Lars Ersson muuttokirja

[Erkki Järvinen]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4266&pnum=213


mistä tuota Lars Ersson´in perhettä pitäisi Kurun ja Ruoveden rippikirjoista etsiä kun en aivan kaikesta tekstistä saa selvää vaikka vaikeampiakin tekstejä on vastaan tullut.

[Tapani Kovalaine]

Nuoriso tuntee tuon vaikeasti kirjoitetun sanan ja laittaa siis Hiskiin hakusanaksi *ttu ja saa vastauksen Kovettu by.

[Erkki Järvinen]

Nuoriso tuntee tuon vaikeasti kirjoitetun sanan ja laittaa siis Hiskiin hakusanaksi *ttu ja saa vastauksen Kovettu by.

Kovetun olen kolunnut mutta en vain ole löytänyt sieltä enkä hakuammunnalla muualtakaan.

[Tapani Kovalaine]

Jos ei kerran Kovetusta löydy, niin katsoppa sivulta 69. Jo alkaa Lassilan torppa löytyä!
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1813-1821_tk217/76.htm

[Tapani Kovalaine]

Lars Ersson näyttää olevan Jacob sivulla 72:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1803-1813_tk217/146.htm

[Erkki Järvinen]

Lars Ersson näyttää olevan Jacob sivulla 72:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/rippikirja_1803-1813_tk217/146.htm

juu kiitos, näitä täytyy tarkastella kun nuo syntymäajat vielä heittelevät ja Larssista tulee Jacob, lasten nimet näyttävät kyllä olevan oikein - nyt täytyy kohta lähteä muita asioita ajamaan välillä.

[Tapani Kovalaine]

Kun Erkki Järvinen kysyy käsialaa koskevaa tulkintaa, niin siinä täytyy olla jokin jäynä. Nyt ainakin oli. Lars Ersson kuoli Kurun Lahdenpohjassa 1814 ja haudattiin 27.11.1814. Kuolinluetteloon merkittiin hänen kohdalle enkling ja sitten varmuuden vuoksi se yliviivattiin! Ja miksikähän?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuru/kuolleet_1775-1834_tk220/20.htm
Lars Ersson s. 1757 asui loisena Kurun Lahdenpohjassa vaimonsa Maja Jöranintyttären s. 10.3.1750 kanssa. Vaimo kuoli ja 21.7.1811 haudattiin Kurussa. Sitten alkoi tapahtua... Viestissä nro 1 mainittu muuttokirja kertoo, että Lars Ersson ja joku Lena Johansdr ovat oleskelleet jonkin aikaa v. 1811 Ruoveden Kangasmäellä ja ovat viettäneet siellä valituksia synnyttävää elämää. Tultiin Kuruun ja mentiin pappilaan, jossa kastettiin 25.12.1811 syntynyt Christina Sofia alle puoli vuotta leskenä olleelle Lars Erssonille ja Lena Johansdotterille.
Christina Sofia Larsintytär ja äitinsä Lena katoavat jonnekin ja Lars Ersson 1757 jää yksin Kurun rippikirjaan (digi 124 ja 31) Lahdenpohjaan lois(lesk?)eksi, kunnes 1814 kuolee, ehkä leskenä, ehkä ei. Stina Sofia 1811 tulee Ruovedeltä 1827, käy rippikoulun Kurussa ja palaa vuoden 1827 lopussa takaisin Ruovedellä. Muuttokirja kertoo aivan oikein, että hän asusteli Kurussa torppari Jacob Ersson Lassilan s. 1785 holhouksessa rk 1822-29 digi 72 asuen Lassilassa Ellen-mummon s. 5.9.1752 luona.
Siis sukututkimusta suloisimmillaan yhden muuttokirjan taustalta löytyy, jos kuka viittii sellaista kaivata...

[Tapani Kovalaine]

No jokainen toki arvaa, että edellinen viestini oli tehty jännäriksi.
Viestissä 1 tarkoitetun muuttokirjan Kovettua koskeva osa nimittäin kuuluu Ruoveden vuonna 1812 sisäänmuuttaneiden muuttokirjaan nro 9, jolla piika Anna Emanuelintytär asettui Kovetun kylään.
Seuraavalla muuttokirjalla nro 10, joka jätettiin Ruovedelle 12.3.1812, muuttivat renki Lars Ersson, ja hänen vaimonsa Lena Johandr ja heidän lapsensa Carl Johan ja Stina Sophia Kurusta Ruoveden Tarvakseen...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/muuttaneet_1808-1827_tk209/17.htm

[Tapani Kovalaine]

Vai että muka Tarvakseen? Ruoveden Taivalahoon tietysti, sivulle 92, rk 1812-1816 ja Hämeen puoli. Vasta sitten ollaan oikeilla jäljillä...
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/rippikirja_1812-1816_hp_tk199-200/101.htm

[Tapani Kovalaine]

Sori vaan, mutta kun ei ollut muita sopivia viestiketjuja, niin tältä päivältä voi tämänkin jännärin jo lopettaa. Karu totuus oli, että kun lopulta se oikea Lars Ersson löytyi useastakin eri rippikirjasta, niin hänelle ei löytynyt yhdestäkään kohtaa syntymävuotta, syntymäajasta puhumattakaan. Lars oli renkinä Ruoveden Ritoniemen talossa Lagerlöfeillä ja vuonna 1803 tuohon taloon tuli viiden vuoden ajaksi piiaksi Lena Johansdr s. 11.3.1780. Tämä piika ja renki on luultavasti vihitty ennen esikoisen syntymää eli 23.2.1810. Carl Johan tuli pojalle nimeksi ja syntyneiden luetteloon merkattiin paikaksi Kangasmäki Ruovesi.
Eipä ole ihme, ettei muuttokirjaan tullut Lars Erssonille syntymävuositietoja, ks. viesti 1 edellä.
Lars Ersson ja Lena Johansdr löytyivät Ruovedeltä rk 1802-07 digi 341 sivu 335 ja rk 1810-12 digi 113 sivu 88 sekä rk 1812-16 digi 101 sivu 92.
Kaiken kohelluksen jälkeen arvelen, että juuri edellä kuvatulla tavalla on äkkinäisen harrastelijan mahdollista lähteä seuraamaan väärää henkilöä, jolla sattuu olemaan sama etunimi ja patronyymi. Mukavin yllätys oli toki se, että rippikoululainen Stina Sofia Laurintytär tulee 1827 Jakob Erssonin 1785 torppaan asustelemaan vajaaksi vuodeksi, etteivät vain Jakob ja Lars olleet veljeksiä?
Tosiaan, se varsinanen kysymys eli muuttokirjan teksti on vieläkin suomentamatta, jospa joku huomenna siitä saa selvän?

[Ulla Kota-aho]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4266&pnum=213


mistä tuota Lars Ersson´in perhettä pitäisi Kurun ja Ruoveden rippikirjoista etsiä kun en aivan kaikesta tekstistä saa selvää vaikka vaikeampiakin tekstejä on vastaan tullut.

Niin Erkki, pohtisihan tätä probleemia ohimennen maailmalla, vaikka kirjastossa, vaan kun ei ole mukana salasana SSHYn jäsensivuille, niin pohtimatta jää. Ja kun jatkon vastauksista päätellen kumminkin olisi SSHYn kaikille avoimista sivuista kyse.
Eikös Erkki sovita, että jos on avoimista sivuista kyse, niin sitten linkitkin niin, että kaikki pääsee. Ja vain varsinaisille jäsensivuille nämä sinne kuuluvat linkit. On kai tarkoituksesi, että mahdollisimman moni pohtisi tätä tekstiä.

Niin, että mikä muuttokirja?

