Ruotsin kuningas Adolf Fredrik ei saanutkaan kuoltuaan nimikaimaa Tawastien suvusta, niin tämä on kyllä totta. Totta on myös sekin että kuningas Adolf Fredrik kuului vaikutusvaltaiseen Holstein-Gottorpin sukuun, joka oli Tanskaa hallitsevan Oldenburgin suvun sivuhaara. Ei kai Tawastit nyt Ruotsin tanskalaisia kuninkaita halunneet muistaa jälkeläistensä nimillä heidän jo kuoltuaan. :rolleyes:
t. RistoIT!
Tässäkin eräs Paimion Hevonpään säterin alaisen Herasniemen Anders Tawast 1621-22.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1145474
Asutuksen yleisluettelot > Paimio 1620-1639
T: Janne
Mihin on kadonnut Kaas suvun kantaisän patronyymi jälkipolvilta? Sanottiinhan häntä kutsutun myös Jeppe Anderssoniksi (https://www.genealogia.fi/genos-old/2/2_50.htm).
t. RistoIT!
Ennen kuin pää sekoaa lopullisesti, niin mikähän yhteys Johan "slottsloven på Nöteborg" Tawastiin on tällä Oleff Tawastilla Taivassalon Kurjalasta, jonka nimi mainitaan Taivassalon asutuksen yleisluettelossa 1560-80 jaksossa 20 vuosina 1574 & 1577 sekä vuosien 1580-99 vastaavissa yleisluetteloissa jaksoissa 19 ja 20 vuosina 1580-85? Aiemmin mainitsin mahdollisia Säkylän Pyhäjärven Tavasteja tutkaillessani, että Tavasteilla näyttäisi olevan suorastaan geneettinen taipumus asettautua eri Pyhäjärvien rantamille, mutta nyt löytyy myös toinen yhteinen nimittäjä ja se on Kurjalan kylät Suomessa, sillä Hämeenkosken Kurjalan kartano on se kuuluisampi Tawastien asuinsija. :D:
t. RistoIT!
PS. Iso-Iivarin Taivassalon talonhaltijaluettelosta löytyy Johan Tawastin ja vaimonsa N.N. nimi ennen vuotta 1634. kts. Pietilä Laupunen Kustavi
Onkohan mitenkään mahdollista että tuossa alimpana mainitut Johan Tawast ja N.N olisivat tässä (https://kansallisbiografia.fi/paimenmuisto/henkilo/1170)? :rolleyes:
t. RistoIT!
Jouni Kaleva
15.10.19, 14:29
No jos nyt kaiken tämän paatoksen jälkeen on jollekin muotoutunut käsitys että minulla on jokin henkilökohtainen agenda Carl IX ja Gustav II Adolfia vastaan, niiin ei sen henkilökohtaisempaa että koko Tawastien Kerimäen suku, eli jotakuinkin kaikki nykyiset Tawastit eli Carl Christopfersson ja Torsten Christopherson Tawastien jälkipolvi sukupuolesta riippumatta (eli varmaankin noin 10 000+ elossa olevaa suomalaista) omaa verisukulaisuuden Kustaa II Adolfiin hänen äpäräpoikansa tyttären Kristina af Vasaborgin ja Wolmar Wrangelin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Wolmar_Wrangel) avioliiton myötä, kiitos Christopher Tawastin puolison Catharina Rutenstiernan Wrangelin sukuisten esi-isien. Omalta kohdalta voin sanoa että geni.com näytää verisukulaisuudesta seuraavaa.
Col. Gustav Gustavsson of Wasaborg, Count of Nystad is your 12th cousin 11 times removed
Siis lyhyesti sanottuna, Kerimäen Tawastien ja Vaasa suvun välinen riita on nyt perheasia. :D:
RistoIT!
PS. Wrangelitkin ovat tavallaan tanskalaisia, kun Wrangelien suvun vanhimman tunnetun esi-isän jälkeläinen kolmannessa polvessa muuttikin jo Tanskaan.
Hei
Olen mielenkiinnolla seurannut tätä ketjua "ulkojäsenenä" sillä näyttää, että kyseessä ovat lasteni esivanhemmat. Siksi pyytäisin vielä vahvistamaan, että tässä puheena oleva Torsten Christersson on Pieksämäen komppanian korpraali, s. 21.3.1715 Kerimäki, k. 24.6.1779.?
Henrik Impola kyllä tuossa erehtyy siinä, että Germund kantoi samaa vaakunaa kuin veljensä Arvid Henriksson Tawast, sillä Germund Henriksson Tawastin hautavaakunassa villisian pää oli käännetty katsomaan itään ja lippujen juovat oli käännetty 90 %. Varmaan oikeilta heraldiikan asiantuntijoilta löytyy noillekin selitys, mutta minun tulkintani lukijat varmaan jo arvaavatkin.
t. RistoIT!
Risto, Tuo kuparilaatalle maalattu vaakuna Ritarihuoneen seinällä on teetetty vasta 1600-luvun viimeisellä neljänneksellä, joten se ei ole "Germund Tawastin vaakuna". Impolan tarkoittamasta sinetistä on muistaakseni piirros Ramsayn teoksessa.
Mutta yhtä kaikki tuo Ritarihuoneen kuparilaatta tukee osaltaan käsitystä Germund Tawastin kirjautumisesta 1625 ritarihuoneelle (ellei se sitten ole jälkikäteen päällemaalattu ja varustettu "sopivilla" merkinnöillä. Aateliskalenteri vuodelta 1731 (C.L. Schanz) mainitsee myös Germundin, aikana jolloin Arvid Tawastin tunnettu mieslinjainen jälkipolvi oli vielä monilukuisena elossa.
Terveisin Hannu
Risto, Tuo kuparilaatalle maalattu vaakuna Ritarihuoneen seinällä on teetetty vasta 1600-luvun viimeisellä neljänneksellä, joten se ei ole "Germund Tawastin vaakuna". Impolan tarkoittamasta sinetistä on muistaakseni piirros Ramsayn teoksessa.
Mutta yhtä kaikki tuo Ritarihuoneen kuparilaatta tukee osaltaan käsitystä Germund Tawastin kirjautumisesta 1625 ritarihuoneelle (ellei se sitten ole jälkikäteen päällemaalattu ja varustettu "sopivilla" merkinnöillä. Aateliskalenteri vuodelta 1731 (C.L. Schanz) mainitsee myös Germundin, aikana jolloin Arvid Tawastin tunnettu mieslinjainen jälkipolvi oli vielä monilukuisena elossa.
Terveisin Hannu
Germund siellä Ritarihuoneella varmaan saattoi ollakin, vaan mikä oli hänen patronyyminsä? Mihin lähteeseen Impola tukeutuu kun siellä todetaan Germund Henriksson Tawastin olleen jo kuollut v. 1618?
t. RistoIT!
Mitä enemmän näitä Flemingin takana seisoneita Suomen aatelissukuja pulpahtaa esiin, niin sitä vakuuttuneemmaksi ainakin minä tulen siitä että Kaarle herttua suoritti nykyisinkin niin tutun etnisen puhdistuksen Suomen aateliston joukossa eliminoimalla tanskalaisperäiset aateliston jäsenet maastamme niin hyvin kuin kykeni. Fleming-suku jätettiin kuitenkin pääosin rauhaan, koska tuon suvun laajuus huomioiden se sisälsi niin paljon sukulaisuussuhteita varsinaiseen ruotsalaislähtöiseen aatelistoon, että tämä olisi voinut olla Kaarle herttuan kannalta kohtalokasta. Muuten, löytääkö kukaan mistään muualta mainintaa, että Hendrick Jacobson, Kokkalan herra v. 1561 ja Hollolan kihlakunnan vouti v. 1545, olisi käyttänyt vanhan tanskalaisen Slatte-suvun (http://www.epitafier.se/index.php?page=begravningsvapen&subj=B0291&HBildid=&Person=slatte&Plats=&Lan=&Land=&Klass=&Nummer=&Fotograf=#ae-image-0) vaakunaa omassa sinetissään? Mahtaa olla kohtalon ivaa, että Kaarle herttuan ja Kustaa II Aadolfin lähimpään sisäpiiriin nousi Tanskaan kuuluneesta Norjasta peräisin oleva tanskalainen aatelinen, Adam Schrapfer, jolla ei kuitenkaan ollut otsaa introdisoitua Ruotsin ritarihuoneelle v. 1625 muiden aatelisten tapaan. :rolleyes:
t. RistoIT!
Germund siellä Ritarihuoneella varmaan saattoi ollakin, vaan mikä oli hänen patronyyminsä? Mihin lähteeseen Impola tukeutuu kun siellä todetaan Germund Henriksson Tawastin olleen jo kuollut v. 1618?
t. RistoIT!
Oliko Ruotsin ritarihuoneella jo tuolloin tapana, että sukua edusti itse aateloidun henkilön (Arvid Henriksson Tawast) puuttuessa sen vanhin paikalle saatu miespuolinen jäsen?
T: Janne H
Oliko Ruotsin ritarihuoneella jo tuolloin tapana, että sukua edusti itse aateloidun henkilön (Arvid Henriksson Tawast) puuttuessa sen vanhin paikalle saatu miespuolinen jäsen?
T: Janne H
Vanhin mies ei ole iältään vanhin, vaan suvun päämies eli "hauptman", kuten Harald Hornborg mainitsee omassa Kristoffer Tawastin juuria kaivelevassa tutkielmassaan, oliko se nyt "Släkten Tawast - en genealogisk gåta".
t. RistoIT!
Entä päämiehen puuttuessa?
Entä päämiehen puuttuessa?
Päämies löytyy aina jos suvusta on yksikin, oliko se nyt 25 vuotta täyttänyt mies, jäljellä. Päämies edustaa suvun vanhimman pojan periyttämää sukulinjaa ja sen päässä on aina vanhimman pojan vanhin elossa oleva mies. Päämies edusti omaa aatelissukuaan säätyvaltiopäivillä, muistaakseni.
t. RistoIT!
Päämies löytyy aina jos suvusta on yksikin, oliko se nyt 25 vuotta täyttänyt mies, jäljellä. Päämies edustaa suvun vanhimman pojan periyttämää sukulinjaa ja sen päässä on aina vanhimman pojan vanhin elossa oleva mies. Päämies edusti omaa aatelissukuaan säätyvaltiopäivillä, muistaakseni.
t. RistoIT!
Hei, liitteenä leike Jonas Bångin laatimasta ja ritarihuoneelle toimitetusta (virheellisestä) sukutaulusta vuodelta 1756. Siinä esiintyy ensimmäisen kerran "Carin Ericsdotter till Kerki".
1700-luvun jälkipuoliskolla kuninkaallinen asetus velvoitti aatelissukuja laatimaan sukutaulunsa ja toimittamaan ne ritarihuoneelle. Jotta sukutaulujen ylläpito olisi mahdollista, papisto velvoitettiin ilmoittamaan ritarihuoneelle aatelissukujen syntyneet, vihityt ja kuolleet. Nämä ensimmäiset sukutaulut eivät kaikilta osiltaan kestä kriittistä tarkastelua ja mm. juurien kultausta tapahtui. Württenbergin sukutaulut koottiin näistä vanhoista sukujen itse ilmoittamista tauluista joita oli syntyneiden ja kuolleiden osalta täydennetty ritarihuoneella. 1800-luvun puolivälissä julkaistut Anreppin sukutaulut pohjautuvat em. tauluihin ja tekijänoikeudellisista syistä Anreppillä ei ollut oikeutta korjata mahdollisesti havaitsemiaan virheitä. Näin ollen Anreppiä ei pidä moittia mahdollisista virheistä, mutta hänen julkaisullaan ei ole myöskään erityistä todistusvoimaa. (Tämä noin yleisesti tiedoksi).
Terveisin HannuT
Ei siis ihme, että Germund haluttiin esittää myöhemmin Arvidin poikana:
https://books.google.fi/books?id=T2BaAAAAcAAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=germund+arvidsson+tawast&source=bl&ots=iF82GUsuBx&sig=ACfU3U1VXS6Od92l5ROhUq6YzNf4c8cOgg&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwiL9-az6Z7lAhUj_CoKHZFDDnEQ6AEwEnoECAkQAQ#v=onepage&q=germund%20arvidsson (Google books)
Näinhän hän oli jo osittain virheellisessä tai väärennetyssä sukuselvityksessä, josta on kuva Hannun viestin liitteenä.
T: Janne H
Ei siis ihme, että Germund haluttiin esittää myöhemmin Arvidin poikana:
https://books.google.fi/books?id=T2BaAAAAcAAJ&pg=PA94&lpg=PA94&dq=germund+arvidsson+tawast&source=bl&ots=iF82GUsuBx&sig=ACfU3U1VXS6Od92l5ROhUq6YzNf4c8cOgg&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwiL9-az6Z7lAhUj_CoKHZFDDnEQ6AEwEnoECAkQAQ#v=onepage&q=germund%20arvidsson (Google books)
Näinhän hän oli jo osittain virheellisen tai väärennetyn sukuselvityksen mukaan Hannun viestin liitteenä olevassa sukutaulukuvassakin.
T: Janne H
Tai mikä ettei tuon "Germundin" oikea nimi saattoi ollakin taustaansa peitellyt Arvid Ivarsson! ;)
t. RistoIT!
Anrepin sukutaulu perustuu juuri tähän Jonas Bångin julkaisuun.
C.L. von Schantzin vuonna 1731 julkaiseman kalenterin mukaan Germund Tawast introdusoitiin 1625 ritarihuoneelle. Myöhemmät tutkijat ovat väittäneet tätä virheeksi. Kirjan tullessa painosta "Hauhon" Tawast-suku eli vielä mieslinjaisena. Germundin nimi esiintyy myös ritarihuoneen istuntosalin seinän vaakunataulussa, jonka pitäisi olla peräisin 1670-luvulta.
Bångin sukutaulussa Henrik T:n perässä lukee G.m. Maria Schyzfelt.
terv. Hannu
Ovat nämä Ruotsin arkistot kyllä hienoja:
Germundin ritariutta toistetaan myös valtionarkiston Personhistoriassa:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0074116_00009
Tuli näköjään intoiltua viestissä omasta mielestäni nyt viimeistään Johan Mattsson Tawastin pojaksi varmistuneen Johan Johansson Tawastin lähteiden ja allekirjoitusten vuoksi.
Mitään aikalaisdokumenttia ei Germund Tawastin introdusoinnista ole siis kai säilynyt?
T: Janne H
Tuli näköjään intoiltua viestissä omasta mielestäni nyt viimeistään Johan Mattsson Tawastin pojaksi varmistuneen Johan Johansson Tawastin lähteiden ja allekirjoitusten vuoksi.
Mitään aikalaisdokumenttia ei Germund Tawastin introdusoinnista ole siis kai säilynyt?
T: Janne H
On se hyvä että muillakin alkaa into nousta sfääreihin kuin minulla. :D:
t. RistoIT!
Tuli näköjään intoiltua viestissä omasta mielestäni nyt viimeistään Johan Mattsson Tawastin pojaksi varmistuneen Johan Johansson Tawastin lähteiden ja allekirjoitusten vuoksi.
Mitään aikalaisdokumenttia ei Germund Tawastin introdusoinnista ole siis kai säilynyt?
T: Janne H
Tässä taitaa kohta vajaalla parilla sadalla olla sukunimen vaihto edessä, sillä Jeppe Kaas eli Jakob Andersson saattaakin olla Anders Slatten TAB 5 (http://runeberg.org/anrep/4/0017.html) poika? Käyttihän Jakob Anderssonin poika, Hendrick Jacobson, Kokkalan herra 1561 ja Hollolan kihlakunnan vouti 1545, Slatten suvun sinettiä. :D: No eihän tässä ole rakennettu kuin viisisataa vuotta valheen päälle! :confused:
t. RistoIT!
Tuonne nyt ymppäämään Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ja miksei Kristoffer Tawast till Kerimäki myös. kts. oikea reuna sivun puoliväli.
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Slatte/Slatte.htm
t. RistoIT!
Tuonne nyt ymppäämään Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ja miksei Kristoffer Tawast till Kerimäki myös. kts. oikea reuna sivun puoliväli.
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Slatte/Slatte.htm
t. RistoIT!
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Slatte_nr_97
eivät kovin erilaiset aiheet, uneliasta kuunsirppiä lukuunottamatta!
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Finckenberg_nr_159
Tuonne nyt ymppäämään Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ja miksei Kristoffer Tawast till Kerimäki myös. kts. oikea reuna sivun puoliväli.
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Slatte/Slatte.htm
t. RistoIT!
Parempaa tietoa vai jotain mätää Tanskanmaalla? ;)
Saman tanskalaisen sivuston sukutaulujen mukaan kapteeni Torsten Tawastin äiti on kyllä totutusti Maria Christina Schytzfelt, mutta isä yllättäen Henrik Stensson eikä Henrik Johansson Tawast:
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/T-smaa/Tawast_ny.htm
Onko tuollaista Henrik Stensson Tawastia esitetty missään muualla? Perustuisiko tämä oletukseen, että Sten Ivarsson Tawast olisi ollut todellisuudessa vuonna 1625 introdusoitu henkilö ja myöhemmin ritarihuoneelle tehdyn sukuselvityksen kapteeni Torsten Henriksson Tawast hänestä suoran mieslinjan jälkeläinen.
Jouni Kaleva
16.10.19, 07:27
koko Tawastien Kerimäen suku, eli jotakuinkin kaikki nykyiset Tawastit eli Carl Christopfersson ja Torsten Christopherson Tawastien jälkipolvi sukupuolesta riippumatta (eli varmaankin noin 10 000+ elossa olevaa suomalaista) omaa verisukulaisuuden Kustaa II Adolfiin hänen äpäräpoikansa tyttären Kristina af Vasaborgin ja Wolmar Wrangelin (https://sv.wikipedia.org/wiki/Wolmar_Wrangel) avioliiton myötä, kiitos Christopher Tawastin puolison Catharina Rutenstiernan Wrangelin sukuisten esi-isien.
RistoIT!
Tuon lukemalla tulin ensin siihen käsitykseen, että Catharina Rutenstiernan Wrangel-esipolvet olisivat sillä tavalla sukua Wolmar Wrangelille, että tästä syntyisi Kerimäen Tawastien verisukulaisuus Vaasa-sukuun.
Varmaan käsitin lukemani väärin, sillä näin ei asia mitenkään voi olla. Catharina Rutenstierna ei ole mitenkään Wolmar Wrangelin jälkeläinen. Näillä kahdella on varmaan yhteinen Wrangel-esi-isä jossakin, mutta eihän se anna verisukulaisuutta Wolmarin puolison sukuun (=Vaasa-suku).
Kuka sitten on Catharinan äidinäiti, jonka sanotaan olevan Wrangel-sukua? Lähin mitä löysin Genistä on, että äidinäiti (Johan von Klopmanin vaimo) olisi "Tochter" von Wrangel, jonka isä Otto Tönnesson Wrangel ja äiti Elisabet Taube. Adliga ätten Wrangel af Sage och Waschel nr 1850. Tälle en kuitenkaan löydä vahvistusta aateliskalentereista.
Tuon lukemalla tulin ensin siihen käsitykseen, että Catharina Rutenstiernan Wrangel-esipolvet olisivat sillä tavalla sukua Wolmar Wrangelille, että tästä syntyisi Kerimäen Tawastien verisukulaisuus Vaasa-sukuun.
Varmaan käsitin lukemani väärin, sillä näin ei asia mitenkään voi olla. Catharina Rutenstierna ei ole mitenkään Wolmar Wrangelin jälkeläinen. Näillä kahdella on varmaan yhteinen Wrangel-esi-isä jossakin, mutta eihän se anna verisukulaisuutta Wolmarin puolison sukuun (=Vaasa-suku).
Kuka sitten on Catharinan äidinäiti, jonka sanotaan olevan Wrangel-sukua? Lähin mitä löysin Genistä on, että äidinäiti (Johan von Klopmanin vaimo) olisi "Tochter" von Wrangel, jonka isä Otto Tönnesson Wrangel ja äiti Elisabet Taube. Adliga ätten Wrangel af Sage och Waschel nr 1850. Tälle en kuitenkaan löydä vahvistusta aateliskalentereista.
Verisukulaisuus on eriasia kuin jälkipolven jäsen. Eivät serkuksetkaan ole toinen toistaan seuraavia jälkipolvia, mutta heillä on yhteiset isovanhemmat.
t. Ristoit!
Parempaa tietoa vai jotain mätää Tanskanmaalla? ;)
Saman tanskalaisen sivuston sukutaulujen mukaan kapteeni Torsten Tawastin äiti on kyllä totutusti Maria Christina Schytzfelt, mutta isä yllättäen Henrik Stensson eikä Henrik Johansson Tawast:
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/T-smaa/Tawast_ny.htm
Onko tuollaista Henrik Stensson Tawastia esitetty missään muualla? Perustuisiko tämä oletukseen, että Sten Ivarsson Tawast olisi ollut todellisuudessa vuonna 1625 introdusoitu henkilö ja myöhemmin ritarihuoneelle tehdyn sukuselvityksen kapteeni Torsten Henriksson Tawast hänestä suoran mieslinjan jälkeläinen.
Kun nyt yrittäisi vetää koko paketin kasaan. Kaikki Tawastit siis myös Turun porvarillinen Tawastien haara, josta elossa ovat Tawaststjerna suku ja jo sammunut Tawastén suku, Johan "slotsoven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvesta Bergh nimen ottaneet Kangasniemeltä kotoisin olevan luutnantti Carl Johan Torstensson Tawastin avioliiton ulkopuolella syntyneitten lasten suku sekä Kerimäen Kristoffer Tawastin jälkeläisten suku omaavat mieslinjaltaan yhteisen esi-isän tanskalaisen Slatte suvun miehestä mutta tuohon sukuun eri sukupolvina liittyen.
Jotta kokonaisuuteen pääsee kiinni, pitää kyetä laskeutumaan oikeaan aikaikkunaan ja aistia se ilmapiiri, mikä vallitsi Ruotsissa 1520-luvun Tukholman verilöylyn (https://sv.wikipedia.org/wiki/Stockholms_blodbad) jälkeen, kun viitisenkymmentä ruotsalaista ylintä aatelistoa palvelusväkineen päivineen joutui eliminoiduksi tanskalaisen unionikuningas Kristian II:n siunauksella. Kun nyt näin on, että ken miekkaan tarttuu, se miekkaan hukkuu, niin tämä toteutui tässäkin tapauksessa mitä verisimmin yli sadan seuraavan vuoden aikana. Ruotsissa oleville tanskalaisille aatelisille tuli vähitellen niin tukalat paikat, että osan täytyi jopa "unohtaa" juurensa henkensä säilyttääkseen. Tuollainen tietoinen juurensa unohtaminen jää kuitenkin elämään suvun jäsenten mieliin siinä mitassa, että ajan saatossa on vähitellen annettava vihjeitä siitä millaiset juuret heillä alunalkaen olikaan. Niinpä ei ole mikään ihme, että yksi turkulaisen "porvarillisen" Tawast suvun jäsen otti uudelleen aateloinnin yhteydessä Slatte suvun vaakunasta tähden nimeensä perään ja näin syntyi Tawaststjerna suku. Toinen saman turkulaisen "porvarillisen" suvun jälkeläinen, antoi jo tätä aiemmin aatelointinsa yhteydessä vihjeen alkuperästään, kun hän otti nimekseen Tawastén eli kaikki Tawastit ovat yhtä, Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawast ilmeisesti Turussa joskus käydessään saattoi huomata Kaarle herttuan vastikään nimittämän Turun linnan päällikön Peder Nilsson Jacobsköldin TAB 2 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Jakobsk%C3%B6ld_nr_85#TAB_2) vaakunan, jonka innoittamana Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawast antoi myöskin palautetta Kaarle herttuan kannattajille mitä mieltä hän heistä on, kun hän omassa sinetissään Jacobskoöldin vaakunaa mukaellen vaihtoi kampasimpukoitten tilalle liekehtivät tykinkuulat sekä otti sinettinsä yläosaan molemmille puolille kolme lippua Tawastien vaakunan yhden sijaan, kuin Tawastien ja Fincken sukujen mestauksia muistaen. Suoraan Tawasteihin liittyvää hän laittoi sinettiinsä pelkästään Tawastien vaakunan yläosassa olevan käden miekan kera. Turun linnanpäällikön Jacobsköldin vaakuna oli senkin vuoksi innoituksen lähteenä, koska Johan "slotsloven på Nöteborg" Tawast kunnioitti lisäksi Karin Fincken isän Sten Fincken mestausta Turussa 1599, jota tekoa hän ei myöskään hevillä tullut antaneeksi anteeksi Kaarle herttuan kannattajille.
Lopuksi pieni aforismi vanhoilta hyviltä ajoilta, suuri ihminen on yläpuolella loukkausten, epäoikeudenmukaisuuden, kärsimysten, pilkan: hän olisi haavoittumaton, jollei kärsisi myötätunnosta toisia kohtaan. :cool:
t. RistoIT!
Jos joku haluaa vielä tutustua Slatten suvun miesten yhteyksistä 1600-luvulla Tawast-, Tawastén- ja Tawastjerna-sukuihin, niin tuossa Riksarkivet'in BildID niistä Slatten miehistä jotka palvelivat Ruotsin sotalaitosta: C0300118_00597...C0300118_00604. Tuossa taasen Ivar Arvidsson Tawastin vävyn suvusta erkaantuneen Rosensternan sotilaita C0300122_00744...C0300122_00746, mutta toki ei pidä unohtaa Karin Fincken äidinpuoleisia sukulaisia pikkuserkutasolla (https://genealogics.org/descend.php?personID=I00535534&tree=LEO&display=standard&generations=4), mikäli hän halusi tukeutua myös heihin lastensa piilottamisessa. Täytyy kyllä tunnustaa että näitä linkkejä saisi viljellä loputtomasti eikä siitä sen parempaa tolkkua saa, ennen kuin kykenee aistimaan ne olosuhteet missä kaikki sai alkunsa ja todelliset toisiaan seuraavat yhteiset nimittäjät joista saa muodostettua mielikuvan kokonaisuudesta. Joku viisas ajattelija onkin aiemmin sanonut, että ensimmäinen todistus siitä että alkaa kypsyä viisaudessa, on, kun alkaa olla ymmärtämättä asioita joita ennen pidettiin aivan luonnollisina ja täysin käsitettävinä.
Nykyaikana tietokoneen keksijäksikin leimattu järjestelmädynamiikan perustaja, Jay Wright Forrester, määritteli kaksi merkittävää prinsiippiä tutkijoiden tiedostettaviksi, I -prinsiippi koski informaatioiden lähteitä. Kansanomaisesti tuohon voisi viitata sillä, että jos sinun tulee kuvailla sanoin jollekin millainen auto on, joka ei ole autoa koskaan edes nähnyt, niin sitä ymmärtää miten mahdottomalta kuulostava tehtävä tuo esittäjälleen on.
II -prinsiippi käsitteli ennustamisen eri vaiheita ja niissä onnistumista. Ennustamisen yhteenvetona voidaan sanoa, että se mikä on ennustettavissa, niin sille ei enää voida tehdä mitään. Tästä päästäänkin sitten päivän kevennykseen joka oivasti kuvaa tanskalaisten optimistista mielenlaatua. Jos huomaa istuvansa junassa joka on menossa helvettiin, niin tanskalaisittain on parasta tehdä tuo matka I-luokassa! ;)
Lopussa sitten liitteinä kuvaukset Jay W. Forresterin I - ja II -prinsiipistä.
t. RistoIT!
Mitään aikalaisdokumenttia ei Germund Tawastin introdusoinnista ole siis kai säilynyt?
T: Janne H
Kysyin tuota joskus kauan sitten Ruotsin ritarihuoneelta ja sain silloin vastaukseksi että mahdolliset dokumentit on siirretty A.A. Stiernmanin papereiden mukana Uppsalan yliopiston kirjastoon.
Joka tapauksessa Sten Ivarsson T. esiintyy ritarihuoneen pöytäkirjoissa ensimmäisen kerran vuonna 1629.
t. Hannu
Parempaa tietoa vai jotain mätää Tanskanmaalla? ;)
Saman tanskalaisen sivuston sukutaulujen mukaan kapteeni Torsten Tawastin äiti on kyllä totutusti Maria Christina Schytzfelt, mutta isä yllättäen Henrik Stensson eikä Henrik Johansson Tawast:
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/T-smaa/Tawast_ny.htm
Onko tuollaista Henrik Stensson Tawastia esitetty missään muualla? Perustuisiko tämä oletukseen, että Sten Ivarsson Tawast olisi ollut todellisuudessa vuonna 1625 introdusoitu henkilö ja myöhemmin ritarihuoneelle tehdyn sukuselvityksen kapteeni Torsten Henriksson Tawast hänestä suoran mieslinjan jälkeläinen.
Vaikka tanskalaisen sukupuun "Henrik Stenssonia" täytyy pitää virheenä, niin voitaisiinko kahdella Henrik Tawastilla yrittää selittää Berghien ja Turun Tawastien ydna-testitulosten eroavaisuus? Tuon kaavion perusteella kapteeni Torsten Tawast ja täten Berghin suku eivät siis olisi Johan Tawastin vaan Arvid Tawastin mieslinjan jälkeläisiä. :rolleyes:
T: Janne H
Vaikka tanskalaisen sukupuun "Henrik Stenssonia" täytyy pitää virheenä, niin voitaisiinko kahdella Henrik Tawastilla yrittää selittää Berghien ja Turun Tawastien ydna-testitulosten eroavaisuus? Tuon kaavion perusteella kapteeni Torsten Tawast ja täten Berghin suku eivät siis olisi Johan Tawastin vaan Arvid Tawastin mieslinjan jälkeläisiä. :rolleyes:
T: Janne H
Henrik Johansson Tawast oli alkuperäislähteistä päätellen Johan Tawastin lesken eli äitinsä kirjeen ja oikeuspöytäkirjan katselmuskirjuri, vanhempien veljiensä Johanin ja Gustafin ohella Johan Tawastin läänitysmaiden perijä sekä todennäköisesti Kivennavan vänrikki ja rehuherra sekä valvoja Nevanlinnan oikeudessa.
Ramsaylla hän on (ehkä tuo) katselmuskirjuri, vänrikki, sukuselvitykseen viitaten läänitysmaiden perijä ja majoitusmestari sekä Juvalla iäkkäänä haudatun lesken edesmennyt kornetti-puoliso. Majoitusmestarista ja kornetista ei ole löytynyt varsinaista aikalaislähdettä.
Ammattinimikkeitä on sen verran paljon, että kyllä noista voisi kahta tai useampaakin eri Henrik Tawastia ajatella.
Tuo tanskalainen Henrik Stensson on "virtuaalihenkilö".
YDNA-testien perusteella kaikki tutkitut suvut ovat yhtä ja samaa mieslinjaista sukua. Kerimäen suvussa löydettyjen snp-mutaatioiden perusteella on kuitenkin erittäin epätodennäköistä että Kerimäkeläiset polveutuisivat Johan Tawastista, kuten mm. Ramsay esittää. YFULL-analyysin sisältämän ikäytyksen (arvion) mukaan yhteinen esi-isä löytyy 1400-luvulta.
t. Hannu
Henrik Johansson Tawast oli alkuperäislähteistä päätellen Johan Tawastin lesken eli äitinsä kirjeen ja oikeuspöytäkirjan katselmuskirjuri, vanhempien veljiensä Johanin ja Gustafin ohella Johan Tawastin läänitysmaiden perijä sekä todennäköisesti Kivennavan vänrikki ja rehuherra sekä valvoja Nevanlinnan oikeudessa.
Ramsaylla hän on (ehkä tuo) katselmuskirjuri, vänrikki, sukuselvitykseen viitaten läänitysmaiden perijä ja majoitusmestari sekä Juvalla iäkkäänä haudatun lesken edesmennyt kornetti-puoliso. Majoitusmestarista ja kornetista ei ole löytynyt varsinaista aikalaislähdettä.
Ammattinimikkeitä on sen verran paljon, että kyllä noista voisi kahta tai useampaakin eri Henrik Tawastia ajatella.
Olisi kyllä vaikea uskoa (ainakaan ilman tietoista väärennöstä), että vuonna 1756 Tawast-suvun kanssa ritarihuoneelle toimitettu sukuselvitys olisi voinut olla myös päähenkilö kapteeni Torsten Tawastin (k. 1750) isäksi ilmoitetun Henrik Johansson Tawastin kohdalla virheellinen, kun leskensäkin oli kuollut vasta vuonna 1742, tosin 89-vuotiaana.
Tuo tanskalainen Henrik Stensson on "virtuaalihenkilö".
YDNA-testien perusteella kaikki tutkitut suvut ovat yhtä ja samaa mieslinjaista sukua. Kerimäen suvussa löydettyjen snp-mutaatioiden perusteella on kuitenkin erittäin epätodennäköistä että Kerimäkeläiset polveutuisivat Johan Tawastista, kuten mm. Ramsay esittää. YFULL-analyysin sisältämän ikäytyksen (arvion) mukaan yhteinen esi-isä löytyy 1400-luvulta.
t. Hannu
Tosiaan tuon tanskalaiskaavion vuoksi ei kannata Henrik Johansson Tawastia (Ramsay, Adelsvapen jne.) Torsten Tawastin isänä kyseenalaistaa.
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
Eri asia kuitenkin, onko Berghien isälinjan tulos varmasti turkulaiseksi osoittautuneen Johan Mattsson Tawastin, jos se kerran poikkeaa liikaa veljelleen Henrik Mattsson Tawastille ilmoitetusta.
T: Janne
Vaikka tanskalaisen sukupuun "Henrik Stenssonia" täytyy pitää virheenä, niin voitaisiinko kahdella Henrik Tawastilla yrittää selittää Berghien ja Turun Tawastien ydna-testitulosten eroavaisuus? Tuon kaavion perusteella kapteeni Torsten Tawast ja täten Berghin suku eivät siis olisi Johan Tawastin vaan Arvid Tawastin mieslinjan jälkeläisiä. :rolleyes:
T: Janne H
En ota muuten kantaa tähän Slatte-suvun sukupuuhun (http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Slatte/Slatte.htm) muuten kuin että siinä esiintynyneet henkilöt ovat varmaankin olleet olemassa, mutta paikkaan tuossa sukupuussa täytyy suhtautua varauksella. Toin tuon sukupuun esille puhtaasti mahdollisia patronyymitarkasteluja hyödyntäen, koska tuosta puusta löytyy edes likimain ajankohta ko. henkilöille. Toki Slatte suvusta löytyy lisää ainakin tuosta (http://runeberg.org/anrep/4/0017.html) ja tuosta (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Slatte_nr_97#TAB_3). Kannattaa myös huomioida tuo adelsvapen.comin lausahdus, "Ättens uppgivna tre första släktled, vilka icke kunnat styrkas av bevarade urkunder, och om vilka man med tämlig säkerhet kan antaga, att de äro uppkonstruerade, hava helt uteslutits" ja tarkastella noita sitä taustaa vasten, että Tukholman verilöylyn jälkeen tanskalaisperäisistä henkilöistä tuli vähitellen epähenkilöitä, joiden taustoja sotkettiin tarkoituksella tai peräti kadotettiin kunnon NL:n malliin, missä valokuvistakin katosi ihmisiä kun heidän koko olemassaolo haluttiin unohtaa, olihan suoraan sanottuna Ruotsissa tulossa ihan rehellinen tanskalaisperäisten merkkihenkilöiden etninen puhdistus joka huipentui vuoden 1599 mestauksiin. Yhden lähteen voin vielä mainita eli se Utterssin sukupuupiirroskokoelma, jonka käsittämättömästi sanotaan löydetyn Rasmuksen kokoelmista Vadstenasta jo vuonna 1587, vaikka Arvid Henriksson Tawast jätti vaakunanparannusesityksensä Juhana III:lle vasta 24.6.1588. Jotenkin taas haiskahtaa vaan jälkikäteiseltä epähenkilöiden sukujen siivoamiselta aatelisten sukupuista, sillä noista sukupuupiiroksista R0001343_00003..._00063 ainoastaan yhdestä löydän Tawastien vaakunan. Liekö jäänyt sinne vahingossa? :rolleyes: Tuossa kuitenkin löytämiäni Hålbonäs ättenin (Fincke) ja Slatten sukupuupiirrosten Riksarkivetin BildID:t antamaltani numeroväliltä.
