Henkikirjat

[Saaranen]

Kaipaisin apua useammankin henkikirjan kohdan kanssa tuossa avaamassani ketjussa:

http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=293384#post293384

[Saaranen]

Jos henkikirjaan on merkitty isäntä vaimoineen ja lisäksi nimetyt sisko ja veli, voiko mistään päätellä ovatko ilman patronyymia esiintyvät henkilöt sukua isännälle vai vaimolle? Viimeinen talo ennen Mäkiöiskylää:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12169495
Entäs mitähän tuolla Mäkiöiskylässä lukee oikean puoleisella sivulla lisäyksenä parinkin (2. ja 4.) talon kohdalla?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993348

[Anssi K.]

Jos henkikirjaan on merkitty isäntä vaimoineen ja lisäksi nimetyt sisko ja veli, voiko mistään päätellä ovatko ilman patronyymia esiintyvät henkilöt sukua isännälle vai vaimolle? Viimeinen talo ennen Mäkiöiskylää:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12169495
Entäs mitähän tuolla Mäkiöiskylässä lukee oikean puoleisella sivulla lisäyksenä parinkin (2. ja 4.) talon kohdalla?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12993348

Ensimmäiseen kysymykseen vastaus: henkilöt on nimetty suhteessa talon "päähenkilöön" eli tässä tapauksessa Oloffiin. Toki henkikirjoissa saattaa nuo sukulaisuussuhteet olla välillä vähän sitä sun tätä. Kannattaa katsoa tiedot vuosi vuodelta.

Toiseen kysymykseen: nuo oikealle sivulla olevat talot eivät ole numerot 2 ja 4, vaan numerot jäävät tuonne taitteen taakse piiloon. Mutta tarkoittanet niiden kohdalla olevia taloja.

Ensimmäinen teksti on "gammall och Bräcklig". Seuravassa sama "gammall och Bräcklig". Ja tuon jälkimmäisen jälkeen vielä "gammalt öde".

[Saaranen]

Kiitos paljon!
Osittainen varmistus siskolle löytyikin tosiaan aiemmasta henkikirjasta, jossa talossa asuivat vain Olli ja sisar Kaarina.
Mäkiöiskylän kohdalla tarkoitin juurikin sitä, monentenako talot ovat kyseisellä sivulla. Täytyy kyllä talvella, kun on kunnolla aikaa, perehtyä noihin käsialoihin kunnolla. Ei ollut ensimmäinen kerta, kun olen yrittänyt ja yrittänyt tulkita jotain tekstiä ja sitten kun olen saanut apua, tulee sellainen "niinpä tietysti" -olo ja alkaa lähes nolottaa :oo:
Mutta suuret kiitokset vielä uudelleen!

[Saaranen]

Kaipaisin taas apua tuolla: http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=37941&page=2
Lukuavun lisäksi kaipaisin tietämystä noiden vanhojen asiakirjojen käytännöistä. Henkikirjoja, savuluetteloita ja maakirjoja vertailemalla vaikuttaisi mielestäni, että tutkimani talon ensimmäinen Antti olisi ollut Bertilsson, mutta tuota patronyymiä esiintyy varsinkin savuluetteloissa pitkään sen jälkeen, kun kyseinen Antti on poistunut henkikirjoista. Ajattelin ensin, että noita luetteloiden nimiä ei vain ole aikoinaan päivitetty kovin tiheään, mutta muutaman muun Pyhäjärven talon kohdalla nimi on kuitenkin vaihtunut...Vähän tuo Anttien tulva talon alkuvuosina, ja muutenkin aika reipas esiintyminen Pyhäjärvellä, lisää epävarmuutta, mutta pahiten mieltä painaa kuitenkin epäilys, että luenkohan vain noita luetteloita ihan päin honkia :(

[Saaranen]

Kaipaisin apua Erkki Heikinpoika Mämmin vaimo Valpurin patronyymin kanssa, ja tuossa vuoden 1675 henkikirjassa kolmantena olevan Britan (käsittääkseni äiti?) patronyymissa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649743
puolen manttaalin talo Kärsämäen toisen sarakkeen puolen välin tietämillä
Tuossa vielä hieman eri käsialalla vuodelta 1680:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761781
neljänneksi alin talo toisessa sarakkeessa
Omaan silmään näyttäisi Jaakontyttärelle, mutta en osaa olla varma :(

[Heikki Särkkä]

Mämmin vaimo on uusi Valpuri tai patronyymi väärin jommassakummassa tapauksessa.
Aiemmin Henriksd., myöh. Jonsd.
Toinen kysytty patronyymi on Mårthensdotter.

[Saaranen]

Kiitos paljon!

Ei sitten ihmekkään etten oikein saanut siitä kiinni. Harmillisesti tuossa välissä vielä henkikirjoja, joissa Valpuri ilman patronyymiä ja olikohan vuonna 1688, kun Valpuri häviää henkikirjoista ja joskus 1690-luvulla mainitaan taas joku Valpuri :confused:

Olinkohan tulkinnut oikein, että tuo Riitta Martintytär olisi "äiti" -nimikkeellä?

[Heikki Särkkä]

Aivan oikein.

[Saaranen]

Kiitos oikein paljon!

[Saaranen]

Kaipaisin apua / varmennusta Haapajärven talollisen Tuomas Juhonpoika Karvosen sukulaisiin. Laitan tähän useammankin linkin, kun käsialat tuppaavat vaihtelemaan.
1683 aukeaman 4.talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022395
Vaimo Marketta, olisko Juhontytär?
Entäs tuon äiti Marketta Hintsantyttären edessä oleva merkki? Onko kyseessä äitipuoli?
Viimeisinä olevan Riitan ja Jaakon etuliitteet minulle mysteeri?
1686 aukeaman 5.talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12669781
Hyvin pitkälti samat eri käsialalla
Jaakolla tosin myös vaimo Malin ja onkohan Jöran poika Malinin aiemmasta aviosta?
1688 aukeaman viimeinen talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12905346
Matti uutena ja etuliite itsellä hakusessa
1695 aukeaman 3.viimeinen talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12984362
Onkohan Hintsan etuliite velipuoli?
Jaakko kuollut ja Malin leskenä, äiti (?) Marketta ja onko sotilaan vaimo Riitta tuo viimeinen?
1696 aukeaman toiseksi viimeinen talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12968719
Matin etuliite? Tästä käsialasta päättelisin, että Hintsa tosiaan velipuoli Tuomaalle
1701 aukeaman 2.talo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10875600
Hintsankin patronyymi Juhonpoika, eli ilmeisesti eri äidit?

[Saaranen]

Kaipaisin tällä kertaa varmistusta Tuomas Juhonpoika Karvosen kohdalla vuonna 1683 (aukeaman 4.talo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13022395
Tarkoittaako tuo merkintä Marketta Heikintyttären edessä, että hän olisi Tuomaan äitipuoli? Aiemmissa henkikirjoissa hän on mielestäni ollut äiti-tittelillä ja sitä ennen Juho Tuomaanpojan vaimona
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12647431
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12761780
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12648956
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12649742

[Saaranen]

Pahoittelut tuosta tuplasta. Olin jo saanut vastauksen. Pitää alkaa toimimaan järjestelmällisemmin ja jakaa asiat pienempiin osiin, ettei pääse vauhtisokeus iskemään uudelleen :oo: