Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Laukkasia ja Kumpulaisia Pielavedellä ja Iisalmessa
SAY Rautalampi Laukaa Viitasaari Saarijärvi 1674-93
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239
Pielavedellä 1675
isäntä Påhl Nilsson
veli Nils
veljen leski Karin
poika Nils
poika Lars
isäntänä ainakin 1682 alkaen
Niilo Paavonpoika Laukkanen
pso1 Karin (mainitaan SAY 1682-84)
pso2 Dårdi (mainitaan SAY 1691)
Niilon veli:
Lars
pso Brita
Tämän Niilo Paavonpoika Laukkasen jälkipolvet tuntuvat leviävän monitahoisesti Iisalmen alueella. Mielestäni kiinnostava johtolanka on Dorothea (Dårdi) nimen esiintyminen suvuissa. Monen Iisalmen alueen Dorothean esiäiti on ilmeisesti tämä Niilo Laukkasen 2. puoliso
Iisalmen Pehkosten viestiketjussa todettiin Laukkasten ja Kumpulaisten tiiviit yhteydet Vehmasjärvellä, jonne ilmeisesti em Niilon poika Lauri Niilonpoika Laukkanen ilmeisesti siirtyy isovihan jälkeen Katariina Kumpulaisen puolisoksi.
Minulla on jonkunlainen sukupuun aihio näihin tarjolla, yritän lähipäivinä työstää sitä forum-julkaisukelpoiseksi luonnokseksi. Juha, Julle ym. esittivät Pehkos-ketjussa myös tähän selvästi liittyviä sukuhaaroja.
terv. Aimo
Juha Rönkkö
05.04.13, 13:26
Voisinpa pistää noita Kumpulaisia ja Laukkasten kytköksen niihin.
Tietoihin kaipailen vielä täydennyksiä, ovat vielä pahastikin kesken mutta jonkin laisen kuvan noista saa. Salmijärven Vappu Kumpulaista voisi yrittää mahduttaa noihin taulujen 4 ja 6 perheisiin.
Taulu 1
I Heikki Kumpulainen, k. ennen 1727 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v.
Puoliso: Margareta Niiranen,.
Lapset:
Kaisa Kumpulainen. Tauluun 2.
Lassi Kumpulainen, s. 1700. Tauluun 4.
Samuel Kumpulainen, s. 1703. Tauluun 6.
Taulu 2
II Kaisa Kumpulainen, Taulusta 1, (isä Heikki Kumpulainen),1
Puoliso: Lauri Niilonpoika Laukkanen. Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa2
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. 1721 Iisalmi. Tauluun 3.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi.
Taulu 3
III Niilo Laurinpoika Laukkanen, Taulusta 2, (äiti Kaisa Kumpulainen), s. 1721 Iisalmi3
Puoliso: Vappu Pesonen, s. noin 1724.
Taulu 4
II Lassi (Lars) Kumpulainen (Cumbul), Taulusta 1, (isä Heikki Kumpulainen), talollinen, Iisalmi Vehmasjärvi, Niiralanniemi, s. 1700, k. 9.3. 1774 Iisalmi, Vehmasjärvi4
Puoliso: Martta (Martha) Ryhänen (Ryhein), s. 1698, k. 6.1. 1781 Iisalmi, Vehmasjärvi4
Puolison vanhempia:
(i) Olli Ryhänen, talollinen, FROM 1682 T, Iisalmi, s. EST 1650 Iisalmi.
(ii) Olli Paavonpoika Ryhänen, s. EST 1625 Iisalmi.
Muistiinpanot: Voitaneen otaksua Olli Ryhäsen lapseksi koska Martan lapsisat löytyy Olli niminen poika ja Olli Ryhäsen jälkeläisillä muillakin Martta nimeä esiintyy, mm Ollin pojalla ja pojanpojalla Martta nimiset tyttäret.
Lapset:
Heikki Kumpulainen, s. 1725 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 5.
Anna Kumpulainen, s. 1731 Iisalmi, Vehmasjärvi. (naimaton 1778-85)4
Petter Kumpulainen, s. 1732 Iisalmi, Vehmasjärvi. (naimaton 1778-85)4
Lauri Kumpulainen, s. 6.10. 1733 Iisalmi Porovesi.
Samuel Kumpulainen, s. 25.4. 1735 Iisalmi, Vehmasjärvi Vehmasjärvi4
Juho (Johan) Kumpulainen, s. 11.10. 1737 (Oli Vehmasjärvellä rk 1778-85 naimaton.) Iisalmi, Vehmasjärvi4
Kaisa Kumpulainen, s. 24.6. 1739 Iisalmi, k. 9.3. 1740 Iisalmi.
Olli Kumpulainen, s. 16.2. 1742 Iisalmi, k. 18.4. 1742 Iisalmi.
Taulu 5
III Heikki (Henric) Kumpulainen, Taulusta 4, (isä Lassi Kumpulainen), s. 1725 Iisalmi, Vehmasjärvi5
Puoliso: Vihitty 5.4. 1745 Iisalmi6 Kristiina (Christina) Remes, s. 1729 Iisalmi, Remeskylä, k. 7.5. 1810 Iisalmi, Vehmasjärvi.
Puolison vanhempia:
(i) Matti Matinpoika Remes, talollinen, 1732, Iisalmi, s. 1704 Iisalmi Remeskylä, k. 7.1. 1765 Iisalmi Remeskylä.
(ä) Reeta Pekantytär Remes, s. 1712 Iisalmi Remeskylä, k. jälkeen 1757 Iisalmi Remeskylä.
(ii) Matti Matinpoika Remes, talollinen, TO 1728, Iisalmi, s. 1680 Iisalmi Remeskylä, Mattila, k. noin 1751 Iisalmi Remeskylä.
(iä) Kirsti Kärkkäinen, s. 1684, k. välillä 1759-1765 Iisalmi Remeskylä.
(äi) Pekka Pekanpoika Remes, talollinen, Iisalmi, s. laskettu 8.1673 Iisalmi Remeskylä, k. 11.10. 1745 (kuolin ikä 72v.2kk.) Iisalmi Remeskylä, haudattu 10.11. 1745 Iisalmi (kirkkoon).
Taulu 6
II Samuel Kumpulainen, Taulusta 1, (isä Heikki Kumpulainen), s. 1703, k. 11.3. 1744 (41-vuotiaana) Iisalmi Vehmasjärvi.
Muistiinpanot: (talollisen veli)
Puoliso: Maria Pesonen, s. 1705, k. 26.10. 1740 Iisalmi Vehmasjärvi.
Lapset:
Anna Kumpulainen, s. 28.7. 1733 Iisalmi Porovesi, k. 26.10. 1740 (7-vuotiaana) Iisalmi.
Heikki Kumpulainen, s. 25.7. 1736 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 7.
Taulu 7
III Heikki (Henrik) Kumpulainen, Taulusta 6, (isä Samuel Kumpulainen), s. 25.7. 1736 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. välillä 1792-1805 (luultavasti)7 Iisalmi4
Puoliso: Vihitty noin 1762 Anna Rytkönen, s. 2.5. 1745 Iisalmi Kilpisaari, k. 23.11. 1817 (73-vuotiaana)8 Iisalmi Rutakko.
Puolison vanhempia:
(i) Aapro Ristonpoika Rytkönen, talollinen, FROM 1756 T, Iisalmi, s. 1724 9 Iisalmi, k. 11.3. 1784 Iisalmi Kilpisaari.
(ä) Maria Huttunen, s. 17.7. 1723 10 Kuopio, Haatala, k. 27.2. 1782 (62-vuotiaana (andtäppa)11 Iisalmi, Kilpisaari.
(ii) Risto Matinpoika Rytkönen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1689, k. 1756 Iisalmi Kilpisaari.
(iä) Anna Hilli, s. noin 1693 Iisalmi Viitaa, k. 28.6. 1766 Iisalmi Kilpisaari.
(äi) Pekka Laurinpoika Huttunen, talollinen, Kuopio, s. noin 1657, k. 30.5. 1725 (68-vuotiaana)12 Kuopio Haatala.
(ää) Anna Martintytär Pasanen, s. 1680, k. 1762 Iisalmi Jokela.
LÄHDELUETTELO
1. ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)
2. ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)
3. Iisalmi, Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi), Rk 1774-79 s.395
4. Iisalmi, Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi)
5. Iisalmi, Lk 1750-82(Vehmasjärvi 2), Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi)
6. Läänintilien leimaveroluettelo Charta Sigillata
7. Oli elossa 1792, mutta ei löydy enää v.1805 aloitetusta rippikirjasta.
8. Kuolinaika rippikirjan mukaan (8.11.1817 HisKi)
9. Iisalmen rippikirjat 1778-85 s 103, huom 1759-65 s 68, syntymävuosi 1725.
10. Syntymäaika rippikirjoissa 1726, haudattujen luettelossa olevasta iästä laskettuna syntymävuodeksi tulee 1720, joka näyttää olevan peräisin viimeisestä rippikirjasta 1778-85 s 103.
11. Iisalmen rippikirjat 1774-79 s.417 ja 1778-85 s.103.
12. Paikkala, Jarmo: Huttusten suku I. Kuopio 1988 s.56. Kuolin aika epäselvä ellei sama kuin edellä mainitun sotilas Matti Matinpoika Huttunen joka kuoli 30.5.1725 70-vuotiaana.
Juha Rönkkö
05.04.13, 14:38
Pistänpä tähän vielä kaksi "Laukkas" perhettä, jotka tulevat sukuuni, noihin kaipalisin erityisesti vanhempia noille Laukkasille.
Taulu 1
I Pekka (Petter) Pekanpoika Väisänen, talollinen, Pielavesi R:no 3. 1, s. 11.5. 1758 Pielavesi, Löytynmäki, k. 31.3. 1823 (65½-vuotiaana kuumeeseen (feber) Iisalmi, Kääriänsaari. RK 1794-1801 s.88 Löytynmäki no 3
RK 1802-12 s.106 Löytynmäki No 3 Josta muutto 2.5.1810 Iisalmeen
LK 1784-1801 s.87. Muuttanut: Muutti Pielavedeltä 2.5.1810 Iisalmi Pörsänmäki R:no 8.2
Puoliso: Vihitty noin 1779 Kaisa (Carin) Laukkanen, s. 1760, k. 9.1. 1818 (57-vuotiaana (vattsot) Iisalmi, Kääriänsaari3
Lapset:
Pekka Väisänen, s. 29.10. 1780 Pielavesi, k. 23.4. 1781 Pielavesi.
Juho Väisänen, s. 13.3. 1782 Pielavesi, k. 27.6. 1788 Pielavesi.
Reeta Väisänen, s. 10.12. 1784 Pielavesi, k. 27.7. 1785 Pielavesi.
Lassi Väisänen, s. 5.6. 1786 Pielavesi Löytynmäki, k. 26.2. 1852 Iisalmi Kääriänsaari
LÄHDELUETTELO
1. Pielavesi, RK 1794-1801 s88, rk 1802-12 s.106.
2. Pielavesi, Rk 1770-78 s.41, Rk 1778-93 s.145
3. Pielavesi, Rk 1778-93 s.145
Taulu 1
I Juho (Johan) Heikinpoika Rytkönen, s. 1715 Pielavesi, Taipale, k. 7.6. 1763 Pielavesi, Taipale, haudattu 12.6. 1763 Pielavesi1, ikä 48v2
Puoliso: Vihitty noin 17353 Riitta (Brita) Laukkanen, s. 1712, k. 23.3. 1766 Pielavesi, Taipale, haudattu 31.1. 1766 Pielavesi1, kuolinsyy vesipöhöttymä, ikä 54v4
Lapset:
Kristiina Rytkönen, s. noin 1737 Pielavesi, Taipale
Katharina Rytkönen, s. 1.4. 1738 Pielavesi, Taipale, k. 26.2. 1741 Pielavesi, Taipale, haudattu 8.3. 1741 Pielavesi1, ikä 2v.
Henrik Rytkönen, s. 8.2. 1740 Pielavesi, Taipale, k. 27.3. 1740 Pielavesi, Taipale, haudattu 30.3. 1740 Pielavesi1, ikä 1kk 15pv.
Juho (Johan) Rytkönen, s. noin 1741 Pielavesi, Taipale, k. 6.2. 1771 Pielavesi, Taipale
Magdalena Rytkönen, s. 1.7. 1744 Pielavesi, Taipale.
Paavo (Paulus) Rytkönen, Wänn, sotilas, s. 3.3. 1747 Pielavesi, Taipale. sotilaana ruodussa no 6. 3.9.1770-3.4.1773 välisenä aikana5
Matti (Matthias) Rytkönen, s. 28.3. 1749 Pielavesi, Taipale
Pekka Rytkönen, Sneck, s. noin 1754 6 Pielavesi, Taipale, k. 20.12. 1804 Pielavesi, Lampaanjärvi, haudattu 17.2. 1805 Pielavesi1, kuolinsyy keuhkotauti, ikä 48v
Anna Rytkönen, s. 24.5. 1755 Pielavesi, Taipale, k. 1.5. 1797 Pielavesi.
LÄHDELUETTELO
1. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
2. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32; Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619
3. Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619 (vihkiajaksi oli jostain saatu 24.6.1735)
4. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32
5. Pielavesi, Rk 1748-62 s.32(transpp.16)
6. syntymävuosina myös 1751 ja 1757
Taulu 2
II Kaisa Kumpulainen, Taulusta 1, (isä Heikki Kumpulainen),1
Puoliso: Lauri Niilonpoika Laukkanen. Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa2
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. 1721 Iisalmi. Tauluun 3.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi.
Taulu 3
Minulla on tästä sama käsitys. Kiinnitän kuitenkin huomiota Kaisan korkeaan ikään Dorothean (s.1734) äitinä.
HisKi:n mukaan: (18.3.1742/ 18.4.1742/Wehmasjerfwi // h:ro Cathar. Cumbulain //62//// Bd. Lars Lauckain)
Kaisa kuolee 18.03.1742 62-vuotiaana, joten olisi syntynyt 1680 ja ollut 53/54-vuotias Dorothean syntyessä. Voikohan se olla mahdollista?
Jos se on mahdollista, tämän parin lapsia saattaa olla syntynyt jo 1700-luvun ensimmäisellä vuosikymmenellä. Tähän perheeseen voisi silloin sovitella monta koditonta Laukkasta. Lapsia lienee varmasti enemmän kuin nuo Niilo ja Dorothea.
HisKi:n mukaan on haudattu:
22.7.1733/ 25.7.1733 / Wehmasjerfvi // d:r Christina / mäsling och kikh./ 4 //// Lars Lauckain
Tämä 4-vuotiaana kuollut Kristiina (s.1729) saattaa olla yksi sisarus.
Olisikohan Dorothea (s.1734) avioitunut Niemisjärvelle Lasse Heikinpoika Kämäräisen kanssa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/142.htm
jos on, hän lienee kuollut jo ennen 1759, koska samassa rk:ssa on jo merkitty Lasse Kämäräiselle uusi vaimo Elin Niskanen.
Aimo
Juha Rönkkö
05.04.13, 20:37
Niin Dorothean vanhemiin päästään vaan käsiksi oikestaan vain syntyneiden luettelosta jossa vanhemmat mainitaan samoin kuin Dorothean äidin ikään joka on ilnotettu kuolleiden luettelossa, joten Nimet lienevät ehkäpä oikein mutta ikämerkitä ei ehkä niinkään, mutta huomioon otettava seikka kuitenkin. jos ikä olisi kuollessa 50v mikä voisi olla mahdollinen niin ongelmat poistuisi tuon asian suhteen. Kumpikohan noista kahdesta olisi luoetettavampi. kuolin ikä vai merkintä lapsen äidiksi? veikkaisin ja luottaisin merkintää lapsen äidiksi, koska äidistä on hankalampi erehtyä kuin kuolleen iästä.
Juha Rönkkö
06.04.13, 10:52
HisKi:n mukaan on haudattu:
22.7.1733/ 25.7.1733 / Wehmasjerfvi // d:r Christina / mäsling och kikh./ 4 //// Lars Lauckain
Tämä 4-vuotiaana kuollut Kristiina (s.1729) saattaa olla yksi sisarus.
Aimo
Kyllähän Kristiina näyttäisi kuuluvan perheeeseen.
Lauri Niilopoika Laukkanen ilmoitettaan kuollessaan 13.5.1744 olleen 64 vuotias eli syntynyt 1680, vaikka tuohon nyt muutaman vuoden jättäisi pelivaraa mahdollisten virheiden varalle, niin taitaa olla syntynyt Niilo Paavonpoika Laukkasen ensimmäisestä liitosta Karinin kanssa. ja näin ollen tuo 17.2.1734 Dorotheaksi kastettu tytär olisi saanut nimensä äitipuolensa mukaan.
Tässä Laukkasten vanhempia polvia Pielavedeltä, tähdäten Salmijärvelle muuttaneeseen Samuel Laukkaseen s.1700, jonka pojan puoliso on ilmeisesti Vehmasjärven Kumpulaisia ja pojanpojan puoliso Haapajärven Kumpulaisten sukua.
Kriittinen kysymys on saisiko Salmijärven Samuelin vanhemmista varmistusta. Tässä olen osoittanut sen vielä aika heikosti.
