Mitä lukee Matti Matinpojan perässä?

[tellervoranta]

Kiimingin Kolehmaisen väen tiedän hyvinkin, mutta lienenkö jo udellut, mitä lukee Matti Matinpojan jälkeen. Matti muuttaa Iin Karjalankylään talokkaaksi v.1737.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7297421

[Jouni Kaleva]

Kiimingin Kolehmaisen väen tiedän hyvinkin, mutta lienenkö jo udellut, mitä lukee Matti Matinpojan jälkeen. Matti muuttaa Iin Karjalankylään talokkaaksi v.1737.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7297421

Matti nai 8.10.1738 Karjalankylän Ylitalon lesken Annan ja tulee talon vävyisännäksi.

Hän ei siis liene sukua ao. Kiimingin Kolehmaisen talon muulle väelle? Rippikirjan yläosassa 1733-38 lukisi Mattz Mattson Wargh (???)
ja sen alla xxxxxxx son

keskiosassa Mattz Mattss. Ward ? son är husbonde i Karjalaby

[Kimmo Kemppainen]

Wer
dinnans son.
Kimmo Kemppainen

Matti nai 8.10.1738 Karjalankylän Ylitalon lesken Annan ja tulee talon vävyisännäksi.

Hän ei siis liene sukua ao. Kiimingin Kolehmaisen talon muulle väelle? Rippikirjan yläosassa 1733-38 lukisi Mattz Mattson Wargh (???)
ja sen alla xxxxxxx son

keskiosassa Mattz Mattss. Ward ? son är husbonde i Karjalaby

[Jouni Kaleva]

Wer
dinnans son.
Kimmo Kemppainen

Tuota vähän epäilinkin :D:. Emäntä Carin Simontytär on siis ollut aiemmin aviossa jonkun Matin kanssa.

[tellervoranta]

Kiitos :).
Kolehmaisen isäntäparina on tietojeni mukaan Simo Pekanpka Kolehmainen 1. Kanniainen (21.9.1688-14.5.1777) ja Kaarina Simontr Jaara (13.11.1687-18.11.1763). Missä vihkitiedot?
Ja sitten tämä Matti?

[Jouni Kaleva]

Kiitos :).
Kolehmaisen isäntäparina on tietojeni mukaan Simo Pekanpka Kolehmainen 1. Kanniainen (21.9.1688-14.5.1777) ja Kaarina Simontr Jaara (13.11.1687-18.11.1763). Missä vihkitiedot?
Ja sitten tämä Matti?
Matti Matinpoika on pantu syntyneeksi 1714 tuolla: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ii/rippikirja_1753-1766_ik251/127.htm

[tellervoranta]

Kattelin tuossa henkirjoja muutamalta vuodelta ja kiiminkiläisiä kuolleita isonvihan aikaan.
Yksi ehdokas olisi Matti Tiri, jolla vaimo Kaarina ja Matti kuolee v.1715 ja kuoliniäksi on mainittu 41v, jolloin olisi syntynyt n.1674. Tirin ja Kolehmaisen talot ovat joen saamalla puolella lähekkäin. Tämä Matti Matinpojan talo jäi isonvihan aikaan autioksi.

[Jouni Kaleva]

Kattelin tuossa henkirjoja muutamalta vuodelta ja kiiminkiläisiä kuolleita isonvihan aikaan.
Yksi ehdokas olisi Matti Tiri, jolla vaimo Kaarina ja Matti kuolee v.1715 ja kuoliniäksi on mainittu 41v, jolloin olisi syntynyt n.1674. Tirin ja Kolehmaisen talot ovat joen saamalla puolella lähekkäin. Tämä Matti Matinpojan talo jäi isonvihan aikaan autioksi.
Aivan!

Vuoden 1713 Alakiimingin Matti-isännät ovat:
Laurila (+vaimo)
Jaara (siskonsa kanssa)
Tiri (+vaimo)
Katari (veli ja tytär)
Tiri (+vaimo) Toiseen kertaan, onko tuplakirjaus?
Huru (+vaimo)
Timonen (+vaimo)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209698

Onhan tuossa, mistä valita :)

Tässä on myös Pehr Kanniainen, veli Simon ja (Simonin) vaimo. Siirtyikö tämä Pehr sitten Kolehmaiseen isonvihan jälkeen?

