PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Lukuapua


ehjelt
24.10.08, 20:10
Saako joku selvää oheisen rippikirjan huomautussarakkeen kirjoituksista Johan Torellin ja Johan Alénin kohdalla. Tekstiä on yhteensä 8 riviä, joista saan selvää vain kahdesta ensimmäisestä. Lähtösarake on myös selvä.

Mihin viittaavat tekstin päällä ja sen lopussa olevat numerot? Ainakaan ko. rippikirjan sivunumeroita ne eivät näytä olevan.


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/lohja/rippikirja_1839-1845_tk788-789/121.htm

Tapani Kovalaine
24.10.08, 21:39
Noin vaikeasta käsialasta ei maallikko saa selvää, mutta asianharrastuksesta arvelen silti seuraavaa:
Yläpuolella epäselvyyksien numerot 173, 196 ja 226 ovat rangaistujen luettelon asianumeroita. Samalla tavalla kahdeksas rivi päättyy numeroon 224, jonka avulla voi löytää kunnon käsialalla kerrotun tapahtumakuvauksen.

Rivillä yksi on juopottelua ja oluttelua...
rivillä kaksi on päivämääriä...
rivillä 3 epäselvää...
rivillä neljä: enkelt hor med Zp Pig Maria
rivi 5: Ulrika Tolpo till 50 rubel 35 kopek ...
rivi 6: 18.5.1842 vid ...
rivi 7: 14 rub 40 kopek för 1:st ...
rivi 8: våna ...(epäselvää) ...övfning. Br. 224.

Rangaistujen luettelo/musta kirja johtaisi parempaan tulkintaan!

KirsiL
24.10.08, 21:59
Mietin jo hetken, miksi sivu näytti niin tutulta. Alkuviikosta havaitsin Juho Torellin yhden esitätini Ulrika Gardbergin toiseksi mieheksi, Juho Alleen on jo suoraankin sukua.
Tavailin tuolloin hetken, jätin yön tullessa sivuun. Yritän vähän lisää:

Juho Torell:
BR: 177, 196, 226 (nämä rikosluettelon numeroita, kuten Tapani kertoikin jo, löytyvät mikrofilmeinä mm. maakunta-arkistoista)
Dömd för 1 resan fylleri och oljud
mm 1839, 8.7.1840
fitjäll vid ... 1842 för
enkellt hor med qp Pig Maria
Ulrika Tolpo, till 50 rub o 38 kop (luultavasti sakkoja).

Siis: Juho Torell on tuomittu ensimmäisen kerran juopumusesta ja metelöinnistä
1839, [ilmeisesti uudelleen] 8.7.1840.
[tekstini ihan mitä sattuu, toivottavasti joku muu saa tästä rivistä paremmin selvän]
yksinkertaisesta huoruudesta naisihmisen piika Maria
Ulrika Tolpon kanssa, 50 ruplan ja 37 kopeekan [ilmeisesti sakkoihin, numeroissa epäselvyyttä]

Yksinkertainen tarkoittaa tässä kohtaa yhden kerran todistettavasti tapahtunutta tekoa.

Juho Torell kuoli 7.11.1844 Tammelassa.

Ja "muinaisserkkuni" Juho Alleen:
18.5. 1842 vid Urt. Ting ... till
14 Rub, 40 k. SR for 1a resan brän-
vins utbrukning Bp. 224

Juho Alleen tuomittu 14 ruplan 40 kopeekan sakkoihin viinan [valmistuksesta, valmistuksen valmistelusta, tms, kovin on epäselvää]

Juho Alleen muutti vaimoineen isännäksi Hermalan Nikkilään 1840 sivulle 37, Siellä ei mitään merkintää tästä viinan-jotain-episodista.

Hyvin samaa suuntaa mennään Tapanin kanssa, Zp-merkintää ei näissä kirjoissa ole vielä missään seurakunnassa vastaan tullut, Qp useinkin, qvinsperson, aviottoman lapsen synnyttäneestä kyse.

Ingeborg Palmén
25.10.08, 10:35
Olen ymmärtänyt että "enkelt hor" tarkoittaisi tapausta, jossa toinen osapuoli on naimisissa (tai kihloissa) ja toinen ei. Jos molemmat olivat naimisissa oli kyseessä "dubbelt hor".
Ehkä lauantaiaamupäivän kevennykseksi vanha käräjäjuttu aiheesta:
Tuomari: såg vittnet att parterna var intima ? (siis tähän toteamiseen)
Todistaja: ja, int vet ja om he va en tima, men länge va he nog.

KirsiL
25.10.08, 10:44
Oikeassa olet, Ingeborg, osapuolten siviilisäädystä siinä huoruuden tarkennuksessa oli kyse, yön pimeinä tunteina unhottuivat perusasiat. Kiitos oikaisusta!

Kolmekymppinen Juho Torell oli tapahtuma-aikaan vielä tiiviisti naimisissa itseään 30 vuotta vanhemman Ulla Gardbergin kanssa. Rikoskumppani oli 32-vuotias Maria Ulrika Tolpo naimaton, piikana talossa, synnyttänyt Siuntiossa rusthollin piikana ollessaan aviottomat kaksoset. Kastettavaa ei tämän rikoksen jäljiltä ilmeisesti syntynyt.

Ben-Eric
25.10.08, 12:36
Olen ymmärtänyt että "enkelt hor" tarkoittaisi tapausta, jossa toinen osapuoli on naimisissa (tai kihloissa) ja toinen ei. Jos molemmat olivat naimisissa oli kyseessä "dubbelt hor".
Ehkä lauantaiaamupäivän kevennykseksi vanha käräjäjuttu aiheesta:
Tuomari: såg vittnet att parterna var intima ? (siis tähän toteamiseen)
Todistaja: ja, int vet ja om he va en tima, men länge va he nog.

Enkelt hor

En sexuell förbindelse mellan en gift person och en ogift kallades enkelt hor. Läs mer: Landsarkivet i Göteborg (http://62.20.57.210/gla/forskarservice/forskarforfragningar/fader_okand.htm) om utomäktenskapliga förbindelser
Mvh
Ben-Eric

ehjelt
25.10.08, 19:23
Kiitoksia kaikille antamastanne lukuavusta. Tuloksista oli paljon hyötyä.

Hauska oli myös lukea viestejä Kirsiltä, joka on tutkinut samoja henkilöitä. Ehdotankin, että siirrymme keskustelemaan tarkemmin näistä yhteisistä sukulaisista yksityispostin pariin.