Slatte
R0001343_00006 & R0001343_00036
Hålbonäs ätten
R0001343_00010
Hålbonäs ätten & Slatte
R0001343_00013 & R0001343_00023
t. RistoIT!
PS. Jos muuten Slatte/Tawast suvun Suomen alkukodin tietämillä haluatte vierailla pyhiinvaelluspaikkana, niin Sonnäs löytynee tuosta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Sunniemen_kartano). ;) Tawastit siis eivät ole hämäläisiä, vaan kohtalaisen huonosti savolaistuneita tanskalaisia. :)
Tosiaan tuon tanskalaiskaavion vuoksi ei kannata Henrik Johansson Tawastia (Ramsay, Adelsvapen jne.) Torsten Tawastin isänä kyseenalaistaa.
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
Tavallaanhan kornetti kyllä "ratsuväen vänrikki" onkin. Ainakin Henrik Tawastin varustila ylläpiti aatelista lippumies Rutenstiernaa, joka ylennettiin ratsuväkeen kornetiksi isonvihan aikaan, ennen kuin vaihtoi ehkä pakon edessä puolta. Tilan jouduttua sodan jalkoihin ja poikansa Torstenin jäädessä useamman kerran vangiksi on vanhempi isäntä Henrik Tawast voinut vielä päättää itsekin sotilasuransa kornetin arvolla. Tiedä vaikka olisi juuri korvannut tuon ylläpitämänsä loikanneen henkilön.
Tavallaanhan kornetti kyllä "ratsuväen vänrikki" onkin. Ainakin Henrik Tawastin varustila ylläpiti aatelista lippumies Rutenstiernaa, joka ylennettiin ratsuväkeen kornetiksi isonvihan aikaan, ennen kuin vaihtoi ehkä pakon edessä puolta. Tilan jouduttua sodan jalkoihin ja poikansa Torstenin jäädessä useamman kerran vangiksi on vanhempi isäntä Henrik Tawast voinut vielä päättää itsekin sotilasuransa kornetin arvolla. Tiedä vaikka olisi juuri korvannut tuon ylläpitämänsä loikanneen henkilön.
Pitää mielestäni nyt vähän tarkentaa, että loikkaaja "loikkaa", mutta se joka jää asuinsijoilleen kruunupäistä huolimatta, ei ole loikkaaja. HannuT:n sukuhaara ei "loikannut" vaan jäi asuinsijoilleen Hannolanpeltoon kun Ruotsin ja Venäjän valtionrajaa siirrettiin lännemmäksi. Minun esi-isäni Torsten Tawast, eli HannuT:n esi-isän Carl Tawastin nuorempi veli, "loikkasi" aina Suonenjoen mansikkamaille saakka Ruotsin puolelle, vaan kyllä pitkässä juoksussa sananparsi piti paikkansa, että oma maa mansikka, muu maa mustikka, vaikka mansikkapitäjä Suonenjoki nykyään onkin. Sen verran ainakin meidän sukuhaara piti perinteitä vielä yllä Torstenin pojantyttären kautta, että hän sai vielä etunimensä Ruotsin viimeksi kuolleen kuningattaren mukaan, mutta tuolloinen kuningas jätettiin rauhaan hänen Tanskan kuningassukuun liittyvien juuriensa vuoksi. Tuosta lähtien oma sukuhaarani taisi lahkolaistuessaan tulla synnintoon ja katkaisi vanhan hyvän perinteen, sääli. :rolleyes: Kouluaikoina ihmettelin sitä miksi Tanska oli Venäjän liittolainen, mutta näinhän se on nähtävä että viholliseni vihollinen on aina minunkin liittolainen. Toinen kouluajoilta nyt mieltä vaivaamaan jäänyt asia oli se, että 1590-luvun tapahtumia katsottiin puhtaasti nuijamiesten näkökulmasta, vaikka suuremmassa kuvassa kyse oli puhtaasti tanskalaisperäisten siivoamisesta Ruotsin aatelistosta joko periferiaan tai taivaalliseen laulukuoroon ja talonpojille jäi loppujen lopuksi silti vain luu käteen. :rolleyes: Mutta näinhän se on nähtävä, että on olemassa kahdenlaista arvomaailmaa, joiden edustajista toiset ovat valmiit uhraamaan itsensä toisten edestä, kun taas toiset ovat valmiit uhraamaan kaikki muut.
Muuten, historiasta kiinnostuneena enpä ole aiemmin hoksannut että yksi 1500-luvun lopun merkittävin suku jatkoi tuota Ruotsin viimeksi kuolleen valtionpään, siis joko kuninkaan tai kuningattaren muistamista omissa lapsissaan aina 1800-luvun alkuun saakka, vaikka tohtorismiehiä pilvin pimein on ollut noita aikoja tutkiskelemassa. Kyllä tuostakin asiasta pitäisi jo täysjärkisen vetää joitain johtopäätöksiä, puhumattakaan nyt noista Tawastien suvun vaakunoitten aihevalinnoista sekä yhteyksistä suvun menetyksiin ja jo mieslinjaltaan sammuneeksi luultuun Slatte-sukuun. Vaan näinhän se on nähtävä, että koululaitoskin on vallanpitäjiä tukevien instituutioiden osa, joka muuttuu vallitsevien tuulten mukaan. Erästä vanhaa filosofia lainatakseni, lätäkkösammakon kanssa ei voi puhua merestä, sillä se on rajoittunut omaan kuoppaansa. Kesälinnun kanssa ei voi puhua jäästä, sillä se on sidottu omaan aikaansa. Ammattilaisen kanssa ei voi puhua elämästä, sillä hän on sidottu oppiinsa. Kokolailla tuon saman Jay W. Forrester esitti I -prinsiipissään informaatiosta.
Lopuksi, minulla ei enää ole mitään Ruotsia vastaan, sillä jopa jälkipolveanikin asuu Ruotsissa. Pitäisiköhän kertoa hänelle että muuttaa sukunimensä Slatteksi ja menee Kööpenhaminaan anomaan Ruotsin kansalaisuutta, erästä manan maille jo mentyä urheilusankariamme mukaillen? ;)
t. RistoIT!
Henrik Tawastin Kivennavan varustilan aiemmin ylläpitämä Otto Rutenstierna oli tosin kornettina Uudenmaan ratsuväkirykmentissä. Joka tapauksessa ajat olivat Tawasteille ja Rutenstiernan veljeksille sodassa ja vankeudessa varmasti vaikeat. Tähän sopisi kuunnella vaikka Narvan marssi tai Dire Straitsin Brothers in Arms.
"Suuren Pohjan sodan sotavangit: Kornetti Otto Rutenstierna on sittemmin omaksunut venäläisen uskonnon venäläisessä palveluksessa." (1713)
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0065210_00010
Krigshandlingar Stora nordiska kriget, Krigsfångar, SE/KrA/0388/14 B/4
https://www.geni.com/people/Otto-Rutenstierna/6000000077984109872
- veli kornetti Carl Henrik Rutenstierna, jäi vangiksi 1709, oli venäläisessä palveluksessa 1711 ja omaksui samoin ortodoksisuuden:
https://www.geni.com/people/Carl-Henrik-Rutenstierna/6000000015483397534
- veli kapteeni Johan Rutenstierna, jäi vangiksi 1713, kuoli Volgan mutkassa isonvihan päättyessä 1721:
https://www.geni.com/people/Johan-Rutenstierna/6000000015483466006
Veljesten ruotsalaissukuisesta noin vuonna 1690 kuolleesta isästä, kapteeni Esbjörn Hvässingistä alkanut Rutenstiernan aatelissuku jatkoi myös rauhan tultua Suomessa sotilastehtävissä.
T: Janne H
Arvid Henriksson Tawast sai päiväämättömän kirjeen Clemet Sigfridssonilta (https://sok.riksarkivet.se/?Sokord=RA%2F720846.001&EndastDigitaliserat=false&AvanceradSok=False&page=15&postid=Brev_117000&tab=post&FacettState=undefined%3Ac%7C#tab) Pirkkalasta, jonka sisältö kiinnostaisi nyt kovasti, sillä olihan Pirkkala Vesilahden läntinen naapuripitäjä ja Lempäälän Hietaniemestä oli vain reilut puoli kilometriä Vesilahden itärajalle. Hietaniemestä löytyi Lempäälän asutuksen yleisluettelosta jaksosta 38 myös Clemet Henriksson vuosina 1553-1606, olivatko nuo Clemetit serkuksia keskenään? Lempäälän Hietaniemen asutuksen yleisluettelosta 1620-39 jaksosta 37 löytyi myös Arfwedh Sigfridss. niminen ryttare vuonna 1630, jonka sanottiin olevan Henr. Sigfridss. veli. Oliko hän oikeasti veli vai ainoastaan velipuoli, oikealta nimeltään Arvid Ivarsson Tawast? ;)
t. RistoIT!
Tarkemmin katsoen tuota Arvid Sigfrissonia ei mainittu ryttareksi, vaan hänen veljensä Henrikin nimen edessä oli R kirjain. Tuon Henrik Sigfridssonin nimi oli lisäksi yliviivattu tuossa asutusluettelossa ja Riksarkivetin rullista C0300118_00058 löysin hänelle kyllä nimikaiman Anrepin aateliskalenteriin, Henrik Sigfridsson, adlad Silfverbögel TAB II (http://runeberg.org/frfinl/0406.html) vuodelta 1639 aatelisnumerolla A384, jonka suvun aateliskirjan jo hänen isänsä oli taistelukentillä onnistunut hukkaamaan. Hänen isästään Sigfrid Henrikssonista sanotaan myös että hän oli todellisuudessa päävastuussa Padasjoen Nyystölän nuijamiesten lahtaamista 1597, jonka syyllisyydestä Ivar Arvidsson Tawast sai maksaa hengellään Viipurissa 1599. Vanha sanontahan kuuluu, että kun kuona lentää tuulettimeen, niin tutkinnan jälkeen ensimmäiseksi syyttömät ammutaan ja syylliset palkitaan. Ei olisi mikään mahdottomuus että tuolla Arfwed Sigfridssonilla olisi veljensä Henrikin antama kirje Arfwedin henkilöllisyydestä, jolla tämä Henrik Sigfridsson maksoi takaisin isänsä kunniavelan Ivar Arvidsson Tawastin pojalle tämän elämän pelastamiseksi. Tällä Henrik Sigfridssonilla ei todellisuudessa ollut Arfwed nimistä veljeä lainkaan. Enää ei minulle Arvid Ivarsson Tawastin uudelleensyntymien pelkästään siinnä horisontissa, vaan se suorastaan hehkuu.
t. RistoIT!
Tuo Henrik Sigfrisson aloitti ratsupalvelunsa kaiken kukkuraksi Henrik Månsson Spåran lippueessa, jonka anoppi taas oli Margareta Tawast ja Ivar Tawastin sisko. Antoiko Henrik Månssonin anoppi vävylleen sellaiset ohjeet, että hän muistuttaisi Henrik Sigfridssonia tämän isän kunniavelasta Tawasteille ja että Tawastien muisti on niin pitkä, ettei tässä ulottuvuudessa sen loppupää edes häämötä? :rolleyes:
t. RistoIT!
Tuo Henrik Sigfrisson aloitti ratsupalvelunsa kaiken kukkuraksi Henrik Månsson Spåran lippueessa, jonka anoppi taas oli Margareta Tawast ja Arvid Henriksson Tawastin sisko. Antoiko Henrik Månssonin anoppi vävylleen sellaiset ohjeet, että hän muistuttaisi Henrik Sigfridssonia tämän isän kunniavelasta Tawasteille ja että Tawastien muisti on niin pitkä, ettei tässä ulottuvuudessa sen loppupää edes häämötä?
t. RistoIT!
Hannu Virttaalainen
17.10.19, 12:24
"Tanskalaismielisten" Tawastien jälkeläisille, Turun porvari Tawastien tyttären jälkeläisenä totean vaan, että kannattaa muistaa myös Tukholman verilöyly 1520 https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholman_veril%C3%B6yly
Niin metsä vastaa kuin sinne huudellaan :D:
Suurimmat rosvot ja varoivaisimmat (viisaimmat) useasti, mutta ei aina, onnistuvat välttämään pääosan näissä spektaaleissa.
Useasti näyttelijät siirtyvät ohjaajiksi kuten Vaasat, vaikka perheen kesken voikin olla erimielisyyttä, ketkä saavat tyytyä toimimaan vain pääohjaajan apulaisina.
Kaikki muut, talonpoikia ja talottomia loisia myöten, kelpaavat kyllä sivuosia näyttelemään.
"Tanskalaismielisten" Tawastien jälkeläisille, Turun porvari Tawastien tyttären jälkeläisenä totean vaan, että kannattaa muistaa myös Tukholman verilöyly 1520 https://fi.wikipedia.org/wiki/Tukholman_veril%C3%B6yly
Niin metsä vastaa kuin sinne huudellaan :D:
Suurimmat rosvot ja varoivaisimmat (viisaimmat) useasti, mutta ei aina, onnistuvat välttämään pääosan näissä spektaaleissa.
Useasti näyttelijät siirtyvät ohjaajiksi kuten Vaasat, vaikka perheen kesken voikin olla erimielisyyttä, ketkä saavat tyytyä toimimaan vain pääohjaajan apulaisina.
Kaikki muut, talonpoikia ja talottomia loisia myöten, kelpaavat kyllä sivuosia näyttelemään.
Olen kyllä omalta osaltani maininnut tässä ketjussa jo aiemmin tuon Tukholman verilöylyn seuraukset tanskalaisperäisten aatelisten kohtelulle Suomessa. Tukholman verilöylyn päävastuu kuuluu unionikuningas Kristian II:lle, joka liikaa kuunteli piispansa neuvoja järjestyksen luomiseksi Ruotsiin. Mutta kuten sanotaan, tutkinnan päätyttyä ensiksi syyttömät ammutaan, jonka jälkeen syylliset palkitaan runsain mitoin fanfaarien kera. :D:
t. RistoIT!
Hannu Virttaalainen
17.10.19, 13:11
Olen kyllä omalta osaltani maininnut tässä ketjussa jo aiemmin tuon Tukholman verilöylyn seuraukset tanskalaisperäisten aatelisten kohtelulle Suomessa. Tukholman verilöylyn päävastuu kuuluu unionikuningas Kristian II:lle, joka liikaa kuunteli piispansa neuvoja järjestyksen luomiseksi Ruotsiin. Mutta kuten sanotaan, tutkinnan päätyttyä ensiksi syyttömät ammutaan, jonka jälkeen syylliset palkitaan runsain mitoin fanfaarien kera. :D:
t. RistoIT!
"Ollako vai eikö, siinä pulma:
jalompaa onko kärsiä ja sietää
kaikk' iskut, nuolet julman kohtalon,
vai asein käydä tuskain merta vastaan,
lopettain kaikki? - Kuolla - nukkua,
ei muuta; - tietää, uness' että päättyy
sydämen kipu, tuhannet nuo tuskat,
nuo lihan perinnöt - se täyttymys
ois pyyntö hartain. ..."
Olisi pitänyt muistaa englantilaisen näytelmäkirjailijan viisas lausuma. Älä yritä keskustella tanskalaisen tai savolaisen kanssa. Siinä ei ruotsilla ja suomella pärjää. MOT:(
PS. lainattu vain alkua, koska on pitkä ja en ole suomennoksen tekijänoikeuksista täysin varma ja savolaisiin riittää jo ensimmäinen rivi, loppu menee turhan syvälliseksi
Olisikin oikein onnensattuma, että tuo Arfwed "Sigfidsson" Hietaniemestä osoittautuisi siis Arvid Ivarsson Tawastiksi. Melkein koko aikuisikäni ajan minulla on ollut sellainen tunne, että minua ympäröi joku salaperäinen déjà vun kaltainen haltia, joka palauttaa mieleeni minulle ennen tuntemattomia asioita, mutta jotka kaikki liittyvät Slatte/Tawast sukuihin.
Jo yli kolmekymmentä vuotta sitten muutin asumaaan paikkakunnalle josta en edes aiemmin ollut kuullutkaan. Täältä on kuitenkin ainoastaan polkupyöräretken pituinen etäisyys useimpiin Tawastien suvun asuttamiin kartanoihin Hämeessä. Aivan aluksi vaimoni odottaessa täällä kuopustamme, niin hän apteekissa käydessään kuuli farmaseutin kysyvän vaimoltani että onko isäni niminen mies tuttu, jolloin vaimoni vastasi että tuo mies on hänen appiukkonsa. Farmaseutti sanoi tuon jälkeen olevansa isäni serkku ja hänen lapsuuden kaverinsa. Jo yli kolmenkymmenen vuoden ajan olemmekin olleet yhteydessä isäni serkkutyttöön, joka nyt jo liki yhdeksänkymppisenä on aina otettu vierailustamme hänen kotonaan kahdensadan metrin päässä meiltä.
Jo aiemmin oli paljastunut, että tuon isäni serkun veli meni jo vanhemmalla iällä naimisiin kartanon emännän kanssa, joka oli suoraan Ruotsin kuninkaan adjutantin, kenraali, Serafiimiritarikunnan ritari ja kreivi Johan Henrik Tawastin sisaren jälkipolvea ja edelleen saman kartanon emäntä, josta ennen muinoin luovutettiin tuon savolaiskreivin armeijakollegalle kreivi Sandelsille lämminveriratsu, Bijou. Isäni serkupoika korjasikin tuon satoja vuosia vanhan kartanorakennuksen entistä ehompaan kuntoon viimeisinä elinvuosinaan. Kuvaavaa on, että tuossa kartanossa oli kreivi Johan Henrik Tawastilta perintönä saatu koristeellinen peili, jonka kuljettaminen Tukholmasta ensin Suomeen ja sieltä Savon sydämeen oli jo saavutus ikään. Peilin korkeus oli varmaankin jotain 4-5 metriä, joten huonekorkeutta kaivattiin.
Taas palatakseni tuohon déjà vun kaltaiseen haltiaan, niin yksi varhaisista kollegoistani oli nimeltään Lätti, jolla oli niin isot kengät että melkeinpä torilla piti käydä kääntymässä. Kuvitellaanpa että tuo Arvid "Sigfridsson" olisi saanut kaksi poikaa, toisen sukunimeksi hän olikin pyytänyt laittamaan Slatte nimen suomalaisen väännöksen? Kirjoittakaapa googlen kielikoneeseen Slatte sana ja valitkaa kieleksi tanska, kuunnelkaa tuon jälkeen miltä kännykässä tuo Slatte nimi kuulostaa tanskaksi puhuttuna. Tuon alun ässän kun jättää pois, niin aivan hyvin voisi suomeksi nimeksi kirjoittaa Lätti, joita on Suomessa tällä haavaa 264 miestä ja joiden ei ole tarvinnut kärsiä Slatte/Tawast sukujen kohtaamasta vainosta.
t. RistoIT!
Virosta vielä löysin ainakin (Letti Mihkli) Andrus (https://www.geni.com/people/Letti-Mihkli-Andrus/6000000043858488514) nimisen miehen, jonka jälkipolvien sukunimi kirjoitettiin myöhemmässä vaiheessa muodossa Lätti.
t. RistoIT!
Samoista tositteista päätellen voudinkirjuri Erik Jönsson Tawast oli Anders Larsson till Botilan palveluksessa vuoden sen jälkeen kun Germund Henriksson Tawast ylläpiti Janakkalan Vanantaassa tämän lippueen ratsumiestä. Tuolloin käytiin Ruotsin valtataistelun loputtua Puolan sotaa Liivinmaalla. Ratsumestari Anders Larsson till Botila haavoittui siellä 1601, oli käskynhaltijana Viipurissa 1602 ja pian tämän jälkeen Räävelissä eli nykyisessä Tallinnassa.
Tässä on ainakin Etelä-Pohjanmaan tileissä omalla vuoden 1607 kirjeellään juuri Räävelin käskynhaltija "Anders Larsson till Botila".
Hän saattaa siis hyvinkin olla Korsholman linnan 1600-luvun alun eli Ruotsin kuningas Kaarle-herttuan 1602 vierailun aikainen vouti, kirjuri Erik Jönsson Tawastin esimies.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654852
Etelä-Pohjanmaan voutikunnan tilikirja 1607-1608 (4851)
Edellisessä tositteessa hänet on mainittu aatelisena ("wälbördig ståthollaren på Refle"):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2654850
Vastaavanlainen kirje vuodelta 1605, jossa allekirjoitus ja käsiala ovat hieman erilaisia, mutta samalta henkilöltä vaikuttaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=2661959
Etelä-Pohjanmaan voutikunnan kymmenysluettelo 1604-1604 (4836)
http://runeberg.org/frfinl/0054.html (Ramsay: "Frälsesläkter...")
T: Janne H
Germund Henriksson Tawastin ratsumies oli siis Anders Larsson till Botilan lippueessa tämän haavoittuessa Latvian Koknesessa 1601, jonka jälkeen Botila sai merkittäviä virkamiestehtäviä.
Melkein koko aikuisikäni ajan minulla on ollut sellainen tunne, että minua ympäröi joku salaperäinen déjà vun kaltainen haltia, joka palauttaa mieleeni minulle ennen tuntemattomia asioita, mutta jotka kaikki liittyvät Slatte/Tawast sukuihin.
t. RistoIT!
Tätä kuvaa hyvin myös se, että suorittaessani varusmiespalvelusta, toimi naapuripatterin päällikkönä kapteeni Spåre, joka eläköityi kenttätykistön everstiluutnanttina 2000-luvulla. Tietenkään en tuolloin vielä tiennyt sitä, että Spåre-suvun jäsen oli aikoinaan mennyt naimisiin Arvid Henriksson Tawastin sisaren Margaretan kanssa. :oo:
t. RistoIT!
Olisi pitänyt muistaa englantilaisen näytelmäkirjailijan viisas lausuma. Älä yritä keskustella tanskalaisen tai savolaisen kanssa. Siinä ei ruotsilla ja suomella pärjää. MOT:(
Enpä tiedä ymmärsitkö miten oikeaan osuitkaan. Koska itse olen olosuhteiden pakosta jo puolet elämästäni saanut syventyä hämäläisyydenkin saloihin, niin oivaltamisen hitaudesta on tainnut minullekin tulla jo yksi pahoista tavoista. Tuossa aiemmin pohdin sitä miksi vaakunakilvet kääntyvät kummasti peilikuviksi eri arkistoissa ja tein siitä oitis vääriä päätelmiä. Mutta eiköhän tuossa ole kyse pelkästään siitä, että jos katsotaan sinettien vaakunakuvia, niin ne ovat siellä peilikuvina siitä jäljestä mitä nuo sinetit tuottavat. Sen vuoksi hautavaakunoissa näkyy usein peilikuvana se vaakunakilven kuva, mikä on nähtävissä aateliskatalogeissa eri sukujen kohdilla, koska sinne on kuvattu usein sukusinettien tuottama vaakunakuva. Mutta ei tässä vielä kaikki, sillä myös puhuttu asia muuttuu toiseksi esittäjänsä mukaan.
On mainittu että Tavastien suvun nr 64 Arvid Henriksson otti ensimmäisenä Tavast -nimen käyttöönsä omasta sukuhaarastaan, jolla hän kenties halusi muistuttaa asuinalueensa Hämeestä ruotsiksi käytettyä Tavast(land) nimeä. Eräässä toisessa ketjussa mainitsin että alkuhärkää merkitsevä sana oli ennen tarvas(t), mutta tuo sana on jo hävinnyt suomen kielestä. Arvid Henriksson asui Kurjala-suvun (http://runeberg.org/frfinl/0263.html) vaikutusalueella Hauholla, jonka linkin seuraavalla sivulla mainitun Margareta tyttären kanssa Arvid Henriksson meni myös naimisiin vuonna 1571. Ei ole ollenkaan mahdotonta, että Arvid Henriksson Tavast nimi kirjattiin hänen sukunimekseen ensimmäistä kertaa hänen sanomansa perusteella, kun tanskalaisperäinen Arvid Henriksson mainitsi asuinalueensa Kurjala-suvun vaakunatunnuksen muinaissuomennetun alkuhärkätunnuksen (tarvast) omalla äidinkielellään, vai miltä tuo tarvast sana kuulostaa Arvid Henrikssonin suulla lausuttuna lausuttuna (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarvast), kun kuuntelette sitä sanaa suoraan käännösikkunan vasemman alareunan kaiuttimesta Arvid Henrikssonin maanmiesten lausumana? Eipä sieltä r-kirjainta ainakaan minun korviini kantautunut.
t. RistoIT!
Yleensäkin pelkän kirjallisen tiedon tallentaminen ei kerro historiallisista hetkistä juurikaan muuta kuin sen mitä kuolloinkin vallitseva taho haluaa jälkipolville jättää. Voittajat kirjoittavat historian, on sääntö joka kannattaa aina pitää mielessä. Tanskalaisen Slätte-suvun jäsen muunmuassa hävitti juurensa sukuhaaran asettauduttua Ruotsin hallinnoimille alueille, sillä ensin putosivat suvun ä-kirjaimesta pilkut päältä, kohta suvusta jäi enää jäljelle pelkkä patronyymi ja sukusinetti, sitten otettiin käyttöön uusi sukunimi mukamas appivanhempien suvun sinettiaihetta kunnioittaen, vaikka tuokin tulkittiin oitis väärin kun vaakunan hahmon ilmaisija puhuikin tanskaa, jossa r-kirjainta ei lausuta. Tuon jälkeen muodostettiin suvun uudeksi vaakunaksi kokoelma suvun lähipiirin sukusinettien parhaista aiheista. Ei mikään ihme että Sven Tuuvaa pidetään uppiniskaisena jääräpäänä joka puskee läpi vaikka harmaan kiven, kun edes Dufva sanaa ei osata tulkita oikein. Millainen mielikuva olisikaan Sven Dufvasta syntynyt, jos kertomuksen suomennokseen oli laitettu Kyyhky tai peräti Pulu Svenin sukunimeksi? Eivät nuo ainakaan kovin sotaista ja sankarillista ensivaikutelmaa miehen nimestä olisi luoneet.
t. RistoIT!
Enpä tiedä ymmärsitkö miten oikeaan osuitkaan. Koska itse olen olosuhteiden pakosta jo puolet elämästäni saanut syventyä hämäläisyydenkin saloihin, niin oivaltamisen hitaudesta on tainnut minullekin tulla jo yksi pahoista tavoista. Tuossa aiemmin pohdin sitä miksi vaakunakilvet kääntyvät kummasti peilikuviksi eri arkistoissa ja tein siitä oitis vääriä päätelmiä. Mutta eiköhän tuossa ole kyse pelkästään siitä, että jos katsotaan sinettien vaakunakuvia, niin ne ovat siellä peilikuvina siitä jäljestä mitä nuo sinetit tuottavat. Sen vuoksi hautavaakunoissa näkyy usein peilikuvana se vaakunakilven kuva, mikä on nähtävissä aateliskatalogeissa eri sukujen kohdilla, koska sinne on kuvattu usein sukusinettien tuottama vaakunakuva. Mutta ei tässä vielä kaikki, sillä myös puhuttu asia muuttuu toiseksi esittäjänsä mukaan.
On mainittu että Tavastien suvun nr 64 Arvid Henriksson otti ensimmäisenä Tavast -nimen käyttöönsä omasta sukuhaarastaan, jolla hän kenties halusi muistuttaa asuinalueensa Hämeestä ruotsiksi käytettyä Tavast(land) nimeä. Eräässä toisessa ketjussa mainitsin että alkuhärkää merkitsevä sana oli ennen tarvas(t), mutta tuo sana on jo hävinnyt suomen kielestä. Arvid Henriksson asui Kurjala-suvun (http://runeberg.org/frfinl/0263.html) vaikutusalueella Hauholla, jonka linkin seuraavalla sivulla mainitun Margareta tyttären kanssa Arvid Henriksson meni myös naimisiin vuonna 1571. Ei ole ollenkaan mahdotonta, että Arvid Henriksson Tavast nimi kirjattiin hänen sukunimekseen ensimmäistä kertaa hänen sanomansa perusteella, kun tanskalaisperäinen Arvid Henriksson mainitsi asuinalueensa Kurjala-suvun vaakunatunnuksen muinaissuomennetun alkuhärkätunnuksen (tarvast) omalla äidinkielellään, vai miltä tuo tarvast sana kuulostaa Arvid Henrikssonin suulla lausuttuna lausuttuna (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarvast), kun kuuntelette sitä sanaa suoraan käännösikkunan vasemman alareunan kaiuttimesta Arvid Henrikssonin maanmiesten lausumana? Eipä sieltä r-kirjainta ainakaan minun korviini kantautunut.
t. RistoIT!
Entisen Lammin, välillä Koski H.l., Hämeenkoski, Kurjalan kartanon historiasta jotakin.
Brocmanin kokoelmasta Ruotsista saamani kopio valaisee Kurjalan kartanon historiaa. Kurjalan arkisto yhdistyi Arvid Tavastin arkistoon, josta 1700-luvulla Brocman asiakirjoja referoiden ne kopioi. Myös Hausen on FMU:ssa ne noteerannut.
Marian taivaaseenastumispäivän 1455 kuningas Kaarle (Bonde) antoi rälssikirjeen Jons Paavalinpojalle Kurjalaa. Tämä mies on ilmeisesti sama, joka aikaisemmin tavataan rälssimaan omistajana Hattulan Mervessä. Hänen tyttärensä lienee se välbördig hustru Karin i Kurjala, joka 1498 (Brocmanilla 1449, Hausen on sen korjannut 1489 varmaan sillä perusteella, että Hollolan tuomarina oli Christiern Pederinpoika) nimesi perijäkseen palveljansa Jeppe Murmestarin ja palveluspiikansa Kaarina Olavintyttären. 1509 tämä vielä vahvistettiin. 1513 ritari Åke Jöraninpoika (Tott) vahvisti Jeppe Muuramestarin testamentin. 1517 Hans Wiborg testamenttasi vaimolleen Karinille kaikki ostotilansa. Tarkoittaako tämä, että Hans Wiborg oli ostanut Kurjalan Muurmestarin perijöiltä? 1520 Hans Wiborgin leski jalosukuinen Karin i Kurjala sai vahvistuksen näihin ostomaihin. 1527 vahvistettiin ja 1535 sama uusittiin Jöns Mickelinpojalle. 1550 Mårten Jönsinpoika sai näille tuomioille vahvistuksen.
Kuka siis oli Hans Wiborg ja hänen jalosukuinen vaimonsa? Karin eli vielä 1527. Oliko Hans Wiborg jollakin tavalla Mårten Jönsinpojan sukulainen?
Vastauksia odotan.
Entisen Lammin, välillä Koski H.l., Hämeenkoski, Kurjalan kartanon historiasta jotakin.
Brocmanin kokoelmasta Ruotsista saamani kopio valaisee Kurjalan kartanon historiaa. Kurjalan arkisto yhdistyi Arvid Tavastin arkistoon, josta 1700-luvulla Brocman asiakirjoja referoiden ne kopioi. Myös Hausen on FMU:ssa ne noteerannut.
Marian taivaaseenastumispäivän 1455 kuningas Kaarle (Bonde) antoi rälssikirjeen Jons Paavalinpojalle Kurjalaa. Tämä mies on ilmeisesti sama, joka aikaisemmin tavataan rälssimaan omistajana Hattulan Mervessä. Hänen tyttärensä lienee se välbördig hustru Karin i Kurjala, joka 1498 (Brocmanilla 1449, Hausen on sen korjannut 1489 varmaan sillä perusteella, että Hollolan tuomarina oli Christiern Pederinpoika) nimesi perijäkseen palveljansa Jeppe Murmestarin ja palveluspiikansa Kaarina Olavintyttären. 1509 tämä vielä vahvistettiin. 1513 ritari Åke Jöraninpoika (Tott) vahvisti Jeppe Muuramestarin testamentin. 1517 Hans Wiborg testamenttasi vaimolleen Karinille kaikki ostotilansa. Tarkoittaako tämä, että Hans Wiborg oli ostanut Kurjalan Muurmestarin perijöiltä? 1520 Hans Wiborgin leski jalosukuinen Karin i Kurjala sai vahvistuksen näihin ostomaihin. 1527 vahvistettiin ja 1535 sama uusittiin Jöns Mickelinpojalle. 1550 Mårten Jönsinpoika sai näille tuomioille vahvistuksen.
Kuka siis oli Hans Wiborg ja hänen jalosukuinen vaimonsa? Karin eli vielä 1527. Oliko Hans Wiborg jollakin tavalla Mårten Jönsinpojan sukulainen?
Vastauksia odotan.
Löytyykö tuosta TAB VIII (http://runeberg.org/frfinl/0230.html) mitään?
t. RistoIT!
Löytyykö tuosta TAB VIII (http://runeberg.org/frfinl/0230.html) mitään?
t. RistoIT!
Ei auennut mitään häntä koskevaa.
T.V.
Ei auennut mitään häntä koskevaa.
T.V.
Joo, huomasin jälkeenpäin itsekin. Koko Frälsesläkter kokoelma on netissä 420 sivua, mutta en osaa sanoa löytyykö sieltäkään apua, koska päättyy Spåreen, eikä edes Tawast-sukua sieltä löydy. Toki tuossa Huggut. - Bjurböle (http://runeberg.org/frfinl/0204.html)-suvun yhteenvedossa taidetaan mainita jotain Viborg-suvusta.
t. RistoIT!
...
Erottavat tekijät:
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin jälkeläisillä on kaikilla Y-kromosomin positiossa 25014434 mutaatio G->A, joka puuttuu Henrik Matsson Tawastin jälkeläiseltä. Tällä mutaatiolla ei ole snp-statusta, joten ikäarviota sille ei ole.
...
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
...
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. ...
Tuo tanskalainen Henrik Stensson on "virtuaalihenkilö".
YDNA-testien perusteella kaikki tutkitut suvut ovat yhtä ja samaa mieslinjaista sukua. Kerimäen suvussa löydettyjen snp-mutaatioiden perusteella on kuitenkin erittäin epätodennäköistä että Kerimäkeläiset polveutuisivat Johan Tawastista, kuten mm. Ramsay esittää. YFULL-analyysin sisältämän ikäytyksen (arvion) mukaan yhteinen esi-isä löytyy 1400-luvulta.
t. Hannu
Tosiaan tuon tanskalaiskaavion vuoksi ei kannata Henrik Johansson Tawastia (Ramsay, Adelsvapen jne.) Torsten Tawastin isänä kyseenalaistaa.
https://www.geni.com/people/Torsten-Tawast/6000000005942135258
Eri asia kuitenkin, onko Berghien isälinjan tulos varmasti turkulaiseksi osoittautuneen Johan Mattsson Tawastin, jos se kerran poikkeaa liikaa veljelleen Henrik Mattsson Tawastille ilmoitetusta.
T: Janne
Mieslinjaisten Bergh-jälkeläisten esi-isä Johan Mattsson Tawast on siis YDNA-tuloksissa lähempänä tuntemattoman isän omaavaa Kristoffer Tawastia kuin sukututkimuksellista veljeään Henrik Mattsson Tawastia.
En ole itse näitä henkilöitä lainkaan tutkinut, mutta äkkiseltään ihmetyttää, miten kapteeni Torsten Tawastin poika Karl Johan muuttuisi edellisvuonna syntyneeksi Karl Fredrikiksi?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2682846
Syntynyt / Kastettu 16.4.1725 25.4.1725
Isä Wälb.Wr.capit. Torsten Tawast, Lapsi Carl Johan
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär."
"Vanhemmat: Carl Johan Torstensson Tawast ja Elisabeth Henrikintytär Berg"
Ovatko Berghit sittenkään kapteeni Torsten Tawastin ja kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin mieslinjan jälkeläisiä?
T: Janne H
En ole itse näitä henkilöitä lainkaan tutkinut, mutta äkkiseltään ihmetyttää, miten kapteeni Torsten Tawastin poika Karl Johan muuttuisi edellisvuonna syntyneeksi Karl Fredrikiksi?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2682846
Syntynyt / Kastettu 16.4.1725 25.4.1725
Isä Wälb.Wr.capit. Torsten Tawast, Lapsi Carl Johan
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär."
"Vanhemmat: Carl Johan Torstensson Tawast ja Elisabeth Henrikintytär Berg"
Ovatko Berghit sittenkään kapteeni Torsten Tawastin ja kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin mieslinjan jälkeläisiä?
T: Janne H
Tuosta päätellen YDNA-testit saattavat osoittaakin vain sen, että Karl Fredrik Tawast ja Kerimäen Kristoffer Tawast ovat lähempää isälinjojen sukua toisilleen kuin Turun Henrik (ja Johan) Tawastille.
"Sukuun kuulunut kenraali Johan Henrik Tawast korotettiin Ruotsissa vuonna 1802 vapaaherraksi ja 1818 kreiviksi, mutta koko turkulainen sukuhaara sammui hänen kuollessaan Ruotsissa vuonna 1841."
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tawast
Kyseessä on siis nimenomaan Johan Mattsson Tawastin turkulainen sukuhaara. Olisiko myös niin, ettei Johan Tawastin mieslinjan jälkeläisiä ole enää lainkaan?
T: Janne
En ole itse näitä henkilöitä lainkaan tutkinut, mutta äkkiseltään ihmetyttää, miten kapteeni Torsten Tawastin poika Karl Johan muuttuisi edellisvuonna syntyneeksi Karl Fredrikiksi?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2682846
Syntynyt / Kastettu 16.4.1725 25.4.1725
Isä Wälb.Wr.capit. Torsten Tawast, Lapsi Carl Johan
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär."
"Vanhemmat: Carl Johan Torstensson Tawast ja Elisabeth Henrikintytär Berg"
Ovatko Berghit sittenkään kapteeni Torsten Tawastin ja kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin mieslinjan jälkeläisiä?
T: Janne H
Kapteeni Torsten Tawastin poika vaikuttaa olleen Carl Johan kuollessaankin. Kuoliniästä laskien hän olisi syntynyt vuotta aiemmin, mutta kuolinikä 54v 5kk tulisikin ilmeisesti olla tasan vuoden nuorempi 53v 5kk. http://hiski.genealogia.fi/hiski/eleale?fi+0317+haudatut+707
Olisiko tuossa Genin tekstissä vain isä Carl Johanilla erehdyksessä poika Carl Fredrikin nimi?
Kapteeni Torsten Tawastin poika vaikuttaa olleen Carl Johan kuollessaankin. Kuoliniästä laskien hän olisi syntynyt vuotta aiemmin, mutta kuolinikä 54v 5kk tulisikin ilmeisesti olla tasan vuoden nuorempi 53v 5kk. http://hiski.genealogia.fi/hiski/eleale?fi+0317+haudatut+707
Olisiko tuossa Genin tekstissä vain isä Carl Johanilla erehdyksessä poika Carl Fredrikin nimi?
Mainitaan tosin kahdesti eli on kai hän sillä(kin) nimellä esiintynyt:
"Carl Fredrik Tavast ja Elisabeth Berg eivät olleet aviossa, mutta Carl Tavast tunnusti yhteiset lapset Annan ja Carlin."
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
En ole itse näitä henkilöitä lainkaan tutkinut, mutta äkkiseltään ihmetyttää, miten kapteeni Torsten Tawastin poika Karl Johan muuttuisi edellisvuonna syntyneeksi Karl Fredrikiksi?
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t2682846
Syntynyt / Kastettu 16.4.1725 25.4.1725
Isä Wälb.Wr.capit. Torsten Tawast, Lapsi Carl Johan
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär."
"Vanhemmat: Carl Johan Torstensson Tawast ja Elisabeth Henrikintytär Berg"
Ovatko Berghit sittenkään kapteeni Torsten Tawastin ja kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawastin mieslinjan jälkeläisiä?
T: Janne H
En nyt aivan ymmärrä tuota alinta linkkiä tyttärestä, mutta ainakin minulla tuo linkki vie sivulle, jossa henkilön otsikkona on "Anna Elisabethsdotter Berg (Bergh)" ja hänen lueteltujen lastensa alla lukee vielä "sister of Carl Friedric Elisabethsson Berg". Käytän ruotsinkielistä geniä, koska kaikki viralliset henkilötiedotkin ovat noina historiallisina aikoina tallennettu ruotsiksi.
t. RistoIT!
En nyt aivan ymmärrä tuota alinta linkkiä tyttärestä, mutta ainakin minulla tuo linkki vie sivulle, jossa henkilön otsikkona on "Anna Elisabethsdotter Berg (Bergh)" ja hänen lueteltujen lastensa alla lukee vielä "sister of Carl Friedric Elisabethsson Berg". Käytän ruotsinkielistä geniä, koska kaikki viralliset henkilötiedotkin ovat noina historiallisina aikoina tallennettu ruotsiksi.
t. RistoIT!
Tietoa kentän alun kappaleessa isä on Carl Fredrik (eikä sukupuun Carl Johan) kahdesti:
("About Anna Elisabethsdotter Berg" kirjautumattakin)
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär. Carl Fredrik Tavast ja Elisabeth Berg eivät olleet aviossa, mutta Carl Tavast tunnusti yhteiset lapset Annan ja Carlin. Anna sai isänsä perintönä Ollikkalan kylästä tilat Heinäaho nro 14-15 ja Lammikontaus nro 38."
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
Veljen nimi Carl Fredrik isänkin nimenä taitaa olla vain virhe tuossa tai sitten jossain muuallakin. Tuskin siis tästäkään on ratkaisua YDNA-ongelmaan, sillä näytöt Johan Tawastin Bergh-mieslinjasta ovat varmasti vahvat.
Tietoa kentän alun kappaleessa isä on Carl Fredrik (eikä sukupuun Carl Johan) kahdesti:
("About Anna Elisabethsdotter Berg" kirjautumattakin)
"Anna Berg on luutnantti Carl Fredrik Tawastin (1724-23.9.1778) ja madame Elisabeth Bergin (s. 1734) tytär. Carl Fredrik Tavast ja Elisabeth Berg eivät olleet aviossa, mutta Carl Tavast tunnusti yhteiset lapset Annan ja Carlin. Anna sai isänsä perintönä Ollikkalan kylästä tilat Heinäaho nro 14-15 ja Lammikontaus nro 38."
https://www.geni.com/people/Anna-Berg/6000000019751876359
Carl Fredrik isänkin nimenä taitaa olla vain virhe tuossa tai sitten jossain muuallakin.
Jo löytyi, siis tuolla alapuolen "About" osiossa. No en ole itsekään aina vakuuttunut geni.comin tietojen paikkaansa pitävyydestä. Siitä huolimatta tuo "Anna Elisabethsdotter Berg is my 10th cousin 6 times removed." ja vielä "Anna Elisabethsdotter Berg is my 8th great grandmother's husband's second great niece." :D:
t. RistoIT!
Kysyin tuota joskus kauan sitten Ruotsin ritarihuoneelta ja sain silloin vastaukseksi että mahdolliset dokumentit on siirretty A.A. Stiernmanin papereiden mukana Uppsalan yliopiston kirjastoon.
Joka tapauksessa Sten Ivarsson T. esiintyy ritarihuoneen pöytäkirjoissa ensimmäisen kerran vuonna 1629.
t. Hannu
Liekö elämääni seuraava "Tawastien suvun selittämätön haltia" saattanut minut taas tukalaan tilanteeseen, kun yksi perheenjäsenistämme opiskelee parhaillaan jo toista loppututkintoa yliopistossa Uppsalassa, vaan tuo on siellä olevista yliopistoista varmaankin se pienin, sillä "greve Johan Henrik Tawast var ledamot av Lantbruksakademien (1837)", jossa jälkipolveani parhaillaan opiskelee. :confused: Olisikohan noilla Uppsalan yliopistoilla yhteiset arkistot käytössään?
t. RistoIT!
Tämän ennen kahta muuta syntyneen ja kuolleen aviottoman Maria-lapsen luutnantti Carl Johan Tawast näyttää tunnustaneen jo kastettaessa: http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t3820647 (Kuopion msrk, Kastetut)
"25.10.1759, Fagernäs, lieut. Carl Joh. Tavast, Elisab. Argillander, Maria, oä. b.conf. +20/11 59"
Jo löytyi, siis tuolla alapuolen "About" osiossa. No en ole itsekään aina vakuuttunut geni.comin tietojen paikkaansa pitävyydestä. Siitä huolimatta tuo "Anna Elisabethsdotter Berg is my 10th cousin 6 times removed." ja vielä "Anna Elisabethsdotter Berg is my 8th great grandmother's husband's second great niece." :D:
t. RistoIT!
...sukua ovat täälläkin:
"Anna Elisabethintytär Bergh is your third cousin 7 times removed."
"Anna Elisabethintytär Bergh is your great aunt's third great aunt."
T: Janne
Tarkemmin katsoen tuota Arvid Sigfrissonia ei mainittu ryttareksi, vaan hänen veljensä Henrikin nimen edessä oli R kirjain. Tuon Henrik Sigfridssonin nimi oli lisäksi yliviivattu tuossa asutusluettelossa ja Riksarkivetin rullista C0300118_00058 löysin hänelle kyllä nimikaiman Anrepin aateliskalenteriin, Henrik Sigfridsson, adlad Silfverbögel TAB II (http://runeberg.org/frfinl/0406.html) vuodelta 1639 aatelisnumerolla A384, jonka suvun aateliskirjan jo hänen isänsä oli taistelukentillä onnistunut hukkaamaan. Hänen isästään Sigfrid Henrikssonista sanotaan myös että hän oli todellisuudessa päävastuussa Padasjoen Nyystölän nuijamiesten lahtaamista 1597, jonka syyllisyydestä Ivar Arvidsson Tawast sai maksaa hengellään Viipurissa 1599. Vanha sanontahan kuuluu, että kun kuona lentää tuulettimeen, niin tutkinnan jälkeen ensimmäiseksi syyttömät ammutaan ja syylliset palkitaan. Ei olisi mikään mahdottomuus että tuolla Arfwed Sigfridssonilla olisi veljensä Henrikin antama kirje Arfwedin henkilöllisyydestä, jolla tämä Henrik Sigfridsson maksoi takaisin isänsä kunniavelan Ivar Arvidsson Tawastin pojalle tämän elämän pelastamiseksi. Tällä Henrik Sigfridssonilla ei todellisuudessa ollut Arfwed nimistä veljeä lainkaan. Enää ei minulle Arvid Ivarsson Tawastin uudelleensyntymien pelkästään siinnä horisontissa, vaan se suorastaan hehkuu.
t. RistoIT!
Vielä lisää tuosta Hietaniemen tilallle vuonna 1630 merkityn Arfwedh Sigfridssonin Lempäälän asutusluetteloon(37)_1620-39 merkitystä ja yliviivatusta mahdollisesta veljestä, jolla ei kuitenkaan Arfwedh Sigfridsson nimistä veljeä lopulta ollutkaan. Tuo Henrik Sigfridsson niminen ryttare, oli siis tuolloin "Ryttmästare vid Finska kavalleriet" (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00058) ja jo aiemmin mainitun lisäksi hänen oma appiukkonsa oli jo 1591 aateloitu Flemingin joukoissa Kaarle herttuaa vastaan palvellut amiraali Bengt Severinsson Juusten TAB 1 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Gyllenlood_nr_216#TAB_1), joka oli kyennyt säästämään henkensä Kaarle herttuan toimeenpanemien mestausten aikana. Näinollen Henrik Sigfridssonin täytyi kohdata sekä oman lippueensa komenjajan, Henrik Månson Spåran, että appiukkonsa Bengt Severinsson Juustenin asettamat paineet antaakseen oikeutta Arvid Henriksson Tawastin mahdollisille lapsille.
Joo, huomasin jälkeenpäin itsekin. Koko Frälsesläkter kokoelma on netissä 420 sivua, mutta en osaa sanoa löytyykö sieltäkään apua, koska päättyy Spåreen, eikä edes Tawast-sukua sieltä löydy. Toki tuossa Huggut. - Bjurböle (http://runeberg.org/frfinl/0204.html)-suvun yhteenvedossa taidetaan mainita jotain Viborg-suvusta.
t. RistoIT!
Tuolla antamani liitteen suvun otsikossa mainitaan että "Tillnamnet "Viborg", någongång användt af denna släkt, torde icke tyda på samband med Hans Viborg...", eli oikeastaan tuo tarkoittaa että artikkelin kirjoittaja ei tiedä onko tällä suvulla yhteyksiä Hans Viborgiin.
t. RistoIT!
Vielä lisää tuosta Hietaniemen tilallle vuonna 1630 merkityn Arfwedh Sigfridssonin Lempäälän asutusluetteloon(37)_1620-39 merkitystä ja yliviivatusta mahdollisesta veljestä, jolla ei kuitenkaan Arfwedh Sigfridsson nimistä veljeä lopulta ollutkaan. Tuo Henrik Sigfridsson niminen ryttare, oli siis tuolloin "Ryttmästare vid Finska kavalleriet" (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00058) ja jo aiemmin mainitun lisäksi hänen oma appiukkonsa oli jo 1591 aateloitu Flemingin joukoissa Kaarle herttuaa vastaan palvellut amiraali Bengt Severinsson Juusten TAB 1 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Gyllenlood_nr_216#TAB_1), joka oli kyennyt säästämään henkensä Kaarle herttuan toimeenpanemien mestausten aikana. Näinollen Henrik Sigfridssonin täytyi kohdata sekä oman lippueensa komenjajan, Henrik Månson Spåran, että appiukkonsa Bengt Severinsson Juustenin asettamat paineet antaakseen oikeutta Arvid Henriksson Tawastin mahdollisille lapsille.
Hietaniemenkin rullarivitekstin vänrikki Henrik Sigfridsson oli siis ratsukomppanian päällikkönä "Munkkiniemen kreivi" Gert Skytten aikaan Helsingissä.
Geni-profiilissa on tällä hetkellä "Hopeajalustimella" erikoinen syntymävuosi 1614, kun tieto-osiossa mainitaan mm. juuri "Ryttare vid Henrik Månsson Spåras fana 1610".
https://www.geni.com/people/Henrik-Silfverb%C3%B6gel-till-Koskip%C3%A4%C3%A4/6000000011852044608
T: Janne
Hietaniemenkin rullarivitekstin vänrikki Henrik Sigfridsson oli siis ratsukomppanian päällikkönä "Munkkiniemen kreivi" Gert Skytten aikaan Helsingissä.
Geni-profiilissa on tällä hetkellä "Hopeajalustimella" erikoinen syntymävuosi 1614, kun tieto-osiossa mainitaan mm. juuri "Ryttare vid Henrik Månsson Spåras fana 1610."
https://www.geni.com/people/Henrik-Silfverb%C3%B6gel-till-Koskip%C3%A4%C3%A4/6000000011852044608
T: Janne
Tuon vuoksi en juuri geni.comiin täysin luotakaan. Kaiken huippuna voidaan sitten mainita tällä Henrik Sigfridssonilla olleen myös vävyn, everstinä uransa lopettaneen Göran Olofsson Pistolekorssin TAB 43 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321#TAB_43), joka on lähtöisin Säämingin Aholahdesta, mutta kas kummaa, Kerimäen Kristoffer Tawast ilmaantuikin ensimmäistä kertaa juuri tuonne Säämingin seudulle. Enää ei Kristofferin isän tai isoisän etunimeä edes kannata arvuutella, sitä mitä ilmeisimmin se alkaa A:lla ja päättyy D:hen. :D:
t. RistoIT!
Tuon vuoksi en juuri geni.comiin täysin luotakaan. Kaiken huippuna voidaan sitten mainita tällä Henrik Sigfridssonilla olleen myös vävyn, everstinä uransa lopettaneen Göran Olofsson Pistolekorssin TAB 43 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321#TAB_43), joka on lähtöisin Säämingin Aholahdesta, mutta kas kummaa, Kerimäen Kristoffer Tawast ilmaantuikin ensimmäistä kertaa juuri tuonne Säämingin seudulle. Enää ei Kristofferin isän tai isoisän etunimeä edes kannata arvuutella, sitä mitä ilmeisimmin se alkaa A:lla ja päättyy D:hen. :D:
t. RistoIT!
Vielä kun joku selvittäis lottovoittomutaation. :oo:
Vielä kun joku selvittäis lottovoittomutaation. :oo:
No onhan siihenkin täällä jo omat teoriansa.
T:J
Vielä kun joku selvittäis lottovoittomutaation. :oo:
Eilen selvitin noita mahdollisia Arvid vale "Sigfridssonin" poikain ilmaantumisia Iso-Iivarin kaikista talonhaltijaluetteloista, mutta sattumia oli yllättävän vähän sopivalle aikajaksolle.
Toivainen Äimälä Kokemäki
1 999 autio
1665-66 Ivar Arvidss
Agneta k. 1666 Kokemäki
Houhala Houhajärvi Tyrvää ratsutila 1
304 1 1635-37 Arvid Sigfridss
304 2 Maria Mattsd
Hollo Sakoinen Vesilahti 1/2
862 611 1666-75 Arvid Sigfridss
862 612 Caisa
Kurki Suomela Vesilahti 3/4
864 707 1649 Jacob Arvidss
Lähteenoja Lähteenoja Eura ratsutila
1650-83 Arvid Ivarss Natt och Dag s.1.5.1633 Tukholma vih. 9.10.1659 k. 31.1.1683 Tukholma
Tuo viimeisin on Ruotsin vanhimpiin kuuluvan aatelissuvun vesa, mutta en voinut olla kirjaamatta sitä ylös, koska koko tämä tutkittu aihe on ollut yhtä teemaa, missä päivä muuttuukin yöksi ja päinvastoin. :D:
t. RistoIT!
PS. En lähde noista selvittämään mahdollisia kirkonkirjatietoja, koska olen jo siinä kunnossa että jokainen kiemura on Christoffer Tawast. :D:
No onhan siihenkin täällä jo omat teoriansa.
T:J
Niinhän se on, että se mikä on ennustettavissa, niin sille ei voida tehdä enää mitään, mutta se mitä ei voida ennustaa, niin sille voidaan kehittää parannuskeino. Hyvää järjestelmädynamiikan jatko-opiskeluhalua sinnekin. :D:
t. RistoIT!
Mistä minun mielestä oli sitten kyse tässä Ivar Arvidson Tawastin poikain uudelleen syntymisessä ja jälkien kadottamisessa? Aivan ensimmäiseksi oli kyse äidinrakkaudesta. Karin Fincke oli valmis jopa kadottamaan kaksi pientä poikaansa, ettei heidän tarvitsisi koskaan kokea sitä häpeän tunnetta mitä Ivar Arvidsson Tawastin luultu aatelismiehen omien sanojensa syönti olisi poikain mieleen jättänyt. Ivar Arvidssonin sanottiin luvanneen noin kolmelle sadalle nuijamiehelle Padasjoen Nyystölässä vuonna 1597, että jos he laskevat aseensa, niin hän säästää heidän henkensä. Nuijamiesten laskettua aseensa, Ivar Arvidssonin sanottiin käskeneen miestensä surmaamaan jokaisen nuijamiehen tuolla Nyystölän myöhemmin Veripelloksi nimetyllä pellolla. Myöhemmin kun Kaarle herttuan määräyksestä riittävä määrä syyttömiä oli nuijasodan jälkeen mestattu ja syylliset palkittu asianmukaisin kunnianosoituksin, niin jonkun ajan päästä alkoi kantautua tietoja, joista ilmeni että tuosta Nyystölän veriteosta saattoi olla vastuussa Henrik Sigfridssonin isä, Sigfrid Henriksson till Koskipää.
Tämän tarinan toinen luku koskeekin sitten aatelismiehen kunniaa. Syvästi häpeissään isänsä teosta, Henrik Sigfridsson ei voinut edes ajatella sotilasuraa pidemmän päälle, ennen kuin hän on saanut heitettyä pois isänsä hänelle jättämän suvun syyllisyyden taakan, jolloin Ivar Arvidssonin pojan puolesta ja appiukkonsa sekä lippueensa komentajan suosiollisella myötävaikutuksella, hän oli antanut Hietaniemeläisten ymmärtää että siellä oleva Arfwed Sigfriddson on hänen veljensä, vaikkei tuon nimistä veljeä hänellä koskaan ollutkaan.
Kolmannessa luvussa käsitelläänkin sitten Karin Fincken jättämää perintöä hänen hylkäämilleen lapsille. Johan Ivarsson Tawast saattoi asua varhaisnuoruutensa Turun seudulla, koska hänen sinettivalintansa antaa viitteitä tähän suuntaan. Pojalleen Arvidille Karin Fincke oli jättänyt kirjeen, missä annettiin ymmärtää että tuon sinetöidyn kuoren saa avata vasta Karinin kuoleman jälkeen. Tuossa kirjeessä Karin Fincke kehoitti, oltuaan kirjettä kirjoittaessaan vielä siinä uskossa että Ivar Arvidsson oli vastuussa Nyystöjän verilöylystä, että yhdelle Arvidin pojista tai pojanpojista tulee antaa nimeksi Kristoffer, sillä Kristoffer on juuri se koko suvun taakan kantaja ihan nimensäkin mukaan, mutta hänen ei tästä tarvitse olla tietoinen säilyttääkseen mielenrauhan.
Lopuksi Tawastien sukuvaakunan yhden elementin siivittämänä, sydän on omistus, jota ei myydä eikä osteta, mutta se lahjoittaa itsensä.
t. RistoIT!
Kun nyt täytekakutkin on tapana lopulta koristella päältä, niin koristellaanpa nyt sitten tämäkin Tawastien tarina. Pistolekorssien suku (http://runeberg.org/frfinl/0330.html)tarinassa annetaan ymmärtää että tuo suku olisi alunperin skotlantilaista alkuperää, mutta niin asiakirjoin esitti myös turkulaisen porvarin Hans Boggen poika Jakob Hansson Bogge l. Boggensköld, adlad 1652 med nr 521 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Bogg_nr_521), jonka Ruotsin ritarihuoneelle introdusoidusta vaakunasta löytyy 3 Tawastin ja 1 Fincken -suvun vaakunaelementti kuin sattumalta.
t. RistoIT!
Alkuperäinen lähettäjä HannuT http://suku.genealogia.fi/images_Suomi_1/viewpost.gif (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=291539#post291539)
...
Erottavat tekijät:
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin jälkeläisillä on kaikilla Y-kromosomin positiossa 25014434 mutaatio G->A, joka puuttuu Henrik Matsson Tawastin jälkeläiseltä. Tällä mutaatiolla ei ole snp-statusta, joten ikäarviota sille ei ole.
...
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
...
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. ...
Ainakin tällä sivulla on vertailtu Tawaststjernan (Henrik Mattsson Tawast), Christoffer Tawastin (vaakunakirjan suku, isä tuntematon) ja Berghin suvun (Johan Mattsson/"Germundsson" Tawast) YDNA-tuloksia:
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html (RootsWeb, Rurikid Dynasty, Tawast Clan)
T: Janne H
Ainakin tällä sivulla on vertailtu Tawaststjernan (Henrik Mattsson Tawast), Christoffer Tawastin (vaakunakirjan suku, isä tuntematon) ja Berghin suvun (Johan Mattsson/"Germundsson" Tawast) YDNA-tuloksia:
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html (RootsWeb, Rurikid Dynasty, Tawast Clan)
T: Janne H
Nyt täytyy myöntää etten ole perehtynyt noihin haplojuttuihin lainkaan, vaan olen uskonut HannuT:n sanomaan. Se tietysti pistää vähän silmään, että jos sanotaan että joku ilmiö esiintyy vain noin kerran sadassa vuodessa, niin selkosuomeksi se tarkoittaa sitä, että tuo ilmiö voi tulla eteen jo seuraavana vuonna.
Omiin löydöksiini vielä viitaten, niin täällä oli jossain mainittu joku Tawest niminen henkilö, olikohan se Turun seudulla. Jos nyt taas palataan tuohon alkuhärkää kuvaavaan sinettiin, joita on ollut käytössä useillakin suvuilla, niin ajatellaanpa että äidinkieleltään tanskaa puhuva ihminen sanoo oman asuinalueensa vaakunakilvessä olevan alkuhärän nimen joko tarvast (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarvast) tai tarwast (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarwast) muodossa, niin miten kirjoittaisittekaan nuo kuullut nimet paperille noiden linkkien vasemmanpuoleisen ikkunan kaiutin ikonia painettuanne? Siis, ei pelkästään savolaisten puhe siirrä vastuuta kuulijalleen, vaan eritoten myös tanskalaisten. Nythän kävikin sitten niin, että alkuhärkää tarkoittavasta tarvast sanasta tuli nimeksi Tavest ja myös samaa alkuhärkää tarkoittavasta tarwast sanasta tulikin nimeksi Tawast, vaikka kumpikaan nimeään sanonut ei ollut Tawastia nähnytkään. Eipä sitten olekaan mikään ihme, että Ruotsin Riksarkivetissa suomeksi tallennetut sanat ovat kauttaaltaan kirjoitettu väärin, kun ei ole viitsitty pureutua esittäjänsä äidinkieleen.
t. RistoIT!
Nyt täytyy myöntää etten ole perehtynyt noihin haplojuttuihin lainkaan, vaan olen uskonut HannuT:n sanomaan. Se tietysti pistää vähän silmään, että jos sanotaan että joku ilmiö esiintyy vain noin kerran sadassa vuodessa, niin selkosuomeksi se tarkoittaa sitä, että tuo ilmiö voi tulla eteen jo seuraavana vuonna.
Omiin löydöksiini vielä viitaten, niin täällä oli jossain mainittu joku Tawest niminen henkilö, olikohan se Turun seudulla. Jos nyt taas palataan tuohon alkuhärkää kuvaavaan sinettiin, joita on ollut käytössä useillakin suvuilla, niin ajatellaanpa että äidinkieleltään tanskaa puhuva ihminen sanoo oman asuinalueensa vaakunakilvessä olevan alkuhärän nimen joko tarvast (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarvast) tai tarwast (https://translate.google.fi/#view=home&op=translate&sl=da&tl=fi&text=tarwast) muodossa, niin miten kirjoittaisittekaan nuo kuullut nimet paperille noiden linkkien vasemmanpuoleisen ikkunan kaiutin ikonia painettuanne? Siis, ei pelkästään savolaisten puhe siirrä vastuuta kuulijalleen, vaan eritoten myös tanskalaisten. Nythän kävikin sitten niin, että alkuhärkää tarkoittavasta tarvast sanasta tuli nimeksi Tavest ja myös samaa alkuhärkää tarkoittavasta tarwast sanasta tulikin nimeksi Tawast, vaikka kumpikaan nimeään sanonut ei ollut Tawastia nähnytkään. Eipä sitten olekaan mikään ihme, että Ruotsin Riksarkivetissa suomeksi tallennetut sanat ovat kauttaaltaan kirjoitettu väärin, kun ei ole viitsitty pureutua esittäjänsä äidinkieleen.
t. RistoIT!
Tuosta 37-markkerin taulukosta ei kovin paljoa näe. Kuuluvatko Tawastit eri ryhmistä mihin tarkempaan/tarkempiin ala-ryhmiin? Tanskassa ei N-ryhmä ollut ilmeisesti kovin vahvasti esillä, mutaatioista varsinkin riippuen. Eli mitä kertovat tarkemmat mutaatiot, että mihin ilmansuuntaan ne tuloksia vievät? Ehkä jollakulla on laittaa tähän tarkennusta, missä ja milloin syntyneitä oksia on tarjolla?
Mutta sjutton, kiinnostavaa tätä on seurata!!!
Tawastin "klaanille" on tyypillistä mutaatio DYS 439-9. Onko jonkinlaista arviota siitä, missä ja milloin tämä on syntynyt?
______________
Matti Pesola
Ainakin tällä sivulla on vertailtu Tawaststjernan (Henrik Mattsson Tawast), Christoffer Tawastin (vaakunakirjan suku, isä tuntematon) ja Berghin suvun (Johan Mattsson/"Germundsson" Tawast) YDNA-tuloksia:
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html (RootsWeb, Rurikid Dynasty, Tawast Clan)
T: Janne H
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983454
Maaningan seurakunnan arkisto > Rippikirjat > Rippikirjat 1760-1769 (I Aa:1)
- Halola ("Haloila"), Maaninka; luutnantti "Carl Jean Tavast" (aviottomien Bergh-lasten isä Carl Johan Torstensson Tawast s. 1724/25)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983555
Maaningan seurakunnan arkisto > Rippikirjat > Rippikirjat 1760-1769 (I Aa:1)
- Halola, Maaninka; herra luutnantti Tavast (sama, edellisillä sivuilla Hämäläisiä)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7983580
Maaningan seurakunnan arkisto > Rippikirjat > Rippikirjat 1760-1769 (I Aa:1)
- N(i)emismäki No 1, Maaninka; Johan Räihä ("Räiha") s. 1694/99 perheineen, samanniminen poika s. 1734 ("Johan Raiha", Tawasteille läheinen YDNA)
https://www.geni.com/people/Johan-R%C3%A4ih%C3%A4/6000000027451824360
Tuosta 37-markkerin taulukosta ei kovin paljoa näe. Kuuluvatko Tawastit eri ryhmistä mihin tarkempaan/tarkempiin ala-ryhmiin? Tanskassa ei N-ryhmä ollut ilmeisesti kovin vahvasti esillä, mutaatioista varsinkin riippuen. Eli mitä kertovat tarkemmat mutaatiot, että mihin ilmansuuntaan ne tuloksia vievät? Ehkä jollakulla on laittaa tähän tarkennusta, missä ja milloin syntyneitä oksia on tarjolla?
Mutta sjutton, kiinnostavaa tätä on seurata!!!
Omalta osaltani olen halunnut tuoda esille niitä asioita jotka liittyivät 1500- ja 1600- lukujen ilmapiiriin, sillä ne jos jätetään huomioimatta, niin ei sitten myöskään huomata sitä miksi kysymykseen vastaaminen on joskus mahdotonta, kuten "Joko olette lakanneet hakkaamasta vaimoanne?" Samalla lailla Karin Fincken oli noissa olosuhteissa mahdotonta myöntää kaikkien lastensa selvinneen hengissä Viipurin tapahtumien jälkeen. Silloin kun olosuhteita ei huomioida, muuttuu musta valkoiseksi, alkuhirvi onkin Tawast tai Tavest, Arfwed Sigfridddsson on Hanrik Sigfridssonin veli, kun papereihin näin on laitettu, vaikkei Henrik Sigfridssonilla tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan. Ylipäänsä tapahtumahetkeen liittyvien ihmisten sukulaisuussuhteiden huomioimatta jättäminen johtaa useasti täysin väärille jäljille, kun sokeasti luotetaan siihen mitä mustaa valkoiselle on tallennettu.
Tawastien suvun valintoja voidaan hyvin valaista vielä Lindköpingin verilöylyllä (https://sv.wikipedia.org/wiki/Link%C3%B6pings_blodbad), kun Sigismundin tukijat yrittivät palauttaa vallan takaisin Sigismundille Ruotsissa siinä kuitenkaan onnistumatta. Kuvaavaa on, että tuon verilöylyn jälkimainingeissa päätä lyhempinä sieltä joutuivat poistumaan yksi suomalainen ja neljä tanskalaisperäistä tai pelkästään tanskalaisperäisiksi luultua aatelismiestä, kuuden saadessa vankeustuomion ja kaksi päästettiin vapaaksi. Nykyajan henkeen viitaten, ruotsalaisia olisi jo kaikella syyllä voinut syyttää etnisestä puhdistuksesta, jonka leimaa he varsinkin nyt ovat ensimmäisten joukossa asettamassa joillekin muille.
t. RistoIT!
Tawastin "klaanille" on tyypillistä mutaatio DYS 439-9. Onko jonkinlaista arviota siitä, missä ja milloin tämä on syntynyt?
______________
Matti Pesola
En ole ekspertti, joten joku viisaampi saa tarkentaa.
Tässä kuvassa: joka siis jossain tuolla alla
näkyy tuo mainitsemasi DYS-arvo kahdeksannessa kolumnissa. Eli kaikilla keillä tuossa kohtaa (DYS 439)-arvona on 9, on tässä markkerissa sama perimä.
Kuvassa myös näemme, että henkilöt kahden punaisen viivan alla, aina seuraavaan punaiseen viivaan, kuuluvat
Northern ancient Balts (L550+)(L1025+)(Y4706+ and pre)
ala-haploryhmään.
Tuosta toisesta kuvasta näemme:
että kyseinen Y4706-ryhmä olisi muotoutunut suunnilleen 2500 vuotta sitten.
Voiko tästä vielä päästä lähemmäksi? Onko viimeinen mutaatio tosiaan noinkin kaukana?
Yhtään Tanskalaista ei tuossa ryhmässä vielä näy. Vanhin tässä mainittu skandi olisi 1500 syntynyt Ruotsalainen.
Anyway.
Omalta osaltani olen halunnut tuoda esille niitä asioita jotka liittyivät 1500- ja 1600- lukujen ilmapiiriin, sillä ne jos jätetään huomioimatta, niin ei sitten myöskään huomata sitä miksi kysymykseen vastaaminen on joskus mahdotonta, kuten "Joko olette lakanneet hakkaamasta vaimoanne?" Samalla lailla Karin Fincken oli noissa olosuhteissa mahdotonta myöntää kaikkien lastensa selvinneen hengissä Viipurin tapahtumien jälkeen. Silloin kun olosuhteita ei huomioida, muuttuu musta valkoiseksi, alkuhirvi onkin Tawast tai Tavest, Arfwed Sigfridddsson on Hanrik Sigfridssonin veli, kun papereihin näin on laitettu, vaikkei Henrik Sigfridssonilla tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan. Ylipäänsä tapahtumahetkeen liittyvien ihmisten sukulaisuussuhteiden huomioimatta jättäminen johtaa useasti täysin väärille jäljille, kun sokeasti luotetaan siihen mitä mustaa valkoiselle on tallennettu.
