Kangasalan koukeroita: Kerppola? [Arkisto]

PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kangasalan koukeroita: Kerppola?

Jaakontytär

30.12.13, 11:40

Pyydän apua mielestäni vaikeaselkoisten Kangasalan kirjojen tulkitsemisessa:

1) Onko 8.11.1767 vihitty Sarsa Markkulan (?) Påhl Michelsson ja Kerpålan (?) Anna Juhontytär? HISKI tulkitsi näin, itse en saa tuosta juuri mitään selvää...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11980&pnum=25

2) Onko Kerppolassa 27.12.1734 syntynyt lapsi mahdollisesti em. Anna, vai jotakin muuta? Vanhemmistakaan en meinaa saada selvää - Detlof jotakin? Jos kyseessä on Anna niin olisin kovin kiitollinen jos joku kirjoittaisi tuon ilmoituksen auki kummeineen kaikkineen!
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11978&pnum=74

Annan ja Paavon alkuperää etsimässä... :)

JouniK

30.12.13, 12:24

Näistä näkyy paremmin:

1)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12744254

Mielestäni on kuten yllä (tosin Kerpåla-sanan alusta en ihan saisi selvää).

2)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12744336

Rusth Joh. Larsons och ho Anna Lena Detlofs Anna Lena

Kummit:

Fendrich G.L.Uggla, Fältvebel N. Slyter, Rustmest Carl Brander, fru Carolina Sincklair, fru Anna Sophia Brander

sitten on vielä kolme neitiä: mad. Anna Wanda, Anna Lena Rautelia, Maja Ström

En ota kantaa onko sama lapsi kuin kohdassa 1) vihitty Anna, mutta nimi on kyllä Anna Lena.

JouniK

30.12.13, 12:59

Tässä olisi vielä toinen vaihtoehto:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12721603

Rippikirjan mukaan Kerpolasta häviää 1768 alkuvuodesta eräs 1735 syntynyt Anna Juhontr. En löytänyt kastettujen luettelosta, olisiko muualta?

Olarra

30.12.13, 13:28

Jaakontytär

30.12.13, 15:54

Kiitokset Jounille ja Olaville :)

Tuo Genos-artikkeli tuli vastaan Kerppolaa googlatessani, mutta en sen perusteella voinut päätellä onko kyseessä "oikea Anna" joten jätin syvemmän perehtymisen myöhemmäksi. Detlof-ketjun silmäilin myös nyt läpi. Kun vaan saisi varmuuden onko tässä sama Anna. :confused:

Tämän etsimäni Annan mies oli tietääkseni Pälkäneen Mälkilän Tuomolassa 12.12.1744 syntynyt Paavo Mikinpoika, lopulta Alavudelle päätynyt "Pukki-Paavo". Hän asui etsin torpparina Ruotsinkoskella ja perusti sitten Alavuden Pukkilan 14.12.1796 (isäntä 1796-1807). Kuoli 26.3.1808 Alavus. Paavo oli ehtiväinen ja liikkuvainen tapaus, joka tunnettiin asuinpaikkojensa perusteella ainakin nimillä Tuomola, Markkula (!), Ruotsinkoski, Kuutila ja Pukkila. (tiedot peräisin jostakin Alavuden historiaa käsittelevästä teoksesta, Alavuden talonhaltijamatrikkelista ym.)

Anna kuoli 99-vuotiaana Pukkilan vanhana emäntänä 1.10.1832. Alavuden historiaa käsittelevässä kirjassa hänet mainitaan paikkakunnan vanhimmaksi tervaskannoksi, joka olisi ylittänyt 100 vuoden iän ellei punatauti olisi häntä kaatanut. Tällä perusteella Annan olisi pitänyt syntyä 1733, mutta en ainakaan vielä löytänyt Kangasalan syntyneistä tuolta vuodelta Anna Juhontytärtä.

Jounin mainitsema 1735 syntynyt Anna olisi ollut "vain" 97-vuotias vuonna 1832. Mutta Kerppolan Annakin olisi kai ollut 97-vuotias lokakuussa 1832 - matikkapääni ei ole niitä parhaita... Pitäisikö nyt epäillä kirkonkirjojen luotettavuutta kuolintietojen suhteen? Alavuden kirjonkirjoissa on aukko juuri hankalassa kohdassa, mutta tässä rippikirjassa näkyy kuitenkin 1735 syntynyt Anna:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7979&pnum=160
Jos kyseessä on tuo Jounin löytämä Anna, niin ensimmäisessä postissa mainitsemani syntymätieto ei voi olla hänen. Täytyisi löytää toinen Anna Juhontytär, jolla olisi yhteys Kerppolaan (vihtiedoista päätellen).

Onko ylipäätään uskottavaa, että Kerppolan rusthollarin tytär olisi päätynyt Alavuden Pukkilan uudistilan emännäksi?

Olarra

30.12.13, 17:17

Pyydän apua mielestäni vaikeaselkoisten Kangasalan kirjojen tulkitsemisessa:
1) Onko 8.11.1767 vihitty Sarsa Markkulan (?) Påhl Michelsson ja Kerpålan (?) Anna Juhontytär? HISKI tulkitsi näin, itse en saa tuosta juuri mitään selvää...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11980&pnum=25 :)

Tässä rippikirjan sivu Sarsan Markkulasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12721613

Minusta siinä on Paulus (Michel Georgin poika) ja alempana Anna. Paulus syntynyt 1744 ja Anna 1735. Anna olisi aika iäkäs avioitumaan noina aikoina, ikää reilusti yli 30 ja Paulus yhdeksän vuotta nuorempi. Mistähän tämä johtui? Kenties Annalla ei ollut ottajia? Yleensä avioliitot noina aikoina olivat aivan eri pohjalla kuin nykyisin. Jotain lukee molempien kohdalla oikeassa reunassa olevassa sarakkeessa ja vuosiluku 1769, mutta mitä se tarkoittaa? Ovatko nämä hakemiasi henkilöitä?

JouniK

30.12.13, 17:42

Anna olisi aika iäkäs avioitumaan noina aikoina, ikää reilusti yli 30 ja Paulus yhdeksän vuotta nuorempi. Mistähän tämä johtui?

Ajattelin samaa. Toinen avio?

Tässä on kaikki aikavälillä 1750-67 Kangasalla vihityt, kuoliko joku miehistä ennen 1767? (Tämä ei tietenkään toimi jos Anna oli muualta.)

21.4.1751 Gaudiala Ylinen Jör. Johanss. p. Anna Joh.d:r Gaudiala Ylinen
28.12.1759 Messeby Takahuchtis Johan Johanss. pig. Anna Joh.d:r Hafvistå
2.6.1762 Köyrä Möhkölä Drg. Simon Jöranss. p. Anna Joh.d:r Köyrä Möhkölä
21..1762 Liuxiala Drg. And. Mattss. pig. Anna Joh.d:r
29.9.1763 Wäxiö Enckl. Eric Erss. pig. Anna Johansd:r Sammalisto 8.11.1767 Sarsa Markula Påhl Michelss. pig. Anna Johansd:r Kerpåla

Jotain lukee molempien kohdalla oikeassa reunassa olevassa sarakkeessa ja vuosiluku 1769, mutta mitä se tarkoittaa?

Olisko lyhenne sanasta Messeby? Villi arvaus.

On hieman merkillistä että Annan syntymäaika on rippikirjoissa johdonmukaisesti 4.2.1735, mutta ketään ei ole merkitty sinä päivänä syntyneeksi/kastetuksi Kangasalla, eikä HisKillä löydy muualtakaan ketään sinä päivänä syntynyttä Anna Juhontytärtä. Siis joko hän on onnistunut välttämään HisKin, tai rk:ssa on virhe, tai patronyymi väärä... Kaikki ei täsmää, mutta vaikea sanoa missä vika.

Olarra

30.12.13, 18:48

Ajattelin samaa. Toinen avio? Olisko lyhenne sanasta Messeby? Villi arvaus. On hieman merkillistä että Annan syntymäaika on rippikirjoissa johdonmukaisesti 4.2.1735, mutta ketään ei ole merkitty sinä päivänä syntyneeksi/kastetuksi Kangasalla, eikä HisKillä löydy muualtakaan ketään sinä päivänä syntynyttä Anna Juhontytärtä. Siis joko hän on onnistunut välttämään HisKin, tai rk:ssa on virhe, tai patronyymi väärä... Kaikki ei täsmää, mutta vaikea sanoa missä vika.

Kyllä se varmaan on Messukylä. Tässä on rippikirjan sivulla Kerppolan palvelusväki ja siellä alhaalla yksi sopiva Anna ja hieman ylempänä toinen. Vai onko sama Anna kahdesti? Ripilläkäynnit kertovat mitä? Huomautussarakkeissa ei mitään mainintoja, mutta siis syntymäaika 4.2.1735. molemmilla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12721603

Ja tässä aiempi rippikirja ja siinä yksi Anna näkyy, mutta näkyykö toinen? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12748279

Päivi V.

