Saako Annan miehestä selvää?

[Jouni Kaleva]

Iin RK 1700-06 fol. 48 on lukkari Henrich Uhlströmin perhettä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/52.htm

Henkilöt ovat:
-Sahl Hr Jacobs (Uhlström) E: Margeta Lithovia
-Henrich Sonen Klockare
-Margeta dottren 26/7 1679
-Anna Jacobsdr. .....? .....? hust (??) ..... tiener i Uhlå
-Jacob brodren
-Maria klockars hustro

Asiat ovat muuten selvät, mutta kysymys kuuluu:
Kuka on Anna Jacobsdr. Mahtaako olla vainajan Jakob Uhlströmin tytär, siis Henrichin ja Margetan sisar? Miksi ei siinä tapauksessa lue "dottren" kuten Margetalla lukee? Mikä on tuo merkintä Annan rippisarakkeissa? Onko siinä Annan miehen nimi, kun luen, että viimeinen sana olisi "hust". Tihuilen, että olisiko "Clemet Harilas hust"??

Kenen veli mahtaa olla Jacob? Annanko? Vai perheen "päämiehen, leski Margeta Litovian veli??

[tellervoranta]

Heips :), voihan täss ainakin muita Forumilaisia naurattaa......

Jaakko veli...onko Margareta päähenkilö eli olisi hänen veljensä...
Heikki-lukkarin perhe on toisella sivulla. Mutta onko Henrikillä veli Jaakkoa?

Ja Anna. Jos oltaisiin kauemmassa ajassa, niin siellä från paikalla j, joka tarkoitti i. Jos olisi myöhempi merkintä, niin olisiko Clemet Jussila?, Lassila? tai Clement Lasilassa ( vanha muoto)...siis varmaan Klasilassa.

Olenpahan ainakin alkanut sekoittaa...:eek:

[Seppo T.]

Taitaa olla palveluspaikka.

Tienar j Lanila Håff

Myöhemmin: tienar i Uhlå


S.T.

[Seppo T.]

Kun katselen vielä tuota kuvaa, niin kuolleen ( Sah: ) Jacobin arvona ei taida olla H: vaan C:
H: eli Herra löytyy pari sivua eteenpäin, sivu 50, majurin arvoisen sotilaan nimen edestä.

S.T.

[Jouni Kaleva]

Taitaa olla palveluspaikka.

Tienar j Lanila Håff

Myöhemmin: tienar i Uhlå


S.T.
Kiitos Seppo, avasit silmäni. Ei se ollut Hust vaan Håff. Tuommoinen Laanilan hovihan on Oulussa, nimenä säilynyt edelleen käytössä.

Nyt kun vielä tietäisi, että oliko tämä Anna tähän perheeseen kuuluva, siis Anna Jaakontr. Uhlström vai ei....

[Jouni Kaleva]

Kun katselen vielä tuota kuvaa, niin kuolleen ( Sah: ) Jacobin arvona ei taida olla H: vaan C:
H: eli Herra löytyy pari sivua eteenpäin, sivu 50, majurin arvoisen sotilaan nimen edestä.

S.T.Jacob kuoli kappalaisena. Olisiko siis Capellan? Mutta eikös käytetty sanaa Sacellan?

[Jouni Kaleva]

Jaakko veli...onko Margareta päähenkilö eli olisi hänen veljensä...
Heikki-lukkarin perhe on toisella sivulla. Mutta onko Henrikillä veli Jaakkoa?


Ainakin sen tiedämme, että päähenkilöllä Margareta Henrikintr. Lithovius ei ollut veli Jaakkoa. Asia käy ilmi Margaretan isän perukirjasta:

Oulun kaupungin perunkirjoituksia 1653 1800. Suomen sukututkimusseuran julkaisuja XXV. Julkaissut Alf Brenner Tampere1963 1965.
Lithovius Henricus Josephi dominus och hans första hustru Margareta Eriksdotter; arvuppgörelser 19.3 o. 26.3.1678. Herr Henriks änka, d.v.s. hans 2.dra hustru Brita Johansdotter, försörjda dötterna Margareta och Maria, mågarna Jacobus Uhlström och Isak Eriksson Lang och försörjda dottern Anna H. Lithovia. -- Hos magistraten anhåller Lang 19.3.1678 att få urbetala arvet efter sina svärföräldrar herr Henrik Lithovius och Margareta Eriksdotter till dessas barn och att hans styvsvärmor ålägges att redovisa för sterbhusets utgifter och för nådåren samt att han själv skall få omolesterat besittia och bebo gården, där han nu bodde, intill dess han kan komma till sin rätt efter lag. Arvsöverenskommelse 26.3.1678, enligt vilken varje arvinge får 300 dr, och dottern Anna dessutom hemgift och bröllopskost. Arvet utbetalas av änkan Brita Johansdotter.Itse olisin taipuvainen uskomaan, että tämä rippikirjan Jacob, brodren, olisi Henrik-lukkarin veli. Perustelen sillä, että Jacob ilmestyi taloon 1702 ja on siis kirjattu edellämainittuja myöhempänä lisäyksenä. Ehkäpä tässä lisäysvaiheessa jo katsottiin perheenpääksi lukkari-Heikki eikä enää hänen leskiäitiään? Tällä logiikalla tässä olisi 4 Uhlströmin sisarusta, Heikki, Margeta, Anna, Jaakko.

[JHissa]

Kiitos Seppo, avasit silmäni. Ei se ollut Hust vaan Håff. Tuommoinen Laanilan hovihan on Oulussa, nimenä säilynyt edelleen käytössä.

Nyt kun vielä tietäisi, että oliko tämä Anna tähän perheeseen kuuluva, siis Anna Jaakontr. Uhlström vai ei....
Anna Jaakontytär voisi olla sama kuin seuraavasta rippikirjasta löytyvä Uhlströmmien piika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/115.htm
ja tämä Anna näyttää muuttaneen Tornioon 1709.

Johannes Hissa

[Jouni Kaleva]

Anna Jaakontytär voisi olla sama kuin seuraavasta rippikirjasta löytyvä Uhlströmmien piika
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/115.htm
ja tämä Anna näyttää muuttaneen Tornioon 1709.

Johannes Hissa
Niin saattaisi! Ja se romuttaisi hienon teoriani Anna Uhlstömistä :)
Onko tässä Annan sukunimenä Sassi?

[Jouni Kaleva]

Niin saattaisi! Ja se romuttaisi hienon teoriani Anna Uhlstömistä :)
Onko tässä Annan sukunimenä Sassi?Iin Olhavassa syntynyt 2.8.1683 eräs Anna. jolla kastemerkinnässä vain isä Jakob Nilsson Olhavasta, ei talonnimeä, mutta uskon kuuluvan Sassiin, kun muita Jakob Nilssoneita ei tiedossa Olhavassa.

Nyt tietysti sopii, että juuri tämä Anna Sassi olisi lukkari Uhlströmin piikana 1707-09. Mutta onko sama kuin 1700-1703 näkynyt Anna? Paha sanoa. Jos on sama Anna koko ajan, niin voimme päätellä, että 1700-06 mainittu Jacob, brodren, ei voi olla Anna Jaakontr. Sassin veli. Nimittäin tämmöinen veli Jaakko Jaakonpk. Sassi on olemassa, mutta hän on vastaavan ajan 1700-06 tukevasti kotitalonsa Olhavan Sassin isäntänä ja RK 1707 alkaen Jaakko Sassi vaimoineen on siirtynyt kotivävyksi vaimon kotiin Etelä-Iin Pernulle.

[tellervoranta]

Näyttäisi aikalailla nimeltä Sassi; Tosin kun vertaan sukunimeen Lassas, tuo ss hiukan erilainen.

Niin saattaisi! Ja se romuttaisi hienon teoriani Anna Uhlstömistä :)
Onko tässä Annan sukunimenä Sassi?

Tuosta Lanilasta tuli mieleen vähän ennen v.1700 syntynyt Mikael Kokko-Laninen. Täytyyhän minun Kokkoon päästä, vaikken muista Laanilalaisista tietäisi mitään.:cool:

[Jouni Kaleva]

Nyt tietysti sopii, että juuri tämä Anna Sassi olisi lukkari Uhlströmin piikana 1707-09. Mutta onko sama kuin 1700-1703 näkynyt Anna? Paha sanoa.
Nyt voidaankin sanoa, että eivät ole samat Annat!

Nimittäin Olhavan Sassin isäntä Jaakko Niilonpoika kuoli 1696 ja hänen leskensä Elina Juhontytär avioitui 15.4.1700 Etelä-Iin Illinsaareen Antti Sääväläisen kanssa. Antin vaimo Elin sekä "Anna stiufdottren" näkyvät täällä Säävälässä koko jakson 1700-06. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1700-1713_ik250/41.htm
Anna ei enää näy 1707 alkaen, joten hyvin sopii silloin siirtyneen lukkari Uhlströmin piiaksi.

[Seppo T.]

Mistä muuten oli lähtöisin kappalainen Jacob Uhlströmin isä, raatimies Johan Nilsson? Patronyymi olisi sama kuin Sassin isännällä Johan Nilssonilla. Hänellä taas sama etunimi kuin Johan Nilssonin pojalla.

S.T.

[JHissa]

Ovatko Iin Uhlströmit sukua Oulun porvari Joachim Uhlströmille
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/oulu/kinkerikirja_1729-1751_tksrk_ik136/79.htm
jonka vanhemmat ovat isän perunkirjan (9.2.1728 Oulu) mukaan Johan Kaakinen ja Maria Joachimintytär?
Joachim Uhlström ja hänen vaimonsa Anna Falandra näyttävät saavan Iissä 4.7.1719 Joachim pojan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/syntyneet_1717-1777_ik255/15.htm
ja heidän 18-vuotias tyttärensä Maria näyttää myös haudatun Iihin 13.6.1730
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/kuolleet_1715-1884_ik257/21.htm
yhtä aikaa 19-vuotiaan Maria Gabrielintytär Tuderan ja 14-vuotiaan Brita Hildusen kanssa.

Johannes Hissa

[Jouni Kaleva]

Tuosta Lanilasta tuli mieleen vähän ennen v.1700 syntynyt Mikael Kokko-Laninen. Täytyyhän minun Kokkoon päästä, vaikken muista Laanilalaisista tietäisi mitään.:cool:
Minulla on varmistamaton tieto, että tämä Mikael oli Oulun Laanilan virkatilan vuokraviljelijä (arentimies) ja että hän kuoli 1749 (mutta missä?). Poika Risto esiintyi sitten Oulussa, H-putaalla ja Iissä.

[Jouni Kaleva]

Mistä muuten oli lähtöisin kappalainen Jacob Uhlströmin isä, raatimies Johan Nilsson? Patronyymi olisi sama kuin Sassin isännällä Johan Nilssonilla. Hänellä taas sama etunimi kuin Johan Nilssonin pojalla.

S.T.Näillä nimiyhtäläisyyksillä en usko olevan tekemistä toistensa kanssa. Olhavan Sassissa oli Niilo Jaakonpoika, joka haud 1694 "90-vuotiaana", siis synt. n. 1604. Tämän poikia ovat Jaakko, s.n. 1629 ja Juho s.n. 1656 (varauksella, kuoliniästä laskettuna). Kuitenkin tämä Juho Niilonpk. Sassi eli ja vaikutti Olhavassa samaan aikaan kuin porvari/kirkkoväärti Johan Nilsson Oulussa

Oulun porvari Johan Nilsson teki porvarivalan 1654 eli synt. kenties n. 1630. Ei oikein sovi Sasseihin.

Tällä porvari ja kirkkoväärti Johan Nilssonilla oli poika Johan ja Jakob, tämä Iin kappalainen Uhlström. Näin olen itsellenikin kytkenyt, mutta ilman lähdemerkintää. Edelleen oli tytär Brita Juhontytär, jolla oli 3 avioliittoa, joista keskimmäinen Henrik Josephii Lithoviuksen kanssa, jonka tytär Margareta oli kappalainen Jakob Uhlströmin vaimo. Siis Brita veli nai Brita tytärpuolen.

[JHissa]

Näillä nimiyhtäläisyyksillä en usko olevan tekemistä toistensa kanssa. Olhavan Sassissa oli Niilo Jaakonpoika, joka haud 1694 "90-vuotiaana", siis synt. n. 1604. Tämän poikia ovat Jaakko, s.n. 1629 ja Juho s.n. 1656 (varauksella, kuoliniästä laskettuna). Kuitenkin tämä Juho Niilonpk. Sassi eli ja vaikutti Olhavassa samaan aikaan kuin porvari/kirkkoväärti Johan Nilsson Oulussa

Oulun porvari Johan Nilsson teki porvarivalan 1654 eli synt. kenties n. 1630. Ei oikein sovi Sasseihin.