Tawastien suvun valintoja voidaan hyvin valaista vielä Lindköpingin verilöylyllä (https://sv.wikipedia.org/wiki/Link%C3%B6pings_blodbad), kun Sigismundin tukijat yrittivät palauttaa vallan takaisin Sigismundille Ruotsissa siinä kuitenkaan onnistumatta. Kuvaavaa on, että tuon verilöylyn jälkimainingeissa päätä lyhempinä sieltä joutuivat poistumaan yksi suomalainen ja neljä tanskalaisperäistä tai pelkästään tanskalaisperäisiksi luultua aatelismiestä, kuuden saadessa vankeustuomion ja kaksi päästettiin vapaaksi. Nykyajan henkeen viitaten, ruotsalaisia olisi jo kaikella syyllä voinut syyttää etnisestä puhdistuksesta, jonka leimaa he varsinkin nyt ovat ensimmäisten joukossa asettamassa joillekin muille.
t. RistoIT!
Johan ? Tawastista polveutuen on antoisaa lukea eläytyvää, historiaan kurkottavaa sydäntä! Kiitos siitä :)
Vastaavilla YDNA-testeillä voisi selvitä vielä varmaan yhtä ja toista. Esimerkiksi nyt vanhan Tawast-suvun jälkeläisiksi äidin kautta liitettyjen Sandelinien Naantalin ja Merimaskun kanta-isä Mårten Turessonilla oli vanhan sukukertomuksen mukaan raamatullisesti peräti kaksitoista poikaa. Sukututkimuksissa hänelle on löytynyt aikalaisensa Johan Tawastin lailla neljä aikuista poikaa. Suku ei muistanut Naantalin äitinsä nimeä Esping-suvun kivitalo-oikeudenkäynnissä, mutta myöhempi Fryxellin sukukronikka Ruotsissa kertoi Mårten Turessonin tulleen Naantaliin ja isänsä olleen kuninkaan persialainen tallimestari Tukholmassa. Asia voisi ilmeisesti selvitä kyseisen, ainakin Ruotsissa vaikuttavan ja tuota tarinaakin kertoneen Sandelin-suvun isälinjan testeillä. Samoin Fredenheim-aateloinnissa esitetty piispa Mennanderin pommerilainen "De Palude"-sukuinen alkuperä voitaisiin ehkä todentaa, mikäli nimenomaista Mennander-sukua edelleen on.
T: Janne H
En ole ekspertti, joten joku viisaampi saa tarkentaa.
Tässä kuvassa: joka siis jossain tuolla alla
näkyy tuo mainitsemasi DYS-arvo kahdeksannessa kolumnissa. Eli kaikilla keillä tuossa kohtaa (DYS 439)-arvona on 9, on tässä markkerissa sama perimä.
Kuvassa myös näemme, että henkilöt kahden punaisen viivan alla, aina seuraavaan punaiseen viivaan, kuuluvat
Northern ancient Balts (L550+)(L1025+)(Y4706+ and pre)
ala-haploryhmään.
Tuosta toisesta kuvasta näemme:
että kyseinen Y4706-ryhmä olisi muotoutunut suunnilleen 2500 vuotta sitten.
Voiko tästä vielä päästä lähemmäksi? Onko viimeinen mutaatio tosiaan noinkin kaukana?
Yhtään Tanskalaista ei tuossa ryhmässä vielä näy. Vanhin tässä mainittu skandi olisi 1500 syntynyt Ruotsalainen.
Anyway.
Ovatko Räihät Tawasteille sittenkään kovin läheisiä?
En ole ekspertti, joten joku viisaampi saa tarkentaa.
Tässä kuvassa: joka siis jossain tuolla alla
näkyy tuo mainitsemasi DYS-arvo kahdeksannessa kolumnissa. Eli kaikilla keillä tuossa kohtaa (DYS 439)-arvona on 9, on tässä markkerissa sama perimä.
Kuvassa myös näemme, että henkilöt kahden punaisen viivan alla, aina seuraavaan punaiseen viivaan, kuuluvat
Northern ancient Balts (L550+)(L1025+)(Y4706+ and pre)
ala-haploryhmään.
Tuosta toisesta kuvasta näemme:
että kyseinen Y4706-ryhmä olisi muotoutunut suunnilleen 2500 vuotta sitten.
Voiko tästä vielä päästä lähemmäksi? Onko viimeinen mutaatio tosiaan noinkin kaukana?
Yhtään Tanskalaista ei tuossa ryhmässä vielä näy. Vanhin tässä mainittu skandi olisi 1500 syntynyt Ruotsalainen.
Anyway.
Lähettämäni kuvat olivat huonolaatuisia. Laitan vielä linkit oheen. Eli jos hakee TAWAST-nimellä niin tuo kohta löytyy.
https://www.familytreedna.com/public/N1c1?iframe=yresults
Olenko ymmärtänyt oikein, että tässä olevat tulokset ovat syvästi tutkittuja? Ainakin ovat 111 markkeria. Jos ovat syväluodettuja, silloin se ymmärtääkseni tarkoittaa, ettei ole syntynyt uudempia mutaatioita. Jos olisi, niin niistä olisi muodostettu uusi spesifimpi oksa.
En tiedä kuinka kauan sitten tuo DYS 439-9 on tapahtunut. Jos on kovinkin muinainen, niin silloin se ei aiheuttaisi tämän tukimuksen puitteissa merkittävää eroa Räihä-suvun välille. Heidät on kaikki kuitenkin niputettu samaan ala-haploryhmään.
Ennen kuin aivan puhun itseni tervaan ja höyheniin, niin lopetan DNA-esitelmän jossa en ole asiantuntija.
Tässä linkissä Y-full haplopuu josta löytyykin kaikki Y-kromosomihaplot ja alaryhmät.
https://www.yfull.com/tree/N/
Arvaa vaan Janne, olenko miettinyt tuota "Persialaisen" esi-isän jäljittämistä Y-kromosomin avulla. En vain (vielä) ole tohtinut lähestyä ketään mahdollista elävää isä-linjan edustajaa. Se on hiukan sensitiivistä kuitenkin.. Mutta harkittava tätä on.
Tietääkseni Räihän ja Tawastien "klaanien" ajallisesti viimeisin yhdistävä oksa on Y-4708. Ilmeisesti sen ikä on 1400 - 800 vuotta. Sen jälkeen syntyneet uudet alaoksat (Y-4705 ja Y-5745) ovat edelleen saaneet joitain lisäoksia, joissa minäkin "block treen" mukaan keikun.
Ajattelin vielä kysyä/pyytää, että olisiko mahdollista saada kuvat kaikista Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin sinettivariaatioista jotka tunnetaan tai epäillään hänelle kuuluvaksi.
Täällä ketjussa on jossakin ainakin pari, mutta onko kaikki versiot jo esitelty?
Paljon kiitoksia jo etukäteen!
Sangen
En ole ekspertti, joten joku viisaampi saa tarkentaa.
...
Yhtään Tanskalaista ei tuossa ryhmässä vielä näy. Vanhin tässä mainittu skandi olisi 1500 syntynyt Ruotsalainen.
Anyway.
Ei kai nyt vaan ole niin, että yksikään tanskalainen ei ole uskaltanut DNA-näytteitään laittaa jakoon, koska alitajuisesti pelkää olevansa kuitenkin mieslinjaltaan ruotsalainen? :D: Olisihan se kerrassaan Mega-luokan häpeä, että Euroopan vanhin kuningaskunta olisikin ainoastaan Ruotsin kuninkaiden asemiesten jälkeläisistä polveutuva ärrävikainen jakojäännös. :eek:
t. RistoIT!
Tietääkseni Räihän ja Tawastien "klaanien" ajallisesti viimeisin yhdistävä oksa on Y-4708. Ilmeisesti sen ikä on 1400 - 800 vuotta. Sen jälkeen syntyneet uudet alaoksat (Y-4703 ja Y-5745) ovat edelleen saaneet joitain lisäoksia, joissa minäkin "block treen" mukaan keikun.
Kiitos!
Ja onhan tuolla Y-puussa tosiaan vielä tarkempaa oksaa kyseisessä haarassa, Y21046, joka mahdollisesti 111v ja eräs sen oksa vain 60 vuotias. Ei niin kivettynyt ikimänty ;)
Ja onhan tuolla Y-puussa tosiaan vielä tarkempaa oksaa kyseisessä haarassa, Y21046, joka mahdollisesti 111v ja eräs sen oksa vain 60 vuotias. Ei niin kivettynyt ikimänty ;)
Taitaa olla niin tuore oksa, että on mukana myös tällä Forumilla. :)
Kertausta Ydna-tutkimuksista ja vähän muutakin
...
Noin 1657 syntyneen Christopher Tawastin jälkeläisiltä löytyi snipsit Y18419 ja Y18429, jotka Johan Tawastin jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio näille mutaatioille on "formed 650 ybp. TMRCA 400 ybp.". Yksittäiset näytteet 215, 221, 365 ja 518 ybp.
....
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
terv. HannuT
Noita HannuT:n johtopäätöksiä kun lukee...
Ainakin tällä sivulla on vertailtu Tawaststjernan (Henrik Mattsson Tawast), Christoffer Tawastin (vaakunakirjan suku, isä tuntematon) ja Berghin suvun (Johan Mattsson/"Germundsson" Tawast) YDNA-tuloksia:
http://freepages.rootsweb.com/~mozhayski/genealogy/teksty/ydna.html (RootsWeb, Rurikid Dynasty, Tawast Clan)
T: Janne H
...ja vertaa niitä tuossa ja joissain muissa jaetuissa Tawastien Y-DNA vertailuissa tehtyihin merkintöihin, niin en nyt oikein käsitä, miten Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast c.1590 yht'äkkiä voikin olla Kerimäen Christopher Tawastin jälkeläisten esi-isä? Mutta HannuT tuossa yllä juuri päätteli että Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isänsä. :confused:
t. RistoIT!
Johan ja Kristoffer Tawastin lähempää sukulaisuutta on haettu kai ainakin siksi, että valtaosin oikeassa ollut Jully Ramsay laittoi teoksessaan Hannulanpellon Kristoffer Tawastin kysymysmerkillä Gustaf Johansson Tawastin ainoaksi pojaksi. Ramsay kertoo pitävänsä tätä Gustafia ritarihuoneen (virtuaalihenkilö) Germund Johanssonina. Gustafin isän Ramsay oikaisi kyllä jo aikanaan kiitettävästi Johan Germundssonista Johan Mattsson Tawastiksi.
Nykytiedon mukaan vänrikki Gustaf Johansson Tawastilla oli ainoastaan poika Gustaf Gustafsson, joka näyttää jääneen yksin teini-isännäksi reduktioiden jälkeiselle Inkerinmaan Retukylän Hatsinan tilalle myös leskiäitinsä Karinin kadotessa noin viisikymppisenä.
https://www.geni.com/people/Gustaf-Gustafsson-Tawast/6000000048283504881
T: Janne H
Johan ja Kristoffer Tawastin lähempää sukulaisuutta on haettu kai ainakin siksi, että valtaosin oikeassa ollut Jully Ramsay laittoi teoksessaan Hannulanpellon Kristoffer Tawastin kysymysmerkillä Gustaf Johansson Tawastin ainoaksi pojaksi. Ramsay kertoo pitävänsä tätä Gustafia ritarihuoneen (virtuaalihenkilö) Germund Johanssonina. Gustafin isän Ramsay oikaisi kyllä jo aikanaan kiitettävästi Johan Germundssonista Johan Mattsson Tawastiksi.
Nykytiedon mukaan vänrikki Gustaf Johansson Tawastilla oli ainoastaan poika Gustaf Gustafsson, joka näyttää jääneen yksin teini-isännäksi reduktioiden jälkeiselle Inkerinmaan Retukylän Hatsinan tilalle myös leskiäitinsä Karinin kadotessa noin viisikymppisenä.
https://www.geni.com/people/Gustaf-Gustafsson-Tawast/6000000048283504881
T: Janne H
Ramsay yhdisti luultavasti virheellisesti myös Johan Johansson Tawastin Kristina-tyttären setänsä Henrik Johansson Tawastin eli kapteeni Torsten Tawastin isän tyttäreksi:
https://www.geni.com/people/Kristina-Tawast/6000000034268630153
Johan ja Kristoffer Tawastin lähempää sukulaisuutta on haettu kai ainakin siksi, että valtaosin oikeassa ollut Jully Ramsay laittoi teoksessaan Hannulanpellon Kristoffer Tawastin kysymysmerkillä Gustaf Johansson Tawastin ainoaksi pojaksi. Ramsay kertoo pitävänsä tätä Gustafia ritarihuoneen (virtuaalihenkilö) Germund Johanssonina. Gustafin isän Ramsay oikaisi kyllä jo aikanaan kiitettävästi Johan Germundssonista Johan Mattsson Tawastiksi.
T: Janne HEikös nuo Y-DNA testit viimeistään vahvistaneet, että turkulaistunutta Johan Mattsson Tawastia ei ole olemassakaan, ainakaan siltä osin että hän olisi samaa sukuhaaraa tuohon savolaiskreiviin päättyneeseen Tawast-sukuhaaraan nähden, Kerimäen Christopher Tawastiin polveltuneista Tawasteista nyt puhumattakaan? Mahdollinen Johan Mattsson Tawast ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ovat korkeintaan kolmansia serkuksia keskenään, joiden yhteinen esi-isä olisi syntynyt liki sata vuotta heitä ennen.
t. RistoIT!
Tietääkseni Räihän ja Tawastien "klaanien" ajallisesti viimeisin yhdistävä oksa on Y-4708. Ilmeisesti sen ikä on 1400 - 800 vuotta. Sen jälkeen syntyneet uudet alaoksat (Y-4705 ja Y-5745) ovat edelleen saaneet joitain lisäoksia, joissa minäkin "block treen" mukaan keikun.
Kun Tawastien kaukaiselta sukulaiselta vaikuttavan Räihän kantaisä Johanin vaimo näyttää olleen Regina Haatainen, niin tähän lomaan seuraava "Regina, Regina, Regina"-kevennys nimestä, joka tarkoittaa kuningatarta:
Vaikka Mårten Turessonin Tawast-jälkeläisenä pidettävän äidin eli sukulaisten nimeltä unohtaman ja Tukholmaan Paraisten ja Naantalin lisäksi yhdistetyn Esping-perillisen nimi olikin ehkä Gertrud, sopisi häneen islantilaisen Björkin aikanaan laulama "Regina", joka alkaa "Came from the east, relative forgot..."
https://www.geni.com/people/Gertrud-Esping/6000000081107472135
Johan Johansson Tawastin Regina-tytärtä saattaisi kuvata amerikkalaisen "Regina, Regina"-kantriduon vanha hitti "Right plan, wrong man", sillä hänen ja seppä Markus Tuomaanpojan esiaviollista suhdetta ja hääaikeita puitiin Nevanlinnan raastuvanoikeudessa:
https://www.geni.com/people/Regina-Tawast/6000000027965008098
Elokuvan "Katariina ja Munkkiniemen kreivi" pääosassa muonamiehen tytärtä näytteli Regina Linnanheimo. Kun vanhemmalla Johan Tawastilla oli neljä aikuista poikaa, niin nuoremmalla taas neljä aikuista tytärtä; Annan, Kristiinan ja Reginan ohella myös Katariina.
T:J
Johan Tawastin vaakunasinetissä on kolme putoavaa tykinkuulaa tai jotain vastaavaa. Johanin sineteistä minulla on 3 eri versiota värillisenä ja vaakuna kehittyi vuosien varrella ilmeisesti omistajansa varallisuuden kasvaessa. Mahdollinen neljäs vaakunaversio oli 1600-luvun jälkipuoliskolla mahdollisesti Hattulan kirkossa yhdessä Arvid Tawastin ja hänen puolisonsa Margareta Mårtensdotterin vaakunoiden kanssa. Piirros on säilynyt Elias Brennerin taltiomana tuntemattomana vaakunana. Tässä Hattulan vaakunassa oli kuulien "vauhtiviivojen" tilalla kruunut. Keskustelin aiheesta Ruotsalaisen vaakuna-asiantuntijan kanssa ja hän yhtyi tulkintaani Brennerin piirroksesta mahdollisena taltiona Johan Tawastin (hautajais)vaakunasta.
Terv. Hannu
Luulen, että se on ollut vain tuo mahdollinen hautajaisvaakuna, joka on ollut esillä täällä foorumilla. Eli ei noita kolmea varsinaista ja väreissä olevaa. Olisihan se kyllä hienoa saada nähdä ne ja miten muuttuivat!
Kun Tawastien kaukaiselta sukulaiselta vaikuttavan Räihän kantaisä Johanin vaimo näyttää olleen Regina Haatainen, niin tähän lomaan seuraava "Regina, Regina, Regina"-kevennys nimestä, joka tarkoittaa kuningatarta:
...
Johan Johansson Tawastin Regina-tytärtä saattaisi kuvata amerikkalaisen "Regina, Regina"-kantriduon vanha hitti "Right plan, wrong man", sillä hänen ja seppä Markus Tuomaanpojan esiaviollista suhdetta ja hääaikeita puitiin Nevanlinnan raastuvanoikeudessa:
https://www.geni.com/people/Regina-Tawast/6000000027965008098
Elokuvan "Katariina ja Munkkiniemen kreivi" pääosassa muonamiehen tytärtä näytteli Regina Linnanheimo. Kun vanhemmalla Johan Tawastilla oli neljä aikuista poikaa, niin nuoremmalla taas neljä aikuista tytärtä; Annan, Kristiinan ja Reginan ohella myös Katariina.
T:J
Joista tuo Kristiina (https://www.geni.com/people/Kristina-Tawast/6000000034268630153) kuin taianomaisesti oli saanut nimensä vallasta jo 1654 luopuneen kuningatar Kristina (https://sv.wikipedia.org/wiki/Drottning_Kristina)n mukaan. Ihmeen sitkeässä tuo kunkin Ruotsin valtionpäämiehen valtakauden päättymisen muistaminen jatkui Tawastien lasten nimissä, kun vasta 1800-luvulla tuo perinne alkoi takkuamaan. Toki olihan siinä välissä tuo yksi Ruotsin kuningas Adolf Fredrik (https://sv.wikipedia.org/wiki/Adolf_Fredrik), jonka valtakauden päättymistä Tawastit eivät jostain syystä halunneet muistaa lastensa nimien kautta. Mahtoiko sillä olla merkitystä, että Adolf Fredrik oli mieslinjaltaan suoraan Tanskan kuningas Fredrik I (https://sv.wikipedia.org/wiki/Fredrik_I_av_Danmark) jälkipolvea useamman sukupolven takaa? Tanskan kuningas Fredrik I seurasi taas Tanskan kuningas Kristian II Tanskan kuninkaana ja Kristian II (https://sv.wikipedia.org/wiki/Stockholms_blodbad) puolestaan halusi yhdistää pohjoismaisen unionin pysyvästi kuuluisalla Tukholman verilöylyllä, missä 50 Ruotsin merkittävimpään ylimystöön kuuluvaa miestä palvelusväkineen kaikkineen tapasi kohtalonsa 1520. Perin ihmeelliseltä tuntuu tuokin! :confused:
t. RistoIT!
Eikös nuo Y-DNA testit viimeistään vahvistaneet, että turkulaistunutta Johan Mattsson Tawastia ei ole olemassakaan, ainakaan siltä osin että hän olisi samaa sukuhaaraa tuohon savolaiskreiviin päättyneeseen Tawast-sukuhaaraan nähden, Kerimäen Christopher Tawastiin polveltuneista Tawasteista nyt puhumattakaan? Mahdollinen Johan Mattsson Tawast ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ovat korkeintaan kolmansia serkuksia keskenään, joiden yhteinen esi-isä olisi syntynyt liki sata vuotta heitä ennen.
t. RistoIT!
Johan Tawastin allekirjoitus oli samanlainen Turusta Pähkinälinnaan (Nöteborg) (1631-1647):
- 1. Turku > 2. Pommer > 3. Pohjanmaa > (Savo) > 4. Käkisalmi > 5. Pähkinälinna
1. Turku:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053126_00099
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/19 (1630), bildid: A0053126_00099
- Johan Tawast on siis luutnanttina tässä sotilasrullassa, Turku, heinäkuu 1630
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1712614
Yleisiä asiakirjoja > Asiakirjoja > Turun proviantin tili 1631-1631 (451)
- kirjoittamansa ja allekirjoittamansa tosite myös luutnanttina Turussa 4.2.1631
- Mainitaan tuolloin Turun oikeuspöytäkirjassa Henrik Tawastin ja siskojen kanssa Matts Tawastin perijöinä.
2. Pommer:
Johan Tawast oli siis Turun (helmikuu 1631) jälkeen ennen Pohjanmaata (1633) Pommerissa (1631):
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053171_00100
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1631/25 (1631), bildid: A0053171_00100
- luutnantti Johan Tawastin komppania, Stralsund, elokuu 1631
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053171_00101
- ensin erinäköinen omakätinen allekirjoitus...
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053172_00111
- luutnantti Johan Tawastin komppania, syyskuu 1631
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1631/26 (1631), bildid: A0053172_00111
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053172_00112
- ...mutta allekirjoitus seuraavassa kuussa sama tuttu
- esim. näissä sotilasrullissa vuosiluku 1631 ilmeisesti vain näyttää siltä kuin 16323. Pohjanmaa:
Österbotten 1632-1633:
- samanlainen Johan Tawastin allekirjoitus Pohjanmaalla...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15943&pnum=172
Pohjanmaan jalkaväkirykmentti > ruodutusluettelo, 1630-1635
- kuva 172 (jäsensivu)
- Vihittiin Tukholman Riddarholmenin kirkossa vuonna 1636 nimellä Johan Mattsson Tavast, jolloin vaimolla sama nimi Kirstin Olofsdotter kuin myöhemmin Inkerinmaan leskellään.
- Jalkaväen kapteeni Johan Tawast ja Delagardien virkamies Henrik Tawast mainittiin turkulaisen henkilön väitöskirjan omistuskirjoituksessa Uppsalassa:
26. JOHANNES C. SILENUS. (Upsala 3.6.1638, kotoisin Turusta)
"...hvars baksida dedikation af J. C. S. till biskopen M. Isaacus Rothovius..."
"...till praefectus hos grefve Jacob Delagardie Henricus Tafwast samt till kaptenen vid infanteriet Johannes Tafwast."
Johannes Canuti Silenus, hemma från Åbo, blef student i Upsala d. 9.11.1634Sitten vuosia Savossa, josta ei taida olla allekirjoitusta:
Seuraavalla aukeamalla on itse majoitusmestari ja kapteeni Johan Tawastin komppania. Otsikko varmistaa, että sama Johan Tawast toimi samaan aikaan molemmissa tehtävissä. Henkilöiden nimet sotilasarvojen riveillä ovat näissä siis tilanhaltijoita.
"Qwartermesters och Capiteins Johan Tafwastes Comp."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12435482
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Savonlinnan läänin tositekirja 1644-1644 (8576)
- fol 76, jakso 774. Käkisalmi:
...ja tässä (jo toisaalla sinetin kanssa esillä ollut) Johan Tawast vanhemman varsinainen allekirjoitus (myös Käkisalmessa vuonna 1646):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13087477
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja 1646-1646 (9668), 12855. Pähkinälinna:
"...Capten Johan Tawast, på hans 1646 åhrs slotzhopmans med Nöteborg..." (Nevanlinna 7.1.1647)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13078404, 1081 (jakso 1088)
Käkisalmen läänin ja Inkerin tilejä > Asiakirjat > Inkerin tositekirja 1648-1648 (9674)Johan Tawastin elämä vaikuttaa samanlaisine allekirjoituksineen yhdeltä Turusta kotoisin olleelta henkilöltä nimeltä Johan Mattsson Tawast (koko nimi vihkitiedossa), jonka veli oli Henrik Mattsson Tawast (ainakin eräässä oikeuspöytäkirjassa patronyymillä).
T: Janne H
Luulen, että se on ollut vain tuo mahdollinen hautajaisvaakuna, joka on ollut esillä täällä foorumilla. Eli ei noita kolmea varsinaista ja väreissä olevaa. Olisihan se kyllä hienoa saada nähdä ne ja miten muuttuivat!
Tuo Hattulan kirkon vaakuna taitaa kuitenkin olla piirtäjänsä Brennerin, nr 1464 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Brenner_nr_1464) oma hautajaisvaakuna.
t. RistoIT!
Johan Tawastin allekirjoitus oli samanlainen Turusta Pähkinälinnaan (Nöteborg) (1631-1647):
- 1. Turku > 2. Pommer > 3. Pohjanmaa > (Savo) > 4. Käkisalmi > 5. Pähkinälinna
1. Turku:
- Mainitaan tuolloin Turun oikeuspöytäkirjassa Henrik Tawastin ja siskojen kanssa Matts Tawastin perijöinä.
2. Pommer:
3. Pohjanmaa:
- Vihittiin Tukholman Riddarholmenin kirkossa vuonna 1636 nimellä Johan Mattsson Tavast, jolloin vaimolla sama nimi Kirstin Olofsdotter kuin myöhemmin Inkerinmaan leskellään.
- Jalkaväen kapteeni Johan Tawast ja Delagardien virkamies Henrik Tawast mainittiin turkulaisen henkilön väitöskirjan omistuskirjoituksessa Uppsalassa:
Sitten vuosia Savossa, josta ei taida olla allekirjoitusta:
4. Käkisalmi:
5. Pähkinälinna:
Johan Tawastin elämä vaikuttaa samanlaisine allekirjoituksineen yhdeltä Turusta kotoisin olleelta henkilöltä nimeltä Johan Mattsson Tawast (koko nimi vihkitiedossa), jonka veli oli Henrik Mattsson Tawast (ainakin eräässä oikeuspöytäkirjassa patronyymillä).
T: Janne H
Kaikesta noista huolimatta, Y-DNA ei valehtele. Vrt. HannuT:n kanta Tawaststjerna -suvun ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin mahdollisesta sukuyhteydestä. Tuorein yhteinen esi-isä löytyy jotain vuoden 1500 tienoilta.
t. RistoIT!
Tuo Hattulan kirkon vaakuna taitaa kuitenkin olla piirtäjänsä Brennerin, nr 1464 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Brenner_nr_1464) oma hautajaisvaakuna.
t. RistoIT!
Näin voi olla, sillä Hausenin Vapensköldar-kirjassakaan vaakunaa numero 183 ei ole nimetty:
Hannu Tawastin esiintuomat vaakunat ovat myös viestiketjussa http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=38569 mainitussa teoksessa:
"Afbildningar af vapensköldar fordom uppsatta i Finlands kyrkor"
http://digi.kirjastot.fi/items/show/125128,
http://digi.kirjastot.fi/files/original/232574aac873fc5bdedca75efd16d801.pdf
Hattulan kirkko:
183. nimeämätön, mahdollinen kolmen kuulan sinettiään muistuttava Johan Tawastin hautavaakuna
190. "Tavast, Sten", jossa kerrottu Arvid Henriksson Tawastin Juhana-kuninkaan aikainen vuoden 1582 vaakunaparannus
Tawast-villisianpäävaakuna löytyy myös muualta:
Hauhon kirkko:
(jonne Ruotsin aatelimatrikkelissa Johan Tawastin isäksi ilmoitetun Germund Tawastin kerrotaan siis oikeuspöytäkirjassa haudatun)
199. "Tavast, Sten"
Viipurin kirkko:
214. "Tavast, Arvid"
Pernajan kirkko:
247. "Tavast"
Porvoon kirkko:
272. "Tavast"
T: Janne
Miksi nevanlinnalainen Johan Johansson Tawast eli Tarton tuore vuoden 1656 ylioppilas mainitaan perheensä Tawastelundin säterin tuhoamisen aikaan samana vuonna Tarton ja Inkerinmaan venäläismiehityksestä johtuen juuri Porvoon oikeudessa on kysymysmerkki.
Kaikesta noista huolimatta, Y-DNA ei valehtele. Vrt. HannuT:n kanta Tawaststjerna -suvun ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin mahdollisesta sukuyhteydestä. Tuorein yhteinen esi-isä löytyy jotain vuoden 1500 tienoilta.
t. RistoIT!
Syy voisi periaatteessa olla muuallakin Johan ja Henrik Mattsson Tawastiin johtavissa sukupolviketjuissa. ;)
Ymmärrän kyllä että suvun myöhemmin kertoma Johan "Adolph Germundsson" Tawast voi viitata peitetarinaan, mutta olihan sukuselvitys muutenkin monessa kohtaa virheellinen. Itse en usko välttämättä tahalliseen väärentämiseen, paitsi ehkä "mutkat suoraksi"-tyyppiseen aatelihakuisuuteen tai sukutarinoiden vähittäiseen muuttumiseen, kun Germund Tawastin uskottiin ilmeisesti ainakin jo 1600-luvun loppupuolella olleen suvun introdusoitu henkilö.
T: Janne H
Syy voisi periaatteessa olla muuallakin Johan ja Henrik Mattsson Tawastiin johtavissa sukupolviketjuissa. ;)
Tai sitten yksinkertaisesti siinä, että Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast on oikeastaan Johan Ivarsson Tawast, jonka tämän äiti Karin Fincke antoi kaukaisille Tawastien sukulaisille, Matts Henriksson Tawastin perheelle, kasvattilapsekseen vuoden 1599 jälkimainingeissa ja ehtona oli että Ivar nimeä ei saa hänellä patronyyminä käyttää kiitos Nyystölän verilöylyn maineen.
t. RistoIT!
Tai sitten yksinkertaisesti siinä, että Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast on oikeastaan Johan Ivarsson Tawast, jonka tämän äiti Karin Fincke antoi kaukaisille Tawastien sukulaisille, Matts Henriksson Tawastin perheelle, kasvattilapsekseen vuoden 1599 jälkimainingeissa ja ehtona oli että Ivar nimeä ei saa hänellä patronyyminä käyttää kiitos Nyystölän verilöylyn maineen.
t. RistoIT!
Kertausta Ydna-tutkimuksista ja vähän muutakin
Ydna näytteitä on saatu 8 kpl joista kuuden BigY/YFULL analyysin perusteella voidaan todeta että kaikkia Tawast-sukuisia yhdistää snp-mutaatiot Y4705, Y4703, Y4709 ja Y4710.
Edelleen YFULL arvioi näiden "Tawast"-snipsien ajoitukseksi "formed 1200 ybp. TMRCA 650 ybp."
Yksittäisten näytteiden osalta TMRCA:t vaihtelee 524, 542, 545, 670, 695, 823 ybp.
Vaihtelu korreloi täysin dna-analyysin tekoajankohtaan ja laajuuteen (coverage), joten 3 ensimmäistä ja suppeinta BigY/YFULL-analyysiä alentavat tässä ikäarviota merkittävästi.
Erottavat tekijät:
Johan Tawastin ja Christopher Tawastin jälkeläisillä on kaikilla Y-kromosomin positiossa 25014434 mutaatio G->A, joka puuttuu Henrik Matsson Tawastin jälkeläiseltä. Tällä mutaatiolla ei ole snp-statusta, joten ikäarviota sille ei ole.
Noin 1657 syntyneen Christopher Tawastin jälkeläisiltä löytyi snipsit Y18419 ja Y18429, jotka Johan Tawastin jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio näille mutaatioille on "formed 650 ybp. TMRCA 400 ybp.". Yksittäiset näytteet 215, 221, 365 ja 518 ybp.
Christopherin kahden pojan jälkeläisistä vuonna 1712 syntyneen Carl Tawastin jälkeläisillä on snp Y31046, joka nuoremman veljen (Torsten) jälkeläiseltä puuttuu. Ikäarvio "Formed 400 ybp. TMRCA 100 ybp." yksittäiset näytteet 60, 60, 213 ybp.
- YFULL-ajoitukset ovat suuntaa antavia. Y18419/Y18428 osalta arviossa on ylimääräistä 20 vuotta. 1712-1809 välisenä aikana syntynyt Y31046 on arvioitu aivan liian nuoreksi (100 ybp).
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse..."
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. Asiasta kiinnostuneet voivat ottaa minuun yhteyttä sähköpostilla etunimi.sukunimi*pp.inet.fi
terv. HannuT
Näin DNA-testeistä tietämättömänä luulisi, että jotain Hauhon sukuun liittymisestä voisi kai jossain vaiheessa selvitäkin.
T: Janne
Kaikesta noista huolimatta, Y-DNA ei valehtele. Vrt. HannuT:n kanta Tawaststjerna -suvun ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin mahdollisesta sukuyhteydestä. Tuorein yhteinen esi-isä löytyy jotain vuoden 1500 tienoilta.
t. RistoIT!
Tarkoitin, että Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast on siis nimenomaan sama henkilö kuin kapteeni Johan Mattsson Tawast. Kun hänelle ja veljelleen saadut YDNA-tulokset poikkeavat liikaa, on tuo peitetarina, vaihtuminen muuhun sukulaiseen jossain kohtaa Johanin tai Henrikin sukupuissa tai vaikka harvinainen mutaatiokin mahdollinen.
Onko niin, että Henrik Tawastiin on olemassa useampi linja? Tällöin ei voisi spekuloida ainakaan heidän myöhemmillä polvilla. Sukuselvityksen Johan Tawastia koskeva virhe, Johan Ivarsson ja aviottomat Bergh-jälkeläiset liittävät tietenkin arvelut enemmän hänen puolelleen.
Itselläni ei kuitenkaan ole mitään halua lähteä toisten varman tuntuisia sukuja penkomaan. Olen keskittynyt lähinnä vain omiin esivanhempiini, joihin näiden Johan Tawastien oletetaan kuuluneen.
Paljon kiitoksia omasta puolestani kaikille. Mielestäni kaikki Johan Tawasteista selvitettävissä oleva saattaa olla jo selvinnyt ja ehkäpä liikaakin. :)
T: Janne H
Näin DNA-testeistä tietämättömänä luulisi, että jotain Hauhon sukuun liittymisestä voisi kai jossain vaiheessa selvitäkin.
T: Janne
No piipahtihan siellä Hietaniemessä vuonna 1630 Arvid "Sigfridssonkin", jonka sanottiin olevan Henrik Sigfridssonin veli, vaikkei Henrikillä tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan. Taisipa tuo Arvid olla Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin oikea veli, nimeltään Arvid Ivarsson Tawast, joka hävisi kasvattamaan perhettään jonnekin muualle, josta sitten maailmaan myöhemmin siunaantui Kerimäelle Christoffer Tawast, meidän kaikkien nykyisten Tawastien tunnettu esi-isä. Taisi Karin Fincke antaa kaksi nuorinta poikaansa turkulaisen porvarin Matts Henriksson Tawastin huostaan ihan pohjalaisten nuijamiesten perillisten verikoston pelossa Nyystölän verilöylyn takia, vaikka tuosta teosta todennäköisimmin vastuussa olikin Hietaniemessä mainitun ratsumestari Henrik Sigfridssonin isä Sigfrid. No, ilmeiseltä sitten näyttää että tämän Henrik Sigfidssonin tuleva vävy, Göran Olofsson Pistolekors TAB 43 (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321#TAB_43), saattoi avustaa Christofferia asettautumaan Säämingin seudulle, olihan tämä Göran kotoisin melkein Hannolanpellon kartanon naapurista Säämingistä. Jotenkin on pakko pikkuhiljaa uskoa jo Karmaan, sillä osin myös Nyystölän veritekojen seurauksena Viipurissa mestattiin tuosta teosta syyttöminä Arvid Henriksson Tawast ja hänen poikansa Ivar Kaarle herttuan toimesta. Noiden Nyystölän veritekojen pääepäillyn Sigfrid Henrikssonin poika, majuri Henrik Sigfridsson, jopa myöhemmin aateloitiin nimellä Gyllenbögel, mutta tuo Gyllenbögelin suku lopulta sammui miehenpuolelta kuten Kaarle herttuan sukukin sammui vastaavasti ja tuo viimeksi mainittu jopa naisenpuoleltakin. Tawasteja on mieslinjaa sadan luokkaa ja kaikki jälkeläiset naispuoliset mukaan lukien eri sukupolvista lähtien yhteensä varmaan jo 100 000. Sitä saa, mitä tilaa.
t. RistoIT!
No piipahtihan siellä Hietaniemessä vuonna 1630 Arvid "Sigfridssonkin", jonka sanottiin olevan Henrik Sigfridssonin veli, vaikkei Henrikillä tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan.
...
Taisi Karin Fincke antaa kaksi nuorinta poikaansa turkulaisen porvarin Matts Henriksson Tawastin huostaan ihan pohjalaisten nuijamiesten perillisten verikoston pelossa Nyystölän verilöylyn takia, vaikka tuosta teosta todennäköisimmin vastuussa olikin Hietaniemessä mainitun ratsumestari Henrik Sigfridssonin isä Sigfrid.
t. RistoIT!
Tarkemmin ajatellen nuo kaksi nuorinta poikaa Karin Fincke antoi muiden huostaan siksi ettei heidän päänsä sekoaisi isänsä Ivarin Arvidssonin väitetystä teosta.
Ilmeisesti Sten Ivarsson, joka sai yksinään kestää Ivarin väitetyt pahat teot, ei kyennyt tuosta täysin selviytymään, sillä hän ampui kuoliaaksi kornetti Fredrik Bosinin. Saiko hän kuulla Bosinilta Ivar Tawastin väitetyistä veriteoista? Sitä on turha pohdiskella, sillä varmuutta tuohon tuskin löytyy, mutta se on varmaa, että Ivarin väitetyt teot painoivat varmasti hänen mieltään.
Gustaf Stensson tappoi puolestaan erään talonpojan, jonka teon hän sai kuitenkin soviteltua korvausta vastaan. Tuon jälkeen Gustaf Stensson riisti vielä erään voutirengin hengen, josta hän ei muuten enää selvinnytkään kuin lähtemällä sotaan jossa ilmeisesti kaatui.
Arvid Johan Gustafsson syyllistyi myöskin tappoon ja hän joutui pakenemaan maasta, jättäen pienet lapsensa vaimonsa huolehdittaviksi. Vasta hänen poikansa Gustaf Erik ja Carl Johan saivat elää kunniallisen elämän syyllistymättä omien kansalaistensa hengenottoon.
Näiden tapahtumien valossa katson että Karin Fincke teki uhrauksista suurimman antaessaan kaksi poikaansa näiden kaukaisten sukulaistensa huostaan. En voi oikein päätyä muuhunkaan päätelmään Karin Fincken silloiseen tilanteeseen paneutuen, kuin että hänessä toteutui kaksi vastakkaista ominaisuutta samanaikaisesti. Heikon uskallus ja voimakkaan lempeys löysivät hänestä mitä ihailtavimman esikuvan.
t. RistoIT!
Johan Tawasteista tuskin juurikaan tietoa enää löytyy, mutta tästä aiheeseen liittyvästä näköjään kyllä:
Kapteeni Torsten Tawastin isä Henrik Johansson Tawast varusti siis myöhemmin vankeudessa venäläistynyttä lippumies ja kornetti Otto Rutenstiernaa, jonka isän aatelisnimi tuli äitinsä Von Klopmanin 1. aviomiehen Ruuth-suvusta. Kyse on siis Kerimäen Tawastien ja Virolahden Krämerien yhteisistä Von Klopman -esipolvista:
Otto Wrangelilla oli aivan liian myöhäinen syntymävuosi (1607) eli luultavasti päin prinkkalaa, kun ammattikentässä on mainittu kuitenkin Narvan kuvernööri 1599. Otontytär Wrangelin ja aviomies Johan von Klopmanin kaksoiskappaleiden yhdistämisen jälkeen sukupolvet vaikuttivatkin liian ahtailta. Muutin syntymävuoden noin vuoteen 1570, vaikka se on taas sitten sama kuin isällään Tönnes Tönnesson Wrangelilla. Voisivatko he molemmat olla vanhemman Tönnes Wrangelin poikia?
https://www.geni.com/people/Otto-Wrangel-of-Sage/6000000007168668940
Otto Wrangel toimi tämän kirjan mukaan Narvassa vallanpitäjänä jo edellisvuonna 1598:
https://books.google.fi/books?id=WncKAwAAQBAJ&pg=PA32&lpg=PA32&dq=arvid+eriksson+viborg&source=bl&ots=FqC6xooBBQ&sig=ACfU3U0menRhTR-zzd_M_9OrQSrZa8O_LA&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwijyc-vmrHlAhWywsQBHVvWDwsQ6AEwBnoECAkQAQ#v=snippet&q=otto%20wrangel&f=false
Sver(i)ge Och Ryssland 1595-1611, Google books
Kuka oli Otto Wrangelin jälkimmäisen maininnan jälkeen Arvid Eriksson Stålarmin kirjeen vuonna 1598 Turussa vastaanottanut Henrik Eriksson Tavast?
Hänen täytynee olla tämä kartanon vouti Henrik Eriksson (Turku, 1598):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876546
Turun linnan ja latokartanoiden tilikirja 1598-1598 (1573)
"Henrik Eriksson, Brinkkalan vouti, Hans Erikssonin kartanossa Turussa":
- "...jagh Henrich Ericksson fougde på Hans Erickssons gårdh..." (Turun linna, 20.6.1598)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876674
Turun linnan tilikirja 1598-1598 (1574)
Vouti Henrik Eriksson "Tavastin" oletettava kartanon herra Hans Eriksson, jonka Kaarle-herttua tuolloin vangitsi, mutta sitten armahti:
https://www.geni.com/people/Hans-Eriksson-till-Brinkkala/6000000007964614553
- aiemmin mainitun Arvid Eriksson Stålarmin siskon mies
T: Janne H
Tässä nuo Turun Henrik Eriksson Tavastiin liittyvät kaksi muun sukuista Erikinpoikaa:
https://www.kuvakokoelmat.fi/pictures/view/HK10000_1821 (Museovirasto)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Arvid_St%C3%A5larm (Wikipedia)
https://et.wikipedia.org/wiki/Hans_Eriksson (viroksi)
http://runeberg.org/frfinl/0061.html (Frälsesläkter)
T: Janne
Johan Tawasteista tuskin juurikaan tietoa enää löytyy, mutta tästä aiheeseen liittyvästä näköjään kyllä:
...
Kuka oli Otto Wrangelin jälkimmäisen maininnan jälkeen Arvid Eriksson Stålarmin kirjeen vuonna 1598 Turussa vastaanottanut Henrik Eriksson Tavast?
Hänen täytynee olla tämä kartanon vouti Henrik Eriksson (Turku, 1598):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876546
Turun linnan ja latokartanoiden tilikirja 1598-1598 (1573)
"Henrik Eriksson, Brinkkalan vouti, Hans Erikssonin kartanossa Turussa":
- "...jagh Henrich Ericksson fougde på Hans Erickssons gårdh..." (Turun linna, 20.6.1598)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876674
Turun linnan tilikirja 1598-1598 (1574)
T: Janne H
Jo paljon ennen aikaamme, on tiedostettu että onnistuminen ei tosin ole mitään pientä, mutta aloita pienestä. Niinpä minäkin paneuduin ensin syvällisiin ajattelijoihin ja kaikkitietäviin sananlaskuihin. Eipä mennyt sitten loppujen lopuksi kovinkaan kauaa, kun Tawastien suvun tarina sai tältä osin minusta päätöksensä, sillä kaiken uljaan ja katkeran nyt tiedostaneena tullaan tämänkin tarinan todellisen sankarin Karin Fincken kautta huipennukseen, kun kaikki meni lopulta päin Brinkkalaa hänen isänsä kohdatessa siellä Brinkkalan torin laitamilla maallisen loppunsa.
t. RistoIT!
Hannu Virttaalainen
23.10.19, 12:39
Jo paljon ennen aikaamme, on tiedostettu että onnistuminen ei tosin ole mitään pientä, mutta aloita pienestä. Niinpä minäkin paneuduin ensin syvällisiin ajattelijoihin ja kaikkitietäviin sananlaskuihin. Eipä mennyt sitten loppujen lopuksi kovinkaan kauaa, kun Tawastien suvun tarina sai tältä osin minusta päätöksensä, sillä kaiken uljaan ja katkeran nyt tiedostaneena tullaan tämänkin tarinan todellisen sankarin Karin Fincken kautta huipennukseen, kun kaikki meni lopulta päin Brinkkalaa hänen isänsä kohdatessa siellä Brinkkalan torin laitamilla maallisen loppunsa.
t. RistoIT!
Tarkkaan ottaen tori jolla mestaus tapahtui oli Turun Suurtori, jonka laidalla Brinkkalan talo on. Mutta ehkä hänen naamansa mestauksen aikana oli päin Brinkkalaa
Katso https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Great_Square_(Turku)#/media/File:Brinkkala.JPG
Suuri tori oli vain toiseen toriin Wähätoriin, toispuol' jokkee, verrattuna
Kauppatorin, jota suureksi voisi näihiin kahteen edellä mainitttuun verrattuna sanoa, kohdalla on tällä hetkellä vain iso savinen kuoppa
Hannu Virttaalainen
23.10.19, 13:13
Yksi esiäitini Karin Hakola, https://www.academia.edu/11862766/Karin_Hakolan_perhe_1500-_ja_1600-_lukujen_Turussa oli talonsa ikkunasta torille katsoessaan aina naama ihan päin Brinkkalaa, mutta ehkä hänellä 10. marraskuuta 1599 oli asiat torin tapahtumien esiintyjiin verrattuna paremmin, vaikka kyllä Hakolankin kauppahuoneen toiminta taisi myöhemmin mennä ihan päin Brinkkalaa, kun talon paikka on nykyään osa laajentunutta aukiota päin Brinkkalaa, ihan edellisen viestini kuvalinkin vasemmassa reunassa
Hannu Virttaalainen
23.10.19, 13:25
Johan Tawasteista tuskin juurikaan tietoa enää löytyy, mutta tästä aiheeseen liittyvästä näköjään kyllä:
Kapteeni Torsten Tawastin isä Henrik Johansson Tawast varusti siis myöhemmin vankeudessa venäläistynyttä lippumies ja kornetti Otto Rutenstiernaa, jonka isän aatelisnimi tuli äitinsä Von Klopmanin 1. aviomiehen Ruuth-suvusta. Kyse on siis Kerimäen Tawastien ja Virolahden Krämerien yhteisistä Von Klopman -esipolvista:
Otto Wrangelilla oli aivan liian myöhäinen syntymävuosi (1607) eli luultavasti päin prinkkalaa, kun ammattikentässä on mainittu kuitenkin Narvan kuvernööri 1599. Otontytär Wrangelin ja aviomies Johan von Klopmanin kaksoiskappaleiden yhdistämisen jälkeen sukupolvet vaikuttivatkin liian ahtailta. Muutin syntymävuoden noin vuoteen 1570, vaikka se on taas sitten sama kuin isällään Tönnes Tönnesson Wrangelilla. Voisivatko he molemmat olla vanhemman Tönnes Wrangelin poikia?
https://www.geni.com/people/Otto-Wrangel-of-Sage/6000000007168668940
Otto Wrangel toimi tämän kirjan mukaan Narvassa vallanpitäjänä jo edellisvuonna 1598:
https://books.google.fi/books?id=WncKAwAAQBAJ&pg=PA32&lpg=PA32&dq=arvid+eriksson+viborg&source=bl&ots=FqC6xooBBQ&sig=ACfU3U0menRhTR-zzd_M_9OrQSrZa8O_LA&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwijyc-vmrHlAhWywsQBHVvWDwsQ6AEwBnoECAkQAQ#v=snippet&q=otto%20wrangel&f=false
Sver(i)ge Och Ryssland 1595-1611, Google books
Kuka oli Otto Wrangelin jälkimmäisen maininnan jälkeen Arvid Eriksson Stålarmin kirjeen vuonna 1598 Turussa vastaanottanut Henrik Eriksson Tavast?
Hänen täytynee olla tämä kartanon vouti Henrik Eriksson (Turku, 1598):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876546
Turun linnan ja latokartanoiden tilikirja 1598-1598 (1573)
"Henrik Eriksson, Brinkkalan vouti, Hans Erikssonin kartanossa Turussa":
- "...jagh Henrich Ericksson fougde på Hans Erickssons gårdh..." (Turun linna, 20.6.1598)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876674
Turun linnan tilikirja 1598-1598 (1574)
Vouti Henrik Eriksson "Tavastin" oletettava kartanon herra Hans Eriksson, jonka Kaarle-herttua tuolloin vangitsi, mutta sitten armahti:
https://www.geni.com/people/Hans-Eriksson-till-Brinkkala/6000000007964614553
- aiemmin mainitun Arvid Eriksson Stålarmin siskon mies
T: Janne H
Brinhallin voutihan, ei ollut mikään kaupunkitalon isännöitsijä, vaan hän hoiti tätä, televisiostakin Hovimäkenä tuttua: https://www.brinkhall.fi/
Tarkkaan ottaen tori jolla mestaus tapahtui oli Turun Suurtori, jonka laidalla Brinkkalan talo on. Mutta ehkä hänen naamansa mestauksen aikana oli päin Brinkkalaa
Katso https://en.wikipedia.org/wiki/Old_Great_Square_(Turku)#/media/File:Brinkkala.JPG
Suuri tori oli vain toiseen toriin Wähätoriin, toispuol' jokkee, verrattuna
Kauppatorin, jota suureksi voisi näihiin kahteen edellä mainitttuun verrattuna sanoa, kohdalla on tällä hetkellä vain iso savinen kuoppa
Liekö Sten Fincken viimeinen aatos ollut että mitähän tuostakin Brinkkala (http://3.bp.blogspot.com/-p9imeHncNNA/VRZQ07c5I0I/AAAAAAAAAFA/0W_tdiwklms/s1600/brinkkalasl%C3%A4kten.jpg)sta nyt oikein tulee, kun en sitä enää tule näkemään? Tuossa alla sitten vielä paras löytämäni Fincken sinetti.
t. RistoIT!
"Maaliskuun alkupuolella 1600 saapui kaksi virolaista aatelismiestä, Mauri ja Otto Wrangel, Tallinnan hallituksen lähettiläinä Stolpen luo ilmoittamaan, että kaupunkilaiset olivat valmiit heti jättämään linnansa herttuan haltuun, jos tämä vahvistaisi heidän vanhat oikeutensa."
"Werner Tawaststjerna: Kaarle IX:n ja Sigismundin taistelu Viron ja Liivinmaan omistamisesta."
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/167626/HT019_opt.pdf;jsessionid=FBC28C3FF1115BC10EC43B84C 8BE3C8B?sequence=1
"Maaliskuun alkupuolella 1600 saapui kaksi virolaista aatelismiestä, Mauri ja Otto Wrangel, Tallinnan hallituksen lähettiläinä Stolpen luo ilmoittamaan, että kaupunkilaiset olivat valmiit heti jättämään linnansa herttuan haltuun, jos tämä vahvistaisi heidän vanhat oikeutensa."
"Werner Tawaststjerna: Kaarle IX:n ja Sigismundin taistelu Viron ja Liivinmaan omistamisesta."
https://www.doria.fi/bitstream/handle/10024/167626/HT019_opt.pdf;jsessionid=FBC28C3FF1115BC10EC43B84C 8BE3C8B?sequence=1
Heidän todennäköinen, tosin huonosti yhteensopiva "Mauri, Tönne, Otto"-sukuhaaransa tanskalaisessa kaaviossa oikealla:
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Wrangel/Wrangel.htm
T: Janne H
Johan Tawasteista tuskin juurikaan tietoa enää löytyy, mutta tästä aiheeseen liittyvästä näköjään kyllä:
Kapteeni Torsten Tawastin isä Henrik Johansson Tawast varusti siis myöhemmin vankeudessa venäläistynyttä lippumies ja kornetti Otto Rutenstiernaa, jonka isän aatelisnimi tuli äitinsä Von Klopmanin 1. aviomiehen Ruuth-suvusta. Kyse on siis Kerimäen Tawastien ja Virolahden Krämerien yhteisistä Von Klopman -esipolvista:
Otto Wrangelilla oli aivan liian myöhäinen syntymävuosi (1607) eli luultavasti päin prinkkalaa, kun ammattikentässä on mainittu kuitenkin Narvan kuvernööri 1599. Otontytär Wrangelin ja aviomies Johan von Klopmanin kaksoiskappaleiden yhdistämisen jälkeen sukupolvet vaikuttivatkin liian ahtailta. Muutin syntymävuoden noin vuoteen 1570, vaikka se on taas sitten sama kuin isällään Tönnes Tönnesson Wrangelilla. Voisivatko he molemmat olla vanhemman Tönnes Wrangelin poikia?
https://www.geni.com/people/Otto-Wrangel-of-Sage/6000000007168668940
Otto Wrangel toimi tämän kirjan mukaan Narvassa vallanpitäjänä jo edellisvuonna 1598:
https://books.google.fi/books?id=WncKAwAAQBAJ&pg=PA32&lpg=PA32&dq=arvid+eriksson+viborg&source=bl&ots=FqC6xooBBQ&sig=ACfU3U0menRhTR-zzd_M_9OrQSrZa8O_LA&hl=fi&sa=X&ved=2ahUKEwijyc-vmrHlAhWywsQBHVvWDwsQ6AEwBnoECAkQAQ#v=snippet&q=otto%20wrangel&f=false
Sver(i)ge Och Ryssland 1595-1611, Google books
Kuka oli Otto Wrangelin jälkimmäisen maininnan jälkeen Arvid Eriksson Stålarmin kirjeen vuonna 1598 Turussa vastaanottanut Henrik Eriksson Tavast?
Hänen täytynee olla tämä kartanon vouti Henrik Eriksson (Turku, 1598):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876546
Turun linnan ja latokartanoiden tilikirja 1598-1598 (1573)
"Henrik Eriksson, Brinkkalan vouti, Hans Erikssonin kartanossa Turussa":
- "...jagh Henrich Ericksson fougde på Hans Erickssons gårdh..." (Turun linna, 20.6.1598)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1876674
Turun linnan tilikirja 1598-1598 (1574)
Vouti Henrik Eriksson "Tavastin" oletettava kartanon herra Hans Eriksson, jonka Kaarle-herttua tuolloin vangitsi, mutta sitten armahti:
https://www.geni.com/people/Hans-Eriksson-till-Brinkkala/6000000007964614553
- aiemmin mainitun Arvid Eriksson Stålarmin siskon mies
T: Janne H
Täällä ketjussa on eräs ratsumestari Henrik Eriksson till Lemo (1606) ja linkki pariin muuhunkin:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=311357&posted=1#post311357
"Arvid Eriksson (Stålarm) till Henr. Eriksson (Tavast). Åbo 8 apr. 1598. (Orig. Tavastsaml.)."
Kirjassa viitataan siis Tavast-kokoelmiin eli Tavast-nimi voisi johtua siitä.
Arvid Eriksson (Stålarm) mainitsee Henrik Eriksson "Tavastin" aatelisena:
"...att wälbördigh Hindrich Erichssån... (Arvid Eriksson, 17.9.1599)
- alla molempien allekirjoitukset (kopiot)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1877155
Turun linnan tilikirja 1599-1599 (1579)
T: Janne H
Tuonne nyt ymppäämään Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast ja miksei Kristoffer Tawast till Kerimäki myös. kts. oikea reuna sivun puoliväli.
http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/svenske/Slatte/Slatte.htm
t. RistoIT!
eivät kovin erilaiset aiheet, uneliasta kuunsirppiä lukuunottamatta!
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Finckenberg_nr_159
Henrik Eriksson "Tavast" voisi olla juuri Finckenbergin suvun puoliso eli Boose-suvun kantaisä:
"Valborg Jakobsdotter. Gift med frälsemannen Henrik Eriksson, till Hemböle i Sagu socken, stamfader för adl. ätten Boose, vilken upptog Finckenbergska vapnet."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Finckenberg_nr_159 (Adelsvapen) (vaakunassa kuu ja tähti)
"Henrik Eriksson i Hemböle i Sagu socken i Finland. Gjorde rusttjänst vid adelsfanan 1624. Var död 1625. Gift med Valborg Jakobsdotter, dotter av fogden Jakob Michelsson till Falkenberg, stamfader för adlad ätten Finckenberg, och Anna Knutsdotter."
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Boose_nr_275 (Adelsvapen) (vaakunassa kuu ja tähdet)
Voisiko Henrik Erikssonin nimeäminen Tavastiksi johtua vain siitä, että vaimonsa oli Henrik Nilsinpoika Tavastin Kurki-sukuisen vaimon tyttären tyttären tytär? Vai oliko Sauvon Boose-suvun kantaisä Henrik Eriksson peräti itse Tavast-sukua?
Suvun mieslinjan kerrotaan sammuneen 1700-luvun alussa eli YDNA-testit eivät kai ole mahdollisia.
https://www.geni.com/people/Henrik-Boose/6000000026591826367 (Geni)
Tässä vielä nuo toiseen ketjuun laittamani kaksi muuta aikalaista "Henrik Eriksson"-profiilia samalla seudulla:
https://www.geni.com/people/Henrik-Eriksson-Till-Lemo/6000000074747272900 (Geni)
https://www.geni.com/people/Henrik-Sabel/6000000009232778080 (Geni)
T: Janne H
Kertausta Ydna-tutkimuksista ja vähän muutakin
...
- YFULL-ajoitukset ovat suuntaa antavia. Y18419/Y18428 osalta arviossa on ylimääräistä 20 vuotta. 1712-1809 välisenä aikana syntynyt Y31046 on arvioitu aivan liian nuoreksi (100 ybp).
- Kaikki nykyään elävät Tawast-sukuiset polveutuvat keskiajalla eläneestä, mahdollisesti Tawast-nimeä kantaneesta henkilöstä.
- Yhteyttä keskiaikaiseen tai Hauholaiseen sukuun ei voida vahvistaa eikä kumota DNA-tulosten perusteella.
- Hauholaisen Gustaf Erik Tawastin 1700 tekemissä muistiinpanoissa mainitaan 1599 mestatulla Ivar Tawastilla olleen 3 poikaa, Johan, Arvid ja Sten. Sten syntyi mahdollisesti isättömänä.
- Arvid Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse..."
- Christopher Tawast ei suurella todennäköisyydellä voi olla Johan Tawastin poika tai pojanpoika, mutta jo Johanin isä tai isoisä voisi olla heidän lähin yhteinen esi-isä
- Christopherin yhteydet veljeksiin Gustaf Eric ja Carl Tawast, sekä vuonna 1582 myönnetyn vaakunanparannuskirjan periytyminen Christopherin jälkeläisille saattaa viitata Hauholaiseen yhteyteen.
- Johan ja Henrik Tawastia erottava mutaatio olisi lottovoiton kaltainen harvinaisuus mikäli he ovat veljeksiä. Nuoremmissa polvissa kun todistetusti on näitä omituisesti juuri sukututkimuksen kannalta kriittisiin ajankohtiin ilmaantuneita mutaatioita.
- Tarvitaan lisää DNA-näytteitä Tawaststjerna-suvusta sekä Johan Tawastin mieslinjaisista jälkeläisistä. Asiasta kiinnostuneet voivat ottaa minuun yhteyttä sähköpostilla etunimi.sukunimi*pp.inet.fi
terv. HannuT
Hitaasti ja varmasti nyt viimeisten reilun kolmenkymmenen vuoden aikana hämäläistyneenä eivät hoksottimeni enää ole parhaimmillaan, mutta epäjohdonmukaisuudet, joita joskus myös poikkeuksiksi kutsutaan, ovat nyt ainakin minun mielessäni löytäneet mahdollisen ratkaisun sille, miksi Johan "Slotsloven på Nöteborg" Tawastin ja Kerimäen Christoffer Tawastin Y-DNA tutkimus antaa olettaa että heillä olisi noin vuonna 1590 syntynyt yhteinen esi-isä. Tuo ei kyllä varmaan ole täysin ainoa oikea johtopäätös silloin, jos nyt nuo molemmat yllä mainitut sukulinjat kohtaavatkin veljeksinä, nimittäin identtisinä kaksoispoikina nimeltään Arvid ja Johan Ivarsson Tawast, joista Arvid Henriksson Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse...". Tämä Tawastien sukutarina saa yhä yllättävimpiä käänteitä juuri silloin kuin luulee että vihdoin on päästy maaliin.
t. RistoIT!
"Arvid Eriksson (Stålarm) till Henr. Eriksson (Tavast). Åbo 8 apr. 1598. (Orig. Tavastsaml.)."
Kirjassa viitataan siis Tavast-kokoelmiin eli Tavast-nimi voisi johtua siitä.
Arvid Eriksson (Stålarm) mainitsee Henrik Eriksson "Tavastin" aatelisena:
"...att wälbördigh Hindrich Erichssån... (Arvid Eriksson, 17.9.1599)
- alla molempien allekirjoitukset (kopiot)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1877155
Turun linnan tilikirja 1599-1599 (1579)
T: Janne H
Vuonna 1583 aateloitiin eräs Henrik Eriksson Kemiöstä (Sjölax). Hänen äitinsä oli Turun pormestarin tytär Margareta Fleming. Henrik Erikssonin puoliso oli Gustaf Fincken tytär Elisabet. Poikansa Arvid Henriksson kirjattiin ritarihuoneeseen nimellä Rääf i Finland (n:o 58).
___________
Matti P.
Vuonna 1583 aateloitiin eräs Henrik Eriksson Kemiöstä (Sjölax). Hänen äitinsä oli Turun pormestarin tytär Margareta Fleming. Henrik Erikssonin puoliso oli Gustaf Fincken tytär Elisabet. Poikansa Arvid Henriksson kirjattiin ritarihuoneeseen nimellä Rääf i Finland (n:o 58).
___________
Matti P.
Jotain skottiviskinhuuruisen vivahteisia kiemuroita tuossa Arvid Henriksson Rääf (https://www.adelsvapen.com/genealogi/R%C3%A4%C3%A4f_i_Finland_nr_58#TAB_3)issä kyllä varmaan on, koska hänen sisarensa avioitui skottiaatelisen kapteeni Robert Wallacen kanssa. Ettei vaan tämä Rääf (= kettu) olisi koko kupletin aivot, "erämaan kettu" Rommelin esikuva? Muistettakoon vielä että Turusta aateloitiin myös skottiaatelinen Jakob Hansson Bogg l. Boggensköld nr 521 (http://runeberg.org/frfinl/0043.html), jonka aatelisvaakunasta löytyy kolme Arvid Henriksson Tawastin vaakunan elementtiä ja vielä yksi Fincken vaakunan elementti. Oma päätelmäni oli myös se, että Arvid Ivarsson Tawastin pojanpoika, Kerimäen Christoffer Tawast, asettautui Säämingin seudulle Hannolanpellon kartanoon myöskin väitettyä skottilaista alkuperää omaavan sääminkiläisen Göran Olofsson Pistolekors (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Pistolekors_nr_321#TAB_43)in suosiollisella myötävaikutuksella, olihan hän Nyystölän verilöystä päävastuussa epäillyn Sigfrid Henrikssonin pojan Henrik Sigfridssonin vävy, jolloin isänsä perinnöstä Henrik tunsi sisimmässään olevan kunniavelassa Tawasteille.
t. RistoIT!
Hitaasti ja varmasti nyt viimeisten reilun kolmenkymmenen vuoden aikana hämäläistyneenä eivät hoksottimeni enää ole parhaimmillaan, mutta epäjohdonmukaisuudet, joita joskus myös poikkeuksiksi kutsutaan, ovat nyt ainakin minun mielessäni löytäneet mahdollisen ratkaisun sille, miksi Johan "Slotsloven på Nöteborg" Tawastin ja Kerimäen Christoffer Tawastin Y-DNA tutkimus antaa olettaa että heillä olisi noin vuonna 1590 syntynyt yhteinen esi-isä. Tuo ei kyllä varmaan ole täysin ainoa oikea johtopäätös silloin, jos nyt nuo molemmat yllä mainitut sukulinjat kohtaavatkin veljeksinä, nimittäin identtisinä kaksoispoikina nimeltään Arvid ja Johan Ivarsson Tawast, joista Arvid Henriksson Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse...". Tämä Tawastien sukutarina saa yhä yllättävimpiä käänteitä juuri silloin kuin luulee että vihdoin on päästy maaliin.
t. RistoIT!
Jos peitetarina vaikuttaa sopivan YDNA-tuloksiin, eikö sitä voisi tehdä uskottavammaksi todistamalla sukulaisuus sammuneena pidettyyn Hauhon sukuun serkkutesteillä?
T: Janne
Hitaasti ja varmasti nyt viimeisten reilun kolmenkymmenen vuoden aikana hämäläistyneenä eivät hoksottimeni enää ole parhaimmillaan, mutta epäjohdonmukaisuudet, joita joskus myös poikkeuksiksi kutsutaan, ovat nyt ainakin minun mielessäni löytäneet mahdollisen ratkaisun sille, miksi Johan "Slotsloven på Nöteborg" Tawastin ja Kerimäen Christoffer Tawastin Y-DNA tutkimus antaa olettaa että heillä olisi noin vuonna 1590 syntynyt yhteinen esi-isä. Tuo ei kyllä varmaan ole täysin ainoa oikea johtopäätös silloin, jos nyt nuo molemmat yllä mainitut sukulinjat kohtaavatkin veljeksinä, nimittäin identtisinä kaksoispoikina nimeltään Arvid ja Johan Ivarsson Tawast, joista Arvid Henriksson Tawast kirjoitti pojalleen Ivarille "Din sampt min dotters och lilla söners helse...". Tämä Tawastien sukutarina saa yhä yllättävimpiä käänteitä juuri silloin kuin luulee että vihdoin on päästy maaliin.
t. RistoIT!
On nyt huomioitava myös se, että Y-DNA tutkimuksissa saattaa aina tulla yhden sukupolven pituinen virhe yhteisen esi-isän laskennassa, jos kyseessä on identtiset kaksoset alkupäässä. Olematta mikään perinnöllisyystieteilijä tri Mengelestä nyt puhumattakaan, niin ainakin Suomen Monikkoperheet ry (https://www.suomenmonikkoperheet.fi/content/usein-kysyttya/)n mukaan taipumus epäidenttisiin kaksosiin on rakennettu perimään, eli se on perinnollinen taipumus ihmisten suvuissa. Identtisiä kaksosia syntyy sattumalta, mutta taipumus epäidenttisiin kaksosiin näkyy perinnöllisinä sukujen jälkipolvissa. Niinpä "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin jälkipolvista löytyy ainakin kahdet kaksoset. Tawastsjerna suvusta löytyy myös useampia kaksosia, samoin Kerimäen Christoffer Tawastin molempien poikien jälkipolvista löytyy useampia kaksosia.
t. RistoIT!
Jos peitetarina vaikuttaa sopivan YDNA-tuloksiin, eikö sitä voisi tehdä uskottavammaksi todistamalla sukulaisuus sammuneena pidettyyn Hauhon sukuun serkkutesteillä?
T: Janne
Tarkoitato serkkutestillä sammuneeksi väitetyn Hauhon suvun tytärten jälkipolvia?
t. RistoIT!
Tarkoitato serkkutestillä sammuneeksi väitetyn Hauhon suvun tytärten jälkipolvia?
t. RistoIT!
Juuri niin tai siis testejä juurikaan itse tuntematta ihan vaan yleensä vertaamalla suuren joukon kauaskantoisten serkkutestien pohjalta keskinäisiä sukulaisuuksia? :)
T: Janne
Juuri niin tai siis testejä juurikaan itse tuntematta ihan vaan yleensä vertaamalla kauaskantoisten serkkutestien pohjalta keskinäisiä sukulaisuuksia? :)
T: Janne
No kun tuo y-DNA vertailu on siitä hyvä, että tuota y-kromosomia ei ole kuin miehillä, joten se periytyy aina isältä pojalle. Naisilla kun ei ole y-kromosomia vaan kaksi x-kromosomia, joiden merkkinä lapsi on tyttö, pojan xy-asemesta, niin vähän arveluttaa mitä tutkitun esi-isän xy-kromosomien tuosta alkuperäisestä x-kromosomista on jäljellä vaikkapa 12 sukupolven jälkeen. Äitihän periyttää lapselleen aina jommankumman x-kromosomeistaan ja isä joko oman x- tai y-kromosominsa, joten turha on äitiä syyttää jos lapsista tulee aina tyttöjä, koska isä määrittää lapsen sukupuolen. Jos mies ei periytä poikia, ovat poikien y-kromosomin sisältämät siittiöt vaan tavallista surkeampia uimareita. :D: Toki tähänkin saattaa löytyä neuvo, jonka kuulin eräältä poikia tehneeltä isältä. Pojat tehdään nälässä, mutta tyttöjä syntyy silloin kun ruokaa on aina yllin kyllin päivän tarpeisiin. ;)
t. RistoIT!
Juuri niin tai siis testejä juurikaan itse tuntematta ihan vaan yleensä vertaamalla suuren joukon kauaskantoisten serkkutestien pohjalta keskinäisiä sukulaisuuksia? :)
T: Janne
Venäjän viimeisen tsaarin luut todistettiin muistaakseni oikeiksi prinssi Philipin DNAn avulla, mutta missä ovat Gustaf Erik Tawastin k. 1731 luut Riddarholmin kirkossa Tukholmassa? ;)
t. RistoIT!
Venäjän viimeisen tsaarin luut todistettiin muistaakseni oikeiksi prinssi Philipin DNAn avulla, mutta missä ovat Gustaf Erik Tawastin k. 1731 luut Riddarholmin kirkossa Tukholmassa? ;)
t. RistoIT!
Turun Esping-kivitalon sormiluukaan ei varmaan toisi serkkutesteihin apua, vaikka voisi vanhan Tawast-suvun jälkeläisten ollakin. :rolleyes:
Venäjän viimeisen tsaarin luut todistettiin muistaakseni oikeiksi prinssi Philipin DNAn avulla, mutta missä ovat Gustaf Erik Tawastin k. 1731 luut Riddarholmin kirkossa Tukholmassa? ;)
t. RistoIT!
Oikeastaan kyse oli Venäjän tsaari Nikolai II:n puolisosta Aleksandra Fjodorovnasta, sillä hänen äiti oli kuningatar Viktorian tytär Alice, joka oli myös prinssi Philipin äidinäidinäiti eli Aleksandra Fjodorovnalla ja prinssi Philipillä on sama mtDNA, sillä sehän periytyy äidiltä lapselle. Netistä löytyy tarkemmin.
Risto, Tuo kuparilaatalle maalattu vaakuna Ritarihuoneen seinällä on teetetty vasta 1600-luvun viimeisellä neljänneksellä, joten se ei ole "Germund Tawastin vaakuna". Impolan tarkoittamasta sinetistä on muistaakseni piirros Ramsayn teoksessa.
Mutta yhtä kaikki tuo Ritarihuoneen kuparilaatta tukee osaltaan käsitystä Germund Tawastin kirjautumisesta 1625 ritarihuoneelle (ellei se sitten ole jälkikäteen päällemaalattu ja varustettu "sopivilla" merkinnöillä. Aateliskalenteri vuodelta 1731 (C.L. Schanz) mainitsee myös Germundin, aikana jolloin Arvid Tawastin tunnettu mieslinjainen jälkipolvi oli vielä monilukuisena elossa.