1600-luvun ja 1700-l alun tiedot: Pielavesi (SAY Rautalampi Laukaa Viitasaari Saarijärvi)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1293434 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1293434)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294148 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294148)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294635 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294635)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296568 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296568)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747)
Taulu 1
isäntä Påvel Lauckainen, s.arv.1575, mainittu 1598-1639
pso Anna (Henriksdr) Hirvotar s.arv.1575, mainittu 1634-1639
lapsia:
Nils, s.arv.1590, mainittu 1630- (Taulu 2)
Helena Påhlsdr, s.arv.1600, mainittu 1638-1639
Taulu 2
Nils Laukkanen, s.arv.1600, mainittu 1630- (Taulusta 1)
pso ennen 1634 Margeta Påhlsdr s.arv.1600, mainittu yhdessä 1634-64
lapsia:
Peer s.arv.1625, mainittu 1649, pso Maisa, mainittu yhdessä 1649
Påhls.arv.1625 (Taulu 3)
Nils, s.arv.1630, mainittu 1653
Lars, s.arv.1630, k.ennen 1775, main.1653 sold. Lars Nilss, pso Karin, main.yhdessä 1662-70, main.1675 Påhl Nilss:n veljen leskenä
Taulu 3
Påhl Nilss Laukkanen, s.arv.1625 (Taulusta 2)
pso1 Anna (Susanna) s.arv.1625, mainittu yhdessä 1650-65
pso2 Dordi, s.arv.1640, mainittu yhdessä 1670
lapsia(1):
Niilo Paavonp. s.arv.1645, (Taulu 4)
Marketta, s.arv.1650
Henrik, s.arv.1660
Lars, s.arv.1650, pso Brita
Taulu 4
Niilo Paavonpoika Laukkanen, s.arv.1645 (Taulusta 3)
pso1 Karin, mainitaan yhdessä 1682-84
pso2 Dorothea Franckitar , mainitaan yhdessä 1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239)
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html)
lapsia (1):
Paavo Niilonp, s.1668, main. 1684, k.ennen 1748, pso Valborg Tahvontr Niskanen s.1672, mainitaan 1722 ja ilm. leskenä 1748, poika Nils Påhlsson s.1698 ja Margeta (Tikkanen) isäntäparina 1728 alkaen, SAY Pielavesi Laukkala, mainitaan myös pojat Påhl s.1704 (pso Brita) ja Lars Paavonpojat.
http://www.laukkaset.org/sukututkimus.shtml (http://www.laukkaset.org/sukututkimus.shtml)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm)
Niilo Niilonp, s.1677, pso Anna, mainitaan Rytkyllä 1722-40
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm)
Pekka Niilonp, s.arv.1680
Lauri Niilonp, s.1680, main. SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, 1727 ja 1734 hk Vehmasjärvi, k.13.05.1744 Vehmasjärvi, pso Catharina Kumpulainen, s.1680 k.18.03.1742 Vehmasjärvi, lapsia ainakin Nils 1721 ja Dorothea 1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
lapsia (2):
Samuel Niilonp, s.1700 (Taulu 5) (syntymäajan perusteella oletetaan äidiksi Dorothea)
?? Dorothea, s.arv.1705, pso Lars Olofss Kärkkäinen, s.1712 Hautajärvi, mainitaan yhdessä Hautajärvi 3 (Rapacko) 1735-1763
Taulu 5
Samuel Niilonpoika Laukkanen, s.1700, (Taulusta 4) 1725 Kiuruveden Salmijärven talollinen,
pso ennen 1722 Elin Tikkanen, s.1697 (tai 1704-12) Iisalmi hk 1722 mainitaan Rytkyssä Nils Laukkanen vaimoineen ja veli Samuel vaimoineen
(Tällä perusteella otaksun Samuelin isän olevan Niilo Paavonp Laukkanen. Kaivattaisiin vielä vahvistusta siihen, kuka on veljesten Nils ja Samuel isä)
http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.html (http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm)
lapsia:Margeta, s.1722 tai 1726
Samuel, s.1726
Petter, s. 1727 tai 1724
Staffan, s.1729
Dorothea, s. 1730 tai 1729
Henrik, s.1731 tai 1730 (Taulu 6)
Paavo, s.23.05.1734, k.29.06.1736
Paavo, s.12.11.1738, k.13.01.1739
Taulu 6
Henrik Samuelss Laukkanen, s.1731 (Taulusta 5)
pso Walborg Kumpulainen, s.1729 (tai 1734)
? (i) Lars Kumpulainen, s.1700, Vehmasjärvi
? (ä) Marta Ryhänen, s.1703
lapsia:Samuel, s.1752 (Taulu 7)
Henrik, s.1754
Elias, s.1756
Lars, s.1758
Elin, s.1760
Helena, s.1763
Walborg, s.1768
Paul, s.31.07.1770
Helena, s.21.04.1773
Johan, s.08.10.1775
Taulu 7
Samuel Laukkanen, s.1752 (Taulusta 6)
pso Valborg Andersdr Kärkkäinen, s.1748
(i) Anders Mattsson Kärkkäinen, s.1721
(ii) Matts Kärkkäinen, s.1692, k.20.04.1741 Iisalmen msrk Sulkava
(ä) Ingeborg Kumpulainen, s.1723 Iisalmi Haapajärvi
(äi) Johan Wincentiisson Kumpulainen, s.1684, k.04.05.1740 Iisalmi Haapajärvi
(ää) Walborg Kärkkäinen, s.1690
(äii) Wijsa Kumpulainen, s.1645, k.1740 Iisalmi Haapajärvi
(äiä) Walborg Kumpulainen, s.arv.1650
Samuelin ja Valpurin lapsista sitten minun lapsiini linja on seuraava:
Samuel Samuelinp Laukkanen s.1785, pso Brita Remes, s.1796
Anna Samuelsdr Laukkanen s.1824, pso Henrik Larss Tikkanen, s.1819
Elisabet Tikkanen, s.1847, pso Johan Hyvärinen, s.1847
Kristiina Hyvärinen s.1882, pso Kalle Pekka Lappalainen s.1877
terv. Aimo
Voisinpa pistää noita Kumpulaisia ja Laukkasten kytköksen niihin.
Tietoihin kaipailen vielä täydennyksiä, ovat vielä pahastikin kesken mutta jonkin laisen kuvan noista saa. Salmijärven Vappu Kumpulaista voisi yrittää mahduttaa noihin taulujen 4 ja 6 perheisiin.
Taulu 1
I Heikki Kumpulainen, k. ennen 1727 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v.
Puoliso: Margareta Niiranen,.
Lapset:
Kaisa Kumpulainen. Tauluun 2.
Lassi Kumpulainen, s. 1700. Tauluun 4.
Samuel Kumpulainen, s. 1703. Tauluun 6.
Vehmasjärvellä sanotaan 1711 olevan:
Hindrich Kumbulains Ea
http://www.valta.fi/Korpela/Maakirjat/1711.htm
minkä perusteella arvelen em. Heikki Kumpulaisen kuolleen jo ennen 1711.
Siinäkin tapauksessa mainitut lapset ehtivät syntyä.
terv. Aimo
Juha Rönkkö
07.04.13, 11:10
Vehmasjärvellä sanotaan 1711 olevan:
Hindrich Kumbulains Ea
http://www.valta.fi/Korpela/Maakirjat/1711.htm
minkä perusteella arvelen em. Heikki Kumpulaisen kuolleen jo ennen 1711.
Siinäkin tapauksessa mainitut lapset ehtivät syntyä.
terv. Aimo
Pitänee paikkansa, Nuo Vehmasjärven Kumpulaisten tiedot kaipaavat vielä kosolti tarkennuksia. Edellä mainitun Heikki Kumpulaisen syntymä ajaksi olen arvionut vuoden 1655 (ja saattaisi olla Pekanpoika) veljiä ainakin Viisa, Juho, Lauri, ja Petter (s.164 k.17.3.1734)
Juha Rönkkö
07.04.13, 11:39
Tässä Laukkasten vanhempia polvia Pielavedeltä, tähdäten Salmijärvelle muuttaneeseen Samuel Laukkaseen s.1700, jonka pojan puoliso on ilmeisesti Vehmasjärven Kumpulaisia ja pojanpojan puoliso Haapajärven Kumpulaisten sukua.
Kriittinen kysymys on saisiko Salmijärven Samuelin vanhemmista varmistusta. Tässä olen osoittanut sen vielä aika heikosti.
Taulu 4
Niilo Paavonpoika Laukkanen, s.arv.1645 (Taulusta 3)
pso1 Karin, mainitaan yhdessä 1682-84
pso2 Dorothea Franckitar , mainitaan yhdessä 1691
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239)
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html)
lapsia (1):
Paavo Niilonp, s.1668, main. 1684, k.ennen 1748, pso Valborg Tahvontr Niskanen s.1672, mainitaan 1722 ja ilm. leskenä 1748, poika Nils Påhlsson s.1698 ja Margeta (Tikkanen) isäntäparina 1728 alkaen, SAY Pielavesi Laukkala, mainitaan myös pojat Påhl s.1704 (pso Brita) ja Lars Paavonpojat.
http://www.laukkaset.org/sukututkimus.shtml (http://www.laukkaset.org/sukututkimus.shtml)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm)
Niilo Niilonp, s.1677, pso Anna, mainitaan Rytkyllä 1722-40
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm)
Pekka Niilonp, s.arv.1680
Lauri Niilonp, s.1680, main. SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, 1727 ja 1734 hk Vehmasjärvi, k.13.05.1744 Vehmasjärvi, pso Catharina Kumpulainen, s.1680 k.18.03.1742 Vehmasjärvi, lapsia ainakin Nils 1721 ja Dorothea 1734
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
lapsia (2):
Samuel Niilonp, s.1700 (Taulu 5) (syntymäajan perusteella oletetaan äidiksi Dorothea)
?? Dorothea, s.arv.1705, pso Lars Olofss Kärkkäinen, s.1712 Hautajärvi, mainitaan yhdessä Hautajärvi 3 (Rapacko) 1735-1763
Taulu 5
Samuel Niilonpoika Laukkanen, s.1700, (Taulusta 4) 1725 Kiuruveden Salmijärven talollinen,
pso ennen 1722 Elin Tikkanen, s.1697 (tai 1704-12) Iisalmi hk 1722 mainitaan Rytkyssä Nils Laukkanen vaimoineen ja veli Samuel vaimoineen
(Tällä perusteella otaksun Samuelin isän olevan Niilo Paavonp Laukkanen. Kaivattaisiin vielä vahvistusta siihen, kuka on veljesten Nils ja Samuel isä)
[/URL][URL]http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.html (http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm)
lapsia:Margeta, s.1722 tai 1726
Samuel, s.1726
Petter, s. 1727 tai 1724
Staffan, s.1729
Dorothea, s. 1730 tai 1729
Henrik, s.1731 tai 1730 (Taulu 6)
Paavo, s.23.05.1734, k.29.06.1736
Paavo, s.12.11.1738, k.13.01.1739
terv. Aimo
Samuelin isän nimeä en ole vielä ainakaan huomannut missään lähteessä, mutta, lienee hyvinkin kuuluva edellämainittiin perheeseen, ainakin voidaan pitää kuuluvana, mikäli muuta tietoa ei ilmaannu.
Dorothea Franckitar on syntynyt viimeistään siinä 1670 tienoilla, ehkä jo 1660, riippuen kumpi arvio lähempänä, niin lapsia saattaisi löytyä lisääkin 1700-luvun puolella syntyneistä, mutta jokatapauksessa 1691-1700 väliin mahtuu jokunen, riiippuen ovatko lapset sitten selvinneet noista pahimmista ajoista 1697-98.
< Tässä Laukkasten vanhempia polvia Pielavedeltä, tähdäten Salmijärvelle muuttaneeseen Samuel Laukkaseen s.1700, jonka pojan puoliso on ilmeisesti Vehmasjärven Kumpulaisia ja pojanpojan puoliso Haapajärven Kumpulaisten sukua.
Kriittinen kysymys on saisiko Salmijärven Samuelin vanhemmista varmistusta. Tässä olen osoittanut sen vielä aika heikosti.
1600-luvun ja 1700-l alun tiedot: Pielavesi (SAY Rautalampi Laukaa Viitasaari Saarijärvi)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1293434 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1293434)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294148 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294148)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294635 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294635)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296568 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1296568)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500747)
Taulu 1
isäntä Påvel Lauckainen, s.arv.1575, mainittu 1598-1639
pso Anna (Henriksdr) Hirvotar s.arv.1575, mainittu 1634-1639
lapsia: >
Kiitos vinkistä!
Hätäisesti vilkaisten näyttäisi olevan vielä Heikki Laukkanen vuodelta 1562 eteenpäin Laukkalassa, mistä sitten tullut sinne.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294769
En löytänyt ensimmäiseltä lukemalta sekaisista luetteloista 1550-59.
http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=2070
Täytyy ensin tehdä oma versioni jälkeläisluettelosta ja verrata sitten tutkimiisi tietoihisi, jotta tulee samalla tarkastettua tiedot. Enpä ole tullut ajatelleeksi, että Pielaveden tiedot löytyvät tietysti Rautalammin puoleltakin ennen vuotta 1748.
Tutkimisiin
Juha Rönkkö
08.04.13, 15:05
Taulu 1
I Pekka (Petter) Pekanpoika Väisänen, talollinen, Pielavesi R:no 3. 1, s. 11.5. 1758 Pielavesi, Löytynmäki, k. 31.3. 1823
Puoliso: Vihitty noin 1779 Kaisa (Carin) Laukkanen, s. 1760, k. 9.1. 1818 (57-vuotiaana (vattsot) Iisalmi, Kääriänsaari3
Kaipalisin hyviä ja huonompiakin vinkkejä Kaisan vanhempien etsimiseen. Olen koittanut selailla Rautalammin, Pielaven ja Iisalmen kirjoista mahdollisia havaintoja Kaisasta, toistaiseksi tuloksetta, tuntuu, ettei lähimainkaan sopivaa ehdokasta löydy. ensimmäinen maininta siis Löytynmäki 3:ssa Pekka Väisäsen vaimona: Pielavesi, Rk 1778-93 s.145(ensimmäinen yhteinen ripilläkäynti merkintä 6.6.1779)
No vieläpä on penkomatta mm. Maaninka, Kuopio ja Karttula
Rautalammin rippikirjassa 1704-13 s.29 voisi olla vihjettä Samuel Laukkasen s.1700 syntyperään, jos sen osaisi tulkita oikein.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/37.htm
ja sama tulkittuna:
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html
(tähän on kopioitu tuo tulkittu versio, johon lisään omat pohdintani punaisella)
Sivu 29, Pielavesi, kappeli
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne, Niilo kuollut n. 1705
vaimo Dorothea Franckitar? (2.puoliso, ensimmäinen oli Karin)
poika Paavo (1.aviosta s. 1668, Laukkasten sukuseuran tietojen mukaan)
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen (s.1672, Laukkasten sukuseuran tietojen mukaan)
poika Niilo (mainitaan Rytkyllä 1722 yhdessä veli Samuelin kanssa)
poika Pekka
poika Lauri (s.1680, k.13.05.1744 Iisalmi Vehmasjärvi, pso Catharina Kumpulainen)
sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
Franckin leski (kuka tämä on?)
piika Dorothea Frantz'in tytär (onko sama kuin ylempänä mainittu Dorothea Franckitar?, jos on, miksi ei ole "enka", vai onko juuri tämä piika Franckin leski?)
poika Samuel (onko piika Dorothea Frantzintr:n poika, vai Niilo Laukkasen poika vai molempia? Uskoisin että tämä Samuel, s.1700, esiintyy myöhemmin Salmijärvellä)
sotilas Paavo _ _ _ _ _ _ [Herranen], syntynyt 26.1.1689
vaimo Helka Niskanen
tulkinta-apua toivoen
Aimo
Rautalammin rippikirja 1704-13 s.100
ISTUNMÄKI, KUHJO
Eerik Pirkkalainen
vaimo Marketta Fransintytär
vanhus Matti Hämäläinen
Hännisen leski Maria Juhontytär, vihitty 28.5.1705
Fransin leski Dorothea
paimentyttö Riitta Olavintytär Huuskonen
sotilas Niilo Mäkäräisen vaimo
----
Istunmäestä on melko pitkä matka Pielavedelle, mutta voisiko henkilöillä silti olla jotain yhteyttä?
Jotenkin näin:
Frants s.arv.1640, k.ennen 1704
pso Dorothea s.arv.1640, Frantzin leski mainittu Rautalampi rk 1704-13 Pielaveden kappelissa tytär Dorothean luona ja Istunmäessä tytär Marketan luona.
lapset:
Dorothea Francitar/Frantsdr s.arv 1670 (pso Niilo Laukkanen Pielavedellä)
Marketta Frantsdr s.arv 1670 (pso Eerik Pirkkalainen Istunmäessä)
pohtii Aimo
Kiitos vinkistä!
Hätäisesti vilkaisten näyttäisi olevan vielä Heikki Laukkanen vuodelta 1562 eteenpäin Laukkalassa, mistä sitten tullut sinne.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1294769
En löytänyt ensimmäiseltä lukemalta sekaisista luetteloista 1550-59.
http://digi.narc.fi/digi/hak_view.ka?hakid=2070
Tutkimisiin
Henrik Laukkanen mainitaan Rytkynsalossa 1559
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1292831
Uskoisin, että tämä Henrik, joka ilmeisesti sittemmin mainitaan SAY:ssa Pielavedellä, on Paavo Heikinpojan isä.
Aimo
Juha Rönkkö
09.04.13, 08:38
Rautalammin rippikirjassa 1704-13 s.29 voisi olla vihjettä Samuel Laukkasen s.1700 syntyperään, jos sen osaisi tulkita oikein.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/37.htm
ja sama tulkittuna:
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html
(tähän on kopioitu tuo tulkittu versio, johon lisään omat pohdintani punaisella)
Sivu 29, Pielavesi, kappeli
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne, Niilo kuollut n. 1705
vaimo Dorothea Franckitar? (2.puoliso, ensimmäinen oli Karin)
poika Niilo (mainitaan Rytkyllä 1722 yhdessä veli Samuelin kanssa)
Aimo
Jotain hajaisia poimintoja Rytkyltä.
Niilo Laukkanen s.n.1685 ja k.ennen 1767 puolisona Anna Niskanen s.n.1689 ja k.ennen 1767
Lapsia ainakin.
Niilo 1712, Juho 1724, Petter 1730 ja Paavo 1733.
Juho Niilonpoika 1724 k.20.4.1768 Rytky puolisona Carin Hyvönen s.n.1730 k.7.10.1769 Rytky
Lapsia:
Anna 1754, Dorothea 6.7.1756, Riitta 1759, Kaisa 30.6.1761, (Kristiina 1765?), Juho 1767.
Edellämainituista mm. tuo Kaisa on hieman ongelmallinen tapaus, puuttuvien rippikirja sivujen takia. Se saattaisi hyvinkin olla sama Kaisa joka ilmestyy Pekka Väisäsen vaimoksi mutta vähäiset merkinnät Kaisasta ovat jokseenkin sekavia.
Havaintoja Kaisaa koskien: Iisalmi, Lk 1747-66 s.244(syntymä vuosi epäselvä1764 tai 1761), Kiuruvesi, Lk 1768-87 s.106(syntymä vuotena 1765)... Ongelmana olisi merkintä Kiuruvesi, Rk 1791-98(SSHY:kuva 107);"afl Johan Laukains dr Cathar Lauckain s.1765", mutta seuraavassa kirjassa (1799-1809 SSHY:kuva 131) samainen tytär onkin nimellä Christina ja merkitty vihityksi. joten ongelma taitaisi ola väärä, Paitsi jos kyseessä on 5.8.1798 Heikki Tikkasen kanssa vihitty Kaisa Laukkanen?
Mutta tuossakin listauksessa törmäämme Dorothea nimeen, joten Kyllä näyttää vahvasti Samuelin ja Niilon jäljet vievän tuohon Niilo Laukkasen perheseen
< sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
< Franckin leski (kuka tämä on?) >
Vuonna 1684 itsellisen Nils Rankin vaimo Karin. Voivat olla Dorotean vanhemmat?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239
< piika Dorothea Frantz'in tytär (onko sama kuin ylempänä mainittu Dorothea Franckitar?, jos on, miksi ei ole "enka", vai onko juuri tämä piika Franckin leski?) (Rank/Franck/Frank/Frants/Frantz)
poika Samuel (onko piika Dorothea Frantzintr:n poika, vai Niilo Laukkasen poika vai molempia? Uskoisin että tämä Samuel, s.1700, esiintyy myöhemmin Salmijärvellä) >
Kyllä minusta tämä on Samuel Laukkanen yleisen osoitustavan mukaan!
Tutkimisiin
< Henrik Laukkanen mainitaan Rytkynsalossa 1559
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1292831
Uskoisin, että tämä Henrik, joka ilmeisesti sittemmin mainitaan SAY:ssa Pielavedellä, on Paavo Heikinpojan isä. >
Kiitos! Hän on sitten todennäköisesti joku Henrik Sääksmäeltä, Pälkäneeltä tai Kulsialalta?
Huomasin joitakin eroavuuksia, mutta suurin piirtein jälkeläiset ovat oikein. Itse käytän syntymäaikana, jos mahdollista ilmestymishetkeä - 16 v, vaimolle naimissaolohetki - 20 v, jos ei satu olemaan edellä tyhjiä vuosia. Kuolinaikana, jos merkitty tai selvä isännän vaihtuminen.
Liitteenä luonnos Heikki Laukkasen jälkeläisistä RTF-muodossa.
