En saa tästä selvää

[pingviini]

Välillä en sitten saa millään selvää vanhoista käsialoista! Ehtisikö joku vilkaista ja auttaa? Sivun puolivälin alapuolella, Timmerman Malmbergin perhe: mitä lukee Gabrielin jälkeen (on yliviivattuna) ja mitä lukee rivin päässä, viimeisessä sarakkeessa, jokin tekstinpätkä ja ehkä numero 47?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/porvoo/rippikirja_1781-1786_ksrk_es425/21.htm

[Heikki Särkkä]

Yliviivattuna: bör stå.
Lopussa till (paikannimi) (18)87.

[Daniel Falck]

Olisiko lopussa:
til H:sing
borg m.b.
87

[Seppo Niinioja]

Olisiko lopussa:
til H:sing
borg mb
87

Veikkaukseni olisi
til biörne-
borg m b
87

Lienee todennäköisempää, että hän pysyi Suomessa. Pieni alkukirjain erisnimen alussa ei ole harvinaisuus. Kyseessä on Digiarkiston mukaan 1700-luku, joten muuttovuosi olisi 1787. Tämä sopii myös rippikirjan loppuvuoden kanssa.

Porin muuttaneita eikä muuttokirjoja ei ole noin varhaiselta ajalta. Rippikirjassa henkilöt on ehkä kaupungiessa yleiseen tapaan kirjattu ammattiryhmittäin, mikä helpottaa etsintää. Jossakin kaupungissa tuli muuten vastaan sellainenkin otsikko kuin Diverse enkor, sekalaisia leskivaimoja!

Ilmeisesti Gabriel on todella muuttanut, kun bör stå -merkintä on yliviivattu.

Seppo Niinioja

[Daniel Falck]

Juu-u, biörneborg se tosiaan taitaa olla. :)

[Seppo Niinioja]

Hei!

Tämä Gabriel Malmberg syntyi HisKin mkaan ilmeisesti Porvoossa 26.8.1765:
26.8.1765 27.8.1765 Staden Mårten Malmberg Brita Hind.d:r Gabriel
Rippikirjassa 1781-1786 on äidin nimenä Brita Ericsdr, joten jompi kumpi on väärin.

Koetin selvittää, missä hän kuoli. Länsi-Suomesta haudatuista löytyy kyseeseen tulevana aikana HisKistä vain tämä Gabriel Malmberg Turun suomalaisesta seurakunnasta:
24.8.1788 26.8.1788 Hofslag: ges: Gabriel Malmberg Lungsoth 50

Tässä herättää epäilyksiä mahdollisesti virheellinen kuolinikä 50 vuotta, mikä lienee kengityssepänkisällille varsin korkea. Jos kyseessä on tuo 1765 syntynyt Gabriel, hän olisi ollut 23-vuotias. Turkuun hän olisi ehtinyt, koska ilmeisesti muutti Porvoosta 1787. Pienessä Porissa ei ehkä ollut kengitysseppien ammattikuntaa, minkä vuoksi hän olisi voinut muuttaa Turkuun.

Tämä on tietysti vain arvelua, mutta kannattaa ehkä tarkistaa. Porista hänet ehkä, mutta ei välttämättä löytää kengitysseppien sivuilta.

t. Seppo Niinioja

[pingviini]

Kiitoksia vastauksista!Tässä vähän taustaa ketjulle aiheen ohi: Selvitin tätä Porvoon Gabriel MalmBERGia, koska esi-isäni on minulle tuntemattomassa paikassa 1765 (päivä ei ole tiedossa) syntynyt Gabriel MalmBORG, ja mietin voisiko kyseessä olla sama henkilö. Muita 1765 syntyneitä en ole löytänyt. Oma esi-isäni vihittiin Turun ruots.srk:ssa Sophia Abrahamintyttären kanssa ja heille syntyi kaksi lasta Turussa. Vuonna 1804 he asuivat jo Messukylässä. Minulla ei ole tietoa milloin Gabriel kuoli. En siis vieläkään tiedä onko kyseessä sama henkilö, koska en ole saanut selville mistä esi-isäni tuli Turkuun ja milloin. Jos löytyy siis sopiva yhteys nyt Porin ja Turun välille, oltaisiin varmaan aika lähellä ratkaisua!