Terveisin Hannu
Kysyin tuota joskus kauan sitten Ruotsin ritarihuoneelta ja sain silloin vastaukseksi että mahdolliset dokumentit on siirretty A.A. Stiernmanin papereiden mukana Uppsalan yliopiston kirjastoon.
Joka tapauksessa Sten Ivarsson T. esiintyy ritarihuoneen pöytäkirjoissa ensimmäisen kerran vuonna 1629.
t. Hannu
Tarkemmin ajatellen nuo kaksi nuorinta poikaa Karin Fincke antoi muiden huostaan siksi ettei heidän päänsä sekoaisi isänsä Ivarin Arvidssonin väitetystä teosta.
Ilmeisesti Sten Ivarsson, joka sai yksinään kestää Ivarin väitetyt pahat teot, ei kyennyt tuosta täysin selviytymään, sillä hän ampui kuoliaaksi kornetti Fredrik Bosinin. Saiko hän kuulla Bosinilta Ivar Tawastin väitetyistä veriteoista? Sitä on turha pohdiskella, sillä varmuutta tuohon tuskin löytyy, mutta se on varmaa, että Ivarin väitetyt teot painoivat varmasti hänen mieltään.
Gustaf Stensson tappoi puolestaan erään talonpojan, jonka teon hän sai kuitenkin soviteltua korvausta vastaan. Tuon jälkeen Gustaf Stensson riisti vielä erään voutirengin hengen, josta hän ei muuten enää selvinnytkään kuin lähtemällä sotaan jossa ilmeisesti kaatui.
Arvid Johan Gustafsson syyllistyi myöskin tappoon ja hän joutui pakenemaan maasta, jättäen pienet lapsensa vaimonsa huolehdittaviksi. Vasta hänen poikansa Gustaf Erik ja Carl Johan saivat elää kunniallisen elämän syyllistymättä omien kansalaistensa hengenottoon.
Näiden tapahtumien valossa katson että Karin Fincke teki uhrauksista suurimman antaessaan kaksi poikaansa näiden kaukaisten sukulaistensa huostaan. En voi oikein päätyä muuhunkaan päätelmään Karin Fincken silloiseen tilanteeseen paneutuen, kuin että hänessä toteutui kaksi vastakkaista ominaisuutta samanaikaisesti. Heikon uskallus ja voimakkaan lempeys löysivät hänestä mitä ihailtavimman esikuvan.
t. RistoIT!
Voisiko tämäkin olla peitetarina? Arvidin pojanpojan Sten Ivarsson Tawastin on arveltu olleen todellisuudessa suvun introdusoitu henkilö, sillä juuri hänet mainitaan varhain ritarihuoneella. Jospa nimensä korvattiin huonosta maineestaan johtuen Germund Tawastilla, joka kuoli oikeasti jo ennen introdusointia. Mikäli Stenin nimi olisi säilytetty, eivät myöskään Tawastit olisi ehkä haikailleet häntä 1700-luvulla Germundin lailla esi-isäkseen, vaan olisivat myöntyneet porvarilliseen Matti-tilanteeseen.
T: Janne H
Oikeastaan kyse oli Venäjän tsaari Nikolai II:n puolisosta Aleksandra Fjodorovnasta, sillä hänen äiti oli kuningatar Viktorian tytär Alice, joka oli myös prinssi Philipin äidinäidinäiti eli Aleksandra Fjodorovnalla ja prinssi Philipillä on sama mtDNA, sillä sehän periytyy äidiltä lapselle. Netistä löytyy tarkemmin.
Näin on, minä muistin väärin, taas! :( Entäs jos joku elossa oleva vertaisi omaa mitokondrio RNA:taan vaikkapa Arvid Henrikson Tawastin äidin, Cecilia Andersdotter Bidzin jälkeläisten mitokondrio RNA:han? Oma yhteys tuohon Ceciliaan näyttäisi olevan, "Cecilia Andersdotter Bidz is your fourth cousin 12 times removed".
t. RistoIT!
Voisiko tämäkin olla peitetarina? Arvidin pojanpojan Sten Ivarsson Tawastin on arveltu olleen todellisuudessa suvun introdusoitu henkilö, sillä juuri hänet mainitaan varhain ritarihuoneella. Jospa nimensä korvattiin huonosta maineestaan johtuen Germund Tawastilla, joka kuoli oikeasti jo ennen introdusointia. Mikäli Stenin nimi olisi säilytetty, eivät myöskään Tawastit olisi ehkä haikailleet häntä 1700-luvulla Germundin lailla esi-isäkseen, vaan olisivat myöntyneet porvarilliseen Matti-tilanteeseen.
T: Janne H
No kun tuo ratsuväen kettuluutnanttikin tuli mukaan, niin keitä olivatkaan ne jotka oikeasti menettivät päänsä Viipurissa syksyllä 1599? Haettiinko Seilin saarelta sopivat pääosanesittäjät mukaan Viipurin lomareissulle? :D: Omat laudat sai tällä kertaa jättää Seilille, kun oli täyshoito.
t. RistoIT!
Eli Tawast-suvun tai toisen historiaa on kai saatettu muuttaa tietoisesti jopa kolmesti; Johan Tawastin vanhemmat, introdusoitu henkilö ja ritarihuoneelle toimitettu sukupuu. Lisäksi myöhemmissä tapauksissa on voitu olla jo autuaan tietämättömiä edellisistä.
T: Janne H
Eli Tawast-suvun tai toisen historiaa on kai sitten voitu muuttaa tietoisesti jopa kolmesti; Johan Tawastin vanhemmat, introdusoitu henkilö ja ritarihuoneelle toimitettu sukupuu.
T: Janne H
No ainakin Tawastien Hauhonsuku taisi tanskaa mennen tullen vielä 1700-luvulla. Tuossa esimerkiksi Tawastien Hauhon-suvun loppupäästä löytyy Helena Tawast (Tawest) (https://www.geni.com/people/Helena-Tawast-Tawest/6000000010390757894), joka yksöisveellä kirjoitettuna ja googlekääntäjän tanska versiolla lausuttuna ääntyy hienosti tuohon jälkimmäiseen muotoon.
t. RistoIT!
No ainakin Tawastien Hauhonsuku taisi tanskaa mennen tullen vielä 1700-luvulla. Tuossa esimerkiksi Tawastien Hauhon-suvun loppupäästä löytyy Helena Tawast (Tawest) (https://www.geni.com/people/Helena-Tawast-Tawest/6000000010390757894), joka yksöisveellä kirjoitettuna ja googlekääntäjän tanska versiolla lausuttuna ääntyy hienosti tuohon jälkimmäiseen muotoon.
t. RistoIT!
Tätä Kerimäen kuolintietoa on siis pidetty Inkerinmaan arrendaattori Johan Johansson Tawastin (syntyi Puolassa kaatuneen veljensä tavoin pian vanhempien 1636 avioitumisen jälkeen) ohella Helenan veljen Arvid Johan Tawastin (s. 1662) kuolintietona. Ikä sopii paremmin heistä vanhempaan, vaikka hän olisikin ollut oikeasti jo lähes 80-vuotias.
Kerimäki, Haudatut, 27.4.1716, "Ha(a)pala, Arend. Johan Tavast, 70 v"
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t63105 (HisKi)
T: Janne H
Tätä Kerimäen kuolintietoa on siis pidetty Inkerinmaan arrendaattori Johan Johansson Tawastin (syntyi Puolassa kaatuneen veljensä tavoin pian vanhempien 1636 avioitumisen jälkeen) ohella Helenan veljen Arvid Johan Tawastin (s. 1662) kuolintietona. Ikä sopii paremmin heistä vanhempaan, vaikka hän olisikin ollut oikeasti jo lähes 80-vuotias.
Kerimäki, Haudatut, 27.4.1716, "Ha(a)pala, Arend. Johan Tavast, 70 v"
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t63105 (HisKi)
T: Janne H
Sama Johan Tawast ja Hannolanpellon Kristoffer Tawast olivat vajaat neljä vuotta aiemmin tässä erään Haapalan lapsen kummeina. Koska Johan Tawast ei esiinny noiden vuosien Kristofferin Haapalassa kastettujen lasten kummina, eivät he siitä päätellen olleet aivan lähisukulaisia. Torsten Henriksson Tawastin vangitseminen tuolloisen isonvihan aikaan Kerimäen kirkolla saman vuoden alussa viittaa myös siihen, että henkilö on nimenomaan setänsä Johan Johansson Tawast.
s. 25.7.1712, kastettu 11.9., Ha(a)pala
Isä Hendrich Karfwin (Henrik Karvinen)
Äiti Karin Tynckyin (Kaarina Tynkkynen)
Lapsi Olof(f) (Olli Karvinen)
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t11318 (HisKi)
Test: (todistajat/kummit) Arend: Joh: Tavast, fältwäb: Christopher Tavast, Elin Pitkain (Elina Pitkänen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6582554
Kerimäen seurakunnan arkisto > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1707-1729 (I C:1)
T: Janne
Sama Johan Tawast ja Hannolanpellon Kristoffer Tawast olivat vajaat neljä vuotta aiemmin tässä erään Haapalan lapsen kummeina. Koska Johan Tawast ei esiinny noiden vuosien Kristofferin Haapalassa kastettujen lasten kummina, eivät he siitä päätellen olleet aivan lähisukulaisia. Torsten Henriksson Tawastin vangitseminen tuolloisen isonvihan aikaan Kerimäen kirkolla saman vuoden alussa viittaa myös siihen, että henkilö on nimenomaan setänsä Johan Johansson Tawast.
s. 25.7.1712, kastettu 11.9., Ha(a)pala
Isä Hendrich Karfwin (Henrik Karvinen)
Äiti Karin Tynckyin (Kaarina Tynkkynen)
Lapsi Olof(f) (Olli Karvinen)
http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t11318 (HisKi)
Test: (todistajat/kummit) Arend: Joh: Tavast, fältwäb: Christopher Tavast, Elin Pitkain (Elina Pitkänen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6582554
Kerimäen seurakunnan arkisto > Syntyneiden ja kastettujen luettelot 1707-1729 (I C:1)
T: Janne
Tai sitten myöhemmin seuraavan vuoden alussa Carl Christoffersson Tawastin kastetilaisuudessa Johan Tawast oli jo niin raihnainen, ettei kyennyt tuohon kastetilaisuuteen. Mitä luultavimmin Christofferin isä oli Johan Arvidsson, jonka etunimi on saatu isänsä Arvid Ivarssonin identtisen kaksoisveljen Johanin mukaan ja Arvid lienee noista kaksoispojista se vanhempi, koska on saanut nimen isoisänsä mukaan. Eihän Arvid ja Johan Ivarsson Tawastilla oikein muita lähisukulaisia enää ollutkaan siskonsa Margaretan ja veljensä Stenin lisäksi ja on hyvin epävarmaa näkivätkö kaksoset koskaan Sten veljeään, jos kaksoset oli viety jo ajoissa Turkuun isänsä kolmannen serkun hoiviin ja Sten syntyi vasta isänsä kuoleman jälkeen. Myös alkuperäisen aateliskirjan kulkeutumien Hannolanpeltoon Gustaf Erik Tawastin kuoltua 1731, puoltaa tuota kaksoispoikien ikäjärjestystä, koska Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin mieslinjainen jälkipolvi oli tuolloin vielä täydessä ruumiin ja sielun voimissa. Margareta saattoi olla Ivarin lapsista vanhin, kun hän meni naimisiin tiettävästi jo vuonna 1612 ja sai ensimmäisen lapsensa varmaankin jo 1613.
t. RistoIT!
PS: Lukiko tuon Johanin kuolintiedoissa Kerimäellä todella Arrendator vai Arfwedsson?
PS: Lukiko tuon Johanin kuolintiedoissa Kerimäellä todella Arrendator vai Arfwedsson?
"Hapala Arend: Johan Tavast af 70 åhr und: kyrkian"
- Haapala, Arend. Johan Tavast, 70-vuotias, haudattu kirkon alle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584158
Kerimäen seurakunnan arkisto > Kuolleiden ja haudattujen luettelot 1707-1777 (I F:1)
T: Janne H
Sama Johan Tawast ja Hannolanpellon Kristoffer Tawast olivat vajaat neljä vuotta aiemmin tässä erään Haapalan lapsen kummeina. Koska Johan Tawast ei esiinny noiden vuosien Kristofferin Haapalassa kastettujen lasten kummina, eivät he siitä päätellen olleet aivan lähisukulaisia.
T: Janne
Jos Johan Arwedssohn Tawast on melkein koko ikänsä halunnut pysytellä incognito, ei hänellä ollut mitään syytä että viranomaiset yhdistäisivät hänet oitis Christofferin isäksikään. Kyllä Christofferille riitti hyvin, että oma isä oli todellisuudessa aivan lähistöllä. Taas kannattaa muuten syöttää Google kääntäjän tanskan versioon ensin Arwedssohn ja sitten Arrendatör. Eipä noilla kuultuna keskenään enää paljoa eroa ole. Saattaahan olla niinkin, kun pappi on kysäissyt Christofferilta että mitä tuo vanhus horisee, johon Christoffer on sanonut että Arrendator, pitääkseen isänsä edelleen tuntemattomana. ;)
t. RistoIT!
"Hapala Arend: Johan Tavast af 70 åhr und: kyrkian"
- Haapala, Arend. Johan Tavast, 70-vuotias, haudattu kirkon alle
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6584158
Kerimäen seurakunnan arkisto > Kuolleiden ja haudattujen luettelot 1707-1777 (I F:1)
T: Janne H
Jos tämän mainitsemani Johan Arvidssonin isä halusi olla Arfwed Sigfridss ja samalla Henrik Sigfridss veli Lempäälän Hietaniemessä vuonna 1630, vaikka tuolla Henrikillä ei tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan, niin miksi hänen Johan niminen poikansa olisi halunnut liputtaa patronyymiä, kun ei edes pojalleen Christofferille antanut tuota oikeutta? :confused:
t. RistoIT!
Etunimetön Venäjän sodan (eli luultavasti äidin mainitseman vuoden 1656 Tawastelundin säterin tuhoamisen) jälkeen talonpoikia tiloille järjestänyt etunimetön arrendaattori Tawast mainitaan pari kertaa vuoden 1702 Toksovan ja Valkeasaaren käräjillä taustatietona.
Tosin äiti Kirstin Olofsdotter mainitsi kirjeessään tehneensä itse niin ja tilojen hoitaminen siirtyi sitten leskeltä vanhimmalle pojalleen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879532
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879533
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1701-1702 (KO a:17)
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U256
"Johan Tawast, Johannes Johannis, Ingermannus" (Ylioppilasmatrikkeli)
"Omisti Tawastelundin säterin Pähkinälinnan läänissä (1662)."
Johan Johansson Tawast hoiti siis isänsä kuoleman jälkeen leskelle ja pojilleen siirtyneiden perintömaiden asioita kuten käy ilmi Ruotsin valtionarkiston leski Kirstin Olofsdotterin ja poika Johan Johansson Tawastin allekirjoittamista dokumenteista.
Eversti Har(i)genin rykmentin vänrikki oli veljensä Gustaf ja nuorempi Johan Tawast ei ollut tiettävästi lainkaan sotilasuralla. Sekaannus johtunee siitä, että äitinsä mainitsi kirjeessä yhden poikansa tuon rykmentin vänrikkinä ilman etunimeä, jolloin hänen on oletettu olleen Johan. Äiti jätti kanssaan säterin asioita hoitaneen poikansa Johan Johanssonin kirjeessä huomioimatta, sillä hän kertoi vain kolmen poikansa sotilastehtävistä kruunua palvellessa (eli muut pojat ikäjärjestyksessä).
Ennen vuoden 1681 reduktiota eli kuningatar Kristinan Johan Tawastille (ja tämän perheelle perinnöksi) lahjoittamien maiden palautusta kruunulle heidät tunnettiin tileissä vain yhteisellä perintö/läänitysmaiden nimellä. Oikeuspöytäkirjoissa on kyllä veljeksistä mainintoja.
Ketjun alussakin oleva arrendaattorisopimus koskee nähtävästi osaa isän reduktoituja maita vuonna 1686. Näiden maita maksua vastaan välittävänä vuokraisäntänä nuorempi Johan Tawast ei ilmeisesti kauaa pystynyt taloudellisesti olemaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751)
Myöhemmässä vuokratodistuksessa mainitaan nimittäin häneen liittyen vuodena 1702 aiempaan arrendaattori Tawastiin sopien Valkesaaren seurakunta vuonna 1690, jolloin hän on Koronnenässä vanha (tosin vasta vähän yli 50-vuotias), köyhä ja tilapäisesti Suomessa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13467214
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1690-1690 (9766)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13466855
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1690-1690 (9766)
Tytär Kristinakin näyttää siirtyneen tuolloin siskonsa Anna Elisbethin myötä naapurivävynsä (måg) Samuel Zittingin talouteen, joka muutti sieltä pian Nevanlinnaan.
Johan Tawast esiintyy seuraavasta vuodesta lähtien nimeltä tuntemattoman vaimonsa kanssa tilien loppumiseen 1696 asti Inkerin Kirtsalassa, johon hänet oli kyllä merkitty veljiensä kanssa jo aiemminkin eli pitäisi olla aivan samaa aluetta.
Vuosisadan lopussa saman Johan (Johansson) Tawastin oletetaan toimineen vielä Nevanlinnan kaupunginvoutina, jossa viimeinen maininta hänestä on vuonna 1698.
Mikäli Johan Tawast on Kerimäen Haapalan vuosien 1712-1716 Arend: (arendator eli arrendaattori) Johan Tawast vanhoilla päivillään miehitystä paossa, on vaimonsa menehtynyt luultavasti sitä ennen 1700-luvun vaihteessa tai alussa.
T: Janne H
Etunimetön Venäjän sodan (eli luultavasti äidin mainitseman vuoden 1656 Tawastelundin säterin tuhoamisen) jälkeen talonpoikia tiloille järjestänyt etunimetön arrendaattori Tawast mainitaan pari kertaa vuoden 1702 Toksovan ja Valkeasaaren käräjillä taustatietona.
Tosin äiti Kirstin Olofsdotter mainitsi kirjeessään tehneensä itse niin ja tilojen hoitaminen siirtyi sitten leskeltä vanhimmalle pojalleen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879532
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3879533
Pähkinälinnan läänin tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1701-1702 (KO a:17)
https://ylioppilasmatrikkeli.helsinki.fi/henkilo.php?id=U256
"Johan Tawast, Johannes Johannis, Ingermannus" (Ylioppilasmatrikkeli)
"Omisti Tawastelundin säterin Pähkinälinnan läänissä (1662)."
Johan Johansson Tawast hoiti siis isänsä kuoleman jälkeen leskelle ja pojilleen siirtyneiden perintömaiden asioita kuten käy ilmi Ruotsin valtionarkiston leski Kirstin Olofsdotterin ja poika Johan Johansson Tawastin allekirjoittamista dokumenteista.
Eversti Har(i)genin rykmentin vänrikki oli veljensä Gustaf ja nuorempi Johan Tawast ei ollut tiettävästi lainkaan sotilasuralla. Sekaannus johtunee siitä, että äitinsä mainitsi kirjeessä yhden poikansa tuon rykmentin vänrikkinä ilman etunimeä, jolloin hänen on oletettu olleen Johan. Äiti jätti kanssaan säterin asioita hoitaneen poikansa Johan Johanssonin kirjeessä huomioimatta, sillä hän kertoi vain kolmen poikansa sotilastehtävistä kruunua palvellessa (eli muut pojat ikäjärjestyksessä).
Ennen vuoden 1681 reduktiota eli kuningatar Kristinan Johan Tawastille (ja tämän perheelle perinnöksi) lahjoittamien maiden palautusta kruunulle heidät tunnettiin tileissä vain yhteisellä perintö/läänitysmaiden nimellä. Oikeuspöytäkirjoissa on kyllä veljeksistä mainintoja.
Ketjun alussakin oleva arrendaattorisopimus koskee nähtävästi osaa isän reduktoituja maita vuonna 1686. Näiden maita maksua vastaan välittävänä vuokraisäntänä nuorempi Johan Tawast ei ilmeisesti kauaa pystynyt taloudellisesti olemaan.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957426
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12957427
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1686-1686 (9751)
Myöhemmässä vuokratodistuksessa mainitaan nimittäin häneen liittyen vuodena 1702 aiempaan arrendaattori Tawastiin sopien Valkesaaren seurakunta vuonna 1690, jolloin hän on Koronnenässä vanha (tosin vasta vähän yli 50-vuotias), köyhä ja tilapäisesti Suomessa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13467214
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1690-1690 (9766)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13466855
Inkerin ja Käkisalmen läänin tositekirja ja henkikirja 1690-1690 (9766)
Tytär Kristinakin näyttää siirtyneen tuolloin siskonsa Anna Elisbethin myötä naapurivävynsä (måg) Samuel Zittingin talouteen, joka muutti sieltä pian Nevanlinnaan.
Johan Tawast esiintyy seuraavasta vuodesta lähtien nimeltä tuntemattoman vaimonsa kanssa tilien loppumiseen 1696 asti Inkerin Kirtsalassa, johon hänet oli kyllä merkitty veljiensä kanssa jo aiemminkin eli pitäisi olla aivan samaa aluetta.
Vuosisadan lopussa saman Johan (Johansson) Tawastin oletetaan toimineen vielä Nevanlinnan kaupunginvoutina, jossa viimeinen maininta on vuonna 1698.
Mikäli Johan Tawast on Kerimäen Haapalan vuosien 1712-1716 Arend: (arrendaattori) Johan Tawast vanhoilla päivillään miehitystä paossa, on vaimonsa menehtynyt luultavasti sitä ennen 1700-luvun vaihteessa tai alussa.
T: Janne H
Ei kai vaan tuo Arrendaattori ole sitten aika kömpelö alias Arfwedssohn patronyymistä? Eivät identtisten kaksosten lapset halua olla etäällä serkuistaan, varsinkin kun muistetaan että sekä Arvid Ivarssonin että Johan Ivarssonin jälkipolvista molemmat liputtuvat viimeksi kuolleita tai jo vallasta luopuneita Ruotsin kruunupäitä liki 200-vuotta lastensa nimillä, mitä nyt tuo Ruotsin kuningas Adolf Fredrik jäi välistä, koska hän oli sukujuuriltaan suoraan Tanskan kuninkaan Fredrik I jälkipolvea ja tuo Fredrik I oli Tukholman verilöylystä 1520 vastanneen unionikuninkaan Kristian II setä. :eek:
t. RistoIT!
Kauppias Samuel Zittingin taloudessa Viipurissa miehityksen aikana asuneella edesmenneen vaimonsa Anna Elisabeth Tawastin siskolla Katarina (Johansdotter) Tawastilla loppuvat rippimerkinnät isonvihan päättyessä 1721 ja hänet on kirjattu ehkä Suomessa olevaksi (i Finland?) ennen kuin siskontytär Katarina (Samuelsdotter) Zitting avioitui toisen kauppiaan vaimoksi Lappeenrantaan pari vuotta myöhemmin heti isänsä kuoltua vuonna 1723.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1) - s. 25, jakso 14
T: Janne
Kauppias Samuel Zittingin taloudessa Viipurissa miehityksen aikana asuneella edesmenneen vaimonsa Anna Elisabeth Tawastin siskolla Katarina (Johansdotter) Tawastilla loppuvat rippimerkinnät isonvihan päättyessä 1721 ja hänet on kirjattu ehkä Suomessa olevaksi (i Finland?) ennen kuin siskontytär Katarina (Samuelsdotter) Zitting avioitui toisen kauppiaan vaimoksi Lappeenrantaan pari vuotta myöhemmin heti isänsä kuoltua vuonna 1723.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1) - s. 25, jakso 14
T: Janne
Tuon "Arrendaattorin" aikaisempia vaiheita onko löytynyt, lähinnä ennen sitä kun Christoffer Tawast astui armeijan palvelukseen 1683? Tuossa vielä mielenkiintoisia Riksarkivetin armeijan henkilökorttien BildID tunnuksia C0300106_01026...29 ja tanskankieltä mieleen palauttaen C0300106_01035.
t. RistoIT!
Kauppias Samuel Zittingin taloudessa Viipurissa miehityksen aikana asuneella edesmenneen vaimonsa Anna Elisabeth Tawastin siskolla Katarina (Johansdotter) Tawastilla loppuvat rippimerkinnät isonvihan päättyessä 1721 ja hänet on kirjattu ehkä Suomessa olevaksi (i Finland?) ennen kuin siskontytär Katarina (Samuelsdotter) Zitting avioitui toisen kauppiaan vaimoksi Lappeenrantaan pari vuotta myöhemmin heti isänsä kuoltua vuonna 1723.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6883250
Arkiv av Viborgs stads svenska församling > Pää- ja rippikirjat 1719-1728 (I Aa:1) - s. 25, jakso 14
T: Janne
Karin Johansdotter Tawast oli jo 32-vuotias vuoden 1718 Viipurin väestöluettelossa eli olisiko hän enää 35-vuotiaana tai vanhempana välttämättä avioitunut.
Viipurin väestöluettelo 1718 (No 20):
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12684800
Karin eli Katarina oli nuorin Johan Tawastin tyttäristä ja jos syntynyt noin 1686 eivät vanhempansa vielä vuoden 1690 henkikirjan merkinnän aikaan nykymittapuulla vanhoja olleet. (isä Johan Tawast vähän yli 50 v., äiti varmaankin nuorempi). Johan Johansson Tawast oli henkikirjassa isänsä perintömailla vuonna 1661 vähän alle 25-vuotiaana vielä naimaton, kunnes katosi niissä pitkäksi aikaa läänitysmaiden perikunnan nimen alle.
Vanhempi eli kapteeni Johan Tawast oli ennen vuoden 1636 avioliittoa paria vuotta aiemmin Limingassa syytettynä jostain suhde-epäilystä, mistä taisi tosin jäädä tuomiotta, eikä hänellä tiettävästi aviottomia lapsia ollut. Kuningatar Kristinan lahjoituskirjeessä tilat annettiin nimenomaan periytyen vaimolleen ja pojilleen avioliitosta.
T: Janne H
Jos peitetarina vaikuttaa sopivan YDNA-tuloksiin, eikö sitä voisi tehdä uskottavammaksi todistamalla sukulaisuus sammuneena pidettyyn Hauhon sukuun serkkutesteillä?
T: Janne
Yhteys sammuneeseen Hauholaisuussukuun ilmenee epäsuorasti tuosta identtisten kaksospoikien tapauksesta. Johan "Slottsloven på Noteborg" Tawastin jäljistä tiedetään että hän siirtyi armeijan rulliin jo vuoden 1622 tienoissa. Myös se tiedetään että Christoffer Tawastin jälkeläisten mieslinja eli Y-DNA sisältö yhtyy Johan "Slottsloven på Noteborg" Tawastin mieslinjaan eli Y-DNA sisältöön vuoden 1590 tietämillä. Noiden pohjalta ei voi tulla muuhun päätelmään kuin että Christoffer Tawastin jälkeläisten mieslinja ja Johan "Slottsloven på Noteborg" Tawastin mieslinja eli Y-DNA sisältö yhtyvät 1590 tienoilla identtisten kaksospoikien Y-DNA sisältönä, koska tuona ajankohtana syntyneen muun isän poika ei voi astua armeijan rulliin jo vuonna 1622, koska tuo 1590 jälkeen syntynyt muu isäkandidaatti olisi parikymppinen vasta vuoden 1610 jälkeen. Noiden kaksoispoikien yhteys hauholaissukuun ilmenee siitä tiedosta että jo ennestään tiedetään Ivar Arvidsson Tawastilla olleen kolme poikaa, Arvid, Johan ja mahdollisesti isänsä kuoleman jälkeen syntynyt Sten. Huomioiden vielä sen, että Sten Ivarsson Tawastin Margareta sisko avioitui jo 1612 tietämillä, synnyttäen ensimmäisen lapsensa jo 1613, antaa olettaa että nuo Ivar Arwidsson Tawastin kaksospojat syntyivät pikemminkin lähempänä vuotta 1595 kuin vuotta 1590. Myös se tiedetään että Johan "Slottsloven på Noteborg" Tawast on virallisesti yritetty kytkeä turkulaisen porvari Matts Henriksson Tawastin pojaksi ja Henrik Mattsson Tawastin veljeksi, vaikka Johan "Slottsloven på Noteborg" Tawastin jälkeläisten Y-DNA tulokset yhtyvät Matts Henriksson Tawastin jälkeläisten Y-DNA tuloksiin vasta vuoden 1500 tietämillä. Matts Henriksson Tawast oli oikeasti Arvid Henriksson Tawastin mieslinjainen pikkuserkku ja siinä määrin sukurakas, että hän oli valmis auttamaan suvun muita jäseniä näiden jouduttua ahdinkoon.
t. RistoIT!
Muuten, olikohan Tawasteilla myöhemminkin yhteyksiä Adam Schrafferin sukuun, sillä tuon sotikomissaarin poika Adam Johann Schraffer (https://www.geni.com/people/Adam-Johann-Schrapfer/6000000009438086007) kuoli Monsoksessa Puolassa 16. marraskuuta 1655, jossa muistelin Tawastienkin kärsineen tappioita. Myös edellisen jälkipolvea Karl Johan Schraffer (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300117_01448) palveli tutulta kalskahtavassa Klas Vitingin värvätyssä jalkaväkirykmentissä 1678, jonka palveluksessa tämä myös kuoli 15.4.1678?
t. RistoIT!
Miten tähän julkaisuun suhtaudutaan nykyään?
"Näitä kahta poikaa ei kuitenkaan mainita missään sukututkimuskirjallisuudessa, ja vaikuttaa oudolta, että Karin Fincke ei mainitsisi heitä kertomuksessaan kuolemantuomioista Suomessa. Missään tapauksessa nämä eivät voi olla Ivar Arvidssonin poikia, kun hän meni naimisiin ensimmäisen kerran vuonna 1596 Karin Fincken kanssa." (Google-käännös)
https://www.genealogia.fi/genos-old/2/2_50.htm
Genos, Bidrag till ätten Tawasts n:r 64 genealogi
T: Janne
Linnanpäällikkö Johan Tawast, joka oli siis virallisten aikalaislähteiden mukaan Mattsson, aloitti sotilasuransa vuoden 1647 kirjeensä mukaan yli 30 vuotta aiemmin eli noin 1615. Tästä päätellen hän oli syntynyt noin 1590-luvun puolivälissä. Vuosisadan vaihteessa syntyminenkin sopisi vielä periaatteessa tuohon, sillä 1600-luvulla Ruotsin armeijassa palveli myös vapaaehtoisesti aloittaneita lapsisotilaita. Oma esi-isäni Jakob Johan Krämer oli 1600-luvun lopulla kastetietoon perustuvan nykysukututkimuksen mukaan komppaniansa päällikön aiempaan tapaan vain 13-vuotias aloittaessaan upseeri-isänsä kuoleman jälkeen vapaaehtoisena sotilasuransa. Tietenkin nuo ovat harvinaisia tapauksia.
T: Janne
Miten tähän julkaisuun suhtaudutaan nykyään?
"Näitä kahta poikaa ei kuitenkaan mainita missään sukututkimuskirjallisuudessa, ja vaikuttaa oudolta, että Karin Fincke ei mainitsisi heitä kertomuksessaan kuolemantuomioista Suomessa. Missään tapauksessa nämä eivät voi olla Ivar Arvidssonin poikia, kun hän meni naimisiin ensimmäisen kerran vuonna 1596 Karin Fincken kanssa." (Google-käännös)
https://www.genealogia.fi/genos-old/2/2_50.htm
Genos, Bidrag till ätten Tawasts n:r 64 genealogi
T: Janne
Minä suhtaudun ainakin hymyillen, sillä tuon kirjoittamisen aikaan ei ollut tiedossa eri Tawastien sukulinjoista tehtyjä Y-DNA tutkimuksia ja niistä saatuja johtopäätöksiä, eikä sitä oivallettu että Lempäälän Hietaniemessä piipahti Arfwed Sigfridss niminen mies, jota väitettiin Ryttare (oikeasti jo tuolloin ratsumestari) Henrik Sigfridsson (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00058)in veljeksi, vaikkei hänellä tuon nimistä veljeä koskaan ollutkaan. Puhumattakaan siitä, että tuo Henrik Sigfridsson sattui olemaan Nyystölän verilöystä myöhemmin pääepäillyn Sigfrid Henrikssonin poika. On aina huomioitava se, että tehdyt johtopäätökset ja niiden pohjalta laaditut julkaisut pohjautuvat kulloinkin käytettävissä olevaan tietoon. Ilman mielikuvien hyödyntämistä ja elettyyn aikaikkunaan sukeltautumista perimmäisten äärelle ei päädytä juuri koskaan, jos tutkittu tapaus sisältää perin eriskummallisilta kalskahtavia yksityiskohtia. Kaikkein huvittavinta on myös se, että jos Karin Finckeltä on lähtetyt tieto että Ivarin pojat Arvid ja Johan kuolivat isänsä mukana Viipurissa, niin historioitsijat ottavat tuon totena, vaikka päinvastaista Karin Ficke ei juuri koskaan olisi voinut sanoakaan lastensa hengen säästämiseksi. Näissä syväluotaavissa tutkimuksissa on osattava lukea myös rivien välistä.
t. RistoIT!
Linnanpäällikkö Johan Tawast, joka oli siis virallisten aikalaislähteiden mukaan Mattsson, aloitti sotilasuransa vuoden 1647 kirjeensä mukaan yli 30 vuotta aiemmin eli noin 1615. Tästä päätellen hän oli syntynyt noin 1590-luvun puolivälissä. Vuosisadan vaihteessa syntyminenkin sopisi vielä periaatteessa tuohon, sillä 1600-luvulla Ruotsin armeijassa palveli myös vapaaehtoisesti aloittaneita lapsisotilaita. Oma esi-isäni Jakob Johan Krämer oli 1600-luvun lopulla kastetietoon perustuvan nykysukututkimuksen mukaan komppaniansa päällikön aiempaan tapaan vain 13-vuotias aloittaessaan upseeri-isänsä kuoleman jälkeen vapaaehtoisena sotilasuransa. Tietenkin nuo ovat harvinaisia tapauksia.
Jakob Johan Krämerin tapaus muistuttaa Johan Tawastin tapausta, sillä nykysukututkijat sekä Ruotsin ritarihuoneen sivut toteavat molempien kohdalla alkuperäisten sukuselvitysten olleen isiensä kohdalla virheelliset. Tosin YDNA-testitulosten perusteella tuo sukuselvityksen ulkopuolinen Tawast-suvun kertomus vaikuttaa siis ilmeisesti aivan mahdolliselta.
T: Janne H
Jakob Johan Krämerin tapaus muistuttaa Johan Tawastin tapausta, sillä nykysukututkijat sekä Ruotsin ritarihuoneen sivut toteavat molempien kohdalla alkuperäisten sukuselvitysten olleen isiensä kohdalla virheelliset. Tosin YDNA-testitulosten perusteella tuo sukuselvityksen ulkopuolinen Tawast-suvun kertomus vaikuttaa siis ilmeisesti aivan mahdolliselta.
T: Janne H
Niin, viittasinkin noihin tämän ketjun keskusteluissa näkemiini kirjoituksiin rullista. Tuo 30-vuoden palvelus tukee erinomaisesti myös omaa arviotani siitä, että Arvid ja Johan ovat syntyneet n. 1595, koska heidän siskonsa Margaretan on täytynyt syntyä jo aiemmin tämän lapsen syntymä huomioiden. Arvid Henkriksson Tawast avioitui myös 1571, ellen väärin muista.
t. RistoIT!