30.12.13, 21:08

Kyllä se varmaan on Messukylä. Tässä on rippikirjan sivulla Kerppolan palvelusväki ja siellä alhaalla yksi sopiva Anna ja hieman ylempänä toinen. Vai onko sama Anna kahdesti? Ripilläkäynnit kertovat mitä? Huomautussarakkeissa ei mitään mainintoja, mutta siis syntymäaika 4.2.1735. molemmilla. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12721603

Ja tässä aiempi rippikirja ja siinä yksi Anna näkyy, mutta näkyykö toinen? http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12748279

Mielestäni noilla kahdella Annalla, jotka ovat molemmissa rippikirjoissa, on eri syntymäkuukausi.

Päivi V.

Jaakontytär

30.12.13, 21:56

Kiitos taas.

Tässä rippikirjan sivu Sarsan Markkulasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12721613

Minusta siinä on Paulus (Michel Georgin poika) ja alempana Anna. Paulus syntynyt 1744 ja Anna 1735. --- Ovatko nämä hakemiasi henkilöitä?

Parhaan tietoni mukaan nämä ovat oikeat henkilöt. Annan alkuperä vain tuottaa vaivaa, joten varma en voi olla. Aikamoinen sattuma kyllä, jos ja kun Kerpolassa oli samaan aikaan piikomassa kaksi Anna Juhontytärtä, joilla on - melkein? - sama syntymäaika. Olisiko toisella tosiaan kyseessä syyskuu tms. kuten Päivi ehdottaa?

Mielestäni Annan ja Paavon vihki-ilmoituksessa (ensimmäisessä viestissä) edellisellä oli titteli "pigan". Näenkö väärin vai lukeeko siinä sittenkin "enka" tms.? Jos Anna oli jo ollut naimisissa, voiko hän edelleen olla "piga" uusiin naimisiin mennessään, ainakaan ilman enka-lisäystä?

Tästä Kerppolan poppoosta en löytänyt Annaa ollenkaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10418004
Suunnilleen 1734-35 syntyneenä hän lienee ollut liian nuori rippikirjaan.
Täällä hän jo on, mutta "legofolkin" joukossa:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12748279

Tarkoittikos "piga" tuohon maailmanaikaan vielä nuorta naimatonta naista, vai jo piikaa? Jos jälkimmäistä, niin eikö ole melko epätodennäköistä, että talon tytär olisi omassa kodissaan piikana? Kyseessä ei siis olisi rusthollarin tytär vaan tämän kaima, ja Anna Leena olisi jo häipynyt jonnekin - mutta minne?

Ja on sekin kumma, että syntyneiden luettelon mukaan Johan Larsinpojalle ja Anna Leena Detlofille syntyi v. 1734 Anna Leena, mutta itse tyttöä/naista ei sen jälkeen Kerppolassa näy. Minne hän katosi - ellei tosiaan ole kotonaan piikomassa? Vai enkö vaan osaa etsiä...

Taija Saromäki

31.12.13, 10:14

Voisiko kuitenkin olla niin että tuo "legofolkin" joukossa näkyvä Anna olisikin Tiihalan Nikulan 4.12.1735 syntynyt Anna, isä Juho Mikonpoika ja äiti Maria Mikontytär. Tässä linkki kastetietoihin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12744342

JouniK

31.12.13, 10:15

Olisiko toisella tosiaan kyseessä syyskuu tms. kuten Päivi ehdottaa?

Niinhän siinä näyttää olevan, mutta itse kuvittelen että kyseessä on sama nainen, joka on ollut välillä pois (eht. merkinnät eivät muistaakseni mene päällekkäin?) Tarkastin eilen myös pvm:n 4.9. - silläkään päivällä ei löytynyt sopivaa tyttövauvaa. (Lisäys: Taijan ehdotus on hyvä, joulukuuta en katsonut).

Mielestäni Annan ja Paavon vihki-ilmoituksessa (ensimmäisessä viestissä) edellisellä oli titteli "pigan". Näenkö väärin vai lukeeko siinä sittenkin "enka" tms.? Jos Anna oli jo ollut naimisissa, voiko hän edelleen olla "piga" uusiin naimisiin mennessään, ainakaan ilman enka-lisäystä?

Leskeydestä ei tosiaan ole mitään viitettä. Se oli aika epätoivoinen arvaus :oo:.