[Erkki Järvinen]

Niin Erkki, pohtisihan tätä probleemia ohimennen maailmalla, vaikka kirjastossa, vaan kun ei ole mukana salasana SSHYn jäsensivuille, niin pohtimatta jää. Ja kun jatkon vastauksista päätellen kumminkin olisi SSHYn kaikille avoimista sivuista kyse.
Eikös Erkki sovita, että jos on avoimista sivuista kyse, niin sitten linkitkin niin, että kaikki pääsee. Ja vain varsinaisille jäsensivuille nämä sinne kuuluvat linkit. On kai tarkoituksesi, että mahdollisimman moni pohtisi tätä tekstiä.

Niin, että mikä muuttokirja?

Anteeksi Ulla, ei tullut mieleenikään etteivät linkit aukene illman salasanaa eli pahanlaatuinen töppäys minulta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ruovesi/muuttokirjoja_1803-1815_tk209/213.htm

tuo nyt pitäisi ymmärtääkseni aueta ilman salasanaa.

[Erkki Järvinen]

Tämä käy nyt kovin mielenkiintoiseksi - olet Tapani tehnyt paljon jäljitystä ja nyt odottelenkin jos Ulla ehtisi kommentoida tätä tapausta Lars Ersson.

[Erkki Järvinen]

Sori vaan, mutta kun ei ollut muita sopivia viestiketjuja, niin tältä päivältä voi tämänkin jännärin jo lopettaa. Karu totuus oli, että kun lopulta se oikea Lars Ersson löytyi useastakin eri rippikirjasta, niin hänelle ei löytynyt yhdestäkään kohtaa syntymävuotta, syntymäajasta puhumattakaan. Lars oli renkinä Ruoveden Ritoniemen talossa Lagerlöfeillä ja vuonna 1803 tuohon taloon tuli viiden vuoden ajaksi piiaksi Lena Johansdr s. 11.3.1780. Tämä piika ja renki on luultavasti vihitty ennen esikoisen syntymää eli 23.2.1810. Carl Johan tuli pojalle nimeksi ja syntyneiden luetteloon merkattiin paikaksi Kangasmäki Ruovesi.
Eipä ole ihme, ettei muuttokirjaan tullut Lars Erssonille syntymävuositietoja, ks. viesti 1 edellä.
Lars Ersson ja Lena Johansdr löytyivät Ruovedeltä rk 1802-07 digi 341 sivu 335 ja rk 1810-12 digi 113 sivu 88 sekä rk 1812-16 digi 101 sivu 92.
Kaiken kohelluksen jälkeen arvelen, että juuri edellä kuvatulla tavalla on äkkinäisen harrastelijan mahdollista lähteä seuraamaan väärää henkilöä, jolla sattuu olemaan sama etunimi ja patronyymi. Mukavin yllätys oli toki se, että rippikoululainen Stina Sofia Laurintytär tulee 1827 Jakob Erssonin 1785 torppaan asustelemaan vajaaksi vuodeksi, etteivät vain Jakob ja Lars olleet veljeksiä?
Tosiaan, se varsinanen kysymys eli muuttokirjan teksti on vieläkin suomentamatta, jospa joku huomenna siitä saa selvän?

Ruoveden rk 1817 - 1823 sivu 215 Moisio
renki Lars Ericsson s. 17 11/3 80,
vaimo Lena Johansdr s. 17 9/4 80,
poika Carl Johan s. 4/4 1810,
tytär Stina Sophia s. 18 24/12 11,
poika Matts s. 18 6/12 14,
tytär Lisa s. 29/9 1817,

Ruoveden rk 1817 - 1823 sivu 319 Pääskyniemi Piilolepo
torppari Lars Ericson, vaimo ja lapset em. tiedoin sekä lisäksi poika Adolph s. 22/8 1821, kuollut 30/7 1822,

Ruoveden rk 1824 - 1830 sivu 273 Pääskyniemi Piilolepo
jossa he ovat ja lapsiluku siellä kasvaa.

jne.

