Catalogús Babtizatorúm A:683 pag. 189 verso. (Ruovesi)

[Erkki Järvinen]

mustankirjan VA SSS RUOVESI 1 mikrokortilla 1683 syntyneet aukeamalla 3 verso eli vasemmalla puolen ylhäältä kolmannella rivillä on seuraava teksti:
"9/3 Re...owes Matts Huikas ? Joseph."

eli siis mustankirjan kirjoittajatkaan eivät ole osanneet tulkita alkuperäistä tekstiä kun ovat siihen jättäneet tuon paikan nimen epäselväksi sekä alleviivanneet tuon isän nimen sekä varustaneet sen kysymysmerkillä.


Liitän tähän kuvan alkuperäisestä tekstistä jota voisi verrata tuon edellisen kanssa jos joku osaa tulkita.

[Erkki Järvinen]

mustankirjan VA SSS RUOVESI 1 mikrokortilla 1683 syntyneet aukeamalla 3 verso eli vasemmalla puolen ylhäältä kolmannella rivillä on seuraava teksti:
"9/3 Re...owes Matts Huikas ? Joseph."

..........


Lisään vielä tuohon omaan tekstiini sen, että tuo mainitsemani mustankirjan teksti - sekin - on jossakin määrin tulkinnan varainen
mutta noin sen itse olen lukenut. Miten lienee ollut muinaisessa
Ruoveden HisKi´ssä.

[Heikki Särkkä]

Matz Henriksson
Paikka on Rohois eli myöhempi Ruokois (varmaan on suomenkielinenkin nimi).

[Erkki Järvinen]

Matz Henriksson
Paikka on Rohois eli myöhempi Ruokois (varmaan on suomenkielinenkin nimi).

Tuollaiset tiedot löytyvät:
Ruokonen (Pohjaslahti eli Matalasalmi - nykyinen Tuuhoskylä) uudistalo on perustettu 1800


Ruokola (Ruokonen) uudistalo 1791 (Pohjoislahti - Keuruunkylää)


Ruokonen uudisasutus, aluksi torppa (Keuruu - Suolahti)
siellä on 1. Matti Olavinpoika Manninen 1682-1697, k. perheineen 1697
pso Sofia.

[nämä tiedot Matti J. Kankaanpää 1990 VRH:n talonhaltijaluettelosta]

[Helena V.]

Hei,

Minun mielestäni otteessa lukee

"Ruhois b Matz Henrikss son Joseph".

Hiskin Ruoveden kuolleissa Ruholan talossa esim:

14.12.1703 14.12.1703 Ruhala b. Henrich 14


omainen: Matts Henrichssons

Edelleen patronyymittömän Josephin lapsia kuolee Ruhalassa myöhemmin useita.

Mitähän Ruhalasta sanotaan Kankaanniemen talonhaltijaluettelossa?

t. Helena V.

[Heikki Särkkä]

Tuliko Tokoissa 28.5.1750 kuollut Josef Matsson sinne Ruholasta vai Ruokoisista? Ikä sopii tarkkaan etsittyyn.

[Erkki Järvinen]

Hei,

Minun mielestäni otteessa lukee

"Ruhois b Matz Henrikss son Joseph".

Hiskin Ruoveden kuolleissa Ruholan talossa esim:

14.12.1703 14.12.1703 Ruhala b. Henrich 14


omainen: Matts Henrichssons

Edelleen patronyymittömän Josephin lapsia kuolee Ruhalassa myöhemmin useita.

Mitähän Ruhalasta sanotaan Kankaanniemen talonhaltijaluettelossa?

t. Helena V.

Tuo mainitsemasi Henrich Ruhalasta on kuollut 14 päivän ikäisenä joka selviää mustankirjan mikrokortilta. Se nyt ei tähän asiaan vaikuta.


Kyseisenä aikana siis 1683, Ruhalassa Matti J. Kankaanpään Talonhaltija-luettelo mainitsee:
Matti Heikinpojan poika
Tuomas Matinpoika 1679-1687, k.is. n. 1682, k. 1687
pso Kaisa Heikintytär

(Samainen lähde kertoo, että Matti Heikinpoika Ruhainen 1646-1657 on kuollut 1657 ja vaimonsa Vappu Tuomaantytär 1658)

Tuo Ruhala ei näin oikein näytä sopivan.

[Helena V.]

Hei,

Ed. viestissäni 1703 kuolleen pojan kohdalla oleellista oli olevinaan

omainen: Matts Henrichssonsmikä tarkottaisi, että tuolloin Ruholassa asui Matts Henriksson, joka vallan mainiosti voipi olla ollut naimisissa ja saanut lapsia jo 1683. Talon kuolleita seuratessa löytyy Peer Henrikssonia (ehkä Mattsin veli?), hänen vaimoaan ja sitten myöhemmin Josefin kuolleita lapsia.

(Samainen lähde kertoo, että Matti Heikinpoika Ruhainen 1646-1657 on kuollut 1657 ja vaimonsa Vappu Tuomaantytär 1658)
Eli ei ollenkaan poissulje, ettei 1703 kuolleen pojan isä Matts Henriksson olisi vaikka 1657 kuolleen kaimansa pojanpoika, joka olisi saanut pojan jo 1683.

Tuon 1750 Tokoissa kuolleen Josef Mattsonin pistin myös merkille kuoliniän sopimisen vuoksi.

Kunhan mielenkiinnosta katselin...

t. Helena V.

[Erkki Järvinen]

Tuliko Tokoissa 28.5.1750 kuollut Josef Matsson sinne Ruholasta vai Ruokoisista? Ikä sopii tarkkaan etsittyyn.

Hyvä kysymys Heikki!

Muroleen Tokonen
Edellisen isännän (Tapani Yrjönpoika) vävy 7. Jooseppi Matinpoika 1707-1732, synt. 1683, kuoli 1750
pso 1707 Pirkko Tapanintytär synt. 1689, kuoli 1768.
[Matti J. Kankaanpää 1990,131 ]

Syntymä merkinnöissä on juurii tästä Joosepista kysymys / mitä niissä lukee, ongelma mistä hän on tullut ja ketkä ovat vanhemmat!

Jooseppi ja Pirkko vihitään 6.10.1707 [ VA SSS RUOVESI 5 vihityt 1707 ]
6/10 Joseph Mattss. Keckoises h. Pig. Britha Staffansdr Tocoises h.


Jooseppi Matinpoika kuolee Tokosella 28.5.1750 [ VA SSS RUOVESI 6 haudatut 1750 ]
28/5 Tokois Joseph Mattss: 67 år
[ Rippikirja 1744-1750 s. 115 (76) Kankaanpää 1983 ]
76 Tokåis
död Joseph Bonde - - - 44-49


Jooseppi on vihkimerkinnän mukaan Kekkoselta mutta kaipaisinkin varmistusta ja näkemystä mitä kastettujen merkinnät kertovat.

[Erkki Järvinen]

Hei,

Ed. viestissäni 1703 kuolleen pojan kohdalla oleellista oli olevinaan

omainen: Matts Henrichssonsmikä tarkottaisi, että tuolloin Ruholassa asui Matts Henriksson, joka vallan mainiosti voipi olla ollut naimisissa ja saanut lapsia jo 1683. Talon kuolleita seuratessa löytyy Peer Henrikssonia (ehkä Mattsin veli?), hänen vaimoaan ja sitten myöhemmin Josefin kuolleita lapsia.

(Samainen lähde kertoo, että Matti Heikinpoika Ruhainen 1646-1657 on kuollut 1657 ja vaimonsa Vappu Tuomaantytär 1658)
Eli ei ollenkaan poissulje, ettei 1703 kuolleen pojan isä Matts Henriksson olisi vaikka 1657 kuolleen kaimansa pojanpoika, joka olisi saanut pojan jo 1683.

Tuon 1750 Tokoissa kuolleen Josef Mattsonin pistin myös merkille kuoliniän sopimisen vuoksi.

Kunhan mielenkiinnosta katselin...

t. Helena V.

Siksi juuri laitoinkin asian tänne joten olen varsin tyytyväinen, että olet paneutunut Helena tähän kysymykseeni.

[Erkki Järvinen]

Jatkan vielä omaa pohdiskeluani tästä aiheesta miettien voisiko paikka olla Keckoises eli siis Kekkonen - jos ja mikäli, niin sitten ei enää olisikaan epäselvää muuta kuin se Joseph´in isän Matts´in patronyymi -

Oriveden haudatuista (HisKi) 1716 löytyy mielenkiintoinen tieto:
Haudattu 18.3.1716, Kylä: Kockila, Henkilö: Keckonen (alleviivattu)
alkup - HAUPAIKKA: und. kyrk.

sekä aikaisempi HisKi merkintä 1712:
Haudattu: 14.1.1712, Kylä: Kockila, Henkilö: Anna
alkup - ALKUPKOMM: Keckoises hustro Anna
omainen: Keckoises (Alleviivattu)

Lapsia myös löytyy Oriveden haudatuista merkinnällä Keckoises, ensimmäinen 31.12.1711,

[Erkki Järvinen]

Jatkan vielä omaa pohdiskeluani tästä aiheesta miettien voisiko paikka olla Keckoises eli siis Kekkonen - jos ja mikäli, niin sitten ei enää olisikaan epäselvää muuta kuin se Joseph´in isän Matts´in patronyymi -

Oriveden haudatuista (HisKi) 1716 löytyy mielenkiintoinen tieto:
Haudattu 18.3.1716, Kylä: Kockila, Henkilö: Keckonen (alleviivattu)
alkup - HAUPAIKKA: und. kyrk.

sekä aikaisempi HisKi merkintä 1712:
Haudattu: 14.1.1712, Kylä: Kockila, Henkilö: Anna
alkup - ALKUPKOMM: Keckoises hustro Anna
omainen: Keckoises (Alleviivattu)

Lapsia myös löytyy Oriveden haudatuista merkinnällä Keckoises, ensimmäinen 31.12.1711,


Ja jatkan itse vielä odottaen kommentteja:
Förteckning öfver vigda i Ruovesi församling 1682
"29/6 Matts Johanss: Keckoinen Annika Hindrichsdr Ricala i Murolax

[Ulla Kota-aho]

Miten lienee ollut muinaisessa
Ruoveden HisKi´ssä.

Ja näin luki muinaisessa Ruoveden HisKissä:

Ruovesi - kastetut
1683 9.3.1683 Keckonen broder Matts Johansson Annika Henrichsdr Joseph

Ihan totta! En minä sieltä ketään muuta 9.3.1683 kastettua löytänyt! Taisipa olla aiheellista poistaa se muinainen Ruoveden HisKi.

Kiitos Erkki Järvinen, hyvästä ja tarkasta havainnosta :):):):)

[Sörman]

Ja näin luki muinaisessa Ruoveden HisKissä:

Ruovesi - kastetut
1683 9.3.1683 Keckonen broder Matts Johansson Annika Henrichsdr Joseph

Ihan totta! En minä sieltä ketään muuta 9.3.1683 kastettua löytänyt! Taisipa olla aiheellista poistaa se muinainen Ruoveden HisKi.

Kiitos Erkki Järvinen, hyvästä ja tarkasta havainnosta :):):):)


Olisikohan "muinaisen hiskin" Juusea koskeva kastetieto saatu Pentti I. Voipion kirjasta Kekkoset Suomen asuttajina? Siinä sivulla 393 lukee seuraavasti: "Jooseppi Matin poika Kekkonen. Kast. kenties 9.3.1683 Ruovedellä. Haud. 67-vuotiaana 28.5.1750 Ruovedellä (Taulu 55). Mainitussa taulussa sitten Juusesta lisää.

JormaV

[Ulla Kota-aho]

Piti kaivaa tämä linkki nähtäville, jotta muistan mistä oli kyse.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/syntyneet_1681-1733_tk206/3.htm


Tätä alkuperäistä merkintää on varmaan Voipion ohella tutkineet myös monet muutkin. Ruoveden "muininaisen" HisKin tekijä varmaan itse tiennee, ottiko jostain vinkkiä vai itsekö päätyi tulkintaansa.