Tarkoittikos "piga" tuohon maailmanaikaan vielä nuorta naimatonta naista, vai jo piikaa? Jos jälkimmäistä, niin eikö ole melko epätodennäköistä, että talon tytär olisi omassa kodissaan piikana? Kyseessä ei siis olisi rusthollarin tytär vaan tämän kaima, ja Anna Leena olisi jo häipynyt jonnekin - mutta minne?

Siinäpä se ongelma onkin, että piika-sana voi tarkoittaa kumpaa tahansa - pitäisi tuntea papin käytäntö. Kangasalan vihityissä esiintyy seuraavia: p. pig. ja gv(ins) p. Veikkaan että tässä pig. tarkoitti nimenomaan palvelija-piikaa, koskapa palvelusväelle oli kokonaan oma sivu.

Onhan sekin periaatteessa mahdollista, että nainen olisi välillä muualla ja palannut syntymäkotiinsa, jossa omistus oli vaihtunut. Kaikki on mahdollista.:confused:
Tässä on kaikki hankalan tapauksen ainekset: tilatonta väestöä, yleinen nimi (jota käytetään horjuvasti) ja puutteelliset/virheelliset merkinnät. Toivottavasti ratkaisu löytyy.

Jaakontytär

31.12.13, 10:58

Itsekin mietin että kyseessä olisi ollut sama Anna, joka kävi välillä muualla ja tuli sitten takaisin Kerpolan palvelusväkeen, mutta mahdollinen ero syntymäkuukausissa sai epäilemään. Varmuutta asiaan ei taida löytyä.

Onhan sekin periaatteessa mahdollista, että nainen olisi välillä muualla ja palannut syntymäkotiinsa, jossa omistus oli vaihtunut. Kaikki on mahdollista.

Tuo olisi mukava ratkaisu, jos löytäisin sille varmistuksen. Voihan olla että Kerppolan Anna Leena tulla tupsahtaa yllättäen vastaan jossain toisaalla, vaikka aikamoista sattumaa se vaatisi. Sen sijaan tämä:

Voisiko kuitenkin olla niin että tuo "legofolkin" joukossa näkyvä Anna olisikin Tiihalan Nikulan 4.12.1735 syntynyt Anna, isä Juho Mikonpoika ja äiti Maria Mikontytär. Tässä linkki kastetietoihin http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12744342

...taitaakin osoittaa, että todennäköisesti Tuomolan Paavo nai Kerppolan palvelusväkeen kuuluneen Annan, jonka voitiin näin vihki-ilmoituksessa sanoa olevan "Kerppolasta" vaikka olisikin ollut muualta kotoisin. Syntymävuosikin olisi oikea eli 1735. Itse en ainakaan näe mitään viitettä sille, että rusthollarin kadonnut Anna Leena olisi todennäköisempi vaimoehdokas (vaikka toki se olisi mielenkiintoista).

...Paitsi että jos Annan kuolintietoihin on lainkaan luottamista, niin 1734 tai jopa 1733 syntynyt Anna olisi sittenkin todennäköisempi. Ota tästä sitten selvä. Voi kun olisi olemassa Kangasalan muuttotietoja noin varhaisilta ajoilta, tai Alavuden rippikirjat niiltä ajoilta kun Paavo ja Anna oletettavasti ilmestyivät Alavudelle. :(

Päivi V.

31.12.13, 13:28

Tällä sivulla näkyy toisella Anna Juhontyttärellä syntymäaika 4.12.1735 ja toisella 4.2.1735

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11972&pnum=78

Tässä Tiihalan Nikulan 4.12.1735 syntynyt Anna Juhontytär vielä kotitalossaan. Ripilläkäyntimerkinnät siellä loppuvat 1755.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11972&pnum=148

Mutta seuraavassa rippikirjassa Anna ei enää ole Nikulassa, mutta samanlainen Anna löytyy Kerppolasta, jossa hän on käynyt ripillä ainakin 1755. Edeltävä rippikirja 1748-1755 Kangasalta näyttäisi puuttuvan.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11973&pnum=194

Vihittäessä merkinnän, että on Kerppolasta, ei tarvitse tarkoittaa, että on talon omaa sukua. Kyllä piioille ja rengeille merkittiin kotipaikaksi heidän silloinen palveluspaikkansa.

Päivi V.

Olarra

31.12.13, 16:13

Onko 8.11.1767 vihitty Sarsa Markkulan (?) Påhl Michelsson ja Kerpålan (?) Anna Juhontytär? HISKI tulkitsi näin, itse en saa tuosta juuri mitään selvää...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11980&pnum=25 Annan ja Paavon alkuperää etsimässä... :)

Mihin muuten tuo pari siirtyi Sarsan Markkulasta? Saivatko he lapsia ja keitä olivat lasten kummit? Minkä nimisiä olivat lapset? Noista voisi vielä yrittää jäljittää Anna Juhontyttären taustoja.

karisalm

31.12.13, 17:32

Hei

Tässä Harjun Härmälän Knuutilassa

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=609109

Anna mor gammal, kun Paavon äiti oli Beata niin olisiko Annan äiti.

Olarra

31.12.13, 20:01

Mitenkäs nuo tuonne Harjuun päätyivät. Katsoin Hiskistä heille Härmälässä syntyneitä lapsia ja Annalla oli hiskissä kolme eri patronyymiä. Hiskin mukaan ensimmäinen syntynyt lapsi oli tämä:

19.3.1770 21.3.1770 Härmälä Kuutila Torp. Påhl Michelss. Anna Henricsd:r Walborg

Ihan uteliaisuuttani kummien suhteen päätin vilkaista syntyneiden alkuperäistä sivua ja onkos siellä Valpuri? Onkos siellä patronyyminä Annalla mikä?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/HisKi-digiarkisto.php?bid=11954&pnum=91 :oo:

P-L H

31.12.13, 20:44

Hei

Huomasin vasta äsken tämän ketju.
Kangasalan Kerppolan Johan Larssonin pso 2 Anna Helena Detloff (1699-1740)
asui muistaakseni Sääksmäellä ennen vihkimistä.

Pso 3 Anna Christina Ditner s. 1711 ”muutti leskeksi jäätyään v.1752
8 vuotiaan poikansa Gustavin kanssa Johanin toisesta liitosta syntyneen
tyttären (Anna) Helenan (tytär käytti tätä nimeä, myös isänsä perun-
kirjassa mainitaan tällä nimellä) luokse Virtain Kalettomaan joka oli
kenttävääpelin puustelli.”

Anna Ditnerin muuttotiedot olen joskus löytänyt jostakin netti-
sukupuusta.
On jäänyt vielä kokonaan tarkistamatta ovatko oikein.

t. Pirkko

Olarra

31.12.13, 21:11

HeiHuomasin vasta äsken tämän ketju.
Kangasalan Kerppolan Johan Larssonin pso 2 Anna Helena Detloff (1699-1740)
asui muistaakseni Sääksmäellä ennen vihkimistä.t. Pirkko

Osaisitko sanoa mitään tarkempaa, asia kiinnostaisi (siis tuo Detlof). t. Olavi

JouniK

01.01.14, 10:09

Pso 3 Anna Christina Ditner s. 1711 ”muutti leskeksi jäätyään v.1752
8 vuotiaan poikansa Gustavin kanssa Johanin toisesta liitosta syntyneen
tyttären (Anna) Helenan (tytär käytti tätä nimeä, myös isänsä perun-
kirjassa mainitaan tällä nimellä)

Tätä minäkin epäilin, koska vuoden 1739 rk:ssa lukee Helena Johdr:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10418004

Jos äiti oli Anna Lena ja tytär oli kasteessa Anna Lena, on ymmärrettävää jos toista kutsuttiin Annaksi ja toista Leenaksi.

Tämä aika lailla vahvistaa piika-teorian.:)

Sanna B.

01.01.14, 11:09

JouniK

01.01.14, 11:15

Anna Ditnerin muuttotiedot olen joskus löytänyt jostakin netti-
sukupuusta.
On jäänyt vielä kokonaan tarkistamatta ovatko oikein.

Oikein on:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7563429

Helenankin mies näkyy olevan Gustav.

Olarra

01.01.14, 12:35

Paikka on Knutila, Annan patronyymi on Johansdr ja lapsi ei ole Valpuri vaan Anna. Täällä näkyy paremmin: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9336185t. Sanna

Hauska esimerkki siitä kuinka tärkeää on tarkastaa Hiskin merkinnät, tosin noista oli myös jätetty huomautus jo pari vuotta sitten ja se näkyi siellä. Joku muukin on siis tutkinut tuota perhettä. Keitä mahtoivat olla nuo kummit?

Jaakontytär

01.01.14, 15:39

Kiitokset kaikista linkeistä ja kommenteista, ja erityisesti Pirkolle jonka avulla asia selvisi! Kaikesta päätellen siis Kerppolan Anna päätyi Virroille puustelliin, ja Tiihalan Nikulan Anna tälle Tuomolan Paavolle puolisoksi.

Laitan tähän vielä hajanaiset tietoni tästä etsinnän aiheena olleesta perheestä - mahdolliset korjaukset ja kommentit tervetulleita niin ketjuun kuin yksityisviestilläkin :)

Paavo syntyi siis Pälkäneen Mälkilän Tuomolassa (vanh. Mikki Yrjänänpoika Tuomola ja Beata Köpman). Sekä Mikki ja Beata että poikansa Paavo ja tämän vaimo Anna olivat liikkuvaista sorttia. Paavon vanhemmat muuttivat - kasvavan perheensä kanssa - ensin Pälkäneen Mälkilän Tuomolasta Laurilaan, sieltä Sääksmäen Kärjenniemeen, josta sitten Kangasalan Sarsan Markkulaan torppareiksi vuoden 1754 paikkeilla. Kangasalla Paavo tapasi Annan, avio 8.11.1767. Kangasalta pariskunta muutti Paavon vanhempien ja sisarusten kanssa Messukylään 1769 (tutkimus jatkukoon, miksi ja minne). Ehkä Messukylästä sitten Paavo ja Anna päätyivät (joskus 1767-1770 välillä) Harjun Härmälän Knuutilaan (*), jossa syntyi (ainakin) seuraavat lapset:
Anna s. 25.3.1770, k. 26.4.1845 Alavus
Heikki s. 23.7.1773, k. 22.10.1842 Alavus
Liisa s. 23.11.1775
Kaisa 24.6.1778
Johannes 18.10.1779

Koko perhe muutti n. 1781 Alavuden Ruostinkosken maille torppareiksi, missä syntyi vielä kuopus (?):
Kaisa s. 17.7.1781 Alavus, k. 8.11.11844 Alavus

Vuonna 1796 Paavo sitten perusti entisen torppansa paikalle Pukkilan talon, jonne lopulta asettui.

Aikamoista hajontaa tosiaan on Annan patronyymissä. En tiedä mistä moinen. Alavudella asuessaan Anna oli tiettävästi aina "Juhontytär".

(*) Omituista sekin, että Esko Karisalmen linkittämällä sivulla lukee selvästi Knuutila, mutta HISKI:N mukaan lasten synnyinpaikka oli Kuutila. Joissakin Harjun kirjoissa näyttää siltä kuin lukisi "Knutila" - ehkä se on HISKIssä taipunut Kuutilaksi?

Mielenkiintoista kyllä en löydä Harjun rippikirjoista 1761-1768 Härmälästä Paavoa, enkä seuraavista kirjoista 1768-1783 koko Härmälää...? Knuutilasta puhumattakaan.

Tässä ketjussa on pohdittu v. 1770 syntyneen Annan kummeja. Paavo oli tuolloin torpparina Härmälässä, ja minun nähdäkseni kummit olivat härmäläläisiä lampuoteja perheineen. (Vai onko kysymykseen kätketty joku vinkki jota en lainkaan älyä? :oo:)

Nyt jää mysteeriksi lähinnä se miksi Annan mainittiin kuolleen 99-vuotiaana, jos hän todellisuudessa oli 97 v. Kummallista että kun Alavuden kirjoissa johdonmukaisesti mainitaan synnyinvuosi 1735, miten se olisi kuolinhetkellä vuonna 1732 muuttunut kahta vuotta aiemmaksi.

Olarra

01.01.14, 16:49

Aikamoista hajontaa tosiaan on Annan patronyymissä. En tiedä mistä moinen. Alavudella asuessaan Anna oli tiettävästi aina "Juhontytär". (*) Omituista sekin, että Esko Karisalmen linkittämällä sivulla lukee selvästi Knuutila, mutta HISKI:N mukaan lasten synnyinpaikka oli Kuutila. Joissakin Harjun kirjoissa näyttää siltä kuin lukisi "Knutila" - ehkä se on HISKIssä taipunut Kuutilaksi?

Mielenkiintoista kyllä en löydä Harjun rippikirjoista 1761-1768 Härmälästä Paavoa, enkä seuraavista kirjoista 1768-1783 koko Härmälää...? Knuutilasta puhumattakaan.