Niin, viittasinkin noihin tämän ketjun keskusteluissa näkemiini kirjoituksiin rullista. Tuo 30-vuoden palvelus tukee erinomaisesti myös omaa arviotani siitä, että Arvid ja Johan ovat syntyneet n. 1595, koska heidän siskonsa Margaretan on täytynyt syntyä jo aiemmin tämän lapsen syntymä huomioiden. Arvid Henkriksson Tawast avioitui myös 1571, ellen väärin muista.
t. RistoIT!
Johan Tawast vänrikkinä Turun raastuvanoikeudessa vuonna 1624 sopii myös hyvin yli 30 vuoden uraan eli aloitukseen vuoden 1615 tietämillä.
T: Janne H
Linnanpäällikkö Johan Tawast, joka oli siis virallisten aikalaislähteiden mukaan Mattsson, aloitti sotilasuransa vuoden 1647 kirjeensä mukaan yli 30 vuotta aiemmin eli noin 1615. Tästä päätellen hän oli syntynyt noin 1590-luvun puolivälissä. Vuosisadan vaihteessa syntyminenkin sopisi vielä periaatteessa tuohon, sillä 1600-luvulla Ruotsin armeijassa palveli myös vapaaehtoisesti aloittaneita lapsisotilaita. Oma esi-isäni Jakob Johan Krämer oli 1600-luvun lopulla kastetietoon perustuvan nykysukututkimuksen mukaan komppaniansa päällikön aiempaan tapaan vain 13-vuotias aloittaessaan upseeri-isänsä kuoleman jälkeen vapaaehtoisena sotilasuransa. Tietenkin nuo ovat harvinaisia tapauksia.
T: Janne
Yleensä varsinainen sotilasura alkoi 15-vuotiana eli jos sotilasura alkoi 1615 niin syntymä ajottautuisi 1600 ja etenkin upseerisuvun pojat merkittiin tarjokkaaksi (volontäääri) varsin nuorina, joskus jopa melkein heti syntymän jälkeen.
Yleensä varsinainen sotilasura alkoi 15-vuotiana eli jos sotilasura alkoi 1615 niin syntymä ajottautuisi 1600 ja etenkin upseerisuvun pojat merkittiin tarjokkaaksi (volontäääri) varsin nuorina, joskus jopa melkein heti syntymän jälkeen.
Kristoffer Tawastin aatelinen kapteenilanko Johan Rutenstierna aloitti 18-vuotiaana vuonna 1698:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300117_00470
Rullor 1620-1723, Registerkort över namn i rullorna, SE/KrA/0022/1a/12, bildid: C0300117_00470
Myöhemmin ainakin Suomen sodan aikaan tuollainen ikä oli ilmeisesti jo vaatimus. Olen kyllä havainnut esivanhemmissani parikymppisenä aloittaneita jo aiemmin.
Jakob Johan Krämerin (s. 1666) kohdalla oli erikoista että hän näyttää edenneen alkuvuosina nopeasti samassa komppaniassa, keväällä 1680 rivimieheksi 13-vuotiaana, syksyllä furiirina 14-vuotiaana. Luutnantiksi hän yleni tosin vasta muutama päivä ennen Narvan taistelua marraskuussa 1700, josta saatuihin vammoihin hänen väitetään kuolleen 1701 tammikuussa.
T: Janne
Kristoffer Tawastin aatelinen kapteenilanko Johan Rutenstierna aloitti 18-vuotiaana vuonna 1698:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300117_00470
Rullor 1620-1723, Registerkort över namn i rullorna, SE/KrA/0022/1a/12, bildid: C0300117_00470
Myöhemmin ainakin Suomen sodan aikaan tuollainen ikä oli ilmeisesti jo vaatimus. Olen kyllä havainnut esivanhemmissani parikymppisenä aloittaneita jo aiemmin.
Jakob Johan Krämerin (s. 1666) kohdalla oli erikoista että hän näyttää edenneen alkuvuosina nopeasti samassa komppaniassa, keväällä 1680 rivimieheksi 13-vuotiaana, syksyllä furiirina 14-vuotiaana. Luutnantiksi hän yleni tosin vasta muutama päivä ennen Narvan taistelua marraskuussa 1700, josta saatuihin vammoihin hänen väitetään kuolleen 1701 tammikuussa.
Jakob Johan Krämerin Ruuth-sukuinen puoliso vuodesta 1688 oli Johan Rutenstiernan isosiskopuoli samasta Von Klopman- eli Wrangel-sukuisesta äidistä, jonka todennäköisen äidinisän Otto Wrangelin kanssa Tallinnan Kaarle-herttualle välittäjänä tarjonnut veli tai muu lähisukulainen Mauritz Wrangel näyttää ainakin mainitun myös Turun linnan tileissä Ruotsin sisällissodan aikaan.
T: Janne H
Hietaniemen henkilöt vuoden 1630 henkikirjassa ovat samat kuin yleisluettelossa:
Talonpojat olivat "Jören Ersson" ja Lumialan "Olaf Jonsson" (eli yleisluettelon Jönsson) ja "Hinrich Olsson".
Arvidkin voi olla kyllä veljensä tapaan samoin ratsumies:
19) Hietaniemi
"R Hinrich Sigfredsson"
"Arfwedh Sigfredsson brodher"
"R: Olaf Christoffersson" (jatko seuraavalla sivulla)
Eri asia sitten, jos todellisuus onkin ollut toista miltä tässä näyttää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798139
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798140
Ylä-Satakunnan ruodutusluettelo 1630-1630 (2583)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
T: Janne H
Yleensä varsinainen sotilasura alkoi 15-vuotiana eli jos sotilasura alkoi 1615 niin syntymä ajottautuisi 1600 ja etenkin upseerisuvun pojat merkittiin tarjokkaaksi (volontäääri) varsin nuorina, joskus jopa melkein heti syntymän jälkeen.
Jos ajatellaan että ihmisen fyysinen kasvu oli ennen huomattavasti hitaampaa mitä se on nykyään, niin nuo 15 vuotiaat pojat vuonna 1600 olivat hädin tuskin ehtineet edes murrosikään, kun vielä 1840-luvulla tyttöjen ensimmäiset kuukautiset alkoivat keskimäärin vasta 16 vuotiaana ja tytöt kypsyvät poikia nopeammin. Voivathan nuo poikalapset armeijaleireissä roikkua, mutta tositoimissa heistä oli vain riesaa.
t. RistoIT!
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
Oliko Hietaniemen ratsumies Johan Mattsson "Tawastia" vai oliko hän sellaista varustanut tilanhaltija?
Miksi nimi Johan Mattsson vuorottelee Sigfrid Larssonin kanssa?
T: Janne
Hietaniemen henkilöt vuoden 1630 henkikirjassa ovat samat kuin yleisluettelossa:
Talonpojat olivat "Jören Ersson" ja Lumialan "Olaf Jonsson" (eli yleisluettelon Jönsson) ja "Hinrich Olsson".
Arvidkin voi olla kyllä veljensä tapaan samoin ratsumies:
19) Hietaniemi
"R Hinrich Sigfredsson"
"Arfwedh Sigfredsson brodher"
"R: Olaf Christoffersson" (jatko seuraavalla sivulla)
Eri asia sitten, jos todellisuus onkin ollut toista miltä tässä näyttää.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798139
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1798140
Ylä-Satakunnan ruodutusluettelo 1630-1630 (2583)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448126
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
T: Janne H
Oleellistahan tuossa on se, että Arfwedh Sigfredssonin edestä puuttuu se R kirjain. En ainakaan löytänyt ko. herran nimeä Riksarkivetin armeijan rekisterikorteista. Mahtaa olla tullut kiire Arfwedhille häipyä muihin maisemiin Hietaniemestä, kun seuraavina vuosina hänen nimeään Hietaniemen asutusluettelosta ei enää löytynyt. Virallisissa historiankirjoituksissa on se vika, että ne pohjaavat olemassa olevaan tallennettuun aineistoon. Tallennetussa tiedossa on kuitenkin aina nähtävä vähintään kolme ulottuvuutta, 1. tieto pitää paikkansa. 2. tieto on täyttä tuubaa. 3. totuus tallennetusta tiedosta on täysin esittyä päinvastaista. Kuitenkin historiantutkimuksessa on elintärkeää laskeutua oikeaan aikaikkunaan ja osata myötäelää kulloistenkin muinaisten ihmisten elämää niissä olosuhteissa mitä tietoa noista olosuhteista löytyy. Varsin kuvaava esimerkki ajastamme löytyy 1990-luvun lamasta, kun media peräsi tietoa valtionvarainministeri Iiro Viinaselta että devalvoiko Suomi markan, jonka Viinanen jyrkästi kielsi, vaikka Suomi taisi devalvoida markkansa heti seuraavana päivänä. Tuon tapahtuman jälkeen media oli yhtenä suupäänä vaatimassa valtiovarainministerin päätä vadille hänen valehdeltuaan devalvoinnista. Oikea kysymys olisi pitänyt esittää Iiro Viinaselle niin, että voiko valtiovarainministeri asemansa nojalla koskaan sanoa että Suomi tulee devalvoimaan markkansa silloin ja silloin? No, vastauksen tuohon varmaaan jo tiedättekin. Tähän vertautuu hyvin myös se, että Karin Fincke olisi ilmoittanut kahden poikansa kuolleen Viipurissa yhdessä isänsä kanssa. Tosiasiassa hän ei voinut sanoa poikiensa pelastuneen, koska Karin Fincke menetti jo lähes koko suvun antaman tukiverkkonsa, kun hänen isänsä sai viime hetkillä tutkailla Brinkkalan talon seinää ja hänen miehensä ja appensa irtilyödyt päät saivat katsella kaksistaan Viipurin tapahtumia vuosikausia yhdessä varisten kanssa. Ei Karin Fincke aluksi omaisuutensa menettäneenä olisi millään voinut elättää pieniä kaksoispoikia vähän heitä vanhemman tyttärensa lisäksi, kun hän kaiken kukkuraksi odotti vielä isänsä Stenin mukaan nimettyä poikavauvaa. Karin Fincke on sen luokan sankaritar koko Tawastien suvun keskuudessa, että hänen muistokseen olisi kyllä pystytettävä vielä komeampi patsas mitä löytyy Maaningan kunnantalon puistikosta kreivi Johan Henrik Tawastille pystytettynä. Karinin patsaalta soisi olevan näkymä suoraan Brinkkalan talolle, osoituksena turkulaisten vieraanvaraisuudesta. :D:
t. RistoIT!
Oliko Hietaniemen ratsumies Johan Mattsson "Tawastia" vai oliko hän sellaista varustanut tilanhaltija?
Miksi nimi Johan Mattsson vuorottelee Sigfrid Larssonin kanssa?
T: Janne
Ota sitten selvää kumpaa näissä tarkoitetaan:
"Hedenniemij Rijdare" 2 2/3 Johan Mattsson "Ridher under Matz Eskelssån"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1799941
Satakunnan voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Ylä-Satakunnan maakirja 1634-1635 (2596)
Löytyyköhän Matti Eskonpojan lippueen tai komppanian rulliakaan arkistosta? Matti Eskonniemen levyjä löytyisi kyllä.
T:J
Ota sitten selvää kumpaa näissä tarkoitetaan:
"Hedenniemij Rijdare" 2 2/3 Johan Mattsson "Ridher under Matz Eskelssån"
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1799941
Satakunnan voutikuntien tilejä > Asiakirjat > Ylä-Satakunnan maakirja 1634-1635 (2596)
Löytyyköhän Matti Eskonpojan lippueen tai komppanian rulliakaan arkistosta? Matti Eskonniemen levyjä löytyisi kyllä.
T:J
Tuo reg.kvartermästare Mats Eskilsson (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300109_00536) oli tuossa ja seuraava lehti koskee myös häntä. Muuten, äsken mainitsin kreivi Johan Henrik Tawastin patsaan Maaningan kunnantalon puistikossa, joten liitteenä siitäkin kuva Karinin patsasta päin Brinkkalaa havitteleville. :)
RistoIT!
Voipi olla että ovat kuitenkin eri Eskilssoneja nuo yllä mainitut, koska toinen kuoli jo 1662.
Lempäälän Hietaniemen "Johan Mattsson"-ratsumies liitettiinkin pian myös "Hirvikenttään" muttei kauaa...
Tässä erikoisessa "Pro Anno 1635 Johanni in till Johanni 1636" vero- ja manttaalikirjassa Hietaniemen Johan Mattssonin kohdalla on "ryttare under Thomas Påhlsson":
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17293241
Ylä-Satakunnan kihlakunnan maakirja 1635-1635 (7125)
"Ryttmästaren Thomas Pålsson, som blef slagen 1636 för Wittstock" eli "Matrikel öfwer Swea rikes ridderskap och adel"-teoksessa hän on Hiortfeltin isänä Pommerissa 1636 kaatunut ratsumestari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wittstock
Tomas Påvelsson Hjortfelt (Adelsvapen):
- Lars Wagnerin komppanian ratsumies
- Jakob De la Gardien henkikomppanian majoitusmestari
- Nils Månsson Spåran suomalaisen lippueen kornetti
- Åke Tottiin henkikomppanian kapteeniluutnantti
- eversti Hans Ekholtin rykmentin ratsumestari
- Ekholtin rykmentin ylimajoitusmestari
- sai Nybyn Ahtialan läänityksen Suomessa
- haavoittui jo vakavasti Lützenissä 1632 ja seurasi kuollutta kuningasta Ruotsiin
- kaatui 24.9.1636 Wittstockin taistelussa yhden poikansa kanssa
- naimisissa Margareta Sigfridsdotterin kanssa, joka eli Sysmässä leskenä ja oli mahdollisesti ratsumestari Sigfrid Henriksson Silfverbögelin ja Carin Grabben tytär
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Hjortfelt_nr_639 (Hjortfelt, Adelsvapen)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Silfverb%C3%B6gel_nr_284 (Silfverbögel, Adelsvapen)
http://runeberg.org/frfinl/0191.html (Ramsay, Frälsesläkter, Hjortfelt)
T: Janne H
Lempäälän Hietaniemen "Johan Mattsson"-ratsumies liitettiinkin pian myös "Hirvikenttään" muttei kauaa...
Tässä erikoisessa "Pro Anno 1635 Johanni in till Johanni 1636" vero- ja manttaalikirjassa Hietaniemen Johan Mattssonin kohdalla on "ryttare under Thomas Påhlsson":
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17293241
Ylä-Satakunnan kihlakunnan maakirja 1635-1635 (7125)
"Ryttmästaren Thomas Pålsson, som blef slagen 1636 för Wittstock" eli "Matrikel öfwer Swea rikes ridderskap och adel"-teoksessa hän on Hiortfeltin isänä Pommerissa 1636 kaatunut ratsumestari.
https://en.wikipedia.org/wiki/Wittstock
Tomas Påvelsson Hjortfelt (Adelsvapen):
- Lars Wagnerin komppanian ratsumies
- Jakob De la Gardien henkikomppanian majoitusmestari
- Nils Månsson Spåran suomalaisen lippueen kornetti
- Åke Tottiin henkikomppanian kapteeniluutnantti
- eversti Hans Ekholtin rykmentin ratsumestari
- Ekholtin rykmentin ylimajoitusmestari
- sai Nybyn Ahtialan läänityksen Suomessa
- haavoittui jo vakavasti Lützenissä 1632 ja seurasi kuollutta kuningasta Ruotsiin
- kaatui 24.9.1636 Wittstockin taistelussa yhden poikansa kanssa
- naimisissa Margareta Sigfridsdotterin kanssa, joka eli Sysmässä leskenä ja oli mahdollisesti ratsumestari Sigfrid Henriksson Silfverbögelin ja Carin Grabben tytär
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Hjortfelt_nr_639 (Hjortfelt, Adelsvapen)
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Silfverb%C3%B6gel_nr_284 (Silfverbögel, Adelsvapen)
http://runeberg.org/frfinl/0191.html (Ramsay, Frälsesläkter, Hjortfelt)
T: Janne H
Eloon jäänyt, aateloitu poikansa kornetti Henrik Tomasson Hjortfelt kaatui Puolassa 1656 samoin kuin Johan Tawastin poikakin Ramsayn mukaan.
Eloon jäänyt, aateloitu poikansa kornetti Henrik Tomasson Hjortfelt kaatui Puolassa 1656 samoin kuin Johan Tawastin poikakin Ramsayn mukaan.Liekö heidän elämänsä kohdanneet vaivihkaa taistelujen välillä tauottua jonkun kyläpahasen rähjäisessä Bier Kellerissä, jolloin seuraan olisi saattanut liittyä myös ensimmäisen pseudonyyminsä ottanut Kerimäen Christoffer Tawastin isä (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300106_01026), joka aiemmin Karin Fincken äidinpuoleisssa (https://genealogics.org/descend.php?personID=I00528473&tree=LEO&display=standard&generations=4) sukulaisissa Ruotsissa pistäytyessään olisi päättänyt liittyä kuninkaalliseen ratsuväkeen? Toki seuraan olisi vielä saattanut liittyä sotakomissaari Adam Schrapferin poika, ratsumestari Adam Johann Schrapfer (https://www.geni.com/people/Adam-Johann-Schrapfer/6000000009438086007)kin, joka pöytäseurueelle olisi päivitellyt miten vaikeaa on palvella kahta lippua samanaikaisesti, johon pöytäseurue rempseästi skånskaa murtaen olisi todennut kuin yhteen ääneen: "Sanos muuta!" :D: No, vanha vihtahousu päätti kuitenkin tuota kuviteltua Kerimäen Christofferin isää luukuunottamatta, että siellä alhaalla on vielä muutama lämmittäjän paikka vapaana, eikä tuostakaan tapaamisesta sitten jäänyt jälkipolville mitään kerrottavaa.
t. RistoIT!
... Lisäksi myöhemmissä tapauksissa on voitu olla jo autuaan tietämättömiä edellisistä.
T: Janne H
Ainakin Hauhon-suvun Gustaf Stensson Tawastin poika Arvid Johan näyttää saaneen kaksoisnimensä isänsä Gustaf Stenssonin setien mukaan, joista luonnolliselta tuntuu että identtisistä kaksospojista vanhimman nimi tulee ensin. Tulihan Arvid Johanin poika Carl Johan Tawast vielä Kerimäen Christoffer Tawastin vanhimman Carl pojan kummiksi 27. joulukuuta 1712, kaatuen kuitenkin tuon jälkeen melko pian Isossakyrössä Napuen taistelussa 19. helmikuuta 1714.
t. RistoIT!
Onkohan missään lähteissä mainintaa, että identtiset kaksoispojat Arvid Ivarsson Tawast ja Johan Ivarsson l. "Slottsloven på Nöteborg" Tawast olisivat olleet aikuisiällä toistensa kanssa kasvokkain? Haen tällä nyt myös sitä, että toimiko Hauhon suku välittäjänä noihin kaksosiin heidän tietämättä toistensa olemassaolosta juurikaan mitään? Mikäli näin on, voi aivan hyvin olla mahdollista että kaksoispojista Arvid viettikin lapsuutensa Karin Fincken äidinpuoleisten serkkujen luona Ruotsissa ennen piipahtamistaan Lempäälän Hietaniemeen 1630.
t. RistoIT!
Onkohan missään lähteissä mainintaa, että identtiset kaksoispojat Arvid Ivarsson Tawast ja Johan Ivarsson l. "Slottsloven på Nöteborg" Tawast olisivat olleet aikuisiällä toistensa kanssa kasvokkain? Haen tällä nyt myös sitä, että toimiko Hauhon suku välittäjänä noihin kaksosiin heidän tietämättä toistensa olemassaolosta juurikaan mitään? Mikäli näin on, voi aivan hyvin olla mahdollista että kaksoispojista Arvid viettikin lapsuutensa Karin Fincken äidinpuoleisten serkkujen luona Ruotsissa ennen piipahtamistaan Lempäälän Hietaniemeen 1630.
t. RistoIT!
Tällä pääsee ainakin juuri edelliselle vuosikymmenelle.
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
Luutnantit voivat hyvinkin olla sukulaismiehiä, sillä nimet olisivat muuten aikamoinen sattuma tai ainakin varmaan vaikuttaneet myöhempiin käsityksiin suvusta.
Kevennyksenä mainittakoon myös mukana ollut kenttävääpeli Johan Mattsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
Em mie tiiä, mut heitä mie eppäilen. ;)
T:J
PS Riiassa :)
Tällä pääsee ainakin juuri edelliselle vuosikymmenelle.
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
Luutnantit voivat hyvinkin olla sukulaismiehiä, sillä nimet olisivat muuten aikamoinen sattuma tai ainakin varmaan vaikuttaneet myöhempiin käsityksiin suvusta.
Kevennyksenä mainittakoon myös mukana ollut kenttävääpeli Johan Mattsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
Terveisin, Janne Hyvärinen
No ainakin nuoruutensa Arvid Ivarsson saattoi viettää äitinsä serkkujen luona Ruotsissa ja ihmetellä täytyy miksi Karin Fincken äiti oli valmis siirtymään lahden taakse Suomeen, kun kotimaakunnasta oli varaa mistä valita kartanonherra (https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_slott_och_herrg%C3%A5rdar_i_S%C3%B 6dermanland) perheenpääksi. Karin Fincken serkun Jesper Andersson Cruus af Edeby (https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesper_Andersson_Cruus_af_Edeby)n tönö taitaa olla ylin noista edellä esitetyistä Edebyn kartanoista. Minulle olisi ainakin melkein sama missä noista puustelleista saisin kasvattaa perhettäni kaukana itäisen vainulaisen yllätyshyökkäyksiltä. :)
t. RistoIT!
Tällä pääsee ainakin juuri edelliselle vuosikymmenelle.
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
Luutnantit voivat hyvinkin olla sukulaismiehiä, sillä nimet olisivat muuten aikamoinen sattuma tai ainakin varmaan vaikuttaneet myöhempiin käsityksiin suvusta.
Kevennyksenä mainittakoon myös mukana ollut kenttävääpeli Johan Mattsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
Nimenomaan kenttävääpeli Johan Mattsson on merkitty "till Kåkenhus", jonka yläpuolella on vänrikki Johan Mattsson.
Tosin nämä voivat olla vain yksikin henkilö; kersantti > kenttävääpeli > vänrikki Johan Mattsson > luutnantti Johan Tawast.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
Saattoivat kaikki olla muutamaa vuotta myöhemminkin Liivinmaalla nykyisen Latvian Koknesessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Koknese
Johan Tawast voi hyvinkin olla vuoden 1626 sotilasrullan vänrikki Johan Mattsson, sillä vänrikki Johan Tawast esiintyy Turun raastuvanoikeudessa jo 1624.
Saman komppanian Kokneseen komennettu kenttävääpeli Johan Mattsson oli siis eri henkilö ja ilmeisesti edelleen tuolla sotilasarvolla vielä vuonna 1629.
T: Janne H
Saattoivat kaikki olla muutamaa vuotta myöhemminkin Liivinmaalla nykyisen Latvian Koknesessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Koknese
Johan Tawast voi hyvinkin olla vuoden 1626 sotilasrullan vänrikki Johan Mattsson, sillä vänrikki Johan Tawast esiintyy Turun raastuvanoikeudessa jo 1624.
Saman komppanian Kokneseen komennettu kenttävääpeli Johan Mattsson oli siis eri henkilö ja ilmeisesti edelleen tuolla sotilasarvolla vielä vuonna 1629.
T: Janne H
Kun nyt näyttää siltä, että Riksarkivetin henkilökorteissa on nuo apostolit menneet samoilla henkilöillä vähän sekaisin, liekö puutteellisen katekismuksen pänttäämisen, niin laitetaanpa tänne ensimmäinen Jakob Mat(t)sson (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300114_00470) ja myös se viimeinen Johan Mat(t)sson (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300114_00485), joiden välistä voi toki sivun nuolilla selata muitakin haluttuun suuntaan.
t. RistoIT!
Saattoivat kaikki olla muutamaa vuotta myöhemminkin Liivinmaalla nykyisen Latvian Koknesessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Koknese
Johan Tawast voi hyvinkin olla vuoden 1626 sotilasrullan vänrikki Johan Mattsson, sillä vänrikki Johan Tawast esiintyy Turun raastuvanoikeudessa jo 1624.
Saman komppanian Kokneseen komennettu kenttävääpeli Johan Mattsson oli siis eri henkilö ja ilmeisesti edelleen tuolla sotilasarvolla vielä vuonna 1629.
T: Janne H
Varusmestari Nils Finne on sekä vuoden 1626 rullassa että 1629 komennusluettelossa. Germund Henriksson on 1626 edellisessä komppaniassa, jo silloin luutnanttina.
Germund Henriksson ilmestyy vänrikkinä rulliin vuonna 1623 eikä sukuaan tunneta. Hänellä oli sama hieno allekirjoitus vänrikkinä Hämeenlinnassa 1624 ja luutnanttina Hattulassa 1628.
T: Janne
Mitä enemmän noiden kaksoispoikien Arvidin ja Johanin lapsuus- ja nuoruusvuosien kohtaloita ajattelen, sitä ilmeisimmin minulle tulee mieleen että toisen kasvatus jäi Tawastien kontolle Matts Tawastin muodossa Turkuun ja kaksosista vanhemman ja esikoispojan Arvidin osaksi joutui matkata Ruotsiin Karinin serkun tykö Edebyn herraskartanoon, jossa annettiin ymmärtää että ei se sotiminen ole ainoa autuaaksi tekevä elannon hankkimismuoto. Myös se tukee tätä päätelmää, että Matts Tawastin kasvattipoika Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastia pidetään Lempäälän Hietaniemen yhtenä perijänä muttei Arvid Ivarssonia. Tältä pohjalta ei sitten enää olekaan mikään ihme, että Arvid Ivarsson Tawastin pojanpoika Christoffer sai niinkin "umpiruotsalaisen" puolison, joka vieläpä suoraan oli arvostetun Wrangelin suvun jälkipolvea.
t. RistoIT!
Luutnantit Germund Henriksson ja Johan Tafwast ovat olleet Liivinmaalla (ehkä Riikassa) ilmeisesti ainakin vuonna 1629.
Luutnantit voivat hyvinkin olla sukulaismiehiä, sillä nimet olisivat muuten aikamoinen sattuma tai ainakin varmaan vaikuttaneet myöhempiin käsityksiin suvusta.
Kevennyksenä mainittakoon myös mukana ollut kenttävääpeli Johan Mattsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1801966 (Turun linnassa 4.8.1629)
Turun proviantin tili 1629-1629 (434)
- fol. 82, jakso 57
- 1630 Kapteeni Johan Evert Billingshusenin komppanian luutnanttina.
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053108_00126
- 1631 Kapteenina Antoni Jorgenreichs Turun läänin jalkaväkirykmentissä
Linkki: https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053156_00043
Liekö saanut eron armeijasta vai olisiko kuolema korjannut miehen, koska vuoden 1631 jälkeen ei tästä Germundista löydy tietoja.
Lienee siis puhdas sattuma että luutnantit Johan Tawast ja syntyperältään tuntematon Germund Henriksson esiintyivät samassa asiakirjassa...
Eversti Anton Jörgenreichin rykmentin katselmuskirjurin teksti on myös Turun linnan vuoden 1629 komennusluettelon alapuolella.
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Johan Tawast oli samaan aikaan Pien-Savossa kapteenina ja rykmentin (yli)majoitusmestarina varsin kauan (1638-1646), tosin hän oli samaan aikaan Käkisalmen komendanttina (ja kapteenina) ainakin 1641 ja sen jälkeen Pähkinälinnan linnanpäällikkönä 1646.
Hannun aikanaan mainitsemat "erottamiset virasta" tapahtuivat Tukholmassa 1636 vihkimisen ja linnanpäällikkyyden aloitusvuoden 1646 yhteydessä eli voisivatko sittenkin liittyä vain jotenkin niihin? Tai ehkä hän juhli silloin liikaa. :rolleyes:
T: Janne H
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Voisiko kyseessä olla kuitenkin tuon Sten Ivarssoninkin aikoihin Lempäälän käräjillä ilmeisesti tilanhaltijana asioista sopinut Turun Henrik Mattsson Tawast?
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Hieno nimikirjoitus muuten Stenillä, nimet allekkain kuten isoisällään Arvidilla.
T: Janne
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Ei kai vaan tuo ole kyrässieerikomppanian luutnantti Sten Ivarsson Tawast (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300119_00808)? Kyrässieerit olivat eurooppalaista raskasta ratsuväkeä jonka käyttämästä rintapanssarista (kyrassieeri) tuli tuo nimitys.
t. RistoIT!
Voisiko kyseessä olla kuitenkin tuon Sten Ivarssoninkin aikoihin Lempäälän käräjillä ilmeisesti tilanhaltijana asioista sopinut Turun Henrik Mattsson Tawast?
Käsittääkseni kyseessä oli Henrik Jönsson T. jonka Ramsay mainitsee kuolleena seuraavana vuonna.
t. Hannu
Käsittääkseni kyseessä oli Henrik Jönsson T. jonka Ramsay mainitsee kuolleena seuraavana vuonna.
t. Hannu
Tosiaankin näin hän Frälsesläkterissä antaa ymmärtää: "Henrik Jönsson, till Hietaniemi + före 1628. Skulle 1601 vid häradsting i Lempäälä svara sin farbroder Sten Henriksson angående dennes fäderne- och mödernearf i Hietaniemi."
T: Janne
Tosiaankin näin hän Frälsesläkterissä antaa ymmärtää: "Henrik Jönsson, till Hietaniemi + före 1628. Skulle 1601 vid häradsting i Lempäälä svara sin farbroder Sten Henriksson angående dennes fäderne- och mödernearf i Hietaniemi."
T: Janne
Tuota Frälsesläkterin loppuosaa missä olisi myös Tawastien suku, ei kai löydy netistä?
t. RistoIT!
Käsittääkseni kyseessä oli Henrik Jönsson T. jonka Ramsay mainitsee kuolleena seuraavana vuonna.
t. Hannu
Henrik Johansson eli Jönsson hän on talonhaltijaluettelossakin: (Tawast on Kaljahousu) :rolleyes:
Hietaniemi Hietaniemi Lempäälä ratsutila kartano 1 1/2
1544-80 Johan Henricss Kaljahousu
Margareta
-1628 po Henric Johanss Tavast 1628 Lemp
1630-36 ser Johannes Stenss
http://users.utu.fi/isoi/talot/lempaala.htm
T: Janne
Harmi kun noissa Riksarkivetin ruotuväen henkilökorteissa (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00603) ei näy koko palvelushistoria. Toki oli heitä muitakin armeijan palveluksessa kuten luutnantti Erik Slatte (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00598) tai vänrikki Johan Slatte (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00601), mutta aiempi historia kiinnostaisi myös. Toki lahden toiselta puolen ihan Karin Fincken serkun Jesper Andersson Cruus af Edebyn kotikonnuiltapäinkin löytyy myös vänrikki Kristoffer Slatte (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300118_00602), jolla saattaisi myös ollut sanansa sanottavanaan. Mutta lopulta tuon Lempäälän Hietaniemen sopan taitaa keittää jo yli suoraan Karin Fincken serkun kotitilalta tullut kokki Axel Matsson Cruus af Edeby (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300108_00542) omine kuvioineen.
t. RistoIT!
Hietaniemen tilaan liittyi kaksi Henrik Tawastia:
"Her Josep Michelsson kyrkioherde i Wäsilax kiärde opå Henrich Tafwast Borgare i Åbo wegnar...Hinrich Tafwastis landboo...fyr(r)a åhrs Ruste thienst, som Hinrich Tafwast förre hållit hafwer...swarade Jacob Sigfridsson...hans hustrus fadher Hinrich Jönsson..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851819 (Lempäälän käräjät 20.-21.5.1629)
Ylä-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1628-1629 (KO a:2)
...mutta ainakin äkkiseltään tarkasteltuna näyttää, että Turun porvari Henrik Tawast ylläpiti vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsupalvelusta.
"Ratsupalvelus (ruots. rusttjänst) oli alun perin joidenkin tilojen tai niiden omistajien tehtäväkseen ottama ratsumiehen (ratsusotilaan) varustaminen kruunun palvelukseen, mikä tietyin edellytyksin oikeutti verovapauteen." (Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ratsupalvelus
T: Janne H
Hannu Virttaalainen
27.10.19, 20:35
Henrik Johansson eli Jönsson hän on talonhaltijaluettelossakin: (Tawast on Kaljahousu) :rolleyes:
T: Janne
Ko. titteli vai liikanimi on SAY:ssa http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=466588
poikittain vuosien 1583 ja 1584 välissä eli kyllä löytyy varmaan jostain alkuperäisdokumentistakin:D:
Ei kai vaan tuo ole kyrässieerikomppanian luutnantti Sten Ivarsson Tawast (https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300119_00808)? Kyrässieerit olivat eurooppalaista raskasta ratsuväkeä jonka käyttämästä rintapanssarista (kyrassieeri) tuli tuo nimitys.
t. RistoIT!
Tuo nimitys muistuu Herman Lindqvistin historiajutuista kuin myös englannin kielen sanasta cuirass (kyrassi, rintapanssari). :)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Kyrassieerit
T: Janne
Hannu Virttaalainen
27.10.19, 21:07
Hietaniemen tilaan liittyi kaksi Henrik Tawastia:
"Her Josep Michelsson kyrkioherde i Wäsilax kiärde opå Henrich Tafwast Borgare i Åbo wegnar...Hinrich Tafwastis landboo...fyr(r)a åhrs Ruste thienst, som Hinrich Tafwast förre hållit hafwer...swarade Jacob Sigfridsson...hans hustrus fadher Hinrich Jönsson..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851819 (Lempäälän käräjät 20.-21.5.1629)
Ylä-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1628-1629 (KO a:2)
...mutta ainakin äkkiseltään tarkasteltuna näyttää, että Turun porvari Henrik Tawast ylläpiti vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsupalvelusta.
"Ratsupalvelus (ruots. rusttjänst) oli alun perin joidenkin tilojen tai niiden omistajien tehtäväkseen ottama ratsumiehen (ratsusotilaan) varustaminen kruunun palvelukseen, mikä tietyin edellytyksin oikeutti verovapauteen." (Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ratsupalvelus
T: Janne H
Henrik Mattson Tawast Turust' ja Lempäälän 'Mörkö' Henrik Johansson Tawast olivat serkukset, jotka voivat ilman isännimiä mennä välillä helposti sekaisin, ainakin minulla;)
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Hietaniemen tilaan liittyi kaksi Henrik Tawastia:
"Her Josep Michelsson kyrkioherde i Wäsilax kiärde opå Henrich Tafwast Borgare i Åbo wegnar...Hinrich Tafwastis landboo...fyr(r)a åhrs Ruste thienst, som Hinrich Tafwast förre hållit hafwer...swarade Jacob Sigfridsson...hans hustrus fadher Hinrich Jönsson..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851819 (Lempäälän käräjät 20.-21.5.1629)
Ylä-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1628-1629 (KO a:2)
...mutta ainakin äkkiseltään tarkasteltuna näyttää, että Turun porvari Henrik Tawast ylläpiti vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsupalvelusta.
