PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Jooseppi Liperissä

Helka P
27.01.20, 19:14
Mitähän lukee kolmannella rivillä Josephin perässä?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1912&pnum=137
Tapani Kovalaine
28.01.20, 09:52
Mitähän lukee kolmannella rivillä Josephin perässä?

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1912&pnum=137
Ensimmäinen sana on luettavissa ja se on: Pielisensuu ... voipi sen jälkeen tulkita: med betyg jos nimittäin vertailee muilla sivuilla oleviin epäselviin merkintöihin.

Hiski, Kontiolahti, syntyneet: 14.6.1794 15.6.1794 Joensu Joseph Jufvoin Maria Rumukain Joseph
Hiski, Kiihtelysvaara, syntyneet: 1.5.1799 5.6.1799 Heinävara Joseph Jufvoin Maria Rummuk. 771 Anna Maria
Helka P
28.01.20, 11:44
Kiitos!
Näillä jäljillä olin minäkin. Nyt mietin, että voiko olla kyseessä sama perhe, joka ilmaantuu Kiihtelysvaaraan 1790-luvun lopulla.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2456&pnum=58


Olen tutkaillut tässä mainittujen Josefin ja Marian (tuossa kohtaa lukee Carin, muualla yleensä Maria) vaiheita eteenpäin, ja moni asia täsmäisi. Outoa on se, että syntymävuodet eivät täsmää. Liperin rippikirjassa Josefin syntymävuosi on 1754, Marian 1756 ja Kiihtelysvaarassa 1769 ja 1771.
Olenkohan kuitenkin väärillä jäljillä?
Tapani Kovalaine
28.01.20, 12:55
Digikuva 91 Liperin Viinirannan kylän lastenkirjasta tietää, että Jooseppi Juvosen perhe on siirretty ensin inhysesporukkaan ja sitten Pielisensuuhun tykkänään. Perheeseen kuuluu 1783 syntynyt poika Pekka Juvonen, joka näkyy Kiihtelysvaarassa olevan aviossa Anna Hiltusen kanssa.

Perheen vanhin lapsi syntyi 1780 ja silloin kiihtelysvaaralaisittan äiti-Maria oli 9 vuoden ikäinen ja isä-Jooseppi jo 11 vuotta.

Digi 91 lastenkirja, Viiniranta: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/lastenkirja_1777-1791_mko924-928/91.htm
Helka P
28.01.20, 13:17
No juu, näitä ikiä olen pohtinut.
Mutta tuo Pekka s. 1783 Liperissä voisi olla sama kuin Pekka joka menee Kiihtelysvaarassa naimisiin Anna Hiltusen kanssa.

Joosepin ja Marian kuolinmerkinnät Kiihtelysvaarassa kyllä puolestaan täsmäisivät noihin syntymävuosiin 1769 ja 1771.

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4047&pnum=92

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4047&pnum=70

Pielisenjoensuusta Kontiolahdelta en löydä Josefia ja Mariaa.
Tapani Kovalaine
28.01.20, 14:09
Josefille ja Marialle on annettu Kiihtelysvaaraan vuoden 1794 jälkeen sinne saavuttuaan satumaiset 1769 ja 1771 syntymävuodet, jotka ovat aivan ristiriidassa samaan aikaan muuttaneen perheen pojan Pekka Juvosen syntymäajan 1783 kanssa. Maakunnasta ei löydy mitään kilpailevaa Juvosen pariskuntaa Josefille ja Marialle, joten on aihetta tehdä tiettyjä johtopäätöksiä.

On ollut täysin luonnollista laittaa kuolinluetteloon ne ikävuodet, joihin rippikirjassa olevat virheelliset syntymävuodet ovat antaneet perustaa. Liperin pappilaan voitu soittaa vuonna 1830 ja kysyä mitä vuosilukuja siellä on Juvosista.
Helka P
28.01.20, 15:48
Satumaiset syntymäajat jatkuvat kolmanteen polveen saakka. Nimittäin Pekka Juvosen s. 1783 ja Anna Hiltusen lapsista vanhin on Kaisa s. 16.8.1800. Kaisa kuitenkin esiintyy monessa rippikirjassa syntymäajalla 16.8.1780, esim. näissä:

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2458&pnum=105

https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1747&pnum=687

Kaisa menee naimisiin 13.11.1814 liperiläisen Kalle Nupposen kanssa. Tässä tietenkin hämää se, että Kaisa olisi vasta 14-vuotias mutta se lienee mahdollista. Ensimmäinen lapsi syntyy 1817, viimeinen eli neljästoista 1846. Jos tuo syntymäaika 1780 olisi oikein, Kaisa olisi ollut viimeisen lapsen syntyessä 65-vuotias, mikä lienee mahdotonta.
Tapani Kovalaine
28.01.20, 17:23
Kaisa Juvosella on sentään kirjattuina syntymä 1800 ja vihkiminen 1814. On tainnut olla sosiaalisia perusteita vihkimiselle, kun talon nuori isäntä, siis hänen isänsä Pekka Juvonen kuoli 29.5.1815. Mutta milloin ja missä Pekka Juvonen (17 v) ja Anna Hiltunen vihittiin?

Kun ei meinaa löytyä Jooseppi Juvoselle ja vaimolleen tulomuuton tietoja, niin silloin olisi ymmärrettävissä heille keksityt satumaiset syntymävuositiedot. Vuosien 1794-1799 välillä he ovat Heinävaaraan tulleet.
Helka P
28.01.20, 18:19
Pekan ja Annan vihkitietoja en ole löytänyt. Enkä Annalle vanhempia.