Tässä ketjussa on pohdittu v. 1770 syntyneen Annan kummeja. Paavo oli tuolloin torpparina Härmälässä, ja minun nähdäkseni kummit olivat härmäläläisiä lampuoteja perheineen. (Vai onko kysymykseen kätketty joku vinkki jota en lainkaan älyä? :oo:)

Mukavaa, kun laitoit yhteenvedon näkyville, vaikkei perhe liitykään omiin selvityksiini (Kangasala on toki aina kiinnostava). Hiskin virheet saattavat olla peräisin mustista kirjoista ja ainakin Annan väärä patronyymi ja lapsi-Annan muuttuminen Valpuriksi oli peräisin syntyneissä alapuolella olevalta perheeltä. Hyvä esimerkki siitä, ettei Hiski yksi kelpaa lähteeksi.

Harjun rippikirjoista näyttää puuttuvan noin kymmenen ensimmäistä sivua ja siksi ei löydy Härmälää vuosilta 1768-83. Kummeihin ei liittynyt mitään salattua vihjettä, en vain ruvennut asiaa itse selvittelemään. Usein kummit olivat vain naapureita, joskus voi heistä saada vinkkejä sukulaisuuksista. Harmi, ettei kummeja vanhemmilta vuosilta ole hiskissä. Mukavaa jatkoa selvitysten parissa vuonna 2014.:)
P.S. itseäni jää vielä kiinnostamaan Anna Helena Detlofin alkuperä.

Jaakontytär

01.01.14, 16:56

Hyvä kun mainitsit puuttuvat sivut, en itse tullut ajatelleeksi että Härmälän "katoamiselle" voisi olla noin yksinkertainen selitys. Kangasalle johtaa minulla joku toinenkin juuri, mutta ei ole Detlofeja tiettävästi sielläkään ;)

Kiinnostavia tutkimuksia sinullekin alkaneelle vuodelle!

P-L H

02.01.14, 17:29

Hei

Jatkoksi vielä vähän lisää ihmeteltävää Kangasalan rippikirjoista.

Kangasala RK 1739-1760 Kuva 113 jakso 1739-46 Tihala Nikula
Johan Michelson, hu Maria Michelsdtr, s.Jöran 1730, s. Johan 1732
Anna tytärtä ei tällä sivulla näkynyt.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1739-1760_tk52/113.htm

RK 1755-1761 kuva 148 Tihala Nikula
sivun vasemmassa reunassa merkintä W..........
Gl B. (enk) Johan Michelson, pso? Margareta Johansdtr,
dtr 4.12.1735 Anna Johansdtr
tulleet ilmeisesti Wihtis sivulta kuva 174 (sivun alareuna)

alempana sivulla (vihkitietoja ei Hiskistä löytynyt)
Drg res. Mårten Henrikson 1738 käyneet ehtoollisella 1761
pso Anna Johansdtr 4.12.1735

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1755-1761_tk52-53/148.htm

Näillä sivuilla ehkä sama Anna Johansdtr

RK 1755-1761 kuva 159 Tihala Mickola
p Anna Johansdtr s.4.12.1735 käynyt ehtoollisella 20.6.1759
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1755-1761_tk52-53/159.htm

P-L H

02.01.14, 17:33

Nämä jäi pois edellisestä viestistä

Tihala Jurckila kuva 164 1755-1761
p Anna Johansdtr 4.12.1735 käynyt ehtoollisella 1761
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kangasala/rippikirja_1755-1761_tk52-53/164.htm

Kangasala RK 1764-1768 on kuvasta 309 lähtien rakuunat ja sotilaat
omilla sivuillaan kuvaan 344 saakka.

t. Pirkko

Jaakontytär

03.01.14, 21:34

Pirkolle lämpimät kiitokset lisäselvittelyistä! Tästähän pääsee jo pitkälle :)

Pirjo Hyvärinen-Kantee

24.06.18, 15:09

Hei. Aloin tutkia vasta nyt näitä foorumissa olevia Kerppolan koukeroita. Kerppolan sukuani lähdin tutkimaan vasta 2015. Alkuperäinen ongelma "Anna Johansdotter" on varmaan jo selvinnyt ja kyseessä on joku muu Anna Johansdotter kuin Kerppolan isännän tytär.

Sukuuni liittyvistä Kerppolan Annoista seuraavaa:
Kerppolan vävyllä rusthollari Johan Larssonilla k. 4.3.1751 ja 1.vaimollaan Maria Thomasdotter Kerppolalla k. 4.1.1727 oli useita lapsia, joista yksi oli Anna Johansdotter s. n. 1718 k. 14.10.1783, joka vihittiin 29.9.1735 kangasalalaisen Heponiemen Jussilan rusthollarin pojan kanssa, Nicolaus/Nils Andersson, heillä oli ainakin lapset Helena, Matts, Simon ja Anna. Anna Johansdotter taisi asua Heponiemen Jussilassa kuolemaansa saakka.