"Ratsupalvelus (ruots. rusttjänst) oli alun perin joidenkin tilojen tai niiden omistajien tehtäväkseen ottama ratsumiehen (ratsusotilaan) varustaminen kruunun palvelukseen, mikä tietyin edellytyksin oikeutti verovapauteen." (Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ratsupalvelus
T: Janne H
Periaatteessa vaikka poikakin on voinut ratsumiehenä olla, mutta sotilasrullissa saattaakin vain osa "riviratsumiehistä" olla itse sellaisia kuten monesti "rijder sielf".
Lempäälän sukuja tutkineiden voi olla tuo helppo kertoa joidenkin henkilöiden perusteella.
No omatkin vuosia sitten tutkitut juuret kyllä niinkin kauas johtavat: :)
https://sites.google.com/site/hytirata/home/tiura/hietaranta/sikojarvi/rattala/sillansuu
- Innamaa-nimen siirtyminen Turun Valpuri-leskeltä talonnimeksi Lempäälään on myös mielenkiintoinen.
T: Janne
Periaatteessa vaikka poikakin on voinut ratsumiehenä olla, mutta sotilasrullissa saattaakin vain osa "riviratsumiehistä" olla itse sellaisia kuten monesti "rijder sielf".
Lempäälän sukuja tutkineiden voi olla tuo helppo kertoa joidenkin henkilöiden perusteella.
No omatkin vuosia sitten tutkitut juuret kyllä niinkin kauas johtavat: :)
https://sites.google.com/site/hytirata/home/tiura/hietaranta/sikojarvi/rattala/sillansuu
- Innamaa-nimen siirtyminen Turun Valpuri-leskeltä talonnimeksi Lempäälään on myös mielenkiintoinen.
T: Janne
Olen törmännyt näköjään Jönsson (Johansson/Jöransson) -ongelmaan tuollakin. Täytynee tarkistaa, sillä itselleni on syntynyt käsitys toiseen suuntaan kuin yleensä sukututkijoilla lähinnä vain maalaisia, eikä merkittäviä varhaisia sukuja tutkiessa.
No ainakin nuoruutensa Arvid Ivarsson saattoi viettää äitinsä serkkujen luona Ruotsissa ja ihmetellä täytyy miksi Karin Fincken äiti oli valmis siirtymään lahden taakse Suomeen, kun kotimaakunnasta oli varaa mistä valita kartanonherra (https://sv.wikipedia.org/wiki/Lista_%C3%B6ver_slott_och_herrg%C3%A5rdar_i_S%C3%B 6dermanland) perheenpääksi. Karin Fincken serkun Jesper Andersson Cruus af Edeby (https://sv.wikipedia.org/wiki/Jesper_Andersson_Cruus_af_Edeby)n tönö taitaa olla ylin noista edellä esitetyistä Edebyn kartanoista. Minulle olisi ainakin melkein sama missä noista puustelleista saisin kasvattaa perhettäni kaukana itäisen vainulaisen yllätyshyökkäyksiltä. :)
t. RistoIT!
Huomasitteko muuten että tuo identtisten kaksoispoikien Arvidin ja Johanin äidin Karin Fincken serkku Jesper Andersson Cruus oli kuin sattumalta Arvid Henriksson Tawastin ja noiden poikain isän Ivar Arvidsson Tawastin syksyisten mestausten 1599 jälkeen Hämeenlinnan nihtien päällikkönä heti seuraavana vuonna 1600? Eipä kauas aatos lennä, kun ajattelee minne kiireen vilkkaa piti esikoispoika Arvid lähettää turvaan. :eek:
t. RistoIT!
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Sten Ivarsson Tawastin komppanian ratsumiehet olivat tietenkin laajemmalta alueelta: Tyrvää, Karkku, Kangasala, Lempäälä, Vesilahti, Huittinen ja Loimijoki.
T: Janne
Mikäli nimi on virheellinen, niin vuonna 1635 Lempäälän Hietaniemen "Johan Mattson"-ratsumies saatoikin olla ennen kaatumisen vuoksi lyhyeksi jäänyttä Tomas Påvelsson Hjortfeltin aikaa Matts Eskilssonin sijaan Matts Erikssonin alaisuudessa, kuten näyttää olevan usein tuona vuonna muualla Lempäälässä.
Ratsumestari Matts Eriksson till Haapaniemi, Skalm i Finland
http://runeberg.org/frfinl/0417.html (Frälsesläkter)
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Onko Henrikillä toinenkin veli nimeltään Johan Matsson Tawast tuon Mats Henriksson Tawastin kasvattipojan Johan "slottsloven på Nöteborg" Tawastin lisäksi? Y-DNA testihän osoitti että Henrik Matsson Tawastin ja Johan "slottsloven på Nöteborg" Tawastin tuoreimman yhteisen esi-isän oli täytynyt syntyä jo vuoden 1500 tietämillä eli noin 60 vuotta ennen Mats Henriksson Tawastia. :confused:
t. RistoIT!
Mikäli nimi on virheellinen, niin vuonna 1635 Lempäälän Hietaniemen "Johan Mattson"-ratsumies saatoikin olla ennen kaatumisen vuoksi lyhyeksi jäänyttä Tomas Påvelsson Hjortfeltin aikaa Matts Eskilssonin sijaan Matts Erikssonin alaisuudessa, kuten näyttää olevan usein tuona vuonna muualla Lempäälässä.
Ratsumestari Matts Eriksson till Haapaniemi, Skalm i Finland
http://runeberg.org/frfinl/0417.html (Frälsesläkter)
Täällä lepää muuten tällä hetkellä metrin päässä laatikossa tämä ehkä viimeisen Skalmin suvun jäsenen "Ankkurit alas"-sinetti. :oo:
https://www.geni.com/people/Axel-Reinhold-Skalm/6000000010150736248
"Med Axel Reinhold Skalm, † 1810, torde ätten definitivt slutat på svärdssidan."
Jully Ramsay: Frälsesläkter i Finland intill stora ofreden
http://runeberg.org/frfinl/0420.html
https://sites.google.com/site/hytirata/home/tiura-vidbom-asiakirjoja/1797-09-13
Kihlakunnantuomari Axel Reinhold Skalm siis omisti vielä Nokian Haapaniemen.
"Axel Reinhold Hansson Skalm is your fifth cousin 6 times removed." - Genissä Paulinusten kautta vain hyvin kaukainen sukulainen.
Vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsumieheksi on rulliin merkitty Henrik Tawast. (Hän on eri henkilö kuin Johanin veli Henrik Matsson T.)
Arvatkaapa kuka oli hänen komppaniansa päällikkö?
Vastaus löytyy linkistä:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053065_00061
Terv. Hannu
Hietaniemen tilaan liittyi kaksi Henrik Tawastia:
"Her Josep Michelsson kyrkioherde i Wäsilax kiärde opå Henrich Tafwast Borgare i Åbo wegnar...Hinrich Tafwastis landboo...fyr(r)a åhrs Ruste thienst, som Hinrich Tafwast förre hållit hafwer...swarade Jacob Sigfridsson...hans hustrus fadher Hinrich Jönsson..."
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3851819 (Lempäälän käräjät 20.-21.5.1629)
Ylä-Satakunnan tuomiokunnan renovoidut tuomiokirjat > Varsinaisten asioiden pöytäkirjat 1628-1629 (KO a:2)
...mutta ainakin äkkiseltään tarkasteltuna näyttää, että Turun porvari Henrik Tawast ylläpiti vuonna 1627 Lempäälän Hietaniemen ratsupalvelusta.
"Ratsupalvelus (ruots. rusttjänst) oli alun perin joidenkin tilojen tai niiden omistajien tehtäväkseen ottama ratsumiehen (ratsusotilaan) varustaminen kruunun palvelukseen, mikä tietyin edellytyksin oikeutti verovapauteen." (Wikipedia)
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ratsupalvelus
T: Janne H
Henrik Mattson Tawast Turust' ja Lempäälän 'Mörkö' Henrik Johansson Tawast olivat serkukset, jotka voivat ilman isännimiä mennä välillä helposti sekaisin, ainakin minulla;)
Näitä tarkastellessa olen samaa mieltä itsekin.
Kyllä Sten Ivarssonin sotilasrullan nimet alkavat yleisluetteloiden isäntiin vertaamalla siellä mainitsemattomilta ratsumiehiltä vaikuttaa. Turun porvari Henrik Tawast varusti siis ilmeisesti neljä vuotta Lempäälän Hietaniemen ratsumiestä, joka oli ainakin vuonna 1627 sukulaiskaimansa Henrik Tawast, jota voinee pitää vuoden 1629 käräjätekstissä mainittuna vaimon isänä sekä vuoden 1601 Henrik Jönssonina.
T: Janne H
Toisessa mainitsemassani oman sukuni Lempäälän tapauksessa myönnän, että Per Jönssonia eli oikeaoppisesti "Johanssonia" ei pitäisi ilman Jöransson-mainintoja olettaa paikan edellisen asukkaan Jöran Larssonin kuten Merimaskun Sannaisten Jons/Jöns-tapauksessakaan vedoten aiemmin ilmenneisiin muihin Jöran/Jöns-tapauksiin. Huonosta perustelusta oli kuitenkin hyötyä, että ristiriidan huomasi edelleen vuosien jälkeen.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=448060
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1600-1619
Seuraavassa oletettavassa polvessa taas isännän patronyymin edestakaisesta vaihtelusta huolimatta (Markus Persson > Bertilsson > Persson > Bertilsson) hänet voi mielestäni olettaa yhdeksi isännäksi, joka on talonhaltijaluettelossa nimellä Marcus Persson. Hän saattoi olla oikeasti nimenomaan isäntävävy Markus Bertilsson ja patronyymin edestakainen vaihtelu johtua vain leskeksi ja poikien äidiksi myöhemmässä yleisluettelossa merkitystä Helga Persdotterista, luultavasta aiemman isännän tyttärestä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=468075
Asutuksen yleisluettelot > Lempäälä 1620-1639
T: Janne
Saattoivat kaikki olla muutamaa vuotta myöhemminkin Liivinmaalla nykyisen Latvian Koknesessa. https://en.wikipedia.org/wiki/Koknese
Johan Tawast voi hyvinkin olla vuoden 1626 sotilasrullan vänrikki Johan Mattsson, sillä vänrikki Johan Tawast esiintyy Turun raastuvanoikeudessa jo 1624.
Saman komppanian Kokneseen komennettu kenttävääpeli Johan Mattsson oli siis eri henkilö ja ilmeisesti edelleen tuolla sotilasarvolla vielä vuonna 1629.
Kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawast on siis mielestäni Turun raastuvanoikeudessa 1624 vänrikki Johan Tawast sekä todennäköisesti kapteeni Erik Eskilssonin komppanian vänrikki Johan Mattsson vuonna 1626.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
T: Janne H
Huomasitteko muuten että tuo identtisten kaksoispoikien Arvidin ja Johanin äidin Karin Fincken serkku Jesper Andersson Cruus oli kuin sattumalta Arvid Henriksson Tawastin ja noiden poikain isän Ivar Arvidsson Tawastin syksyisten mestausten 1599 jälkeen Hämeenlinnan nihtien päällikkönä heti seuraavana vuonna 1600? Eipä kauas aatos lennä, kun ajattelee minne kiireen vilkkaa piti esikoispoika Arvid lähettää turvaan. :eek:
t. RistoIT!
Mitenkä mahtava suku tuo Cruus af Edeby oikein olikaan, kun Jesper Andersson Cruus af Edeby kuin sattumalta pääsi tuskin edes vielä 24 vuotta täyttäneenä Hämeenlinnan nihtien/sotilaiden päälliköksi vuonna 1600? Jo seuraavana vuonna hänen mainitaan ylenneen jo everstiksi Liivinmaalla. Kuvaavaa on että 1600-luvulta lähtien Tawastien sotilassuvun vesat olivat hädin tuskin ylenneet luutnanttia korkeampiin virkoihin 30 vuotta täytettyään. Mahtoikohan tuolla Jesperillä ollut uraa siivittävää nostetta vanhemman setänsä taholta, sillä Jesper jäi isän puolelta orvoksi jo teini-iässä täytettyään hädin tuskin 15 vuotta? Jesperin setä, Matts Larsson Cruus af Edeby, oli toiminut Viipurin käskynhaltijana 13. heinäkuuta 1594 lukien, päätyen sieltä koko Pohjois-Suomen lainvalvojaksi 12. tammikuuta 1602 lukien sekä nousseen vielä 27. toukokuuta samana vuonna valtaneuvokseksi. Mutta monasti veri on vettä sakeampaa kuten lopulta nytkin, sillä tämän Matts Larsson Cruus af Edebyn puoliso oli Anna Björnsdotter Lepasätten (https://www.adelsvapen.com/genealogi/Lepas%C3%A4tten#TAB_3), jonka veljellä Hans Björnsson Lepasätten eli Matts Larsson Cruus af Edebyn langolla oli Kerstin Hansdotter niminen tytär, joka oli naimisissa Gödik Gustafsson Fincken kanssa. Tuo Gödik Gustafsson Fincke puolestaan oli Karin Fincken setä. Kenties tämä Matts Larsson Cruusin puoliso oli juuri se joka vanhoina päivinään vastasi Arvid Ivarsson Tawastin kasvatuksesta. Sitten kun Anna Björnsdotter Arvid Ivarssonin jo aikuiseksi vartuttuaan katsoi elämäntyönsä jo suoritetuksi laatiessaan kuolinvuoteellaan vuonna 1618 testamentinsa taas päin Brinkkalaa eli Cruusin suvun haltuunsa saamalla Brinkkalan talolla, niin Sten Fincken kostein silmin katse päin Brinkkalaa jättämä viimeinen harras toive sai arvoisensa lopun. Siis summa summarum, silloin kun hätä on suurimmillaan, niin parhaan avun saat suvulta jolle omistaan huolehtiminen on kunnia-asia, niinpä se kykenee ulkopuolisen silmissä aivan ihmetekoihin.
t. RistoIT!
Tämän arvoituksia täynnä olevan tutkimuksen innoittamana ajattelin, että Johan ”Slotsloven på Nöteborg” Tawast ansaitsee saada vaakunansa esitettyä hiukan isommin. Se on myös hänen jälkipolvilleen. Tämä piirros pohjaa tuohon valokuvaan osittain rikkoutuneesta sinettivahasta, joka on tässä ketjussa esitetty.
Värillisen version laitan tänne tod.näk. ensiviikon lopulla, työmatkani jälkeen.
Johan Tawastin ”uudelle” vaakunalle antamani selitykset ohessa. Pahoitteluni, jos keksimäni selitykset eivät mielestänne anna oikeutta hänen vaakunalleen. Alkuperäiset selitykset eivät ole tiedossani:
Ylöspäin suuntautuva miekka on elämää antava miekka. Se leikkaa kahden takaisin yhdeksi.
Sininen lippu kuvastaa suurta luottamusta. Kaikkiin suuntiin levittäytyvää taivasta, joka syleilee koko maan piiriä.
Valkoinen lippu kuvastaa suurta kysymistä ja totuuden etsintää. Koskemattomaan hankeen ja paperiin ilmestyviä matkanteon merkkejä.
Punainen lippu kuvastaa suurta päättäväisyyttä. Kaikkensa antamista.
Vaakunakilven meren hopeansinisessä värissä lentää kolme tykin rautaammusta. Rautakuulien lento ikäänkuin on pysäytetty. Silti se kertoo siitä miten silmänräpäyksessä kaikki muuttuu. Kerran saavutettu voitto on pian vain muisto.
Eräästä ikivanhasta tekstistä tekemäni käännös mielestäni sopii tähän yhteyteen:
”Kuten aamukasteen pisara, tai virrassa ajelehtiva kupla;
salaman välähdys kesäyön pilvessä,
tai lampun väräjävä liekki, illuusio, houre tai uni.”
...Mahtoikohan tuolla Jesperillä ollut uraa siivittävää nostetta vanhemman setänsä taholta, sillä Jesper jäi isän puolelta orvoksi jo teini-iässä täytettyään hädin tuskin 15 vuotta?...
t. RistoIT!
Enpä tainnut arvatakaan kuinka lähelle Kaarle herttuan kipuhermoon tuossa osuinkaan, sillä ihmiset eivät vihaa niin paljon sitä, kuka tekee pahaa, eikä pahaa itseäänkään, kuin sitä, joka mainitsee sen nimeltä. Niinpä Kaarle herttuan lakeijatkin olivat hereillä Matts Larsson Cruus af Edebyn suhteen, koska:"Han misstänktes för stämplingar mot hertig Carl". ;) Vaan jäikö noilta Kaarle herttuan lakeijoilta huomaamatta kuinka monta tilaa Matts Larsson Cruusin puolisolla olikaan, sillä Anna Björnsdotter Lepasätten oli perinyt jo reilut 25 vuotta aiemmin maatiloja Asikkalasta, Janakkalasta, Lammilta, Rautalammilta, Vanajasta ja yllätys, yllätys, Portaasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Porras_(hallintopit%C3%A4j%C3%A4)), johon Tammelakin kuului, mikä taas käynnisti toisen heräämiseni tällä foorumilla, kun mieleeni palautui ottamassani valokuvassa ollut Tavastin nimi Tammelan kirkolla hakkapeliittain muistomerkissä. :eek:
t. RistoIT!
...Anna Björnsdotter Lepasätten oli perinyt jo reilut 25 vuotta aiemmin maatiloja Asikkalasta, Janakkalasta, Lammilta, Rautalammilta, Vanajasta ja yllätys, yllätys, Portaasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Porras_(hallintopit%C3%A4j%C3%A4)). :eek:
t. RistoIT!
Vaan eipä taida kannattaa käydä läpi Rautalammin asutusten yleisluetteloita, koska Wikiä lainaten: "Rautalammilta lähteneisiin nuijamiehiin liittyi kapinoitsijoita myös muualta Suur-Savosta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Suur-Savo), mutta Iivar Tavastin (https://fi.wikipedia.org/wiki/Iivar_Tavast) ja Gödik Fincken (https://fi.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6dik_Fincke) johtamat sotajoukot löivät nämä hajalle."
Vai tuon vuoksiko Arvid Ivarsson piilotettiinkin juuri sinne mistä häntä vähiten etsittäisiin? ;) :rolleyes:
t. RistoIT!
Kapteeni, linnanpäällikkö Johan Mattsson Tawast on siis mielestäni Turun raastuvanoikeudessa 1624 vänrikki Johan Tawast sekä todennäköisesti kapteeni Erik Eskilssonin komppanian vänrikki Johan Mattsson vuonna 1626.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053048_00176
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/9 (1626), bildid: A0053048_00176
T: Janne H
Jos Turun raastuvanoikeuden vänrikki Johan Tawast 1624 oli kapteeni Erik Eskilssonin komppanian vänrikki Johan Mattsson 1626, niin kapteeni Erik Eskilssonin komppanian kersantti 1624 oli varmaankin Kokneseen komennettu kenttävääpeli 1626 eli toinen Johan Mattsson. (kersantti > kenttävääpeli > vänrikki)
Kun Erik Eskilssonin komppania oli koottu lounaisesta Suomesta, niin kaakkoisesta Suomesta kootussa Reinhold Wrangelin komppaniassa oli eräs luutnantti Johan Mattsson lokakuussa 1626. Hän saattaisi olla aiemmin samana vuonna Pien-Savossa Gibbonin lippueessa ollut vänrikki Johan Mattsson Teet eli Teit, myöhemmin aateloituna Stierncreutz, jonka suku oli Pernajasta.
Johan Tawast korvasi luutnanttina vuonna 1630 Turun komppaniassa Eskil Erikssonin, joka saattoi olla aiemman kapteeni Erik Eskilssonin poika.
T: Janne H
Tämän arvoituksia täynnä olevan tutkimuksen innoittamana ajattelin, että Johan ”Slotsloven på Nöteborg” Tawast ansaitsee saada vaakunansa esitettyä hiukan isommin. Se on myös hänen jälkipolvilleen. Tämä piirros pohjaa tuohon valokuvaan osittain rikkoutuneesta sinettivahasta, joka on tässä ketjussa esitetty.
Värillisen version laitan tänne tod.näk. ensiviikon lopulla, työmatkani jälkeen.
Johan Tawastin ”uudelle” vaakunalle antamani selitykset ohessa. Pahoitteluni, jos keksimäni selitykset eivät mielestänne anna oikeutta hänen vaakunalleen. Alkuperäiset selitykset eivät ole tiedossani:
Ylöspäin suuntautuva miekka on elämää antava miekka. Se leikkaa kahden takaisin yhdeksi.
Sininen lippu kuvastaa suurta luottamusta. Kaikkiin suuntiin levittäytyvää taivasta, joka syleilee koko maan piiriä.
Valkoinen lippu kuvastaa suurta kysymistä ja totuuden etsintää. Koskemattomaan hankeen ja paperiin ilmestyviä matkanteon merkkejä.
Punainen lippu kuvastaa suurta päättäväisyyttä. Kaikkensa antamista.
Vaakunakilven meren hopeansinisessä värissä lentää kolme tykin rautaammusta. Rautakuulien lento ikäänkuin on pysäytetty. Silti se kertoo siitä miten silmänräpäyksessä kaikki muuttuu. Kerran saavutettu voitto on pian vain muisto.
Eräästä ikivanhasta tekstistä tekemäni käännös mielestäni sopii tähän yhteyteen:
”Kuten aamukasteen pisara, tai virrassa ajelehtiva kupla;
salaman välähdys kesäyön pilvessä,
tai lampun väräjävä liekki, illuusio, houre tai uni.”
Värillisenä. Eipä tämä taida paljastaa sukulaissuhteita, mutta ei kait suurta haittaakaan ole :)
Jos Turun raastuvanoikeuden vänrikki Johan Tawast 1624 oli kapteeni Erik Eskilssonin komppanian vänrikki Johan Mattsson 1626, niin kapteeni Erik Eskilssonin komppanian kersantti 1624 oli varmaankin Kokneseen komennettu kenttävääpeli 1626 eli toinen Johan Mattsson. (kersantti > kenttävääpeli > vänrikki)
Kun Erik Eskilssonin komppania oli koottu lounaisesta Suomesta, niin kaakkoisesta Suomesta kootussa Reinhold Wrangelin komppaniassa oli eräs luutnantti Johan Mattsson lokakuussa 1626. Hän saattaisi olla aiemmin samana vuonna Pien-Savossa Gibbonin lippueessa ollut vänrikki Johan Mattsson Teet eli Teit, myöhemmin aateloituna Stierncreutz, jonka suku oli Pernajasta.
Johan Tawast korvasi luutnanttina vuonna 1630 Turun komppaniassa Eskil Erikssonin, joka saattoi olla aiemman kapteeni Erik Eskilssonin poika.
T: Janne H
Tuossa ovat kaikki 12 löytämääni Johan Matssonin henkilökorttien BildID:tä Riksarkivetin arkistossa C0300114_00474 (https://sok.riksarkivet.se/bildid)...C0300114_00485. Jos samasta henkilöstä on useampia kortteja, niin numeroltaan seuraava kortti koskee myös häntä.
t. RistoIT!
Tuossa ovat kaikki 12 löytämääni Johan Matssonin henkilökorttien BildID:tä Riksarkivetin arkistossa C0300114_00474 (https://sok.riksarkivet.se/bildid)...C0300114_00485. Jos samasta henkilöstä on useampia kortteja, niin numeroltaan seuraava kortti koskee myös häntä.
t. RistoIT!
Lands rytteriet, General Överste Gustaf Horn 1626:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053051_00142
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/12 (1626), bildid: A0053051_00142
Nuo tiedot voisivat sopia myös paremmin Johan Mattsson Teetiin tai sitten ehkä tähän Hans Mattsson Vilkeniin eli Husgafveliin:
http://runeberg.org/frfinl/0210.html (Frälsesläkter)
Hän oli tuon mukaan luutnanttina Pyhtäällä 1629 ja ilmeisesti myöhemmin 1630-luvun lopulla jalkaväen kapteenina nimellä Johan Mattsson Itä-Suomessa ja luultavasti Vehkalahdella,
jossa on vaimo Christina Hubaltin allekirjoitus ollessaan ulkomaankomennuksella: (eri henkilö kuin Johan Tawastin vaimo Christina Olofsdotter Björnram)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17776539
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555), fol. 758
Kun Johan Tawast oli Pien-Savon Säämingissä samalla rykmentin majoitusmestari ja komppanian päällikkö 1630- ja 1640-luvuilla, niin Johan Mattsson erottuu samojen tilien rullissa toisaalla olevana komppanian päällikkönä eri henkilöksi.
T: Janne H
Värillisenä. Eipä tämä taida paljastaa sukulaissuhteita, mutta ei kait suurta haittaakaan ole :)
Kiitos tuosta, jospa olivat trikolori-liput. Inkerinmaalla vaikuttaa olleen tileistä päätellen paljon tykistöä, vaikka taisi olla tuo sinetti hänellä jo aiemminkin.
T: Janne
Lands rytteriet, General Överste Gustaf Horn 1626:
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053051_00142
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1626/12 (1626), bildid: A0053051_00142
Nuo tiedot voisivat sopia myös paremmin Johan Mattsson Teetiin tai sitten ehkä tähän Hans Mattsson Vilkeniin eli Husgafveliin:
http://runeberg.org/frfinl/0210.html (Frälsesläkter)
Hän oli tuon mukaan luutnanttina Pyhtäällä 1629 ja ilmeisesti myöhemmin 1630-luvun lopulla jalkaväen kapteenina nimellä Johan Mattsson Itä-Suomessa ja luultavasti Vehkalahdella,
jossa on vaimo Christina Hubaltin allekirjoitus ollessaan ulkomaankomennuksella: (eri henkilö kuin Johan Tawastin vaimo Christina Olofsdotter Björnram)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=17776539
Viipurin ja Savonlinnan läänin tilejä > Asiakirjat > Tilikirja 1638-1638 (8555), fol. 758
Kun Johan Tawast oli Pien-Savon Säämingissä samalla rykmentin majoitusmestari ja komppanian päällikkö 1630- ja 1640-luvuilla, niin Johan Mattsson erottuu samojen tilien rullissa toisaalla olevana komppanian päällikkönä eri henkilöksi.
T: Janne H
Vilkenin tapauksessa Christina Hubalt olisi ollut aiempi vaimo.
Johan Mattsson Teitilläkin (Stierncreutz) oli samanetuniminen vaimo Christina Henriksdotter Halfmåne. Kristina oli näköjään yleinen etunimi jo ennen tyttökuningatartakin.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Stierncreutz_nr_436
Teet-nimi mainitaan alkuperäislähteessä Pien-Savossa Gibb(on)in vänrikkinä, itse asiassa jo 1623-1626, joista viimeinen vuoden 1625 tileissä eli ehkä hän oli luutnantti Itä-Suomessa lokakuussa 1626.
Näyttää noita Johan Mattsson -kortteja olevan Ruotsin valtionarkistossa useitakin.
T: Janne H
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300114_00475
Rullor 1620-1723, Registerkort över namn i rullorna, SE/KrA/0022/1a/9, bildid: C0300114_00475
Nämä Turun läänin 1626-1629 vänrikki Johan Mattssonit saattaisivat kai periaatteessa molemmat olla Erik Eskilssonin komppanian Johan Mattsoneita (tai sitten ei kumpikaan), jos alempi oli kenttävääpeli 1626 ja Johan Tawast luutnantti 1629.
Tosin 1629 vänrikiksi sopisi nimenkin vuoksi se toinen, kun kesällä 1629 kirjattiin luutnantti Johan Tawast. Kapteeni Johan Tawastilla oli myöhemmin omassa Pien-Savon komppaniassaankin eräs kenttävääpeli Johan Mattsson.
Olennaista on, että Johan Tawast oli Turussa vänrikki 1624, luutnantti 1629-31 ennen Pommeria ja Pohjanmaata. Nuorena aliupseerina hän ei todennäköisesti ollut yhtä liikkuvainen.
Myöhemmät samanlaiset allekirjoitukset eri seuduilla (Turku, Stralsund, Pohjanmaa, Käkisalmi, Pähkinälinna) todistavat hänet raastuvanoikeuden perinnönjaon aikaiseksi Turun luutnantti Johan Tawastiksi.
T: Janne
Kiitos tuosta, jospa olivat trikolori-liput. Inkerinmaalla vaikuttaa olleen tileistä päätellen paljon tykistöä, vaikka taisi olla tuo sinetti hänellä jo aiemminkin.
T: Janne
Trikolori ja kultareunus vaakunakilvessä.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0300114_00475
Rullor 1620-1723, Registerkort över namn i rullorna, SE/KrA/0022/1a/9, bildid: C0300114_00475
Nämä Turun läänin 1626-1629 vänrikki Johan Mattssonit saattaisivat kai periaatteessa molemmat olla Erik Eskilssonin komppanian Johan Mattsoneita (tai sitten ei kumpikaan), jos alempi oli kenttävääpeli 1626 ja Johan Tawast luutnantti 1629.
Tosin 1629 vänrikiksi sopisi nimenkin vuoksi se toinen, kun kesällä 1629 kirjattiin luutnantti Johan Tawast. Kapteeni Johan Tawastilla oli myöhemmin omassa Pien-Savon komppaniassaankin eräs kenttävääpeli Johan Mattsson.
Olennaista on, että Johan Tawast oli Turussa vänrikki 1624, luutnantti 1629-31 ennen Pommeria ja Pohjanmaata. Nuorena aliupseerina hän ei todennäköisesti ollut yhtä liikkuvainen.
Myöhemmät samanlaiset allekirjoitukset eri seuduilla (Turku, Stralsund, Pohjanmaa, Käkisalmi, Pähkinälinna) todistavat hänet raastuvanoikeuden perinnönjaon aikaiseksi Turun luutnantti Johan Tawastiksi.
Toimiminen upseerina Turussa nimellä Johan Tawast sisarusten perinnönjaon aikaan ja vihkiminen Tukholmassa nimellä Johan Mattsson Tavast myöhemmän leskensä nimisen henkilön kanssa ovat mielestäni samanlaisten nimikirjoitusten lisäksi riittävän vakuuttavia todisteita.
T: Janne H
Toimiminen upseerina Turussa nimellä Johan Tawast sisarusten perinnönjaon aikaan ja vihkiminen Tukholmassa nimellä Johan Mattsson Tavast myöhemmän leskensä nimisen henkilön kanssa ovat mielestäni samanlaisten nimikirjoitusten lisäksi riittävän vakuuttavia todisteita.
T: Janne H
Oma jatkoselvitykseni jatkuu nyt siitä ajankohdasta, kun Arfwedh "Sigfridss", Ryttare Henrik Sigfridss bror, ilmestyi Lempäälän Hietaniemen tilan asutuksen yleisluetteloon vuonna 1630. Oma käsitykseni on, että juuri tuonna vuonna Arvid Ivarsson tapasi veljensä Sten Ivarssonin välityksellä identtisen kaksoisveljensä Johan "Slotsloven på Nöteborg" Tawastin ensimmäistä kertaa sitten lapsuusvuosien jossain Lempäälän/Vesilahden ympäristössä. On parempi varmaan keskittyä vuoden 1630 jälkeisiin vuosiin ja juuri niihin tiloihin ja niitä edeltäviin vuosiin, kun Tawastien Hauhon suku möi tilojaan pois tai panttasi mitä kellekin.
Muuten, olin tuossa aiemmin huomannut että eri Tawastien suvut "liputtivat" viimeksi kuolleita tai vallasta luopuneita Ruotsin kruunupäitä omien lastensa nimillä noin kahdensadan vuoden ajan, lukuunottamatta Ruotsin kuningas Adolf Fredrikiä, joka oli suoraan useamman sukupolven jälkeen Tukholman verilöylystä vastuussa olevan tanskalaisen unionikuningas Kristian II sedän Fredrik I jälkeläinen. Itsekin ihmetelin etteivät mitkään historiateokset kiinnittäneet moiseen huomiota, tai sitten olinkin väärässä. Tuossa liitteenä on on kuvaleike suoraan vuoden 1987 Suomen historian pikkujättiläisen sivulta 923. Hämmästyttävän tutun näköinen vaakuna on jostain syystä ilmaantunut juuri Anjalan liittoa koskevan maininnan yhteyteen, vaikka Ruotsin ritarihuoneella oli tuolloin jo satoja muita vaakunoita sukujen introdusoinnin yhteydessä sinne säilöttynä. Yhtään Tawastia ei kuitenkaan ole kytketty Anjalan liiton jäseneksi, mutta Tawastien vävyjä en ole käynyt kyllä läpi. Oliko artikkelin kirjoittajalla jotain lisääkin kerrottavaa Anjalan liiton jäsenistä, mutta tässä ei haluttu jostain syystä siihen puuttua?
t. RistoIT
Kaikesta noista huolimatta, Y-DNA ei valehtele. Vrt. HannuT:n kanta Tawaststjerna -suvun ja Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawastin mahdollisesta sukuyhteydestä. Tuorein yhteinen esi-isä löytyy jotain vuoden 1500 tienoilta.
t. RistoIT!
Hauhon Tawast-sukua pidetään siis kuitenkin myös erillisenä sammuneena ja tanskalaisena Kaas-sukuna.
Sekin sopisi itäisiin YDNA-tuloksiin, että joko perinnönjaon Johan tai Henrik Tawast ei olekaan sukupuiden esi-isä vaan hieman kaukaisempi sukulaiskaima.
T: Janne H
Hauhon Tawast-sukua pidetään siis kuitenkin myös sammuneena, erillisenä tanskalaisena Kaas-sukuna.
Sekin sopisi itäisiin YDNA-tuloksiin, että joko perinnönjaon Johan tai Henrik Tawast ei olekaan sukupuiden esi-isä vaan hieman kaukaisempi sukulaiskaima.
T: Janne H
Johan "Slottsloven på Nöteborg" Tawast oli Henrik Matsson Tawastin mieslinjainen pikkuserkku ja Matts Henriksson Tawastin kasvattipoika, sen jälkeen kun Johanin isä Ivar Arvidsson Tawast mestattiin Viipurissa. Sama sukulaisuussuhde pätee tietenkin myös Johanin identtiseen kaksoisveljeen Arvidiin, mutta hänet kasvatti joku Karin Fincken suvun uskottu henkilö. Vastuu noiden kaksoisveljesten kasvattamisesta meni siis fifty-sixty lasten molempien vanhempien sukujen kesken, kulunutta sanontaa lainatakseni.
t. RistoIT!
Luutnantti Johan Tawastin sotilasrullan 1630 jatkeena on Matts Tawast mm. vanhojen tai kuolleiden sotilaiden listassa. Häntä voisi ajatella jopa kapteeni Johan Tawastin isäksi. Matts Tawastin kohdalla on maininta De la Gardien palveluksessa olosta ja mahdollisesti (läheisellä Mynämäellä eli Wirmolla otsikoitu) Lemun Laaleinen, jossa on Matts Eriksson vuoteen 1620. De la Gardie ja Erik-nimi voisivat viitata Henrik Mattsson Tawastiin.
https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0053128_00121
Rullor 1620-1723, , SE/KrA/0022/1630/21 (1630), bildid: A0053128_00121
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=603256
Asutuksen yleisluettelot > Lemu 1620-1639
- Tila ollut autiona Matts Erikssonin jälkeen 1620.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=605491
Asutuksen yleisluettelo > Lemu 1600-1619
- Luultavasti Matts Erikssonin jälkeisenä jo vuonna 1617 Henrik, joka saattaisi siis olla Henrik Mattsson Tawast.
Vain toisen Tawaststjerna- ja Bergh-sukujen esi-isän ollessa perinnönjaossa, voisi Hauhon suku olla täysin erillinen Turun Tawasteista.
T: Janne H
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.