PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Mikä on Matts Widénin syntymäpaikka?

Henrik
16.05.15, 17:47
Mikäköhän on lukkari Matts Widénin syntymäpaikka?
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=7907111&aytun=327350.KA&j=248
(ensimmäinen rivi)

Henrik
Juha
17.05.15, 16:39
Matsin vaimo on kaukainen sukulaiseni, joten minulla on heidän jälkipolviaan tallessa.


Voisiko Mats olla tämä;

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2943&pnum=192

mainitaan koululaisena, mutta en löydä ylioppilasmatrikkelista
Henrik
17.05.15, 17:54
Voisi hyvinkin olla oikea Mats. Edellisessä rippikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2929&pnum=136) (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2929&pnum=136)
syntymäaika on 9.3.1745, eli voisi ajatella että se jossain vaiheessa olisi muuttunut ja kuollessaan se olisi ollut 8.8.1745.
Ilmeisesti Erik (s.1705) ja Anna (s. 1710) ovat vanhemmat. Erikin äiti olisi Christina (s.1679).
Miniäni, ja siten myös lapsenlapseni, on Matsin ja Caisan Lovisa tyttären jälkeläinen.
Henrik
Juha
17.05.15, 18:38
Löysin Erik Thomassonin ja Annan vihkimerkinnän 28.10.1728

Anna on merkitty tuolloin virheellisesti nimellä Maria Simonsdotter



Juha
JaskaS
17.05.15, 20:27
Kappas, ihan lähisukua on Caisa-vaimo, esiäitini serkku korpraali Erik Johansson Löflingin kautta. Lukkari Widénin taustasta ei ollut minullakaan tietoa.
Juhan löytö on ihan mahdollinen. Ei kai lukkarin toimeen yliopistoa tarvittu, mutta jotain koulua kuitenkin.
scholaris <> studiosus

:) Jaska
JaskaS
17.05.15, 20:50
9.8.1745 on alkuperäinen Ragnenböhlen Mattsin syntymäaikamerkintä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21845&pnum=56

:) Jaska
Juha
17.05.15, 20:53
Kiitos Jaska

Vaimonsa on tosiaan minulle sukua - joten näitä yhteisiä esiserkkuja riittää



Juha
Juha
17.05.15, 21:13
Jaska; mikäs toi Matsin syntymäpaikka on nimeltään tätä nykyä



Juha
Harri Lintula
17.05.15, 22:03
Moi!

Vuoden 1923-24 Uskelan pitäjänkartassa on vielä Ragneböle, jota ei ole enää Salon kaupungin yleiskartassa v:lta 1966, vaan Kärkän kaupunginosassa Rauvolan "kylä": Nykysijainti olisi suurinpiirtein tässä:

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=16000&text=Ragneb%C3%B6le&srs=EPSG%3A3067&y=6697830&x=285234&lang=fi

Kari Alifrosti: "Salon ja Uskelan historia 1869 - 1990" s. 85:
Uskelan maakirjatilat 1855:

Ragneböle: yksinäistila 1/2 mtl, rälssi

Rauvola:
1. Ylistalo, 1 mtl, rälssi
2. Alastalo 1 1/2 mtl, rälssi

t. Harri
Juha
17.05.15, 22:06
ok kiitos

hyvin loogista, sillä sitä viljeltiin Kärkän kanssa yhdessä


Juha
JaskaS
17.05.15, 22:33
Kiitos Harrille minunkin puolestani!
Jotenkin tuonnepäin olen sitä yrittänyt arvuutella, koska vanhemmissa rippikirjoissa se sijoittuu Fulkilan kartanon ja Rauvolan läheisyyteen.

:) Jaska
Minna K.
18.05.15, 09:32
Minusta Ragnenbölen Matts ottaa nimekseen kotipaikkaan sointuvan nimen Ragnell:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salo/rippikirja_1766-1778_jk882/217.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/salo/rippikirja_1766-1778_jk882/217.htm)

Ensimmäisen viestin linkissa näkyvä lukkarin syntymäpaikka voisi olla ehkä Nousiainen?

Toisaalta lukkarinvaalin aikaan Matts Widenin sanotaan olevan Maskusta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uskela/pitajankokouksia_1685-1802_jk893/63.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/uskela/pitajankokouksia_1685-1802_jk893/63.htm)

Kokeilin onneani Maskun rippikirjastasta 1770-1775 pappilan kohdalta ja kuinka ollakaan, siellä tosiaan oli sopiva Mats,

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10075994&aytun=274260.KA (https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10075994&aytun=274260.KA)

joka siirtyy Kurittulan kautta Uskelaan:

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10075955&aytun=274260.KA (https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10075955&aytun=274260.KA)

Enempää en tutkinut, mutta toivottavasti näillä vihjeillä pääsee vielä taaksepäin.


Terveisin

Minna K.
Juha
18.05.15, 09:36
Loistavaa!

Olin siis täysin vääräss, hauska yhteensattuma kuitenkin.



Kiitos!



Juha
JaskaS
18.05.15, 10:19
Hienoa, Minna!
Aivan liian herkästi tulee hyväksyneeksi esitätien vävypojille väärän identiteetin :p:
Mielestäni tuolla Maskun Pappilan sivulla Matsilla on patronyymi Andersson, seuraavassa kohteessa jo lisänimi Widén.

:) Jaska
Henrik
18.05.15, 14:02
Hienoa!
Mats tulee Maskuun Nousiaisista vuonna 1768.
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=10075868&aytun=274253.KA&j=193

Nousiasissa on kaksi Mats, isä Anders, eli

Nousis - Nousiainen - döpta
Åren 1745 - 1745
Faderns förnamn: AND => Anders
Barnets förnamn: MATS => MatsFödd Döpt By Gård Far Mor Barn
2.8.1745 4.8.1745 sold And: Frimodig Walb: Henr:dr Matthias
20.9.1745 21.9.1745 Kolj: Hunsa Anders Mårtens: Maria Simons dr Matthias

Anders Frimodig perheineen löytyy täältä:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8795511&aytun=2617374.KA&j=11
Poika Mats ei löydy vanhempiensa kanssa seuraavasta rippikirjasta:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810059&aytun=2617375.KA&j=21


Anders Mårtenssonin perhe löytyy taas täältä:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8795610&aytun=2617374.KA&j=115
Mutta Anders Mårtensonilta näyttää syntyvän toinen Mats vuonna 1764, joka näkyy myös täältä:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810181&aytun=2617375.KA&j=142
Näyttää siltä että 1745 syntynyt Mats kuolee.

Joten Mats Widén voisi hyvinkin olla Anders Frimodigin poika, eikö niin?

Henrik
JaskaS
18.05.15, 15:36
Anders Frimodig perheineen löytyy täältä:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8795511&aytun=2617374.KA&j=11
Poika Mats ei löydy vanhempiensa kanssa seuraavasta rippikirjasta:
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810059&aytun=2617375.KA&j=21

Luultavasti hän on vielä tässä jälkimmäisessäkin, vaikkei heti vanhempiensa alla, nimi yliviivattuna, ehtoollismerkintöjä kolme kertaa vuonna 1766.
Näkisin Maskuun saapumismerkinnän ifr Nousis Rekois 1768, mutta ko. kylästä ei häntä löydy.

:) Jaska
Henrik
18.05.15, 17:52
Luultavasti hän on vielä tässä jälkimmäisessäkin, vaikkei heti vanhempiensa alla, nimi yliviivattuna, ehtoollismerkintöjä kolme kertaa vuonna 1766.

:) Jaska

Niinpä näyttää olevan, ja merkinnällä "tegelkarl", kuten monella muullakin. Ja kun ehtoollismerkintöja ei ole vuoden 1766 jälkeen, ja Mats Widen ilmestyy Maskuun 1768, niin tämä mahdollistaa, vaikkei todista, että kyseessä on yksi ja sama Matts. Nyt vain lisää kaivamaan.
Henrik
Magda
18.05.15, 20:38
Voiko olla niin että Matts muutti Maskuun " från" Nousis Killais, Tuori Capelllans bohl?

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810191&aytun=2617375.KA

terveisin PiaNu.
JaskaS
18.05.15, 21:28
Ahvenanmaalta ne oikeat säynävän kalastajat löytyvät :cool:
Todellakin Maskun kirjasta voi lukea Nousis Killais. Paikallistuntemattomuuteni ei riittänyt kuin yhteen arvaukseen.
Tuolla syntymäaikamerkintä on 2.7.1745, joka saattaa olla myös Maskuun tullessa (ylisutattu korjattaessa päiväykseksi 8.8.). Killaisissa ehtoollismerkintöjä vuonna 1768. Vain vuoden 1767 sijaintipaikka puuttuu, mikäli samasta Anders Frimodigin 2.8.1745 syntyneestä Matthias-pojasta on kyse.

:) Jaska

P.S. Alkuperäinen Frimodigin pojan kastemerkintä: https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8799268&aytun=2617419.KA
Oikealla alin - huolimattomasti on voitu katsoa kuuluvan heinäkuuhun. Tätä kuvaa manipuloimalla erottuu August-otsikko. Jospa sitten Maskussa päiväyksen korjaus on mennyt hieman yli...
J.S.
Henrik
19.05.15, 17:59
Anders Frimodigin Matsin kohdalla on rippikirjassa pelkkä syntymävuosi. Eli, jos Mats Andersson Killaisissa on sama henkilö, jostain pappi on kaivanut syntymäpäivä vuosien 1766 ja 1768 välillä. Eli silloin voisi ajatella että kuukausi olisi tullut väärin.
Varmaan pitäisi selata koko rippikirja läpi ja etsiä löytyisikö Mats Andersson vuonna 1767 mistään, riippumatta sitten kumpi kahdesta Matsista on kysymys, tai jos kyseessä on yksi ja sama.
Henrik
Magda
19.05.15, 18:12
Täällä on Salo Köping lukkari Matts Widen. Syntymäaika ja paikka merkitty 8.8.1745 Nousis

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=2968&pnum=231

Terv. PiaNu
Magda
19.05.15, 19:13
Täältä löytyi Kytöis Storgårdin Matts, ja jos on:luettelo, ehkä lukutaitoisia ? niin tiedetään että Storgårdin Matts oli lukutaitoinen elikä aika hyvä lukkari-aine, eikö niin.

https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8795489&aytun=2617373.KA

terv.
PiaNu.
Magda
20.05.15, 15:54
Matts Andersson s. 1745 esintyy näillä sivulla 1766-1771 Nousis

v.1766 Nousis Kytöis inhysningar
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810059&aytun=2617375.KA


vuonna 1767 Walperi Raasio
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810051&aytun=2617375.KA

v. 1768 Nousis Killais Tuori
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8810191&aytun=2617375.KA

terv. PiaNu.
JaskaS
20.05.15, 17:29
Sieltä löytyi se aiemmin puuttuva vuosikin!
Ihan pragmaattisesti tarkasteltuna on aika pieni todennäköisyys, ettei kyseessä olisi sama Matts Andersson, ruotusotamies Anders Frimodigin poika ja sittemmin lukkari Matts Widén.
Parempaa osoitusta tälle on tuskin löydettävissä.

:) Jaska
Henrik
20.05.15, 17:42
Parempaa osoitusta tälle on tuskin löydettävissä.

:) Jaska

Olen samaa mieltä!
Ei ainoastaan minä, vaan muutama muukin sai selvitettyä lukkari Matts Widénin syntyperä.

Kiitos kaikille.

Henrik
Juha Vihervaara
15.06.19, 13:05
Olipa mielenkiintoinen ketju, sillä olen itsekin sukua Matts Widénille – hän oli isoisäni äidin isoisän isoisä.