[Erkki Järvinen]

pigan Stina Sofia Larsdr ifr Lassila
Ruovesi, muuttokirjoja, 1823 - 1830 kuva 255

[Tapani Kovalaine]

Ruoveden seurakunnan rippikirjoissa on syntymäaikatiedoissa ollut kovin paljon joustoa. Mielestäni esimerkiksi Stina Sofian äidin Lena Johansdr:n oikea syntymäaika on 11.3.1780 ja hän on sotilas Johan Sigfridss. Bolin'in s 1743 ja Margareta Larsdr:n tytär Ruoveden Kangaspususta. Siis rk 1777-88 digi 329.

[Ulla Kota-aho]

Tämä käy nyt kovin mielenkiintoiseksi - olet Tapani tehnyt paljon jäljitystä ja nyt odottelenkin jos Ulla ehtisi kommentoida tätä tapausta Lars Ersson.

Eipä ole minulla tähän lisäämistä siihen mitä Erkki ja Tapani olette jo selväksi saaneet. Muuttokirjassa sanotaan vaan Kangasmäestä lähtöisin olleen renki Lars Erssonin ja puolisonsa jonkin aikaa oleskelleen Kurussa mainitsematta paikkaa ja tytär on siellä syntynyt ja nyt palaavat Ruovedelle. Ei siitä ilmene sen enempää Larsin tai puolisonsa taustoista.

[Erkki Järvinen]

Ruoveden seurakunnan rippikirjoissa on syntymäaikatiedoissa ollut kovin paljon joustoa. Mielestäni esimerkiksi Stina Sofian äidin Lena Johansdr:n oikea syntymäaika on 11.3.1780 ja hän on sotilas Johan Sigfridss. Bolin'in s 1743 ja Margareta Larsdr:n tytär Ruoveden Kangaspususta. Siis rk 1777-88 digi 329.

Johan Bolin´illa on Lena niminen tytär joka on syntynyt 11/3.1780 Ruoveden Visuveden Kangaspusun rippikirjassa 1777 - 1788 sivulla 141.
seuraavassa Kangaspusun rippikirjassa 1789 - 1795 sivulla 163 on Bolin´in perhe mainittuna ja tytär
Lena on paksulla yliviivauksella varustettuna, samoin hänen syntymäaikansa 11/3.1780.
(kuolinmerkintää en tosin rippikirjasta huomannut, enkä haudatuistakaan)

Bolin´in Lena tytärtä en sitten enää löytänyt mistään.
-----------
Turun puolen rippikirja 1831 - 1835 Piilolepo sivulla 93 josssa;
torppari Lars Ericson s. 11/3.1780,
vaimo Lena Johansdr s. 9/4.1780,
sekä lapset ja
alempana;
Kyrf. Far Johan Mattson s. 12/10.1752 Orihvesi,
-------------
edellinen rippikirja 1824 - 1830 sivu 273 Piilolepo jossa
Lars Ers´son perheensä kanssa ja
alempana;
Far Johan pag 301.

sivu 301 on Skatte Jägare Mattila josta näyttää löytyvän Lena Johansdotterin veli;
Thomas Johansson s. 21/11.1793
vaimonsa ja lastensa kanssa,
alempana;
Far Johan Mattsson s. 12/10.1752,
vaimo Sophia Josephsdotter s. 1755 ja kuollut 29/3.1831,

[TerhiA]

Jahas -
tämä Piilolepo herätti minutkin!
Tuossa on selvästikin eräs puoliskoni esi-isä - Sofia Josefsdr oli hänen toinen vaimonsa. Tuon porukan selvitteleminen aikoinaan oli melkoisen työlästä ja ylipäänsä jo heidän jäljilleen pääseminenkin oli vaikeaa. Moni asia jäi selvittämättäkin. Syntymäpäivämäärät heittelivät milloin mitenkin.