Johan Larssonilla ja hänen 2. vaimollaan Anna Helena Detlofilla (1699-19.2.1740, vihitty 19.12.1728) oli kaksi poikaa ja yksi tytär. Anna Helena käytti myös nimeä Anna Lena ja Helena. Heidän tyttärensä kastettiin Anna Helenaksi mutta hän käytti aikuisena nimeä Helena. Tytär Helena vihittiin 1752 Gustav Linmanin kanssa, asuivat Virroilla Kalettoman kenttävääpelin puustellissa.

Johan Larsson ja hänen 3. vaimonsa Anna Christina Andersdotter Ditner (2.8.1711-7.6.1791 Virrat Sulkava) ovat esivanhempiani. Vihitty 31.7.1743. Anna Christinasta minulla ei ole mitään muuta tietoa, rippikirjojen mukaan hyvin lukutaitoinen, mahdollisesti sotilassukua, ei tietoa vanhemmista tai synnyinpaikasta. Kangasalan rippikirjoista en häntä löydä ennen avioliittoa. Johanilla ja Annalla oli vain yksi poika, esi-isäni Gustavus 29.7.1744-16.7.1807 Virrat Sulkava. Anna ja poikansa Gustav muuttivat Virroille Kalettomaan 1752, johon Annan tytärpuoli Helena oli avioitunut. Anna Ditner asui poikansa luona Virroilla, Liedenpohjan Sulkavan talossa kuolemaansa asti.

Joku mainitsi että Anna Helena Detlof olisi ollut ennen vihkimistään Sääksmäellä, mutta en ole häntä sieltä löytänyt. Ainakin hänet mainitaan 1727Kangasalan pappilan asutusluettelossa.
Mielenkiintoista olisi kuulla onko joku muu tullut samaan johtopäätökseen: Anna Helena Detlof on mielestäni maskulaisen rusthollarin, luutnantti Dietrich Detlofin ja Agneta Grambon/Krambou nuorin tytär. Anna Lena on Maskun Juvan rippikirjassa 1709-1711 äitinsä ja vanhemman sisarensa Maria Lisan kanssa, taisi olla myös asutusluettelossa. Rippikirjassa ei ole syntymävuotta eikä syntymäkirjausta löydy, mutta Dietrichin ja Agnetan lapsikatraan nuorimmaiseksi syntymävuosi sopii hyvin. Ja Kangasalan pappilassa asui joitain vuosia A.M.Krambo k. 6.4.1731. Anna Helena Detlofin äidiksi en häntä kuitenkaan oikein usko, koska Juvalla kuoli luutnantin vaimo Krambo 1732, ehkä A.M. Krambo on täti eli äidin sisar, ikä olisi sopiva. Jos jotain kiinnostaa niin jatketaan tästä toiste rippikirjojen ja asutusluetteloiden kanssa, ja ehkä myös Detlof-ketjussa.

Otan mielelläni vastaan korjauksia tai lisäyksiä tietoihini. Rippi- tai syntymä- ja kuolinkirjojen linkkejä en heti suoraan voi lähettää. Olen kopioinut kaikki alkuperäiset asiakirjat koneelleni.

tervesin
Pirjo H-K

Olarra

24.06.18, 17:40

Katso erityisest viestit 35-37 Detlof-ketjussa:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=4988&highlight=detlof&page=4
t. Olavi A.

Pirjo Hyvärinen-Kantee

24.06.18, 19:34

Monet kiitokset Olarra ja kaikki muutkin viestiketjuun osallistuneet. Detlof-suvusta on mielenkiintoista tietoa ja paljon tutkittavaa.
Sain vahvistuksen käsitykseeni Anna Helena Detlofin juurista. Ne vievät tosiaan Maskun Tujulaan ja Juvaan.

Olarran omista tiedoista huomasin että hänellä on yksi kiinnostuksen kohde Kuhmalahden Knaapi. Anna Helena Detlofin puoliso Johan Larsson Kerppola ent. Jussila on syntyjään Kuhmalahden Vehkapuntarista Jussilan talosta ja sukujuuret ulottuvat Siurulan, Hinkkalan ja Annalan taloihin. Lienevät aivan Knaapin naapurustoa.
Kuhmalahdella Brusilan talon Hetun sotilastorpassakin on toisen haaran esivanhempiani asunut.

terveisin
Pirjo H-K