Tällä porvari ja kirkkoväärti Johan Nilssonilla oli poika Johan ja Jakob, tämä Iin kappalainen Uhlström. Näin olen itsellenikin kytkenyt, mutta ilman lähdemerkintää. Edelleen oli tytär Brita Juhontytär, jolla oli 3 avioliittoa, joista keskimmäinen Henrik Josephii Lithoviuksen kanssa, jonka tytär Margareta oli kappalainen Jakob Uhlströmin vaimo. Siis Brita veli nai Brita tytärpuolen.
Eli Oulun porvarin ja raatimiehen Johan Nilsinpojan ja Dordi Eskelinintyttären (lähde: A. H. Virkkunen, Oulun kaupungin historia I) poika Johan Johaninpoika voisi olla Johan Kaakinen, mikä selittäisi hänen Joachim poikansa nimen Uhlström.

Johannes Hissa

Lisäys: Edesmenneen kirkkoväärtti Johan Nilsinpojan leski haudattiin 2.3.1679 Oulussa.

[Jouni Kaleva]

Eli Oulun porvarin ja raatimiehen Johan Nilsinpojan ja Dordi Eskelinintyttären (lähde: A. H. Virkkunen, Oulun kaupungin historia I) poika Johan Johaninpoika voisi olla Johan Kaakinen, mikä selittäisi hänen Joachim poikansa nimen Uhlström.

Johannes HissaKukapaties niin :). Oliko Sinulla tarkempi tieto Johan Kaakisen perukirjasta 1728, vai ymmärsinkö oikein?

[JHissa]

Kukapaties niin :). Oliko Sinulla tarkempi tieto Johan Kaakisen perukirjasta 1728, vai ymmärsinkö oikein?
169. Kaakinen, Johan, borgare; bouppt. 9.2.1728. Änkan Maria Joackimsdotter, sonen borgaren Joackim Uhlström och döttarna Maria och Karin, den senare gift med borgaren i Nådendal Jakob Mattila. Tullnären Johan Snellman bevakade Karins rätt.
Lähde: Alf Brenner, Oulun kaupungin perunkirjoituksia

Johannes Hissa

[tellervoranta]

Lunttaan sujuvasti:Mikael s.1669 k.20.4.1749 Oulussa, vo Valpuri Matintr s.1680 k.3.2.1768 Haukipudas.

Minulla on varmistamaton tieto, että tämä Mikael oli Oulun Laanilan virkatilan vuokraviljelijä (arentimies) ja että hän kuoli 1749 (mutta missä?). Poika Risto esiintyi sitten Oulussa, H-putaalla ja Iissä.

Tämä nyt on ylimääräistä....

[Heikki Särkkä]

Lukisin mieluummin Thomas (vrt kuva 47 alh.) kuin Clemet i Lanila. Kieltämättä ens. vokaali on ilmetty e, mutta esimmäinen konsonantti taas on selvä C.

[Jouni Kaleva]

Lukisin mieluummin Thomas (vrt kuva 47 alh.) kuin Clemet i Lanila. Kieltämättä ens. vokaali on ilmetty e, mutta esimmäinen konsonantti taas on selvä C.
Tarkoitatko primääri kysymystä, joka tulkittiin "Tienar j Lanila Håff"? vai mihin kuvaan viittasit?

[tellervoranta]

En ole Heikki :), mutta käsitän asian niin, että kun menet ensimmäiseen linkkiisi ja painat sieltä taaksepäin kuvaan 47, niin siellä ainakin on Thomas;
tosin ylimmän perheen alin muistaakseni...

[Heikki Särkkä]

Tellervo tulkitsi aivoitukseni täsmälleen oikein. Viittasin kuvaan 47, jonka Thomas oli mielestäni suht. lähellä Clemetiksi luettua nimeä kuvassa 52

[Jouni Kaleva]

Tellervo tulkitsi aivoitukseni täsmälleen oikein. Viittasin kuvaan 47, jonka Thomas oli mielestäni suht. lähellä Clemetiksi luettua nimeä kuvassa 52

Sitten kuitenkin Seppo T. tulkitsi että haettu sana onkin "Tienar" - ei Clemet eikä Thomas. Ja kokoisuus "Tienar j Lanila Håff" sopii asiayhteyteenkin erinomaisesti.