Johan Matsson oli synt. 20.10.1753 Orivesi, vnht olivat Kallenaution ensimmäinen isäntä Matts Jöransson ja hänen ensimmäinen vaimonsa Anna Henriksdr.
Johanin ensimmäinen vaimo oli Kirstin Jöransdr *15.2.1751 Ruovesi Tapiontaipale. Kuolinmerkintää en löytänyt.
Johanin toinen vaimo sitten tämä Sofia Josefsdr *30.4.1755 Ruovesi Hyrylä.
Perhe muutti Orivedeltä v1802 Ruovedelle (Hyrylä Toiviokorpi).
Johan kuoli Piilolevossa 6.3.1842 ja Sofia 27.3.1831.
Lapsia:
- Matts *8.9.1772 Orivesi, pso Anna Henriksdr *17.6.1758 Ruovesi
- Anna *6.5.1775 Orivesi, pso Anders Johansson *29.9.1774 Orivesi
- Sara *19.4.1778 Orivesi, k 1780
- Johan *14.11.1780 Orivesi, k 1785
- Lena s (RK) 1787, k 28.8.1837 Ruovesi Piilolepo
pso Lars Eriksson s (RK) 11.3.1780
- Josef *13.5.1790 Orivesi, k 20.2.1812 Ruovesi
- Tomas *21.11.1793 Orivesi, pso Valborg Henriksdr *16.3.1790 Ruovesi
- Maria Lisa *13.11.1796 Orivesi, k (RK) 1810 Ruovesi Toiviokorpi

Ovatko tuttuja?
/_TerhiA_\


Turun puolen rippikirja 1831 - 1835 Piilolepo sivulla 93 josssa;
torppari Lars Ericson s. 11/3.1780,
vaimo Lena Johansdr s. 9/4.1780,
sekä lapset ja
alempana;
Kyrf. Far Johan Mattson s. 12/10.1752 Orihvesi,
-------------
edellinen rippikirja 1824 - 1830 sivu 273 Piilolepo jossa
Lars Ers´son perheensä kanssa ja
alempana;
Far Johan pag 301.
sivu 301 on Skatte Jägare Mattila josta näyttää löytyvän Lena Johansdotterin veli;
Thomas Johansson s. 21/11.1793
vaimonsa ja lastensa kanssa,
alempana;
Far Johan Mattsson s. 12/10.1752,
vaimo Sophia Josephsdotter s. 1755 ja kuollut 29/3.1831

[Erkki Järvinen]

Kiitos Terhi mielenkiintoisista tiedoista joihin täytyy syventyä erikseen, nyt on vain niin "kädet täynnä", etten aivan heti tiedä enempää mutta katsotaan nyt jossakin välissä.

[TerhiA]

Kiitos Terhi mielenkiintoisista tiedoista joihin täytyy syventyä erikseen, nyt on vain niin "kädet täynnä", etten aivan heti tiedä enempää mutta katsotaan nyt jossakin välissä.


Erkki hei -
toivottavasti et nyt ymmärtänyt väärin; en ollenkaan ole kyselemässä sinulta lisätietoja!
/_TerhiA_\

[Erkki Järvinen]

Erkki hei -
toivottavasti et nyt ymmärtänyt väärin; en ollenkaan ole kyselemässä sinulta lisätietoja!
/_TerhiA_\


en ehtinyt Terhi ajatella lainkaan sen enempää, mutta itselleni ainakin sain uusia tietoja josta olen hyvinkin tyytyväinen.