[tellervoranta]

Arvelen, että edellinen arvelu Kaarina Simontr Jaaran ensimmäisestä puolisosta on oikea.

Seuraavassa kasteessa hän, siis Kaarina leski on kummina. 22.7.1718 syntynyt Tapani Karjalaisen ja Briitta Simontyttären lapsi kastettu Kiimingissä 27.7 nimellä Catharina/Kaarina.
Kummit: Lukkari Matti Luukila, Matti Matinpoika Tirin leski, Matti Laurila ja vaimo, Pekka Kanniainen, Kaarina Juhontr Laurila.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7318849&aytun=824769.KA&j=6

Sitten 22.8.1720 syntyneen Pekka Simonpoika Kolehmaisen (Kanniainen) kummeina ovat Heikki Tiri ja vaimo, Lukkari Matti Luukila, Pekka Kanniala, Clemet Kolehmaisen vaimo.

[tellervoranta]

Kolehmaisen 1/6 kruununtilan joutui isäntä Klemetti Heikinpoika (hävitys,sotamiehen pestaus) luovuttamaan sadalla kuparitaalerilla naapurilleen Simo Pekanpka Kolehmaiselle vuonna 1721. (kesäkäräjät 1721 s.187-189).

Lisäksi Heikki Tiri (toinen Tirin talo) ja Simo Kolehmainen eli Kanniainen halusivat Matti Matinpka Tirin autiotalon itselleen. (käräjät 1721 s.225-229 ja kesäkäräjät 1723 s.1951-53?). Tirin tiloille määrättiin toimeenpantavaksi katselmus.

[Jouni Kaleva]

Arvelen, että edellinen arvelu Kaarina Simontr Jaaran ensimmäisestä puolisosta on oikea.

Seuraavassa kasteessa hän, siis Kaarina leski on kummina. 22.7.1718 syntynyt Tapani Karjalaisen ja Briitta Simontyttären lapsi kastettu Kiimingissä 27.7 nimellä Catharina/Kaarina.
Kummit: Lukkari Matti Luukila, Matti Matinpoika Tirin leski, Matti Laurila ja vaimo, Pekka Kanniainen, Kaarina Juhontr Laurila.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7318849&aytun=824769.KA&j=6

Sitten 22.8.1720 syntyneen Pekka Simonpoika Kolehmaisen (Kanniainen) kummeina ovat Heikki Tiri ja vaimo, Lukkari Matti Luukila, Pekka Kanniala, Clemet Kolehmaisen vaimo.

Kovasti näyttää viittavan Tirin suuntaan. Tämä keskushenkilö Matti Matinpoika oli viimeksi ripillä Kolehmaisessa 27.3.1737. Kiimingin Tirin talossa on (joku) renki Matti, ripillä 29.9.1737 ja 6.1.1738. Sitten "finnes i Karjalaby" http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7297426

Lienee sama Matti?

[Jouni Kaleva]

Kolehmaisen 1/6 kruununtilan joutui isäntä Klemetti Heikinpoika (hävitys,sotamiehen pestaus) luovuttamaan sadalla kuparitaalerilla naapurilleen Simo Pekanpka Kolehmaiselle vuonna 1721. (kesäkäräjät 1721 s.187-189).

Lisäksi Heikki Tiri (toinen Tirin talo) ja Simo Kolehmainen eli Kanniainen halusivat Matti Matinpka Tirin autiotalon itselleen. (käräjät 1721 s.225-229 ja kesäkäräjät 1723 s.1951-53?). Tirin tiloille määrättiin toimeenpantavaksi katselmus.

Onko tämä Simo Pekanpk. Kanniainen l. Kolehmainen se, joka näkyy HK 1713 Kanniaisessa isäntä-Pekan veljenä? On kirjattu myös Simolle vaimo, joka ei voi olla tuo 1715 kuolleen Matti Tirin leski. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12209698

Siis olivatko sekä Simon Kanniainen että Carrin Simontr (Jaara) leskiä, kun heidät lienee vihitty joskus 1715-1720?