Tutkimisiin
<Taulu 1
I Juho (Johan) Heikinpoika Rytkönen, s. 1715 Pielavesi, Taipale, k. 7.6. 1763 Pielavesi, Taipale, haudattu 12.6. 1763 Pielavesi1, ikä 48v2
Puoliso: Vihitty noin 17353 Riitta (Brita) Laukkanen, s. 1712, k. 23.3. 1766 Pielavesi, Taipale, haudattu 31.1. 1766 Pielavesi1, kuolinsyy vesipöhöttymä, ikä 54v4
Lapset:
Kristiina Rytkönen, s. noin 1737 Pielavesi, Taipale
Katharina Rytkönen, s. 1.4. 1738 Pielavesi, Taipale, k. 26.2. 1741 Pielavesi, Taipale, haudattu 8.3. 1741 Pielavesi1, ikä 2v.
Henrik Rytkönen, s. 8.2. 1740 Pielavesi, Taipale, k. 27.3. 1740 Pielavesi, Taipale, haudattu 30.3. 1740 Pielavesi1, ikä 1kk 15pv.
Juho (Johan) Rytkönen, s. noin 1741 Pielavesi, Taipale, k. 6.2. 1771 Pielavesi, Taipale
Magdalena Rytkönen, s. 1.7. 1744 Pielavesi, Taipale.
Paavo (Paulus) Rytkönen, Wänn, sotilas, s. 3.3. 1747 Pielavesi, Taipale. sotilaana ruodussa no 6. 3.9.1770-3.4.1773 välisenä aikana5
Matti (Matthias) Rytkönen, s. 28.3. 1749 Pielavesi, Taipale
Pekka Rytkönen, Sneck, s. noin 1754 6 Pielavesi, Taipale, k. 20.12. 1804 Pielavesi, Lampaanjärvi, haudattu 17.2. 1805 Pielavesi1, kuolinsyy keuhkotauti, ikä 48v
Anna Rytkönen, s. 24.5. 1755 Pielavesi, Taipale, k. 1.5. 1797 Pielavesi.
LÄHDELUETTELO
1. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
2. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32; Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619
3. Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619 (vihkiajaksi oli jostain saatu 24.6.1735)
4. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32
5. Pielavesi, Rk 1748-62 s.32(transpp.16)
6. syntymävuosina myös 1751 ja 1757 >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/9.htm
Taitaa olla Rautalammin vihityt 1722-55, kuva 9 alalaita! Mutta haluaisin teidänkin mielipiteen viimeistä edellisestä rivistä, mitä siinä lukee kuukautena. Päivä on 24., mutta mikä on kuukausi Jan vai Juni, koska silloin vuosikin olisi joko 1735 tai 1736?
Tiedustelemisiin
Juha Rönkkö
12.04.13, 10:20
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/9.htm
Taitaa olla Rautalammin vihityt 1722-55, kuva 9 alalaita! Mutta haluaisin teidänkin mielipiteen viimeistä edellisestä rivistä, mitä siinä lukee kuukautena. Päivä on 24., mutta mikä on kuukausi Jan vai Juni, koska silloin vuosikin olisi joko 1735 tai 1736?
Tiedustelemisiin
Hienoa sieltähän se vihkiaika löytyi. Siinä lukee "Junii" joten tuo 24.6.1735 näyttäisi muodostuvan
< Hienoa sieltähän se vihkiaika löytyi. Siinä lukee "Junii" joten tuo 24.6.1735 näyttäisi muodostuvan >
Siksi minä sitä kysyinkin, koska mielestäni se on väärin. Jos otetaan tutkimuksen kohteeksi asiakirjan molemmat sivut, niin minä uskoisin mieluummin asiakirjan kronologista ja päiväyksen mukaista järjestystä vihkimisissä. Epäonnekseen pappi ei ole aloittanut uutta vuottaomalta sivultaan vaan jatkanut sivun loppuun. Edellä sivulla on joulukuun vihkimisiä ja seuraava sivu alkaa helmikuun vihkimisillä.
Johtopäätökseni on 24.1.1736!
Miettimisiin
Juha Rönkkö
12.04.13, 15:42
< Hienoa sieltähän se vihkiaika löytyi. Siinä lukee "Junii" joten tuo 24.6.1735 näyttäisi muodostuvan >
Siksi minä sitä kysyinkin, koska mielestäni se on väärin. Jos otetaan tutkimuksen kohteeksi asiakirjan molemmat sivut, niin minä uskoisin mieluummin asiakirjan kronologista ja päiväyksen mukaista järjestystä vihkimisissä. Epäonnekseen pappi ei ole aloittanut uutta vuottaomalta sivultaan vaan jatkanut sivun loppuun. Edellä sivulla on joulukuun vihkimisiä ja seuraava sivu alkaa helmikuun vihkimisillä.
Johtopäätökseni on 24.1.1736!
Miettimisiin
Saattaisi kyllä olla myös vuosi 1736, mutta asiaa voitaisiin lähestyä myös siten että nuo kaksi kesäkuun vihkimistä olisi lisätty vuoden loppuun, koska olivat jääneet merkitsemättä oikella paikalleen. Edellä mainittu tapa on ollut suhteellisen usein käytössä. Mutta hankala sanoa kumpi vuosista on oikeasti kyseessä, molemmille löytyy perusteluja.
< Taulu 1
I Juho (Johan) Heikinpoika Rytkönen, s. 1715 Pielavesi, Taipale, k. 7.6. 1763 Pielavesi, Taipale, haudattu 12.6. 1763 Pielavesi1, ikä 48v2
Puoliso: Vihitty noin 17353 Riitta (Brita) Laukkanen, s. 1712, k. 23.3. 1766 Pielavesi, Taipale, haudattu 31.1. 1766 Pielavesi1, kuolinsyy vesipöhöttymä, ikä 54v4
Lapset:
Kristiina Rytkönen, s. noin 1737 Pielavesi, Taipale
Katharina Rytkönen, s. 1.4. 1738 Pielavesi, Taipale, k. 26.2. 1741 Pielavesi, Taipale, haudattu 8.3. 1741 Pielavesi1, ikä 2v.
Henrik Rytkönen, s. 8.2. 1740 Pielavesi, Taipale, k. 27.3. 1740 Pielavesi, Taipale, haudattu 30.3. 1740 Pielavesi1, ikä 1kk 15pv.
Juho (Johan) Rytkönen, s. noin 1741 Pielavesi, Taipale, k. 6.2. 1771 Pielavesi, Taipale
Magdalena Rytkönen, s. 1.7. 1744 Pielavesi, Taipale.
Paavo (Paulus) Rytkönen, Wänn, sotilas, s. 3.3. 1747 Pielavesi, Taipale. sotilaana ruodussa no 6. 3.9.1770-3.4.1773 välisenä aikana5
Matti (Matthias) Rytkönen, s. 28.3. 1749 Pielavesi, Taipale
Pekka Rytkönen, Sneck, s. noin 1754 6 Pielavesi, Taipale, k. 20.12. 1804 Pielavesi, Lampaanjärvi, haudattu 17.2. 1805 Pielavesi1, kuolinsyy keuhkotauti, ikä 48v
Anna Rytkönen, s. 24.5. 1755 Pielavesi, Taipale, k. 1.5. 1797 Pielavesi.
LÄHDELUETTELO
1. Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut
2. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32; Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619
3. Rytkönen Antero: Rytkösiä sukupolvesta toiseen: Pieksämäki 2006; s.201 taulu 619 (vihkiajaksi oli jostain saatu 24.6.1735)
4. Iisalmi, Rk 1732-34 s.63, Pielavesi, Rk 1748-62 s.32
5. Pielavesi, Rk 1748-62 s.32(transpp.16)
6. syntymävuosina myös 1751 ja 1757 >
Oheisessa liitteessä Juho Rytkösen, s. 1715 lapsista lissä tietoa.
Selvittämättä jäi:
Kristiinan tarkka syntymaaika?
Mataleenan kuolinaika?
Oliko Matiaksella vaimoa?
Anna Mariq miehineen häipyy välille 1793-1807?
Siellä näyttää pyörivän Nouisiaisten asuinpaikolla?
Tarkennukset ja lisäykset tervetulleita!
Tutkimisiin
Juha Rönkkö
16.04.13, 11:43
Taulu 6
Henrik Samuelss Laukkanen, s.1731 (Taulusta 5)
pso Walborg Kumpulainen, s.1729 (tai 1734)
? (i) Lars Kumpulainen, s.1700, Vehmasjärvi
? (ä) Marta Ryhänen, s.1703
lapsia:Samuel, s.1752 (Taulu 7)
Henrik, s.1754
Elias, s.1756
Lars, s.1758
Elin, s.1760
Helena, s.1763
Walborg, s.1768
Paul, s.31.07.1770
Helena, s.21.04.1773
Johan, s.08.10.1775
terv. Aimo
Hieman pohdintoja Vapun vanhemmista.
Vapun vanhemmat lienevät todennäköisesti Vehmasjärveltä joko Samuel Kumpulainen ja Maria Pesonen tai Samuelin veli Lassi Kumpulainen ja Martta Ryhänen. Näistä ainakin Samuel Kumpulaisen pojalla Heikillä on Vappu niminen tytär.
Sitten Vapun ja Heikki Laukkasen tyttäristä löytyy nähtävästi Maria s.1766 k.8.5.1776, mutta Martta puuttuu. Lisäksi voidaan olettaa, paremman tiedon puuttuessa Elias nimen nimen tulleen Pesosten suvusta, jossa sitä esiintyy, toisin kuin Ryhäsillä, joten pitäisin vahvempana vaihtoehtona vanhemmiksi Samuel Kumpulaista ja Maria Pesosta. Mutta lisävahvistusta vielä kaipailisin.
Juha Rönkkö
16.04.13, 12:00
Hieman pohdintoja Vapun vanhemmista.
Vapun vanhemmat lienevät todennäköisesti Vehmasjärveltä joko Samuel Kumpulainen ja Maria Pesonen tai Samuelin veli Lassi Kumpulainen ja Martta Ryhänen. Näistä ainakin Samuel Kumpulaisen pojalla Heikillä on Vappu niminen tytär.
Sitten Vapun ja Heikki Laukkasen tyttäristä löytyy nähtävästi Maria s.1766 k.8.5.1776, mutta Martta puuttuu. Lisäksi voidaan olettaa, paremman tiedon puuttuessa Elias nimen nimen tulleen Pesosten suvusta, jossa sitä esiintyy, toisin kuin Ryhäsillä, joten pitäisin vahvempana vaihtoehtona vanhemmiksi Samuel Kumpulaista ja Maria Pesosta. Mutta lisävahvistusta vielä kaipailisin.
Lisään vielä. Maria Pesosen s.n.1705 vanhemmiksi voisi siis kaavailla Eerik Eliaksenpoika Pesosta ja Vappu Lappalaista, joilla oli myös Elias niminen poika syntynyt n.1710. Tuosta saisi Vappu nimellekin jonkinlaista periytyvyyttä suvussa. Eerik Pesosen isä Siis sama Elias Pesosen jonka leski Elina Kärkkäinen vihittiin toistamiseen Matti Matinpoika Pehkosen kanssa.
Juha Rönkkö
16.04.13, 12:28
Lisään vielä. Maria Pesosen s.n.1705 vanhemmiksi voisi siis kaavailla Eerik Eliaksenpoika Pesosta ja Vappu Lappalaista, joilla oli myös Elias niminen poika syntynyt n.1710. Tuosta saisi Vappu nimellekin jonkinlaista periytyvyyttä suvussa. Eerik Pesosen isä Siis sama Elias Pesosen jonka leski Elina Kärkkäinen vihittiin toistamiseen Matti Matinpoika Pehkosen kanssa.
Pohdinnoilleli löytyy tukea ainakin seuraavasta:
ES 2020 - a:43 [oo.46] - Iisalmi - 16.1.1745 - k.101 - s.98(--Erich Päsonen--des Swärsons Samuel Hinderson Kumbulains--arfwingar Sonen Hindrich och döttrarne Wallborg och Margeta Kumbulaiser samt deras faderbroder Lars Hinderson Kumbulain-- )
Tuossa mainitaan vihdoinkin Vappu Kumpulainen Samuel Heikinpoika Kumpulaisen tyttärenä ja setänä Lassi Heikinpoika Kumpulainen. Samoin yhteys Pesosiin varmistuu:cool:
Hienoa, Juha ! Vaikuttaa siltä, että olet löytänyt uskottavat vanhemmat Salmijärven Henrik Samuelinpoika Laukkasen puolisolle Valborg Kumpulaiselle. Olen itsekin haravoinut tuota Savon tuomiokirjatietokantaa (johon ilmeisesti viittaat), mutta näköjään liian harvalla haravalla.
Havaintoa vahvistaa vielä se, että Elias Henrikinpoika Laukkanen on syntynyt tähän perheeseen Salmijärvelle v.1756, saaden nimensä ilmeisesti äidin äidin isän isän mukaan.
Todetaan vielä, että tuossa tuomiokirjan 1745 kuvailutekstissä ei mainita Erik Pesosen tytärtä eli juuri kuolleen vävy Samuelin (k.1744) vaimoa Mariaa, koska hän on kuollut jo 17.10.1740.
Aimo
Juha Rönkkö
17.04.13, 09:45
Hienoa, Juha ! Vaikuttaa siltä, että olet löytänyt uskottavat vanhemmat Salmijärven Henrik Samuelinpoika Laukkasen puolisolle Valborg Kumpulaiselle. Olen itsekin haravoinut tuota Savon tuomiokirjatietokantaa (johon ilmeisesti viittaat), mutta näköjään liian harvalla haravalla.
Havaintoa vahvistaa vielä se, että Elias Henrikinpoika Laukkanen on syntynyt tähän perheeseen Salmijärvelle v.1756, saaden nimensä ilmeisesti äidin äidin isän isän mukaan.
Todetaan vielä, että tuossa tuomiokirjan 1745 kuvailutekstissä ei mainita Erik Pesosen tytärtä eli juuri kuolleen vävy Samuelin (k.1744) vaimoa Mariaa, koska hän on kuollut jo 17.10.1740.
Aimo
Kenties Vappu Kumpulaisen enolla Haapajärvi no 12:n Elias Pesosella oli myöskin vaikutusta nimeämiseen? Olisiko ollut kummina? tätä emme saa tietää. Ja asuiko Vappu vanhempiensa kuoltua kenties enonsa luona Haapajärvellä?
E Juhani Tenhunen
31.05.13, 22:02
[quote=Aimo;214665]Taulu 5
Samuel Niilonpoika Laukkanen, s.1700, (Taulusta 4) 1725 Kiuruveden Salmijärven talollinen,
pso ennen 1722 Elin Tikkanen, s.1697 (tai 1704-12) Iisalmi hk 1722 mainitaan Rytkyssä Nils Laukkanen vaimoineen ja veli Samuel vaimoineen
(Tällä perusteella otaksun Samuelin isän olevan Niilo Paavonp Laukkanen. Kaivattaisiin vielä vahvistusta siihen, kuka on veljesten Nils ja Samuel isä)
[/URL][URL]http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.html (http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/henki/iis1722_1733.)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm)
lapsia:
Dorothea, s. 1730 tai 1729
Tämä näyttäisi olevan allekirjoittaneen esiäiti, jonka tullen mainitsemaan Kärkkäisten sukuseuran esityksessä 27.7.2013. Kiitos vinkistä!
Torotea Laukkanen & Eerikki Kärkkäinen ->
Kaarina Kärkkäinen & Johan Kettunen ->
Maria Kettunen & Lassi Tenhunen ->
Freterik Tenhunen & Johanna Pöksyläinen->
Johan (Jussi) Alfred Tenhunen & Helmi Maria (Maija) Pehkonen ->
Pentti Johannes Tenhunen -> allekirjoittanut
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
31.05.13, 22:14
Dorothea, s. 1730 tai 1729
Tämä näyttäisi olevan allekirjoittaneen esiäiti, jonka tullen mainitsemaan Kärkkäisten sukuseuran esityksessä 27.7.2013. Kiitos vinkistä!
Torotea Laukkanen & Eerikki Kärkkäinen ->
Kaarina Kärkkäinen & Johan Kettunen ->
Maria Kettunen & Lassi Tenhunen ->
Freterik Tenhunen & Johanna Pöksyläinen ->
Johan (Jussi) Alfred Tenhunen & Helmi Maria (Maija) Pehkonen ->
Pentti Johannes Tenhunen -> allekirjoittanut
Mainittakoon vielä, että palattuaan Amerikasta 1888 Freterik Tenhusen perhe asettui suvun perimätiedon (J.A. Tenhunen) mukaan asumaan Rytkyn Tenhulaan (nyk. Vanhatenhula), entiseen Laukkalaan, mistä Samuel Laukkanen - jos hän on Rytkyn Niilo Paavonpojan poika - lienee siirtynyt Salmijärvelle Torotean syntymän aikoihin (Juho Pöksyläisen Kiuruveden historia, 2013).
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
31.05.13, 22:36
Mutta tuossakin listauksessa törmäämme Dorothea nimeen, joten Kyllä näyttää vahvasti Samuelin ja Niilon jäljet vievän tuohon Niilo Laukkasen perheseen
Niin, esi-isäni Eerikki Jussinpoika Kärkkäisen (1726 - 8.3.1812, mainitsemani Torotean puoliso) isoveli Jussi Jussinpoika Kärkkäinen (1721 - 15.1.1763) näyttäisi avioituneen 1745 Torotean isonsiskon Katri Niilontytär Laukkasen (1726 - 3.4.1798) kanssa.
Lähde: RAITA, Pentti (2007); Sukutaulut. Teoksessa Kiuruveden Hautajärven erämaihin 1540-luvulla asuinsijansa perustaneen Pekka Pekanpoika Kärkkäisen jälkipolvia. Kärkkäisten Sukuseura r.y. S. 17 - 610.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
01.06.13, 08:52
Niin, esi-isäni Eerikki Jussinpoika Kärkkäisen (1726 - 8.3.1812, mainitsemani Torotean puoliso) isoveli Jussi Jussinpoika Kärkkäinen (1721 - 15.1.1763) näyttäisi avioituneen 1745 Torotean isonsiskon Katri Niilontytär Laukkasen (1726 - 3.4.1798) kanssa.
Ei kun serkun. Mutta tämä Rautalammin kirkonkirjapuoli on jännittävä lähde säilyneine syntyneitten listoineen, täpötäysine lastenkirjoineen ja rippikirjoineen, joista vuosien 1704 - 1713 versio on kirjoitettu puhtaaksikin:
www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/sukunimet.html
Laukkasia löytyy, esim.:
www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/27.html
Sivu 27 KATTILANSALMI
Paavo Laukkanen
vaimo Marketta Kokkonen
leski Kaarina, kuollut 29.1.1712
Niilo Laukkasen leski Marketta Viinikainen, kuollut 27.5.1704
Paavo Rytkönen
vaimo Anna Paavontytär
Eerik Herranen, kuollut 1710
vaimo Marketta, kuollut 1709
Pekka Ruotsalainen, Savon puolella, sodassa
vaimo Marketta Lyytikäinen
Helka Lappalainen [yliviivattu]
Elina Lukkonen, vihitty
[sotilas Lappalaisen vaimo Anna Kärkkäinen]
[Paavo Paavonpoika Rytkönen]
[vaimo Kaarina Lappalainen]
vanha äitinsä Marketta Lappalainen
sotilas Heikki Kärkkäisen vaimo
Helka Lappalainen
Marketta Eerikintytär Herranen
Paavo _ _ _ _ :n [Paavon naterls_?] poika Taneli
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/29.html
Sivu 29 PIELAVESI, KAPPELI
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne
vaimo Dorothea Franckitar?
poika Paavo
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen
poika Niilo
poika Pekka
poika Lauri
sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
Franckin leski
piika Dorothea Frantz'in tytär
poika Samuel
sotilas Paavo _ _ _ _ _ _ [Herranen], syntynyt 26.1.1689
vaimo Helka Niskanen
Juho Pekanpoika Niskanen
vaimo Maria Asikainen
äiti Elina
_ _ _ Valpuri
sotilaan leski Helka Huuskonen, sairaalloinen
piika Kaarina Pekantytär Niskanen (sivulle 22) (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/22.html)
Inkeri Pirinen, sokea
Lauri Jauhiainen, kuollut
vaimo Anna Paavontytär
piika Elina Saikkonen
piika Kristiina Niskanen
Liisa Niskanen
renki Niilo Niskanen
renki Jooseppi Niskanen
[vaimo Valpuri Ollintytär Rohonen?]
sotilas Kotilaisen vaimo Malin Liimatainen, viite sivulle 30 (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/30.html)
Inkeri Harmainen
Juho Juhonpoika Niskanen
E. Juhani Tenhunen
< Laukkasia löytyy, esim.:
www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/27.html (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/27.html)
Sivu 29 PIELAVESI, KAPPELI
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne
vaimo Dorothea Franckitar?
poika Paavo
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen
poika Niilo
poika Pekka
poika Lauri
sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
Franckin leski
piika Dorothea Frantz'in tytär
poika Samuel
sotilas Paavo _ _ _ _ _ _ [Herranen], syntynyt 26.1.1689
vaimo Helka Niskanen
Juho Pekanpoika Niskanen
vaimo Maria Asikainen
äiti Elina
_ _ _ Valpuri
sotilaan leski Helka Huuskonen, sairaalloinen
piika Kaarina Pekantytär Niskanen (sivulle 22) (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/22.html)
Inkeri Pirinen, sokea
Lauri Jauhiainen, kuollut
vaimo Anna Paavontytär
piika Elina Saikkonen
piika Kristiina Niskanen
Liisa Niskanen
renki Niilo Niskanen
renki Jooseppi Niskanen
[vaimo Valpuri Ollintytär Rohonen?]
sotilas Kotilaisen vaimo Malin Liimatainen, viite sivulle 30 (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/30.html)
Inkeri Harmainen
Juho Juhonpoika Niskanen >
Tämä Niilo Laukkanen, s. 1651, oli ainakin kaksi kertaa naimisissa. Paavo on ensimmäisesta avioliitosta, Lauri on jommasta kummasta, mutta Samuel ja Niilo toisesta aviolitosta. Vrt NiiloLaukkanen1651.txt.
Minulle ei tunnu aukeavan Samuelin ja Niilon isä lähdeviitteiden puutteellisuuksien vuoksi. Pielaveden manttaaliluettelo 1725, Iisalmen henkikirjat, Rautalammin asutusluetteloiden, rippikirjojen ja syntyneiden avulla.
Tutkimisiin
< Sivu 29 PIELAVESI, KAPPELI
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne
vaimo Dorothea Franckitar?
poika Paavo
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen
poika Niilo
poika Pekka
poika Lauri
sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
Franckin leski
piika Dorothea Frantz'in tytär
poika Samuel
sotilas Paavo _ _ _ _ _ _ [Herranen], syntynyt 26.1.1689
vaimo Helka Niskanen
Juho Pekanpoika Niskanen
vaimo Maria Asikainen
äiti Elina
_ _ _ Valpuri
sotilaan leski Helka Huuskonen, sairaalloinen
piika Kaarina Pekantytär Niskanen (sivulle 22) (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/22.html)
Inkeri Pirinen, sokea
Lauri Jauhiainen, kuollut
vaimo Anna Paavontytär
piika Elina Saikkonen
piika Kristiina Niskanen
Liisa Niskanen
renki Niilo Niskanen
renki Jooseppi Niskanen
[vaimo Valpuri Ollintytär Rohonen?]
sotilas Kotilaisen vaimo Malin Liimatainen, viite sivulle 30 (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/30.html)
Inkeri Harmainen
Juho Juhonpoika Niskanen >
Edelliseen palatakseni kuviota sotkee mielestäni Niilon 1651 pojan Paavon 1668 samannimiset pojat, jotka myös voivat olla liikkeellä isäntinä ja veljinä Salmijärvellä ja Rytkyssä 1720-luvulla? Vrt. PaavoLaukkanen1668.txt
Tutkimisiin
Hei
Kun nyt Laukkasten tutkijoita on kuulolla, haluaisin kysyä minulle epävarmaa tapausta. Esivanhemmissani on Niilo Niilonpoika Laukkanen ja Anna Niskanen. Kyselin aikanaan Laukkasten sukuseuralta näihin vanhimpiin Laukkasiin liittyviä tietoja.
Niilon vanhemmiksi sain Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Frankitaren. Niilo Niilonpoika Laukkasen syntymäajaksi Jarmo Paikkala mainitsee n. 1685 ja Anna Niskasen n. 1689 (Hyvösten sukukirja).
Iisalmen rippikirjassa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm Niilon iäksi mainitaan 73-vuotta. (Tarkoittaisi syntymävuotta 1661). Hänen poikansa Niilo Niilonpojan iäksi samassa rippikirjassa on mainittu 31 v. Kuoliniän perusteella 14.3.1770 (63-vuotta), hän olisi syntynyt 1707.
Jälkimmäinen Niilo Niilonpoika Laukkanen (esi-isäni) oli 1 avioliitossa Margareta Rytkösen kanssa, mutta hän kuoli n. 1762 - 1763 ja Niilo Niilonpoika avioitui sen jälkeen Anna Kärkkäisen s. n. 1720 kanssa. Molemmat vaimot näkyvät Iisalmen rippikirjassa 1759 - 1765 kuva 244.
Laukkasten sukuseura antoi esiäitini Martta Niilontytär Laukkasen s. 1765, k. 18.4.1833 Pielavesi, Sulkava äidiksi Margareta Rytkösen, mutta olen päätynyt, että äiti on Anna Kärkkäinen.
Martta Niilontytär Laukkanen avioitui 1.1.1788 Erik Erikinpoika Tenhusen (5.3.1764 - 13.4.1809) kanssa.
Ongelmani on, milloin syntyi Niilo Niilonpoika Laukkanen (minulla n. 1685) ja ovatko hänen vanhempansa Niilo Paavonpoika Laukkanen ja todennäköisesti Jullen mainitsema 1. vaimo Kaarina N.
Terveisin
Hilkka
Korjaan edellistä viestiäni siltä osin, että kotisivuiltani http://www.mesterton.net/hilkankoti/index.htm Liisa Tenhusen esivanhemmissa taulu 18 löysin Laukkasten sukuseuran vastauksen. Martta Niilontytär Laukkasen s. 1765 vanhemmiksi ilmoitettiin Niilo Niilonpoika Laukkanen s. 1731 ja Anna Gång. Niilo Niilonpoika Laukkanen on Niilo Niilonpoika Laukkasen s. 1707 ja Margareta Rytkösen poika.
Mutta koska mistään ei löytynyt tällaista pariskuntaa Laukkanen - Gång, päädyimme serkkuni kanssa tulokseen, että Martta olisi vanhemman Niilon toisesta avioliitosta Anna Kärkkäisen kanssa.
Olen myöhemmin löytänyt 1731 syntyneelle Niilo Niilonpoika Laukkaselle vaimoksi Anna Savolaisen ja heillä on ainakin 9 lasta. En nyt tiedä, onko sekään tieto oikein, sillä Niilo Laukkasia näyttää olevan enemmältä.
Hilkka
Juha Rönkkö
01.06.13, 19:29
Hei
Kun nyt Laukkasten tutkijoita on kuulolla, haluaisin kysyä minulle epävarmaa tapausta. Esivanhemmissani on Niilo Niilonpoika Laukkanen ja Anna Niskanen. Kyselin aikanaan Laukkasten sukuseuralta näihin vanhimpiin Laukkasiin liittyviä tietoja.
Niilon vanhemmiksi sain Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Frankitaren. Niilo Niilonpoika Laukkasen syntymäajaksi Jarmo Paikkala mainitsee n. 1685 ja Anna Niskasen n. 1689 (Hyvösten sukukirja).
Iisalmen rippikirjassa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm Niilon iäksi mainitaan 73-vuotta. (Tarkoittaisi syntymävuotta 1661). Hänen poikansa Niilo Niilonpojan iäksi samassa rippikirjassa on mainittu 31 v. Kuoliniän perusteella 14.3.1770 (63-vuotta), hän olisi syntynyt 1707.
Terveisin
Hilkka
Tuo ikä ongelma ratkeaa tiedolla että Iisalmen kaikissa rippi ja lastenkirjoissa ilmoitettu ikä lasketaan vuodesta 1750 taikka 1751. tuosta laskien syntymä vuosi olisi 1687 tai 1688, joten liki sama kuin Hyvösten kirjassa ilmoitettu. Jonkun verran noissa on kyllä silloin tällöin noin 10 vuoden virheitä. Kuten tuossa Niilo Niilonpojan kohdalla (olisi syntynyt noin 1720), mutta kumpiko noista kahdesta sitten on viime kädessä enempi oikein? Pitäisi selvittää henkikirjoista oliko Niilo (s.1685) naimisisaa ennen isoa vihaa, jolloin toimii tuo aiempikin, muutoin tuo 1720 on lähempänä. Itse merkkasin tuohon välimaastoon syntyneeksi (noin 1712).
E Juhani Tenhunen
01.06.13, 19:29
Korjaan edellistä viestiäni siltä osin, että kotisivuiltani http://www.mesterton.net/hilkankoti/index.htm Liisa Tenhusen esivanhemmissa taulu 18 löysin Laukkasten sukuseuran vastauksen. Martta Niilontytär Laukkasen s. 1765 vanhemmiksi ilmoitettiin Niilo Niilonpoika Laukkanen s. 1731 ja Anna Gång. Niilo Niilonpoika Laukkanen on Niilo Niilonpoika Laukkasen s. 1707 ja Margareta Rytkösen poika.
Mutta koska mistään ei löytynyt tällaista pariskuntaa Laukkanen - Gång, päädyimme serkkuni kanssa tulokseen, että Martta olisi vanhemman Niilon toisesta avioliitosta Anna Kärkkäisen kanssa.
Olen myöhemmin löytänyt 1731 syntyneelle Niilo Niilonpoika Laukkaselle vaimoksi Anna Savolaisen ja heillä on ainakin 9 lasta. En nyt tiedä, onko sekään tieto oikein, sillä Niilo Laukkasia näyttää olevan enemmältä.
Onkohan Tuulikki Kärkkäinen seuraamassa dialogia: 2-osainen n. 2000 -sivuinen Kärkkäis-mastodonttihan saattaa sisältää jotain uutta myös tästä Annasta...
E. Juhani Tenhunen
itsekin pyörällä päästään...
Hei
Kiitokset vastauksista. Minäkin oletan, että Niilo Laukkasen ikä on lähellä Paikkalan arvioimaa.
Sen sijaan epäilen, että tuskin tälle Anna Kärkkäiselle s. 1720 löytyy vanhempia ja yleensä että häntä löytyy Pentti Raidan uudelleen kokoamasta Kärkkäisten sukukirjasta. Mikäli muistan oikein, on minulla muitakin Kärkkäis-esiäitejä, joiden taustaa ei ole saatu selvitetyksi.
Kärkkäisten 2007 ilmestyneessä kirjassa on minulla 5 juontoa Pekka Pekanpoika Kärkkäiseen, joista yksi on minun tutkimani. Pentti Raita pyysi aikanaan lupaa ottaa tiedot kirjaan.
Tervesin
Hilkka
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 08:34
Kiitokset vastauksista. Minäkin oletan, että Niilo Laukkasen ikä on lähellä Paikkalan arvioimaa.
Sen sijaan epäilen, että tuskin tälle Anna Kärkkäiselle s. 1720 löytyy vanhempia ja yleensä että häntä löytyy Pentti Raidan uudelleen kokoamasta Kärkkäisten sukukirjasta. Mikäli muistan oikein, on minulla muitakin Kärkkäis-esiäitejä, joiden taustaa ei ole saatu selvitetyksi.
En olisi aivan yhtä epäilevällä kannalla. Torotea Laukkanen taitaa olla vanhempi kuin 1729-30 syntynyt, koska hän on päässyt Iisalmen rippikirjaan 1734 (1735-41), jonka Veikko Perttunen on ansiokkaasti kääntänyt SSHY Wikiin.
Rytkyltä löytyy seuraavaa:
231 Rytky (eRKs82) (sRKs247)%%
Nils Lauckain 73 (eK) (sK)
ho Anna Niskain 67 (eK) (sK)
dr Catharina
dr Margareta
dr Brita 15 (sK)
son Nils Nilsson Lauckanen 34 (eK) (sK)
ho Marg Rytköin 31 (eK) (sK)
dr Margareta 5
sonson Nils Nilson 12 (sK)
son Johan Nilsson ... 20 (sK)
son Petter Nilson 18 (sK)
son Paulus Nilson 16 (sK)
Salmijärveltä:
234 Salmijerfwi (eRKs076) (sRKs251)%%
Samuel Lauckain 50 (eK) (sK)
Elin Tickain 47? (eK) (sK)
dr Dorothea 20? (sK)
son Staffan Sams 21
son Henrich Samuelson 18 (sK)
Sulkavalta mm:
249 Sulckawa (eRKs076) (sRKs267)%%
Matts Kerckäin obiit (eK) (KL1741 49år)
ho Walborg Keräin (eK)
dr Catharina (eK)
dr Anna (Anna Matintytär Kärkkäinen!)
dr Margareta 16 (sK)
dr Walborg 14 (sK)
son Anders Mattss Kerckein 27 (eK) (sK)
hu Ingeborg Cumbul 24 (sK)
dr Walborg 2
son Matts Andersson(SL1745) 5 (sK)
son Johan Andersson 4
son Thomas Mattsson Kerckein (eK)
son Matts Mattsson
Osa kylien taloista on ollut Iisalmen ja osa Rautalammin (Pielaveden kappeli) puolella, eli Rautalammin puolta kannattaa tiirailla myös.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 09:48
En olisi aivan yhtä epäilevällä kannalla. Torotea Laukkanen taitaa olla vanhempi kuin 1729-30 syntynyt, koska hän on päässyt Iisalmen rippikirjaan 1734 (1735-41), jonka Veikko Perttunen on ansiokkaasti kääntänyt SSHY Wikiin.
Vielä Dorothea Laukkasesta ja vuoden 1759 rippikirjasta:
029 Hautajerfwi Rapacko(eRKs082) (sRKs030) %%
Olof Karckain obiit (eK) (KL 1742 67 år)
hu Brita Tossavain obiit (eK) (KL 1742 69 år)
dr Brita gift (sivulle 136)
son Johan Olson Karckain obiit (eK) (KL1740 40år)
Olof Ryhein (lisätty väliin) (sK)
hu Susanna Ruotsal (sK)
sonason Johan Johanson (sK)
ho Catharina Lauckain (sK)
sonasonason Johan Johanson (SL1748) 1
sonason Erich Johanson (sK)
son Lars Olofson (eK) (sRKs029)
ho Dorothea Lauckain (sRKs029)
dr Brita 14 (SL1737) (sRKs029)
dr Helena 1
son Johan Larson (sRKs029)
ho Anna Kerckein (sRKs029)
son Olof Larson 10 (SL1735) (sRKs029)
son Samuel (yliviiv) i Österbotn
son Lars Larson 8 (SL1743) (sRKs029)
son Samuel Larson 7 (sRKs029)
son Petter Larson 5 (SL1746) (sRKs029)
son Pål Larson 3 (SL1748)
Eli Raidan (2007) Kärkkäis-saagassa mainitaan Kaarina Kärkkäisen (1759-1804 Kiuruvesi Kettula, ei näy tässä) isäksi Rapakon Eerik Juhonpoika Kärkkäinen (1726-1812 Hautajärvi Niemi l. Eerikkala), jolla ei näyttäisi tässä olevan vaimoa.
Rapakolla mainitaan toki Pielaveden Laukkalassa syntynyt Torotea Niilontytär Laukkanen (1712-1769), jonka puoliso oli Lauri Ollinpoika Kärkkäinen (1712 - 1782 Hautajärvi Rapakko), jotka ovat varmuudella omia esivanhempiani:
Torotea Laurintytär Kärkkäinen & Pekka Ollinpoika Pöksyläinen ->
Pekka Pekanpoika Pöksyläinen & Anna Aapontytär Kärkkäinen ->
Olli Pekanpoika Pöksyläinen & Katariina Lotta Heikintytär Saastamoinen ->
Johanna Ollintytär Pöksyläinen & Freterik Lassinpoika Tenhunen -> vrt ed
Ja löytyypä Rapakolta myös yksi Anna Kärkkäinen Juho Laurinpoika Kärkkäisen puolisona...
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 10:18
Ongelmani on, milloin syntyi Niilo Niilonpoika Laukkanen (minulla n. 1685) ja ovatko hänen vanhempansa Niilo Paavonpoika Laukkanen ja todennäköisesti Jullen mainitsema 1. vaimo Kaarina N.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm saattaisi auttaa: siellä Niilon (jos hän on sama Niilo) ja hänen vaimonsa Marketan iät ovat 60 vuotta. eli 1754:stä laskettuna 1694. Tämän Niilon äitimuoriksi mainitaan ilmeisesti 83-vuotias Valpuri, jonka syntymävuosi olisi vastaavasti 1671.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 10:31
< Sivu 29 PIELAVESI, KAPPELI
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne
vaimo Dorothea Franckitar?
poika Paavo
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen
poika Niilo
Eli Valpuri Tapanintytär Niskasen (1671-) puoliso Paavo Niilonpoika Laukkanen on viittaamassani Rautalammin rippikirjassa mainitun Niilo Paavonpoika Laukkasen (1694-) isä. Eli Hilkka on ymmärtääkseni oikeassa.
Jos esi-isäni Niilo Paavonpoika on syntynyt 1694, esiäitini Torotea Niilontytär Laukkasen syntymävuodeksi ilmoitettu 1712 on täysin ymmärrettävä.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 11:12
Raidan (2007) Kärkkäis-saagassa mainitaan Kaarina Kärkkäisen (1759-1804 Kiuruvesi Kettula, ei näy tässä) isäksi Rapakon Eerik Juhonpoika Kärkkäinen (1726-1812 Hautajärvi Niemi l. Eerikkala), jolla ei näyttäisi tässä olevan vaimoa.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/27.htm kertoo sitten Eerikin vaimoksi tämän toisen Torotea Samulintytär Laukkasen (1730? Salmijärvi -1782 Hautajärvi Niemi l. Eerikkala), jonka ikää rippikirja ei kuitenkaan ilmoita.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/10.htm ilmoittaa Eerikin ja Torotean tyttären Kaarinan syntymävuodeksi Hautajärven Rapakolla 1760.
E. Juhani Tenhunen
< Eli Raidan (2007) Kärkkäis-saagassa mainitaan Kaarina Kärkkäisen (1759-1804 Kiuruvesi Kettula, ei näy tässä) isäksi Rapakon Eerik Juhonpoika Kärkkäinen (1726-1812 Hautajärvi Niemi l. Eerikkala), jolla ei näyttäisi tässä olevan vaimoa. >
Rapakolla mainitaan toki Pielaveden Laukkalassa syntynyt Torotea Niilontytär Laukkanen (1712-1769), jonka puoliso oli Lauri Ollinpoika Kärkkäinen (1712 - 1782 Hautajärvi Rapakko), jotka ovat varmuudella omia esivanhempiani: >
Minusta tuo puuttuva vaimo on juuri toinen vuonna 1730 syntyneistä Doroteoista? Muistiinpanojeni mukaan siellä on kaksi 1730-luvulla syntynyttä, n. 1712 syntynyt ja n. 1700 syntynyt Dorotea. Kiuruvedellä, Pielavedellä ja Rautalammella, Talonemäntä, talollisen leskivaimo, torpparin vaimo ja talollisen tytär? Tässä jatkoon valikoitui silloin kaksi 1730 syntynyttä. Vrt. liitteet.
Tutkimisiin
< www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm) saattaisi auttaa: siellä Niilon (jos hän on sama Niilo) ja hänen vaimonsa Marketan iät ovat 60 vuotta. eli 1754:stä laskettuna 1694. Tämän Niilon äitimuoriksi mainitaan ilmeisesti 83-vuotias Valpuri, jonka syntymävuosi olisi vastaavasti 1671. >
Minusta se on silloin tämä Niilo, joka on syntynyt kuoliniän perusteella 1698. Vrt. liite.
Tutkimisiin
Nämä Laukkaset eivät ole olleet kaikkein luovimpia lasten etunimien keksimisessä. Samat muutamat nimet toistuu sukupolvesta toiseen. Ehkä Niilot ovat menneet sekaisin useammalla.
Minuakin kiinnostaa tämän Martta Laukkasen esivanhemmat. Tehdäänpä vähän yhteenvetoa Rytkyn Niiloista.
Niilo I s. n. 1685, tuli Rytkylle isonvihan aikaan (mukana vaimo ja veli Samuel vaimoineen),
Niilo II, s. n. 1707,
Niilo III, s. 1731
Jos Niilo III:n syntymävuosi on oikein, esipolvetkin olisivat hyvin linjassa häneen ja siten todennäköisesti suurinpiirtein oikein.
Laukkalassa on Niilon ja Dorotean perheessä mahdollisesti sopivan ikäiset Niilo ja Samuel pojat. Ongelma vain on, että Niilo esiintyy sekä Rautalammin rippikirjassa 1704-1714 että henkikirjoissa (SAY, 1710) naimattonana. Olisikohan hän sittenkin leskimies jo tuolloin? Rautalammin kuolleiden luetteloa ennen v. 1705 kannattaisi ehkä tutkia tuon selvittämiseksi. SAY:ssä on Niilo O:n vaimoksi merkitty Karin v:een 1684 ja Dorde v:sta 1691 lähtien. Jos etsimämme Niilo I oli tästä perheestä, niin todennäköisesti ensimmäisestä avioliitosta.
Tuolta löytyy vielä uusi syntymävuosi Niilo II:lle, 1721 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/144.htm )
Tämä ehkä pitää paremmin kutinsa. Niilo III:ksi ristimäni ei kuulune ollenkaan tähän perheeseen, vaan on Laukkalan Niiloja. Asuukin Anna Savolaisen kanssa Laukkalassa, eikä heidän perheeseen mahdu "ylimääräisiä" lapsia Martan syntymävuoden seutuville.
Anna Kärkkäiselle on tässä syntymävuosi 1720, joten Martta voi hyvinkin olla hänen tyttärensä.
< SAY:ssä on Niilo O:n vaimoksi merkitty Karin v:een 1684 ja Dorde v:sta 1691 lähtien. Jos etsimämme Niilo I oli tästä perheestä, niin todennäköisesti ensimmäisestä avioliitosta. >
Tämä on sama päätelmä, jonka olen esittänyt viestin 33 liitteessä. Niilo, s. 1651, oli Karin N. kanssa naimisissa ja sitten Dototea Frantzin kanssa ja jos Niilo on syntynyt 1684, niin hän on ensimmäisestä avioliitosta, koska Karinin on täytynyt kuolla ennen 1690, koska SAYssa Niilo on naimisissa vuonna 1691 Dorotean kanssa. Valitettavasti tuossa SAYssa on juuri merkintä aukko noiden 1684-93 välissä.
Tutkimisiin
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/27.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/27.htm) kertoo sitten Eerikin vaimoksi tämän toisen Torotea Samulintytär Laukkasen (1730? Salmijärvi -1782 Hautajärvi Niemi l. Eerikkala), jonka ikää rippikirja ei kuitenkaan ilmoita.
E. Juhani Tenhunen
Eihän tuossa rippikirjassa ole kirjattu Dorotealle patronyymiä. Mistä tulee tieto, että Erikin vaimo on Samulintytär?
Aimo
Hei
Olen moneksi tunniksi juuttunut näihin Niilo Laukkasiin rippikirjojen ja HisKin avulla. Luulen, että Timo on oikeassa, että Niilo Niilonpoika Laukkanen nro II on syntynyt 1720 ja aikaisemmissa rippikirjoissa olevat iät eivät pidä paikkaansa.
Niilo Niilonpoika Laukkanen nro III s. 11.2.1731 näyttää olevan Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Margareta Tikkasen poika avioliitossa Anna Savolaisen kanssa.
Tuntuu oudolta, että Timon ja minun yhteistä esiäitiä Martta Niilontytär Laukkasta ei löydy Pielaveden syntyneitten luettelosta. Niilo Laukkasen ja Margareta Rytkösen lapset löytyvät sieltä. HisKiin mukaan Martta oli vihittäessä Eerik Eerikinpoika Tenhusen kanssa Niilontytär ja kotoisin Rytkyltä.
Juhanille mainitsisin Anna Kärkkäisen tunnistamista. Mainitsemasi Anna olisi eräs mahdollisuus. Toisaalta Anna Kärkkäisiä on niin paljon 1700-luvulla, että tarkempi määrittely on vaikeaa. Muistuu mieleeni, että asuessani Kiuruvedellä oli sanonta: "Kärkkäisiä on Kiuruvedellä enemmän kuin oikeeta immeesiä", joten olen menettänyt toivoni naispuolisten Kärkkäisten esivanhempien etsimisessä.
Terveisin
Hilkka
Niilo Laukkasen nuorimmat lapset löytyvät Kiuruveden lastenkirjasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5993754 . Näitä ei ilmeisesti ole kastettu Pielavedellä, vaan joko Kiuruvedellä tai Iisalmessa. Kiuruvedeltä ilmeisesti on kateissa rippikirja, johon nämä tyttäret mainitaan siirretyn.
Juha Rönkkö
02.06.13, 16:57
Niilo Laukkasen nuorimmat lapset löytyvät Kiuruveden lastenkirjasta: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5993754 . Näitä ei ilmeisesti ole kastettu Pielavedellä, vaan joko Kiuruvedellä tai Iisalmessa. Kiuruvedeltä ilmeisesti on kateissa rippikirja, johon nämä tyttäret mainitaan siirretyn.
Iisalmesta taasen löytyy Niilon perhe rippikirjasta (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5824706&kuvanumero=264&ay=931682&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1759-1767+%28I+Aa%3A3%29%0A&ay2=104495) ja lastenkirjastakin (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6791054&kuvanumero=101&ay=931711&sartun=96104.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Lastenkirjat&aynimi=%0ALastenkirjat+1747-1766+%28I+Ab%3A1%29%0A&ay2=111941)
< Eihän tuossa rippikirjassa ole kirjattu Dorotealle patronyymiä. Mistä tulee tieto, että Erikin vaimo on Samulintytär? >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm
Olen päätynyt samann tulokseen, sillä tässä Dorotea on Samuelin tyttärenä mennyt naimisiin sekä viiva päättyy Salmijärvellä 1761. Hän ilmestyy sitten 1762 Hautajärvelle, missä myös kuolee Erikin vaimona poissulkevalla menetelmällä.
Tutkimisiin
< Eihän tuossa rippikirjassa ole kirjattu Dorotealle patronyymiä. Mistä tulee tieto, että Erikin vaimo on Samulintytär? >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm
Olen päätynyt samann tulokseen, sillä tässä Dorotea on Samuelin tyttärenä mennyt naimisiin sekä viiva päättyy Salmijärvellä 1761. Hän ilmestyy sitten 1762 Hautajärvelle, missä myös kuolee Erikin vaimona poissulkevalla menetelmällä.
Tutkimisiin
Ihmettelen kuitenkin, että Eric Johansson Kärkkäisellä on muistiinpanojeni mukaan lapsia:
Susanna s.1757
Catharina s. 1760
Anna Greta s. 1761
Dorothea s. 1764
Brita s. 1767
Eric Johan s. 14.1.1771
Susannan ja Katarinan äiti ei Jullen tulkinnan mukaan voi olla Dorotea Samuelintytär Laukkanen, minkä vuoksi olenkin otaksunut kaikkien lasten äidin olevan paremman puutteessa Dorotea Laukkanen Vehmasjärveltä, Lauri Niilonpoika Laukkasen ja Katariina Kumpulaisen tytär, jonka syntymäaika 1734.
Iisalmen rk 1759- ei mainita Erik Kärkkäiselle muuta vaimoa kuin Dorotea. Jos Susannalla ja Katariinalla olisi eri äiti, hänen pitäisi näkyä tässä rk:ssa.
Olen melko varma, että tässä kohdassa minulla on väärintulkinta. Osaisiko joku paremmin tietävä osoittaa, missä se virhe piilee.
Aimo
Juha Rönkkö
02.06.13, 19:14
Ihmettelen kuitenkin, että Eric Johansson Kärkkäisellä on muistiinpanojeni mukaan lapsia:
Susanna s.1757
Catharina s. 1760
Anna Greta s. 1761
Dorothea s. 1764
Brita s. 1767
Eric Johan s. 14.1.1771
Susannan ja Katarinan äiti ei Jullen tulkinnan mukaan voi olla Dorotea Samuelintytär Laukkanen, minkä vuoksi olenkin otaksunut kaikkien lasten äidin olevan paremman puutteessa Dorotea Laukkanen Vehmasjärveltä, Lauri Niilonpoika Laukkasen ja Katariina Kumpulaisen tytär, jonka syntymäaika 1734.
Iisalmen rk 1759- ei mainita Erik Kärkkäiselle muuta vaimoa kuin Dorotea. Jos Susannalla ja Katariinalla olisi eri äiti, hänen pitäisi näkyä tässä rk:ssa.
Olen melko varma, että tässä kohdassa minulla on väärintulkinta. Osaisiko joku paremmin tietävä osoittaa, missä se virhe piilee.
Aimo
Eiköhän noilla lapsilla sama äiti ole ja Äidin nimi on siis Dorothea Laukkanen.
Tuo Samulin tytär on merkitty siis kotitaloonsa ripilläkäyneeksi 4.2 (vaiko 2.4.).1761 ja ensimmäinen merkintä Hautajärvellä on Dorothea Laukkaselle merkitty kaksi päivää myöhemmin 6.2(vaiko 2.6).1761 joka tauksessa ei voisi näinolla kaikkien lasten äiti.
Uskoisin että Erik Kärkkäisen puoliso Dothea on tuolta Vehmasjärveltä, koskapa ei ole merkintää ripillä käynneistä. pelkkä merkintä vihityksi. Joten sopii paremmin Erikin lasten äidiksi.:cool:
Juha Rönkkö
02.06.13, 19:26
Eiköhän noilla lapsilla sama äiti ole ja Äidin nimi on siis Dorothea Laukkanen.
Tuo Samulin tytär on merkitty siis kotitaloonsa ripilläkäyneeksi 4.2 (vaiko 2.4.).1761 ja ensimmäinen merkintä Hautajärvellä on Dorothea Laukkaselle merkitty kaksi päivää myöhemmin 6.2(vaiko 2.6).1761 joka tauksessa ei voisi näinolla kaikkien lasten äiti.
Uskoisin että Erik Kärkkäisen puoliso Dothea on tuolta Vehmasjärveltä, koskapa ei ole merkintää ripillä käynneistä. pelkkä merkintä vihityksi. Joten sopii paremmin Erikin lasten äidiksi.:cool:
Siis sopii paremmin samoin sopisi myös Lars Kämäräisen vaimoksi. Mutta kumpaankaan taasen ei oikein sovi tuo Dorothea Samulintytär Laukkanen, jossakin Laukkasen perheessä siis pitäisi vielä olla puuttuva Dorothea, joka sopii toiseen noista (Kärkkäinen/Kämäräinen) ja minne lie sitten mennyt tuo Samulintytär? Että silleen :confused:
Juha Rönkkö
02.06.13, 19:54
Siis sopii paremmin samoin sopisi myös Lars Kämäräisen vaimoksi. Mutta kumpaankaan taasen ei oikein sovi tuo Dorothea Samulintytär Laukkanen, jossakin Laukkasen perheessä siis pitäisi vielä olla puuttuva Dorothea, joka sopii toiseen noista (Kärkkäinen/Kämäräinen) ja minne lie sitten mennyt tuo Samulintytär? Että silleen :confused:
Jatkan vielä henkikikirjoisa Lars Kämäräisellä mainitaan vaimo 1754, ja Erik Kärkkäisellä 1756 (ei vielä 1754) Salmijärvellä mainitaan Dorothea laukkanen vuosina 1752 ja 1753. Vehmasjärveltä löytyy Dorothea vuosina 1753 ja 1754, joten näistä kahdesta lienee perusteltua valita Vehmasjärven Dorothea Kärkkäisellä. ja jätetään tuo Kämääräisen puoliso vielä hieman auki, mutta henkikirjojen mukaan vosi olla tuo Salmijärven Dorothea. Rippikirjat kyllä sanoo muuta:cool:
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 20:06
Siis sopii paremmin samoin sopisi myös Lars Kämäräisen vaimoksi. Mutta kumpaankaan taasen ei oikein sovi tuo Dorothea Samulintytär Laukkanen, jossakin Laukkasen perheessä siis pitäisi vielä olla puuttuva Dorothea, joka sopii toiseen noista (Kärkkäinen/Kämäräinen) ja minne lie sitten mennyt tuo Samulintytär? Että silleen :confused:
Tuli mieleen nyky-Suomessa nopeasti yleistyvä ilmiö eli vanhustenhoito. Voisi ajatella, että Tea Samulintytär, joka siis on avioitunut Rapakon Eerikin kaa, on jäänyt auttamaan vanhempiaan Salmijärvelle. Tähän viittaa, että Rapakon rippikirjassa Eerikillä ei asu eukkoa Rapakolla 1759. Toisaalta Eerikillä lienee ollut kädet täynnä töitä rakentaessaan ja raivatessaan uutta Hautajärvi N:o 3 Niemeä l. Eerikkalaa (Erikkilää) kasvavan perheen kodiksi. Siis on hyvin mahdollista, että Kaarina Eerikintytär on syntynyt Salmijärvellä.
Rönkä lisäkysymys vielä Juhalle (Hilkalle ym myös): milloin ja missä kuoli Iisalamen kirkkoväärti Samuel Röngä, olettaakseni tämän Tean jälkeläisen Aappo Lassintytär Tenhusen puolison Emilian isä?
Vehmasjärvi Sonkajärven itärajan tuntumassa saattaa olla Hautakylästä nähtynä enemmän rapakossa tai läävässä kuin Rautalammin Kuningassalo eli nykyinen Kuninkaansaari, missä syntyi 24.9.1730 myös eräs Tea Laurintytär Laukkanen...
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
02.06.13, 20:32
Tuli mieleen nyky-Suomessa nopeasti yleistyvä ilmiö eli vanhustenhoito. Voisi ajatella, että Tea Samulintytär, joka siis on avioitunut Rapakon Eerikin kaa, on jäänyt auttamaan vanhempiaan Salmijärvelle. Tähän viittaa, että Rapakon rippikirjassa Eerikillä ei asu eukkoa Rapakolla 1759. Toisaalta Eerikillä lienee ollut kädet täynnä töitä rakentaessaan ja raivatessaan uutta Hautajärvi N:o 3 Niemeä l. Eerikkalaa (Erikkilää) kasvavan perheen kodiksi. Siis on hyvin mahdollista, että Kaarina Eerikintytär on syntynyt Salmijärvellä.
Rönkä lisäkysymys vielä Juhalle (Hilkalle ym myös): milloin ja missä kuoli Iisalamen kirkkoväärti Samuel Röngä, olettaakseni tämän Tean jälkeläisen Aappo Lassintytär Tenhusen puolison Emilian isä?
Vehmasjärvi Sonkajärven itärajan tuntumassa saattaa olla Hautakylästä nähtynä enemmän rapakossa tai läävässä kuin Rautalammin Kuningassalo eli nykyinen Kuninkaansaari, missä syntyi 24.9.1730 myös eräs Tea Laurintytär Laukkanen...
E. Juhani Tenhunen
Samulin (Rönkä s.19.1.1801) tiedän muuttaneen Valkiamäki no 13:sta 22.1.1862 Kiuruvedelle toisen vaimonsa Matleena Hyvärisen kanssa, sen pidemmälle en ole seurannut.
Sieltähän se kolmaskin sopivan ikäinen Dorothea löytyi Rautalammilta. Joo kyllähän se Vehmasjärvi on Toisella puolella suurta pitäjää, mutta paljon on yhteyksiä Porovedelle ja Haapajärven kylään, kuten Kiuruvedellekin. Olihan Vehmasjärvi aikoinaan Poroveden Niirasten takamaata. Kuten Vehmasjärven Niiralanniemikin sen osoittaa. Tuon Rautalammin Tean taihi Teijan myöhemmät vaiheet ratkaisisivat varmastikin osaltaan noita tietoja.
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 21:26
Sieltähän se kolmaskin sopivan ikäinen Dorothea löytyi Rautalammilta. Joo kyllähän se Vehmasjärvi on Toisella puolella suurta pitäjää, mutta paljon on yhteyksiä Porovedelle ja Haapajärven kylään, kuten Kiuruvedellekin. Olihan Vehmasjärvi aikoinaan Poroveden Niirasten takamaata. Kuten Vehmasjärven Niiralanniemikin sen osoittaa. Tuon Rautalammin Tean taihi Teijan myöhemmät vaiheet ratkaisisivat varmastikin osaltaan noita tietoja.
Niin, 1750-luvun lopulla kiuruvetiset nuoret kävivät lähes kaikki Iisalamen kirkolla, minne tuli tietysti myös Rutakon Niiralanniemenkin väkeä. Täytyypä ruveta kaivelemaan Teijojen lasten kummeja. Tässä vertailua varten HisKi Kiuruveden kastettuja (puuttuu poika Juho s. 1784):
20.1.1787 21.1.1787 Kettula B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Brita
12.3.1789 15.3.1789 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Andreas
20.5.1790 23.5.1790 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Anna Catharina
17.10.1792 17.10.1792 Kettula B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Elin
21.10.1793 2.11.1793 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Brita
15.5.1795 24.5.1795 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Sophia
3.1.1798 7.1.1798 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Cath. Kärckäin 59 Maria
26.3.1800 26.3.1800 Kjuruvesi Johan Kettuin Catharina Kärckäin 59 Brita Christina
Jaa, Katri Niilontytär Laukkasen tytär Katri Jussintytär Kärkkäinen (s. 1757), yllä olevan serkku, avioitui juuri Haapajärvi N:o 4:ään Olli Ollinpoika Juntuselle (s. 1758).
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
02.06.13, 22:10
Sitten on tämä ensimmäinen Dorothea Frankitar. Liittyykö mitenkään Kiuruveden Rantosiin taii onko kyse 30-vuotisen sodan hakkapeliittojen tuomisista?
E. Juhani Tenhunrn
Niin, 1750-luvun lopulla kiuruvetiset nuoret kävivät lähes kaikki Iisalamen kirkolla, minne tuli tietysti myös Rutakon Niiralanniemenkin väkeä. Täytyypä ruveta kaivelemaan Teijojen lasten kummeja. Tässä vertailua varten HisKi Kiuruveden kastettuja (puuttuu poika Juho s. 1784):
20.1.1787 21.1.1787 Kettula B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Brita
12.3.1789 15.3.1789 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Andreas
20.5.1790 23.5.1790 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Anna Catharina
17.10.1792 17.10.1792 Kettula B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Elin
21.10.1793 2.11.1793 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Brita
15.5.1795 24.5.1795 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Carin Kärckäin Sophia
3.1.1798 7.1.1798 Kiuruvesi B. Johan Kettuin Cath. Kärckäin 59 Maria
26.3.1800 26.3.1800 Kjuruvesi Johan Kettuin Catharina Kärckäin 59 Brita Christina
Minulla on näiden lisäksi Matti s. 12.2.1781
Hilkka
E Juhani Tenhunen
03.06.13, 09:01
Täytyypä ruveta kaivelemaan Teijojen lasten kummeja. Tässä vertailua varten HisKi Kiuruveden kastettuja (puuttuu poika Juho s. 1784):
Minulla on näiden lisäksi Matti s. 12.2.1781
Niinpä minullakin, ja tässä puhuin Teijojen lastenlasten kummeista. Yleisin ei-Kettunen näistä kummeista näyttäisi olevan Erkki Kärkkäinen, ilmeisestikin Juhon sisaren Helenan aviomies.
Teija Laukkasten lapsista samanlaisia vinkkilistoja (hyvin puutteellisia, kannattaa etsiä suoraan syntyneitten listoista):
Iisalmi:
26.9.1740 28.9.1740 Hautajerf:Rapacko Bd.s. Lars Olofs. Kärckeinen Dorothea Laukainen Olawus
8.2.1743 6.3.1743 Hautajerfwi Bd. Lars Kärckänen Dorothea Lauckanen Laurentius
Kiuruvesi:
14.1.1771 20.1.1771 Hautajärvi Eric Kärckäin Dorothea Lauckain Eric Johan
Rautalampi (liekö tuo Keiteleen Esko Kumpulainen sama kuin sotilas-Esko?)
25.11.1731 25.12.1731 Wonomo Eskil Kumbulainen Dorde Laukatar Hend:
13.8.1745 18.8.1745 Laukala sold: Eskel Pihlrot Dorde Laukatar Dorde
8.3.1749 26.3.1749 Lauckala sold: Eskel Pihlrot Dorde Lauckanen Lars
4.2.1801 25.2.1801 Laukala And: Laukain Dorothea Laukain Petter
27.3.1803 1.4.1803 Laukala And: Laukain Dorothea Laukain Abraham
16.4.1805 5.5.1805 Pielavesi And: Renikain Doroth: Laukain Anna
Pielavesi (Rapakon lapsia on kastettu ilmeisesti Pielavedellä!):
9.12.1738 12.12.1738 Rapacko Lars Kärkäinen Dorothea Laukainen Paulus
12.4.1744 6.5.1744 Hautajerfvi Lars Kärckäinen Dorde Laukanen Samuel
13.8.1745 18.8.1745 Sold. Eskell Pijlroth Dorde Laukanen Dorothea
20.5.1750 15.6.1750 Rapacko Lars Kärckäinen Dorde Lauckanen Helena
29.2.1756 27.3.1756 Hautajerfvi Laurent. Kerckeinen Dorothea Lauckain Dorothea
1.11.1771 3.11.1771 Pelavesi Pål Tallgren Dorothea Lauckain Laurentius
16.4.1774 17.4.1774 Pelavesi Pål Tallgreen Dorothea Lauckain Anna Christina
13.6.1776 15.6.1776 Pelavesi Pål Tallgreen Dorothea Lauckain Maria
9.3.1779 13.3.1779 Pjelavesi Sold. Paul Tallgreen Dorothea Laukain 51 (Antag. f.åratal) Samuel
22.8.1782 25.8.1782 Pelavesi S. Påhl Tallgren Dorothea Laucain Alexander
27.1.1785 31.7.1785 Pelawesi s. Påhl Tallgren Dorothea Laucain Esajas
6.10.1788 12.10.1788 Pelawesi s. Påhl Tallgren Dorothea Laucain Samuel
22.1.1797 5.2.1797 Laukala Anders Laukanen Dorothea Laukain Påhl
4.3.1801 25.3.1801 Laukala Anders Laukain Dordi Laukain Petter
16.4.1805 5.5.1805 Pielavesi B. Anders Lauckain Dorothea Laucain Anna
12.5.1833 12.5.1833 Laukala Kattilasalm. b. Abel Kärkäin Dorothea Laukain 28 Zeon
10.5.1834 31.5.1834 Lauckala b. Abel Kärckäin Doroth. Lauckain 26 Amalia
22.2.1837 28.2.1837 Koivujärfvi 1 tp. Abel Kärckäin Doroth. Laukain 32 Petter Johan
1.12.1841 25.12.1841 Laukala Nybyggb Abel Kärkänen Dorothea Lauckanen 32 Fredric
1.12.1841 25.12.1841 Laukala Nybyggb Abel Kärkänen Dorothea Lauckanen 32 Abel
18.10.1845 26.12.1845 Laukkala Tp Abel Kärkäin Dorothea Laukkain 37 Fredrica
HisKin vihittyjä Teijöja löytyy vain Pielavedeltä:
13.1.1771 Pelavesi Sold. enckl. Pål Tallgreen bd.dr. Dorothea Lauckain Laukala
26.12.1794 Laucala B.s. Anders Laucain B.d.Pig. Dorothea Laucain Laucala
Entäs ne Niilot? Vain Iisalmella!!!
20.2.1774 Vehmasjervi Gårdsvärd. ä. Nils Lauckain Ä. Caecilia Yletöin Ullmala
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
03.06.13, 09:09
Sitten on tämä ensimmäinen Dorothea Frankitar.
Tietysti nykyisen Siikalatvan päätaajama (F)rantsila antaa ajatusleikkiä. Entäs Frangén- tai Franzén -suvut?
E. Juhani Tenhunen
Raahelainen Zachris Franzén (1787-1852) osti Salahmin ruukin 1829 ja rakennutti uusklassisen ruukin päärakennuksen (Salahmin kartano) 1850-luvun alussa, jossa asui. Salahmille muutti ruukin työväeksi asukkaita ympäri Suomea.
< Jatkan vielä henkikikirjoisa Lars Kämäräisellä mainitaan vaimo 1754, ja Erik Kärkkäisellä 1756 (ei vielä 1754) Salmijärvellä mainitaan Dorothea laukkanen vuosina 1752 ja 1753. Vehmasjärveltä löytyy Dorothea vuosina 1753 ja 1754, joten näistä kahdesta lienee perusteltua valita Vehmasjärven Dorothea Kärkkäisellä. ja jätetään tuo Kämääräisen puoliso vielä hieman auki, mutta henkikirjojen mukaan vosi olla tuo Salmijärven Dorothea. Rippikirjat kyllä sanoo muuta >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/10.htm
Ei noista lastenkirjoistakaan todella ilmene äidin nimeä, mutta Johan Kärkkäisen ja Eric Kärkkäisen lasteniät kasvavat nousevasti, vaikka patronyymi vaihtuukin kesken nimien. Erik ja dorotea lienevät olleen naimisissa jo ennen 1757, koska Susanna on syntynyt sinä vuonna. Eihän rippikirjoissa ennenkään ole lastennimiä, jos lastenkirjat ovat olemassa.
Siellä näyttäisi myös olevan se toinen Lauri Kärkkäinen lapsineen.
Tutkimisiin
Juha Rönkkö
03.06.13, 14:47
< Jatkan vielä henkikikirjoisa Lars Kämäräisellä mainitaan vaimo 1754, ja Erik Kärkkäisellä 1756 (ei vielä 1754) Salmijärvellä mainitaan Dorothea laukkanen vuosina 1752 ja 1753. Vehmasjärveltä löytyy Dorothea vuosina 1753 ja 1754, joten näistä kahdesta lienee perusteltua valita Vehmasjärven Dorothea Kärkkäisellä. ja jätetään tuo Kämääräisen puoliso vielä hieman auki, mutta henkikirjojen mukaan vosi olla tuo Salmijärven Dorothea. Rippikirjat kyllä sanoo muuta >
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/10.htm
Ei noista lastenkirjoistakaan todella ilmene äidin nimeä, mutta Johan Kärkkäisen ja Eric Kärkkäisen lasteniät kasvavat nousevasti, vaikka patronyymi vaihtuukin kesken nimien. Erik ja dorotea lienevät olleen naimisissa jo ennen 1757, koska Susanna on syntynyt sinä vuonna. Eihän rippikirjoissa ennenkään ole lastennimiä, jos lastenkirjat ovat olemassa.
Siellä näyttäisi myös olevan se toinen Lauri Kärkkäinen lapsineen.
Tutkimisiin
Hieman jo pihalla näistä, mutta eikös tuo Lassi Kärkkäinen olekin tuon Erkki Jussinpoika Kärkkäisen setä? molemmilla siis vaimoina Dorothea Laukkaset.
< Sitten on tämä ensimmäinen Dorothea Frankitar. Liittyykö mitenkään Kiuruveden Rantosiin taii onko kyse 30-vuotisen sodan hakkapeliittojen tuomisista? >
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239
Luulisin noiden itsellisen Nils Rank ja vaimon Karin liittyvän Tea Franziin (Dårde) jotenkin. Mikä ihmetyttää on merkintä nihdistä? Niilo Paavonpoikako oli nihti vai Dårde nihdin vaimo?
Tutkimisiin
Hei
Tämähän on antoisa keskustelu. Sain ahaa-elämyksen, kun selailin Kärkkäisten sukukirjaa ja huomasin alleviivauksen Jussi Kärkkäinen ja Katri Niilontytär Laukkanen s. 1726, k. 3.4.1798 kohdalla. Katri on ollut tietokannassani ilman vanhempia.
Onko nyt niin, että Katri on Niilo Niilonpoika Laukkasen s. 1685, k. 1757 ja Anna Niskasen tytär? Hän olisi silloin aikaisemmin käsitellyn Martta Niilontytär Laukkasen täti.
Tervisin
Hilkka
Hieman jo pihalla näistä, mutta eikös tuo Lassi Kärkkäinen olekin tuon Erkki Jussinpoika Kärkkäisen setä? molemmilla siis vaimoina Dorothea Laukkaset.
Olet Juha aivan oikeassa. Lassi Kärkkäinen on Erkki Jussinpoika Kärkkäisen setä. Tätä etsiessäni havahduin edellisen viestini tietoon Jussi Kärkkäisestä ja Katri Niilontytär Laukkasesta.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
03.06.13, 21:28
Olet Juha aivan oikeassa. Lassi Kärkkäinen on Erkki Jussinpoika Kärkkäisen setä. Tätä etsiessäni havahduin edellisen viestini tietoon Jussi Kärkkäisestä ja Katri Niilontytär Laukkasesta.
Juuri näin. Esi-isäni, Rapakon talollinen Lassi Ollinpoika Kärkkäinen [Raita 2007: taulu 1197] (1712-1782) oli siis naimisissa Dorotea Niilontytär Laukkasen (1714 Rautalampi Pielavesi Laukkala - 1769 Rapakko). Hänen tyttärensä Dorotea Lassintytär Kärkkäinen (1756 Rapakko - 1818 Kangas) avioitui ensiksi Pekka Ollinpoika Pöksyläisen [Raita 2007: taulu 335] (1754-1826) kanssa. Heidän poikansa Pekka Pekanpoika Pöksyläinen [Raita 2007: taulu 367] (1790 Kangas - 1845 Purola) avioitui Anna Aapontytär Kärkkäisen [Raita 2007: taulu 1265] (1792 Rapakko - 1867 Heikkilä) kanssa. Isoisäni äidinisä Kiuruveden kirkkoväärti Olli Pekanpoika Pöksyläinen [Raita 2007: taulu 374] (1824 Kangas - 1884 Astoria USA) oli heidän poikansa.
Jullen viittaama lastenkirja mainitsee siis serkukset Katariina Jussintyttären (1757), jonka sisko on Hedvig Jussintytär (jälkeläisiä Laukkasten sukuseuran tiedossa) ja Kaarina Erikintyttären (1760), jota pidän esiäitinäni.
Sen verran "poikkinaintia", että Hilkan mainitsema kiuruvetinen ajatus Kärkkäisten "epäimmeisyydestä" ei ole täysin vieras minullekaan!
Dorothea Samulintytär Laukkanen lienee syntynyt Rytky N:o 1 Laukkalassa eli nykyisessä Vanha-Tenhulassa, minne Niilo muutti Juho Pöksyläisen (2013) mukaan Laukkalan kylästä 1720 ja mistä Samuli siirtyi Salmijärvelle viimeistään 1745.
Se ensimmäinen Dorothea ei voi olla Salahmin ruukinpatruuna Franzénin tytär, koska ruukki toimi vasta 1807-1908 Sattumoisin myös Aappo Lassinpoika Tenhusen appiukko Iisalmen kirkkoväärti Samuli Rönkä oli Salahmista.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
03.06.13, 21:41
< Sitten on tämä ensimmäinen Dorothea Frankitar. Liittyykö mitenkään Kiuruveden Rantosiin taii onko kyse 30-vuotisen sodan hakkapeliittojen tuomisista? >
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1300239
Luulisin noiden itsellisen Nils Rank ja vaimon Karin liittyvän Tea Franziin (Dårde) jotenkin. Mikä ihmetyttää on merkintä nihdistä? Niilo Paavonpoikako oli nihti vai Dårde nihdin vaimo?
Tästä vielä puuttui Itsellisen tytär Dorothea Niilontytär Rankitar (eli Rankinen). En löytänyt nihtimainintaa (knekt).
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
03.06.13, 21:54
Tämähän on antoisa keskustelu. Sain ahaa-elämyksen, kun selailin Kärkkäisten sukukirjaa ja huomasin alleviivauksen Jussi Kärkkäinen ja Katri Niilontytär Laukkanen s. 1726, k. 3.4.1798 kohdalla. Katri on ollut tietokannassani ilman vanhempia.
Onko nyt niin, että Katri on Niilo Niilonpoika Laukkasen s. 1685, k. 1757 ja Anna Niskasen tytär? Hän olisi silloin aikaisemmin käsitellyn Martta Niilontytär Laukkasen täti.
Rytkyssä ainakin ollaan. Rytky näyttää olleen 1600-luvun lopun Tenhusten keskeinen haarautumispaikka. Yksi haara lähti Iisalmen Pörsänmäkeen (ks. Kokkosten sukukirja).
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
04.06.13, 09:22
Rytkyssä ainakin ollaan.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/106.htm näyttää Martan, mutta tämä ei liene sama, koska Hilkan esiäiti on Martta Laukkanen, s. 1765 Kiuruvesi, Rytky, k. 18.4. 1833 Pielavesi, Sulkava.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/244.htm kertoo Niilo Niilonpojan vaimoksi tulleen Anna Kärkkäisen.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm näyttää Martan Katri-tädin.
Lisää Martasta: www.mesterton.net/hilkankoti/tenhunenesi.htm
E. Juhani Tenhunen
Hei
Ensimmäisen linkin Martta on kyllä oikea. Tyttäret Anna ja Martta olivat Niilo Niilonpoika Laukkasen ja Anna Kärkkäisen lapset.
Samoin näyttää siltä, että esiäitini Katri Niilontytär Laukkanen on Niilo Niilonpoika Laukkasen ja Anna Niskasen tytär, joten voin hänet liittää Laukkasiin.
Martan oikeat vanhemmat Niilo Niilonpoika Laukkanen s. 1721 (uusi syntymäaika keskustelun tuloksena) ja Anna Kärkkäinen s. 1720 löytyvät http://www.mesterton.net/hilkankoti/index.htm kohdasta Tenhunen jälkeläisiä taulusta 10.
Terveisin
Hilkka
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm) näyttää Martan Katri-tädin.
Missä kohdassa tällä sivulla näet Catharinan?
Niilo Laukkanen
Anna Niskanen
måg Pe(tter) tai Pål Costman (tuo Costmanko näyttää nopeasti luettuna Catharinalta?)
Margareta
Aimo
E Juhani Tenhunen
04.06.13, 11:01
Missä kohdassa tällä sivulla näet Catharinan?
Niilo Laukkanen
Anna Niskanen
måg Pe(tter) tai Pål Costman (tuo Costmanko näyttää nopeasti luettuna Catharinalta?)
Margareta
Aimo on oikeassa, kyseessä oli siis Niilon Marketta -tyttären puoliso Paavo Kuosmanen!
Katariina löytyy täältä Jussi Jussinpoika Kärkkäisen vaimona, mutta onko oletus "Niilontytär" vain oletus?
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/16.htm
E. Juhani Tenhunen
Hei
Jussi Jussinpoika Kärkkäisen vaimona esiintyy Katri Niilontytär Laukkanen jo Hannu Kärkkäisen "Kärkkäisen suku Suomea asuttamassa" Kärkkäisten suku 2 -monisteessa. Todennäköisesti siitä Pentti Raita on saanut Katrin patronyymin. Tosin kyseisessä taulussa löytyy virhe jo esi-isäni Jussi Jussinpoika Kärkkäisen s. 6.12.1748 osalta. Hänen todettiin kuolleen 15.1.1768.
Minä jäljitin Jussi Jussinpoika Kärkkäisen ja hänen vaimonsa Anna Pekantytär Hyvärisen perheineen Rantsilasta, jossa Jussi kuoli 18.8.1808. Juuri heidän jälkeläistensä tiedot Pentti Raita halusi Kärkkäisten sukukirjaan.
Minulla oli tietokannssani Niilo Niilonpoika Laukkasella ja Anna Niskasella Catrin-niminen tytär ilman syntymäaikaa, mutta en muista, mistä tiedon olen saanut.
Siinä rippikirjassa Laukkasten kohdalla ei tosiaan Katria löydy. Kenen tytär lienee?
Terveisin
Hilkka
< Tästä vielä puuttui Itsellisen tytär Dorothea Niilontytär Rankitar (eli Rankinen). En löytänyt nihtimainintaa (knekt). >
Voi olla, että sitä pitää hakea kirjallisista lähteistä, jossa on tietoa Hämeenlinnan sotaväestä tai Hämeenlinnan Sturen komppanian kirjurista, mikäli tuo merkintä tarkoittaa vapautta verosta tilan suhteen.
Näyttäisi, että myös Paavo Niilonpoika Laukkanen olisi seurannut isänsä sotilasuraa nihtinä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Tutkimisiin
Dorothea Franckitar ?
Olen aiemminkin pohtinut voisiko olla mitään yhteyttä seuraavilla:
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/100.html
Rautalammin rk 1704-13, s.100 Kuhjo
ISTUNMÄKI, KUHJO
Eerik Pirkkalainen
vaimo Marketta Fransintytär
vanhus Matti Hämäläinen
Hännisen leski Maria Juhontytär, vihitty 28.5.1705
Fransin leski Dorothea
paimentyttö Riitta Olavintytär Huuskonen
sotilas Niilo Mäkäräisen vaimo
Tässä on siis ehkä:
i Frans (kuollut ennen 1704)
ä Dorothea (elossa 1704)
tytär ? Marketta Fransintr
vävy Erik Pirkkalainen
Olisiko Marketalla sisar Dorothea Fransintr, joka olisi Niilo Paavonpoika Laukkasen vaimo
pohtii Aimo
E Juhani Tenhunen
04.06.13, 22:08
Hei
Jussi Jussinpoika Kärkkäisen vaimona esiintyy Katri Niilontytär Laukkanen jo Hannu Kärkkäisen "Kärkkäisen suku Suomea asuttamassa" Kärkkäisten suku 2 -monisteessa. Todennäköisesti siitä Pentti Raita on saanut Katrin patronyymin. Tosin kyseisessä taulussa löytyy virhe jo esi-isäni Jussi Jussinpoika Kärkkäisen s. 6.12.1748 osalta. Hänen todettiin kuolleen 15.1.1768.
Minä jäljitin Jussi Jussinpoika Kärkkäisen ja hänen vaimonsa Anna Pekantytär Hyvärisen perheineen Rantsilasta, jossa Jussi kuoli 18.8.1808. Juuri heidän jälkeläistensä tiedot Pentti Raita halusi Kärkkäisten sukukirjaan.
Jussi Jussinpoika Kärkkäinen [Raita 2007: taulu 1139] on siis tämän Katrin poika, ja hänen puolisonsa oli Anna Hyvärinen (1748 - 1832 Kettula)
Minulla oli tietokannssani Niilo Niilonpoika Laukkasella ja Anna Niskaseltla Catrin-niminen tytär ilman syntymäaikaa, mutta en muista, mistä tiedon olen saanut.
Siinä rippikirjassa Laukkasten kohdalla ei tosiaan Katria löydy. Kenen tytär lienee?
Epäilen isäksi kyllä Niiloa, mutta syntyikö Katriina Rytkyssä Pielaveden vai Iisalmen puolella? 11.2.1738 syntynyt Kaarina (Rautalampi & Pielavesi) on Niilo Paavonpoika Laukkasen tytär, mutta nyt käsiteltävä Katri avioitui 1745 ja syntyi arviolra 1726.
Entäs sitten Kaisa Kaaprontytär Kärkätär (1707-09 - 1788 Vihanti Alpua Ahola), jonka puoliso oli Samuli Laukkanen (1698 Rautalampi - 1783 Vihanti Alpua Ahola),
Jännittävää nimipeliä näin helleilmalla!
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
04.06.13, 22:28
Olisiko Marketalla sisar Dorothea Fransintr, joka olisi Niilo Paavonpoika Laukkasen vaimo
Viittaan aiemmin mainittuun SAY-kuvaan, missä mainittiin Nils Frank (savolaisittain Niilo Rankinen - tällainen sukunimi todella on olemassa ja käytössä). Marketta ja Teija Niilontytär Rank (Rankinen = Rankitar) ovat mahdollisia.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
05.06.13, 08:05
Katsotaanpa vielä Veikko Perttusen SSHYWiki -editiota Iisalmen rippikirjasta 1732 silmälläpitäen Katri Laukkasten isännimiä:
(PielavesiRK1748s038)(Tommanmäki)
Jacob Lauckain (KL1742 47 år)
hustr Anna Tickain (KL1787 91år)
dr Margaretha (KL1792 70 år)
dr Brita (KL1766 54 år)
dr Anna
dr Catharina
son Henrik (KL1800 72 år)
son Elias
son Påhl
Entäs rippikirja 1734:
058 Kalliojerfwi l. Koifwujerfwi(eRKs066) (sRKs60)%%
Olof Lauckain (yliviiv) ---
ho Ingrid Lappal (sK)
Mågen Johan Kärckäin (sK)
ho Cath. Lauckain (sK)
dr Catharina gift
dr Ingred gift (sK)
dr Maria gift
dr Margareta (sK)
dr Ingeborg (yliviiv)
son Olof Johanson (sK)
ho Anna Tickain (sK)
dr Anna
1751 dr Catharina 1
sonason Johan Olofson 6
(SL:sta ei löydy tämän sivun perheitä)
(RK1732:ssa eri ihmiset)
231 Rytky (eRKs82) (sRKs247)%%
Nils Lauckain 73 (eK) (sK)
ho Anna Niskain 67 (eK) (sK)
dr Catharina
dr Margareta
dr Brita 15 (sK)
son Nils Nilsson Lauckanen 34 (eK) (sK)
ho Marg Rytköin 31 (eK) (sK)
dr Margareta 5
sonson Nils Nilson 12 (sK)
son Johan Nilsson ... 20 (sK)
son Petter Nilson 18 (sK)
Tässähän se Katri Niilontytär Laukkanen luuraa!
E. Juhani Tenhunen
Katsotaanpa vielä Veikko Perttusen SSHYWiki -editiota Iisalmen rippikirjasta 1732 silmälläpitäen Katri Laukkasten isännimiä:
(PielavesiRK1748s038)(Tommanmäki)
Jacob Lauckain (KL1742 47 år)
hustr Anna Tickain (KL1787 91år)
dr Margaretha (KL1792 70 år)
dr Brita (KL1766 54 år)
dr Anna
dr Catharina
son Henrik (KL1800 72 år)
son Elias
son Påhl
Entäs rippikirja 1734:
058 Kalliojerfwi l. Koifwujerfwi(eRKs066) (sRKs60)%%
Olof Lauckain (yliviiv) ---
ho Ingrid Lappal (sK)
Mågen Johan Kärckäin (sK)
ho Cath. Lauckain (sK)
dr Catharina gift
dr Ingred gift (sK)
dr Maria gift
dr Margareta (sK)
dr Ingeborg (yliviiv)
son Olof Johanson (sK)
ho Anna Tickain (sK)
dr Anna
1751 dr Catharina 1
sonason Johan Olofson 6
(SL:sta ei löydy tämän sivun perheitä)
(RK1732:ssa eri ihmiset)
231 Rytky (eRKs82) (sRKs247)%%
Nils Lauckain 73 (eK) (sK)
ho Anna Niskain 67 (eK) (sK)
dr Catharina
dr Margareta
dr Brita 15 (sK)
son Nils Nilsson Lauckanen 34 (eK) (sK)
ho Marg Rytköin 31 (eK) (sK)
dr Margareta 5
sonson Nils Nilson 12 (sK)
son Johan Nilsson ... 20 (sK)
son Petter Nilson 18 (sK)
Tässähän se Katri Niilontytär Laukkanen luuraa!
E. Juhani Tenhunen
Ekös tämä ole se alkuperäinen sivu http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm, joka käsiteltiin eilen siinä Margaretan mies vävy Paavo Kuosmanen on sekoitettu Cathariinaan.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
05.06.13, 09:25
Ekös tämä ole se alkuperäinen sivu http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm, joka käsiteltiin eilen siinä Margaretan mies vävy Paavo Kuosmanen on sekoitettu Cathariinaan.
No niinpä onkin. Eli muut kuin Aimo olemme menneet samaan vipuun. Näin ollen näyttäisi siltä, että Katri ei olisi Niilon tytär.
Voisiko hän olla Tommonmäen Jaakko Laukkasen tytär? http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5869362 kertoo, että tämä Katariina on syntynyt 5.4.1739 - liian nuori, sillä oikea Katri avioitui jo 1745.
Mutta ruo Katri Ollintytär Kalliojärveltä näyttäisi jo olevan naimisissa Jussi Kärkkäisen kanssa, ja heillä näyttäisi olevan avioitunut Katri -tytärkin!
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
05.06.13, 10:04
No niinpä onkin. Eli muut kuin Aimo olemme menneet samaan vipuun. Näin ollen näyttäisi siltä, että Katri ei olisi Niilon tytär.
Voisiko hän olla Tommonmäen Jaakko Laukkasen tytär? http://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t5869362 kertoo, että tämä Katariina on syntynyt 5.4.1739 - liian nuori, sillä oikea Katri avioitui jo 1745.
Mutta ruo Katri Ollintytär Kalliojärveltä näyttäisi jo olevan naimisissa Jussi Kärkkäisen kanssa, ja heillä näyttäisi olevan avioitunut Katri -tytärkin!
E. Juhani Tenhunen
Mistähän Tuo Katrin patronyymi on ylipäänsä peräisin? Lapsista ei löydy Niiloa tukemaan asiaa, sen sijaan siellä on mm. Lauri, voisi taas leikkiä ajatuksella Vehmasjärven Lauri Laukkasesta ja Kaisa Kumpulaisesta. Katri sopisi hyvin ikänsä puolesta perheeseen. Olihan nähtävästi perheen tytär Dorothea s.17.2.1734 vihitty Jussin veljelle Erkki Jussinpoika Kärkkäiselle. miksei sitten sisko Katri (jota ei tosin mainita henkikirjoissa eikä ole rippikirjan sivuja) olisi ollut sitten Erkin veljen Jussin kanssa naimisissa.
Mitenkä lie ollut?
Katsotaanpa vielä Veikko Perttusen SSHYWiki -editiota Iisalmen rippikirjasta 1732 silmälläpitäen Katri Laukkasten isännimiä:
(PielavesiRK1748s038)(Tommanmäki)
Jacob Lauckain (KL1742 47 år)
hustr Anna Tickain (KL1787 91år)
dr Margaretha (KL1792 70 år)
dr Brita (KL1766 54 år)
dr Anna
dr Catharina
son Henrik (KL1800 72 år)
son Elias
son Påhl
tämä ei ole suora kopio alkuperäisestä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5959684
Alkuperäisessä ei ole mainittu Margaretaa lainkaan.
Tästä puhtaaksikirjoitetusta taas puuttuu poikien vaimot kokonaan.
Näistä puhtaaksikirjoitetuista tulkinnoista on paljon apua, mutta lopulliset
johtopäätökset on pakko tarkistaa alkuperäisistä, jos niihin pääsee käsiksi.
Aimo
Juha Rönkkö
05.06.13, 14:58
tämä ei ole suora kopio alkuperäisestä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5959684
Alkuperäisessä ei ole mainittu Margaretaa lainkaan.
Tästä puhtaaksikirjoitetusta taas puuttuu poikien vaimot kokonaan.
Näistä puhtaaksikirjoitetuista tulkinnoista on paljon apua, mutta lopulliset
johtopäätökset on pakko tarkistaa alkuperäisistä, jos niihin pääsee käsiksi.
Aimo
Eiköhän ne Perttusen puhtaaksi kirjoittamat Jaakko Laukkasen tiedot kuitenkin ole Iisalmen rippikirjasta 1732-34 s.64 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5736926&kuvanumero=66&ay=931677&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1732-1734+%28I+Aa%3A1%29%0A&ay2=104059) poimittu ja ne suluissa olevat viittaa mistä perhe löytyy myöhemmin. Paljonhan perheessä on ehtinyt tulla muutoksia tuohon huomattavasti myöhemmin aloitettuun Pielaveden kirjaan
Eiköhän ne Perttusen puhtaaksi kirjoittamat Jaakko Laukkasen tiedot kuitenkin ole Iisalmen rippikirjasta 1732-34 s.64 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=5736926&kuvanumero=66&ay=931677&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1732-1734+%28I+Aa%3A1%29%0A&ay2=104059) poimittu ja ne suluissa olevat viittaa mistä perhe löytyy myöhemmin. Paljonhan perheessä on ehtinyt tulla muutoksia tuohon huomattavasti myöhemmin aloitettuun Pielaveden kirjaan
Niinpä tietenkin, tyhmiä kun kysyy niin viisastuu, kiitos!
Aimo
E Juhani Tenhunen
05.06.13, 19:53
tämä ei ole suora kopio alkuperäisestä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5959684
Alkuperäisessä ei ole mainittu Margaretaa lainkaan.
Tästä puhtaaksikirjoitetusta taas puuttuu poikien vaimot kokonaan.
Tuo dokumentti on eri, tämä on Pielavesi Tommonmäki 1748-1769, kun lainattu oli Iisalmen 1735 alkanut. Tässä Anna Jaakontytär mainitaan avioituneena ja 1742 syntyneenä.Katariina Jaakontyttären syntymävuotta ei mainita, mutta HisKin tieto, jota referoin, lienee paikkansapitävä.
Mutta entäs se Katrin isä Olli Laukkanen Kalliojärveltä? Ks. www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/45.htm Näyttää olevan Kalliojärvi/Koivujärvi!
E. Juhani Tenhunen
Mutta entäs se Katrin isä Olli Laukkanen Kalliojärveltä? Ks. www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/45.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/45.htm) Näyttää olevan Kalliojärvi/Koivujärvi!
E. Juhani Tenhunen
Minä taas en löydä tältä sivulta yhtään Laukkasta:
Kalliojärvi l. Koivujärvi
obiit Olof Kärckäin
ho Ingred Lappalain
måg Johan Kärckäin
ho Cath. Kärckäin
gift dr Catharina
gift dr Ingred
gift dr Maria
dr Margareta
dr Ingeborg
son Olof Johansson
ho Anna Tickain
dr Anna
1751 dr Catharina
sonason Johan Olofsson
Aimo
E Juhani Tenhunen
06.06.13, 08:00
Minä taas en löydä tältä sivulta yhtään Laukkasta:
Kalliojärvi l. Koivujärvi
obiit Olof Kärckäin
ho Ingred Lappalain
måg Johan Kärckäin
ho Cath. Kärckäin
gift dr Catharina
gift dr Ingred
gift dr Maria
dr Margareta
dr Ingeborg
son Olof Johansson
ho Anna Tickain
dr Anna
1751 dr Catharina
sonason Johan Olofsson
Aimo kirjoittaa asiaa! Veikko Perttunen, SSHY Wiki, Iisalmen rippikirja 1734:
058 Kalliojerfwi l. Koifwujerfwi(eRKs066) (sRKs60)%%
Olof Lauckain (yliviiv) ---
- Pitäisi olla Olli Kärkkäinen (Raita 2007: taulu 1118)
ho Ingrid Lappal (sK)
Mågen Johan Kärckäin (sK)
- vävy Jussi Kärkkäinen (Raita 2007: taulu 1133)
ho Cath. Lauckain (sK)
- Rippikirjassa näyttäisi olevan "Kärkkäinen", mikä on oikein (Raita 2007: taulu 1119)
dr Catharina gift
- Karin Jussintytär Kärkkäinen, s. 1730, puoliso Lauri Erkinpoika Pesonen s. 1722
dr Ingred gift (sK)
dr Maria gift
dr Margareta (sK)
dr Ingeborg (yliviiv)
son Olof Johanson (sK)
- Olli Jussinpoika Kärkkäinen (Raita 2007: taulu 1125)
ho Anna Tickain (sK)
dr Anna
1751 dr Catharina 1
- Katri Ollintytär Kärkkäinen, s. 1750
sonason Johan Olofson 6
- Jussi Ollinpoika Kärkkäinen, s. 1743, puoliao Karin Räty
(SL:sta ei löydy tämän sivun perheitä)
(RK1732:ssa eri ihmiset)
Eli tämäkin Perttusen Laukkas -oletus kuivui kokoon!
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
06.06.13, 10:01
1751 dr Catharina 1
- Katri Ollintytär Kärkkäinen, s. 1750
Näyttäisi kuolleen kaksivuotiaana 1752: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/10.htm
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
06.06.13, 10:44
Näyttäisi kuolleen kaksivuotiaana 1752: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/10.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/10.htm)
E. Juhani Tenhunen
Eipä siinä sanota milloin on kuollut, on vain merkitty kuolleeksi. kuollut kuitenkin tuon kirjan aikana eli enne vuotta 1761? Tuo ikä merkintä paljastaa vain että on ollut tuolloin (vuonna 1751) noin kahden ikäinen ehkäpä hivenen alle koska syntymä vuodeksi on sitten myöhemmin toiselle puolen laitettu vuosi 1750. Onhan isosisko Annalle laitettu iäksi 4 vuotta, vaikka ei ole edes kuollut. Tuo olisi tietysti kiva tietää milloinka on nuo syntymä vuodet lisätty, koska läheskään kaikilla niitä ei ole ja toisilla on taas molemmat merkinnät.
< Tuo dokumentti on eri, tämä on Pielavesi Tommonmäki 1748-1769, kun lainattu oli Iisalmen 1735 alkanut. Tässä Anna Jaakontytär mainitaan avioituneena ja 1742 syntyneenä.Katariina Jaakontyttären syntymävuotta ei mainita, mutta HisKin tieto, jota referoin, lienee paikkansapitävä. >
Tuo digiarkiston on vähän tumma, mutta rippikirjat löytyvät SSHY:n sivuilta Pielavedeltä. Tämä on Tommommäen kohdalta sivulta 36.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1748-1771_tk1255/36.htm
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
10.06.13, 10:00
Juho Jaakko Pöksyläisen I vaimolla Kaisa Johanna eli Katri Kärkkäisellä (8.6.1860 Pielavesi Sulkava N:o 19 Jänismäki - 15.4.1896 Kiuruvesi Hautajärvi N;o 1 Kangas) oli Laukkas -juuret. HisKi -lainauksia:
Pielavesi vihityt:
22.2.1846 Sulkava 19 Bds og. Petter Johan Kärkäinen Bddr Anna Laukkanen Ryttky
E. Juhani Tenhunen
Hei
Kyllähän Sinulla varmaankin on nämä Anna Juhontytär Laukkasen (s. 18.3.1823 k. 20.6.1862) Laukkas-esivanhemmat, mutta laitan ne tähän.
Vanhemmat Juho Pekanpoika Laukkanen s. 7.12.1777 k. 2.5.1840 ja Maria Abrahamintytär Tenhunen s. 10.3.1782 k. 26.10.1850 (Rytkyn Tenhusia)
Isän vanhemmat Pekka Niilonpoika Laukkanen s. n. 1725 k. 17.6.1790 ja Margareta Samuelintytär Rytkönen s. 20.3.1748 k. 16.6.1809
Isoisän vanhemmat Niilo Niilonpoika Laukkanen s. n. 1685 k. n. 1759 ja Anna Niskanen s. n. 1689 k. 1759 (Näitähän olemme käsitelleetkin tämän ketjun viesteissä.)
Terveisin
Hilkka
E Juhani Tenhunen
10.06.13, 15:58
Kyllähän Sinulla varmaankin on nämä Anna Juhontytär Laukkasen (s. 18.3.1823 k. 20.6.1862) Laukkas-esivanhemmat, mutta laitan ne tähän.
Vanhemmat Juho Pekanpoika Laukkanen s. 7.12.1777 k. 2.5.1840 ja Maria Abrahamintytär Tenhunen s. 10.3.1782 k. 26.10.1850 (Rytkyn Tenhusia)
Isän vanhemmat Pekka Niilonpoika Laukkanen s. n. 1725 k. 17.6.1790 ja Margareta Samuelintytär Rytkönen s. 20.3.1748 k. 16.6.1809
Isoisän vanhemmat Niilo Niilonpoika Laukkanen s. n. 1685 k. n. 1759 ja Anna Niskanen s. n. 1689 k. 1759 (Näitähän olemme käsitelleetkin tämän ketjun viesteissä.)