[Tapani Kovalaine]

Bolinin Leena s. 11.3.1780 on sen takia vaikeasti löydettävä, kun hän liikkui hyvin vikkelästi talosta toiseen ja tuplaantuikin vielä välillä. Jotta ei ole tarvis heti alkuun ihmetellä kummallisuuksia, niin lähden takaperin liikkeelle.
On siis katseltava Ruovesi Hämeen puoli rk 1812-16 digi 101 sivu 92. Siinäpä se Leena s. 11.3.1780. On siinä myös puoliso Lauri ilman syntymäaikaa ja kaksi vanhinta lasta. Paikka on Taivalaho, josta muutot jatkuivat tutkimaasi suuntaan, tosin vaimon syntymäaika laitettiin miehelle, kun hänellä ei sellaista ennestään sattunut missään rippikirjassa vielä olemaan ja vaimolle keksittiin hatusta uusi s-aika!
Ja nyt mennään sitten etuperin: rk 1802-07 digi 341 Ritoniemi Legofolk ja siellä sivun puolessa välissä Leena on oikealla s-ajallaan. Kolme nimeä on välissä hänen ja tulevan puolison välillä. Ripillä Leena kävi kahdesti 1803 ja sitten mentiin. Vuorossa oli Kauttu digi 275, sielläkin kahdesti ripillä 1804, sitten Taivalahoon digi 157 ja nyt hatusta s-ajaksi 1787 Leenalle.
Taivalahosta Leena Johansdr 1787 (!!) muutti Kangasmäelle itsensä viereen ja pääsi siellä kahdelle perättäiselle riville, mainiota, digikuva 360, sivu 358. On kahdenlaista syntymäaikaakin. Kävi 1807 ripillä, ilman kloonattua Leenaa.
Kangasmäestä oikea Leena (väärä Leena katoaa vähin äänin Ruokolahden leijonan suuntaan) muutti toistamiseen sivulle 335 digi 341 Ritoniemeen ja pääsi nyt pari riviä lähemmäksi tulevaa puolisoaan 1808. Kumpainenkin on sitten yliviivattu samanlaisella ranneliikkeellä ja lähtömerkintä on unohdettu laittaa. Kurussa muuttokirjalla nro 10 käynnin jälkeen koko perheen löytää vaihteeksi Taivalahosta didi 101 sivu 92 rk 1812-1816 Hämeen puoli. Tästä jo alussa kerroinkin.
Rantapusu ei siis kuulu Leenan elämäntaipaleelle, mutta Kangaspusua ei taida voida välttää, jollei kumoa edellä kuvaamaani muuttoketjua ja osoita todeksi, että puolisoilla kaikki on yhteistä, syntymäajatkin, jos niikseen sattuu...
arvelee tällä kertaa Tapani

[Erkki Järvinen]

käyn kyllä Tapani tuon esittämäsi polun läpi jossakin vaiheessa, nyt en ehdi sitä hetkeen aikaan tehdä, pitää saada polttopuitakin ulkoa suojaan kun ovat kauniit säät vallalla ja puut kuivia. - Muutenkin näyttää olevan kaikenlaista yllin kyllin.

[Tapani Kovalaine]

Älä Erkki todellakaan ota pulttia näistä joutilaitten ajan kuluksi kirjoittamista viesteistä, sillä kaikki hommat on tehtävä ajallaan, puuhommatkin. Ja kun joskus löytyy aikaa tuohon kirjoittamaani Kangaspusun Leena Juhontyttäreen, niin muista myös tämä: äkkinäisen tekemät jutut voivat olla erilaisia. Taisi olla savotta Visuveden Jouttikylällä, kun tuli ihan uusi metsätyömies hommiin ja sai palstan. Iltapäivällä työnjohtaja (=kymppi) meni palstaa katsomaan ja sanoi uudelle pinontekijälle:
- Mistä oot löytänyt noin luonnonväärät pohjapuut horjakalle pinollesi? Miksi oot sahannut pöllit hiukka erimittaisiksi ja jättäny joitakin oksia törröttämään? Ja miksi oot sahannut pöllit vinosti?
Äkkinäinen metsuri kaiveli korvallistaan ja kysyi:
- Jaa, että muutenko välttäisi?