[Jouni Kaleva]

Jaa mutta kuinka sopii kuvioon se, että Matti Matinpk. Tirin leski vihittiin 15.9.1719 Ylikiimingistä tulleen Heikki Paavalinpk. Kärjän kanssa? Heikki asettuu Tirin isännäksi ja rippikirjassa tämä emäntä (Tirin leski) on Carin Simonsdr. ja näkyy mm. Simon Matsson, joka on isäntä-Heikin styvson (siis Matti Tiri-vainajan poika).

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7297426

[tellervoranta]

No niin oomme sekkaantuneet ku Pakmanni puseroon :).

Kattelin Kanniaisen Eskonpuolen henkikirjat 1705,1706 ja 1708.
1705. 1/4 Johan Eskonpka, hu Walborg, veli Peer.
1706. Johan Kanniainen, hu Walborg, veli Peer huusb. (Johan sair.)
1708. Per Kanniainen, veljen vaimo Walborg, veli Simo.

Siis Pekka ja Simo veljeksiä.
En siis ennestään tiedä siitä, että Simo Pekanpka Kanniainen ja Kaarina Simontr Jaara olisivat olleet aviossa useammin. Tämä Matti Matinpka oli uusi ihmetys.

[Jouni Kaleva]

Rippikirjojen todistuksen mukaan meillä on 1730-luvulla naapuritalot Kolehmainen ja (yksi) Tiri. Kummassakin emäntänä Carin Simonsdr. ja kummallakin emännällä ollut aiempi avio jonkun Matin kanssa.

Tirin Heikki Paavalinpojan (ex. Kärjä=Kääriä?) emäntä on ollut vihittäessä 1719 Matti Tirin leski. Tällä emännällä on poika Simo Matinpoika.

Kolehmaisen Simo Pekanpojan (ex. Kanniainen) emännällä on poika Matti Matinpoika, joka siirtyy sittemmin Karjalankylään (käytyään hetken renkinä Tirin talossa!). Tämä emäntä olisi siis Carin Simontr. Jaara? Siiskö syntyään Jaara vain Jaaran leski?

[tellervoranta]

No niin oomme sekkaantuneet ku Pakmanni puseroon :).

Kattelin Kanniaisen Eskonpuolen henkikirjat 1705,1706 ja 1708.
1705. 1/4 Johan Eskonpka, hu Walborg, veli Peer.
1706. Johan Kanniainen, hu Walborg, veli Peer huusb. (Johan sair.)
1708. Per Kanniainen, veljen vaimo Walborg, veli Simo.

Siis Pekka ja Simo veljeksiä.
En siis ennestään tiedä siitä, että Simo Pekanpka Kanniainen ja Kaarina Simontr Jaara olisivat olleet aviossa useammin. Tämä Matti Matinpka oli uusi ihmetys.

Jotakin häikkää tuossa kirjaamisissa on, kun esim. 1688 syntynyt Simo on Pekka Eskonpojan poika.
v1688-1695 Peer eskilsson, vo Karin
1703. Peer Eskilson, hu Karin, son hu Valpuri sairaaloinen.
1704. Johan Eskonpka, hu Walborg.
Ja vuodesta 1705 kuten edellä ja siitä seuraisi, että veli Pekkakin olisi Eskon eikä Pekanpoika kuin myös Simo.

Ja Matti Tirejä on kaksi, toinen Clemetinpoika.

[Jouni Kaleva]

Ja Matti Tirejä on kaksi, toinen Clemetinpoika.

Tuota minä pelkäsinkin:cool: Ja oliko kummallakin vaimo nimeltään Carin Simontytär?

[tellervoranta]

Saattaapa ollakin :), kun ei nimiä mainita Matti Clemetinpoika Tirin vaimolle, joka Matti onkin syntyään Kolehmainen. Mainittu aiemmin Simo Haipuksen tarinassa, minkä laitoin Ukkolaketjuun. Toinen Matti, Matti Matinpoika Tiri vaimoineen on kirjattu allaolevan sivun kääntöpuolelle.

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10987871

Tuota minä pelkäsinkin:cool: Ja oliko kummallakin vaimo nimeltään Carin Simontytär?