[Seppo Niinioja]

Kiitoksia vastauksista!Tässä vähän taustaa ketjulle aiheen ohi: Selvitin tätä Porvoon Gabriel MalmBERGia, koska esi-isäni on minulle tuntemattomassa paikassa 1765 (päivä ei ole tiedossa) syntynyt Gabriel MalmBORG, ja mietin voisiko kyseessä olla sama henkilö. Muita 1765 syntyneitä en ole löytänyt. Oma esi-isäni vihittiin Turun ruots.srk:ssa Sophia Abrahamintyttären kanssa ja heille syntyi kaksi lasta Turussa. Vuonna 1804 he asuivat jo Messukylässä. Minulla ei ole tietoa milloin Gabriel kuoli. En siis vieläkään tiedä onko kyseessä sama henkilö, koska en ole saanut selville mistä esi-isäni tuli Turkuun ja milloin. Jos löytyy siis sopiva yhteys nyt Porin ja Turun välille, oltaisiin varmaan aika lähellä ratkaisua!

Hei!

Vuonna 1788 kuollut kisälli siis ei tule kyseeseen. Olisi tietysti pitänyt arvata että tutkit esivanhempiasi etkä suvun muuta haaraa.

Sanoisin että Malmborg- ja Malmberg-nimellä merkityt saattavat olla sama henkilö. Tulin tehneeksi viime kesänä mielenkiintoisen harjoituksen, joka minusta aika hyvin valaisee asiaa.

Tor Carpelanin Ättartavlor-sarjassa on esitetty ruotsalaisperäinen aatelissuku Ollonberg. Taulussa 3 mainitun luutnantin Carl Fredrik Ollonbergin ensimmäinen vaimo Margareta Helena Stålhane kuoli 31.12.1794 ja Ollonberg meni toisiin naimisiin Maria Ulrika von Burghausenin kanssa 7.10.1802. Carpelan on nähtävästi löytänyt Hedvig Ollonberg -nimisen naisen, syntymävuotena 1796 piikana Pernajan Sarvilahden kartanosta, mistä minäkin hänet löysin ja merkinnyt kirjaansa näin:
? 2. Hedvig f. a.n. 1796. — Gift på Eknäs i Borgå 1817 med arrendatorn på Ekbacka Gustav Fastberg f. i Pärnå 1794.

Tarkempi tutkimus osoitti, että Hedvig Ollonberg oli syntynyt 6.2.1792 Jägerhornin rykmentissä ja että hänen vanhempansa olivat sotilas Anders Ollonberg ja Anna Kaisa Grönman. Syntymävuosi on myöhemmin rippikijoissa muuttunut 1796:ksi, jolloin se olisi sattunut Carl Fredrik Ollonbergin avioliittojen väliaikaan. Hedvig ei siis polveutunut Ollonberg-aatelissuvusta.

Katsomalla HisKin syntyneet Jägerhornin rykmentistä 1784-1808 isän nimellä Oll* näkyy, että Andersin sukunimi (alunperin sotilasnimi) on kirjoitettu Ollonberg, Ollenberg, Ollonborg ja Ollenborg, mistä osa voi HisKi-tallennusten virheitä. Äidin sukunimi esiintyy muodoissa Grönberg, Grönvall ja Grönman. Tämän sotilasseurakunnan kirjat ovat aika sekavia ja rippikirjassa mainitaan, että Anders Ollonbergin vaimo ei asunut varuskunnassa [vaan kaiketi mantereella Pernajassa]. Rykmenttiin kuuluivat sekä Svartholman varuskunta Loviisan edustalla että Suomenlinna.

Seppo Niinioja

[pingviini]

Siis kannattaa Hiskissä tehdä hakuja avoimin mielin.:rolleyes:

Laitoin äsken vielä haulla "kaikki" Gabriel Malmbergista Porvoossa, ja sinne palaa Pernajalta (?) Gabriel Malmberg 1799 Järnbölen kylään. Katsoin rippikirjasta niin tämä on synytynyt 1779, eli ei ole todennäköisesti sama Gabriel, joka Porvoosta lähti 1787 (täytyy kuitenkin ottaa huomioon syntymävuoden virhemarginaali). Tämä Gabriel vakiintuu seudulle ja kuolee 1841.