[Heikki Särkkä]

Eikö tuossa äskeisessä kuvassa ole 9. maaliskuuta kastettu pikemminkin
Matz Henrichsson(s) Joseph?

[Ulla Kota-aho]

Pentti J. Voipio 1994, Kekkoset Suomen asuttajina, sivu 393, Taulu 55 pohjalta koottuna:

Jooseppi Matin poika Kekkonen. Kast. kenties 9.3.1683 Ruovedellä. Isän lisänimenä kastekirjassa "Heuka".
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/syntyneet_1681-1733_tk206/3.htm

Näyttää poikamiehenä asuneen muualla kuin Kekkosessa, ehkä renkinä 1700 Ruoveden Mustajärven Peskassa sekä 1701 Juupajoen Säynäjoen Kovalassa ja 1702-1704 Syvingin Korpulassa. Näin ollen on ollut epävarmuutta miehen kuulumisesta Kekkosen sukuun. Sekin epäillytti, että 1708-1711 hänen lisänimenään on "Tåickanen".

Vihkikirjan kopiossa kuitenkin hänen sanotaan olevan Kekkosesta, ja epäilyksistä voitiin luopua todettaessa, että alkuperäisen vihkikirjan mukaan mies on Kekkosen talon lapsia (barnfödd i Keckonen). (6.10.1707)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/vihityt_1681-1733_tk206/10.htm

Ruoveden Tokosen kotivävy ja isäntä 1707-1732.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1723-1758_tk197-198/102.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1723-1758_tk197-198/197.htm

Haud. 67-vuotiaana 28.5.1750 Ruovedellä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/kuolleet_1734-1769_tk206/18.htm

Perintösopimus hänen jälkeensä esitettiin käräjillä 22-24.10.1750 (TMA Ikaalinen 18:1292v).

Voipion käsitys - pienin varauksin - siis oli, että 9.3.1683 Ruovedellä kastettu lapsi oli tämä myöhemmin Tokosella isäntänä ollut Jooseppi Matinpoika ja että hän oli syntynyt Kekkosella.

Hän tulkitsi kolmannen sanan "Heuka", n.s. mustissa kirjoissa se oli 'Huikas' ja joka edellä on tulkittu ' Henrich' (ja muinoisessa Ruoveden HisKissä 'Johan').
Ensimmäisestä sanasta (Ruhoises, Rukoises vai Keckoises!) Voipio ei ole esittänyt tulkintaa.
- Kekkos-kirjasta ei ilmene, oliko Voipiolla ollut mahdollisuus katsoa alkuperäistä Ruoveden Kastettujen kirjaa. Niin ohutta paperi on ollut, että on vaikea erottaa mikä viiva kuuluu tähän tekstiin, mikä kääntöpuolelle.
Kuka pääsisi katsomaan alkuperäistä? Tai kun se alkuperäinen edes digikuvattaisiin!

[Sörman]

Veikkaisinpa, ettei Matsin ja sonin välissä olevaa sanaa ole muinaisessa hiskissä "tulkittu" eli luettu Johaniksi, vaan "Johan" on saatu vihittyjen luettelosta 1682...http://suku.genealogia.fi/images/icons/icon12.gif

Kun Matsin jälkeinen sana niin ilmiselvästi alkaa H:lla, tekisi mieleni, ehdottaa tai pikemminkin kysyä, voisiko siinä olla esimerkiksi Hans. Tuohon aikaanhan vielä sama henkilö saattoi vielä olla milloin Hans milloin Johan.

Toisaalta jos yhdytään Voipion julkaisemaan tulkintaan "Heuka" ja katsotaan alkutekstiä siltä pohjalta, niin minusta siinä voisi lukea "Haucas". Lopussa oleva -s lienee genetiivin pääte. Muistammehan, että Kekkosen vanha rinnakkaisnimi on ollut Haukkaniemi.

JormaV

[Heikki Särkkä]

Kuvassa 5 on samantapaisia väkämäisiä u-tarkkeita kuin tällä sivulla.
Perun aiemman ehdotukseni ja ilmoittaudun Sörmanin Haucas-tulkinnan kannattajaksi.