Paitsi että isoisoisä taitaisi olla Niilo Paavonpoika Laukkanen, jonka mahdollisia tyttäriä Teijaa (Dorothea) ja Katria (Catharina) olemme yrittäneet haarukoida näin 300 vuoden takaa.
Dorothean kuoliniäksi ilmoitetaan Kiuruveden haudatuissa tammikuussa 1769 69 vuotta, eli käytännössä hän olisi syntynyt v. 1699 ja vanhin lapsi Jussi syntynyt 13.3.1735 eli 35-vuotiaana. Yleisimmän arvion mukaan syntymävuosi olisi tosin 1714.
Catharinan (Kaarinan) kuoliniäksi mainitaan Kiuruveden haudatuissa 3.4.1798 74, mikä viittaa syntymävuoteen 1724.
Sitten on tietysti vielä tämä toinen Dorothea Laukkanen, jonka kuolinajaksi Kiuruveden haudatut ilmoittaa 8.5.1782 ja kuoliniäksi 48 vuotta (syntymävuosi 1734, mikä viittaisi selvästi Juha Rönkön osoittamaan Iisalmen (nyk. Sonkajärven) Vehmasjärven Niiralanniemen suuntaan.
Ja neljäntänä on tämä Kettulan vanhaemäntä Kaarina Kärkkäinen, josta näyttäisi löytyvän Kiuruveden kuolleista (ei HisKistä) hiukan epäselvä kuolintieto 28.10.1804. Jos tieto on oikea ja syntymävuosi on 1760, kuolinikä olisi 44 vuotta.
Näistä kaipaan edelleen lisädialogia.
E. Juhani Tenhunen
[quote=E Juhani Tenhunen;218948]Paitsi että isoisoisä taitaisi olla Niilo Paavonpoika Laukkanen, jonka mahdollisia tyttäriä Teijaa (Dorothea) ja Katria (Catharina) olemme yrittäneet haarukoida näin 300 vuoden takaa.
Onhan se mukava, että olet löytänyt oikeat esivanhemmat. Tiedot olen saanut serkultani, jonka esivanhempia nämä Laukkaset ovat. Itse en ole niitä tutkinut.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
11.06.13, 09:46
[quote=E Juhani Tenhunen;218948]Paitsi että isoisoisä taitaisi olla Niilo Paavonpoika Laukkanen, jonka mahdollisia tyttäriä Teijaa (Dorothea) ja Katria (Catharina) olemme yrittäneet haarukoida näin 300 vuoden takaa.
Onhan se mukava, että olet löytänyt oikeat esivanhemmat. Tiedot olen saanut serkultani, jonka esivanhempia nämä Laukkaset ovat. Itse en ole niitä tutkinut.
En ole vielä ollenkaan noin pitkällä.Tuo serkkusi mainitsema vanhempi Niilo Niilonpoika Laukkanen on itse asiassa aivan oikein! Niilo Paavonpoika oli tämän Niilon isä ja ilmeisesti myös Samulin isä. SAYn perusteella voisi ajatella, että Niilo Paavonpojan vaimot olisivat olleet sotilas Niilo Franckin tyttäret, Niilo Niilonpojan äiti Kaarina Niilontytär Franck ja Samuli Niilonpojan äiti Teija (Dorothea) Niilontytär Franck. Mitä mieltä tutkijayleisö on?
Entä jos tuo 1714 syntyneeksi mainitu esiäitini Teija Laukkanen olisikin Samuli Niilonpoika Laukkasen tytär ja syntymävuosi olisi Iisalmen rippikirjasta 1734-40 kysymysmerkillä merkityn iän mukainen 1720? Silloin tämä Teija Samulintytär Laukkanen (k. 1769) voisi olla 15-vuotiaana avioituneena ja synnyttäneenä (1735) Rapakon perustajan Lassi Ollinpoika Kärkkäisen (1712-1782) vaimo. Tämä tukisi ajatusta, että toinen esiäitini olisi Teija Laurintytär Laukkanen (1734-1782) Iisalmen Vehmasjärven Niiralanniemestä, Niemen Eerikkalan Eerikka Jussinpoika Kärkkäisen (1726-1812) vaimo.
E. Juhani Tenhunen
Entä jos tuo 1714 syntyneeksi mainitu esiäitini Teija Laukkanen olisikin Samuli Niilonpoika Laukkasen tytär ja syntymävuosi olisi Iisalmen rippikirjasta 1734-40 kysymysmerkillä merkityn iän mukainen 1720? Silloin tämä Teija Samulintytär Laukkanen (k. 1769) voisi olla 15-vuotiaana avioituneena ja synnyttäneenä (1735) Rapakon perustajan Lassi Ollinpoika Kärkkäisen (1712-1782) vaimo. Tämä tukisi ajatusta, että toinen esiäitini olisi Teija Laurintytär Laukkanen (1734-1782) Iisalmen Vehmasjärven Niiralanniemestä, Niemen Eerikkalan Eerikka Jussinpoika Kärkkäisen (1726-1812) vaimo.
E. Juhani Tenhunen
Salmijärven Samuel Laukkasen ja Elin Tikkasen tyttären Dorothea Laukkasen ikämerkintä näyttää melko selvästi kirjoitetun 20. Se tarkoittaa siis ikää v. 1750, jolloin syntymävuodeksi tulee 1730.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm
Tämän ikäisille Dorothea Laukkasille on tutkimushypoteeseissa paljon kysyntää, esim:
Dorothea Laukkanen s.n.1722, pso Eskel Pijlrot
Dorothea Laukkanen s.n.1730, pso Lassi Heikinpoika Kämäräinen s. 27.12.1733 Niemisjärvi
Dorothea Laukkanen s.24.09.1730, ehkä Kuningassalon Lauri Laukkasen ja Helga Utriaisen tytär
Dorothea Laukkanen s.17.02.1734 Vehmasjärvi, pso ehkä Erik Johansson Kärkkäinen Hautajärvellä
Dorothea Laukkanen s.n.1741, pso Påhl Tallgren Pielavedellä
Vanhemmassa sukupolvessa:
Dorothea Laukkanen, s. 1700 tai todennäköisemmin n. 1714, saattaisi olla mieluummin Samuel Laukkasen sisar kuin tytär. Puoliso Lassi Ollinpoika Kärkkäinen s.n.1712, asuivat Hautajärvi Rapakko.
Dorothea Laukkanen s.1709, jos kuolinmerkintä Pielavesi Laukkala 10.04.1784, 75v. pitää paikkansa.
Aimo
Juha Rönkkö
11.06.13, 17:57
Olen jonkun verran koittanut perehtyä tuohon Vehmasjärven Lauri Laukkaseen ja Catharina Kumpulaiseen. On melko hankala perhe selviteltäväki kun puuttuu tuosta Iisalmen rippikirjasta 1734-50, mutta uskoisin että seuraava listaus pitää paikkansa, mikä jostain ei kaiveta dokumenttiä joka romuttaa uskomukseni :D:
Taulu 1
I Lauri Niilonpoika Laukkanen, s. laskettu 1680 Rautalampi, k. 13.5. 1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 20.5. 1744 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 64v.
Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa
(SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, Iisalmi, Hk 1723, 1727, 1734 (vehmasjrvi), ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)).
Muistiinpanot: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Puoliso: Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?
(ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)).
Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.
Muistiinpanot: Kaisan ikä (joka on ilmoitettu haudattujen luettelossa) arveluttaa voisiko olla oikein? olisi Dorothean syntyessä ollut 54-vuotias. Pitäisin oikeampana syntymä vuotena noin vuotta 1687/89
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 2.
Katri Laukkanen, s. 1726. Tauluun 3.
Kristiina Laukkanen, s. laskettu 1729 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 22.7. 1733 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 25.7. 1733 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy tuhkarokko ja hinkuyskä, ikä 4v.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 4.
Taulu 2
II Niilo (Nils) Laurinpoika Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 8.6. 1805 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 16.6. 1805 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy vanhuus, ikä 86v
(Iisalmi, Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi), Rk 1774-79 s.395).
Puoliso: Vappu Pesonen, s. noin 1724. (Heillä ainakin tytär Vappu puolisona Hautajärveltä Samuel Lassinpoika Kärkkäinen)
Taulu 3
II Katri Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 1726
Muistiinpanot: Kuuluuko tähän perheesen ???? lapsista heti kolmantena poika Lauri, lisäksi sisko Dorothea on mitä todennäköisemmin naimisissa Jussin veljen Erkin kanssa.
Puoliso: Vihitty 1745 Jussi Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1721, k. 15.1. 1763.
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699.
Taulu 4
II Dorothea Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754).
Puoliso: Vihitty noin 1756 Iisalmi Erkki Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1726 Iisalmi Hautajärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754(ei vaimoa), 1756 naimisissa).
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699.
Juha Rönkkö
11.06.13, 18:08
Tuohon edelliseen lisäten Tuo Niilon ja Vappu Pesosen tytär Vappu Laukkanen oli siis naimissa Samuel Lassinpoika Kärkkäisen (s.12.4.1744) kanssa
Samuel muutti Vehmasjärvelle. vanhemmat Lassi Kärkkäinen ja Dorothea Laukkanen. Noista tuo Lassi Kärkkäinen oli siis Noitten Jussin ja Erkin setä, joten suku yhteyksiä on riittämiin Vehmasjärvelle.
E Juhani Tenhunen
12.06.13, 06:07
[quote=Aimo;219005]Salmijärven Samuel Laukkasen ja Elin Tikkasen tyttären Dorothea Laukkasen ikämerkintä näyttää melko selvästi kirjoitetun 20. Se tarkoittaa siis ikää v. 1750, jolloin syntymävuodeksi tulee 1730.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/220.htm
Tämän rippikirjan (1734-40) viimeinen rippivuosi näyttäisi olevan 1741. Mistä muuten tuo vuoden 1750 käyttö laskentaperusteena tarkkaan ottaen tulee? Tämän perustelu on minulle vielä hiukan epäselvä: vuodesta 1741 laskien syntymävuodeksi tulisi n. 1721, mikä on lähellä Eskel Pijlrotin puolison syntymävuosiarviota 1722. Olisiko Salmijärven Dorotea Eskelin puoliso?
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
12.06.13, 06:29
Olen jonkun verran koittanut perehtyä tuohon Vehmasjärven Lauri Laukkaseen ja Catharina Kumpulaiseen. On melko hankala perhe selviteltäväki kun puuttuu tuosta Iisalmen rippikirjasta 1734-50, mutta uskoisin että seuraava listaus pitää paikkansa, mikä jostain ei kaiveta dokumenttiä joka romuttaa uskomukseni :D:
Taulu 1
I Lauri Niilonpoika Laukkanen, s. laskettu 1680 Rautalampi, k. 13.5. 1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 20.5. 1744 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 64v.
Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa
(SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, Iisalmi, Hk 1723, 1727, 1734 (vehmasjrvi), ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)).
Muistiinpanot: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Puoliso: Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?
(ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)).
Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.
Muistiinpanot: Kaisan ikä (joka on ilmoitettu haudattujen luettelossa) arveluttaa voisiko olla oikein? olisi Dorothean syntyessä ollut 54-vuotias. Pitäisin oikeampana syntymä vuotena noin vuotta 1687/89
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 2.
Katri Laukkanen, s. 1726. Tauluun 3.
Kristiina Laukkanen, s. laskettu 1729 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 22.7. 1733 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 25.7. 1733 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy tuhkarokko ja hinkuyskä, ikä 4v.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 4.
Taulu 2
II Niilo (Nils) Laurinpoika Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 8.6. 1805 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 16.6. 1805 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy vanhuus, ikä 86v
(Iisalmi, Rk 1759-67(Wehmasjerwi Niralannemi), Rk 1774-79 s.395).
Puoliso: Vappu Pesonen, s. noin 1724. (Heillä ainakin tytär Vappu puolisona Hautajärveltä Samuel Lassinpoika Kärkkäinen)
Taulu 3
II Katri Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 1726
Muistiinpanot: Kuuluuko tähän perheesen ???? lapsista heti kolmantena poika Lauri, lisäksi sisko Dorothea on mitä todennäköisemmin naimisissa Jussin veljen Erkin kanssa.
Puoliso: Vihitty 1745 Jussi Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1721, k. 15.1. 1763.
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699.
Taulu 4
II Dorothea Laukkanen, Taulusta 1, (isä Lauri Laukkanen), s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754).
Puoliso: Vihitty noin 1756 Iisalmi Erkki Juhonpoika Kärkkäinen, talollinen, Kiuruvesi R:no 3., s. 1726 Iisalmi Hautajärvi
(Iisalmi, Hk 1753-1754(ei vaimoa), 1756 naimisissa).
Vanhemmat: Juho Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. 1700 Iisalmi, k. 1.11. 1740 (40-vuotiaana punatautiin) Iisalmi Hautajärvi, Rapakko ja Susanna Ruotsalainen, s. 1699.
Wau! Jos tämä pitää kutinsa, sukujuureni koukkaavat näköjään varsin selkeästi (Sonkajärven) Vehmasjärven Niiralanniemen kautta eivätkä enää ollenkaan Rytkyn kautta! Kärkkäisten sukupuun Pöksyläis- ja Rapakko -haarat menisivät uusiksi, samoin ilmeisesti Aimon (Laukkanen) pohdinnat!
Hilkan (Kesiö-Lairila) Tenhus -sukupuistakin löytyy Niirasia. Mahtavaa!
E. Juhani Tenhunen
< Mistä muuten tuo vuoden 1750 käyttö laskentaperusteena tarkkaan ottaen tulee? Tämän perustelu on minulle vielä hiukan epäselvä: vuodesta 1741 laskien syntymävuodeksi tulisi n. 1721, mikä on lähellä Eskel Pijlrotin puolison syntymävuosiarviota 1722 >
Väestölaskenta säädettiin joskus 1748 ja useimmissa lastenkirjoissa lukee yläreunassa joko 1750 tai 1751. Tapani sitä joskus perustelikin tarkemmin. Milloin mihinkin syrjäkyläään päästiin, aiheutti tietysti viivettä laskentavuoteen.
Oppimiskehotus: Lukeekaapa aina tarkemmin myös rippikirjojen ja lastenkirjojen yläreunat, kuten myös joskus töhryiset talojen nimet!
Tutkimisiin
Juha Rönkkö
12.06.13, 10:15
Wau! Jos tämä pitää kutinsa, sukujuureni koukkaavat näköjään varsin selkeästi (Sonkajärven) Vehmasjärven Niiralanniemen kautta eivätkä enää ollenkaan Rytkyn kautta! Kärkkäisten sukupuun Pöksyläis- ja Rapakko -haarat menisivät uusiksi, samoin ilmeisesti Aimon (Laukkanen) pohdinnat!
Hilkan (Kesiö-Lairila) Tenhus -sukupuistakin löytyy Niirasia. Mahtavaa!
E. Juhani Tenhunen
Toivotaan, että jossain vaiheessa tulee vastaan asiakirja, jossa noita sukulaisuuksia käsitellään, jotta lopullinen varmuus saadaan.
Lauri Niilonpoika Laukkanen oli siis kotoisin Rautalammin Laukkalasta ja asui Vehmasjärvellä, muita sukulaisia asui toisella puolella pitäjää, mutta käytiinhän sitä ennenkin sukuloimassa. Tuo Lauri ei taasen näytä kuuluvan omiin esi-isiinä, mutta näillä näkymin veljet Paavo s.1668 ja Niilo s.1885 taasen olisivat
Hei
Nyt siis tuli Juhan esityksessä selväksi, että esiäitini Katri Laukkanen (aikaisempi oletus Niilontytär) onkin Lauri Niilonpoika Laukkasen tytär ja avioliitossa Jussi Jussinpoika Kärkkäisen kanssa.
Onko Lauri Niilonpoika Laukkanen Niilo Paavonpoika Laukkasen 1. avioliitosta Kaarina N:n kanssa, koska Lauri Niilonpoika Laukkasen 2. aviovaimo Dorothea Frankitar oli vasta vuoden 1690 henkikirjassa? Lauri Niilonpoika Laukkasen arvioitu syntymäaika on siis 1680. Niilo Niilopoika Laukkasen s. 1685 arveltiin olevan myös 1. avioliitosta.
Terveisin
Hilkka
Juha Rönkkö
12.06.13, 10:42
Hei
Nyt siis tuli Juhan esityksessä selväksi, että esiäitini Katri Laukkanen (aikaisempi oletus Niilontytär) onkin Lauri Niilonpoika Laukkasen tytär ja avioliitossa Jussi Jussinpoika Kärkkäisen kanssa.
Onko Lauri Niilonpoika Laukkanen Niilo Paavonpoika Laukkasen 1. avioliitosta Kaarina N:n kanssa, koska Lauri Niilonpoika Laukkasen 2. aviovaimo Dorothea Frankitar oli vasta vuoden 1690 henkikirjassa? Lauri Niilonpoika Laukkasen arvioitu syntymäaika on siis 1680. Niilo Niilopoika Laukkasen s. 1685 arveltiin olevan myös 1. avioliitosta.
Terveisin
Hilkka
Ensimmäisestä liitostahan se Lauri on syntynyt.
Juha Rönkkö
12.06.13, 10:59
Vielä vähän Katrista, uskoisin että tuo Kärkkäisten kirjassa oleva patronyymi Niilontytär on tullut juuri tuosta samaisesta virhe tulkinnasta kuin täällä listallakin on ilmennyt, itsekin toisinaan luon nimen helposti Catharinaksi ja jopa hetken uskoin lukemaani :oo:. No eipä se kaukaa liippaa koska kyseessä on samaisen Niilon veljen tytär. Lisäksi silloin kun Katri on mennyt (1745/46) Hautajärvelle emännäksi niin molemmat vanhemmat olivat hieman aiemmin jo kuolleet. Niin läheisimpiä omaisia taisivat olla mm. Setä Niilo ja veli Niilo:cool:
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 09:04
Vielä vähän Katrista, uskoisin että tuo Kärkkäisten kirjassa oleva patronyymi Niilontytär on tullut juuri tuosta samaisesta virhe tulkinnasta kuin täällä listallakin on ilmennyt, itsekin toisinaan luon nimen helposti Catharinaksi ja jopa hetken uskoin lukemaani :oo:. No eipä se kaukaa liippaa koska kyseessä on samaisen Niilon veljen tytär. Lisäksi silloin kun Katri on mennyt (1745/46) Hautajärvelle emännäksi niin molemmat vanhemmat olivat hieman aiemmin jo kuolleet. Niin läheisimpiä omaisia taisivat olla mm. Setä Niilo ja veli Niilo:cool:
Hyvin mahdollista. Katri/Kaarina -nimi tulee siis Niilo Paavonpoika Laukkasen I vaimolta Kaarinalta. jonka sukunimi ei liene tiedossamme.
Laukkalan Laukkasista on muuten Rautalammin Suomen asutuksen yleisluetteloissa Pielaveden kylän ensimmäisellä sivulla (lopuksi toisellakin) tietoja vuoteen 1804 saakka siitä huolimatta, että Laukkala siirtyi Kuopion lääniin jo aiemmin. Viimeinen isäntä oli sattumoisin nimeltään Pekka Kärkkäinen.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 09:46
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/16.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/16.htm) näyttää siis
1) sedän Lassi Ollinpoika Kärkkäisen ja vaimon Dorothea (Niilontytär?) Laukkasen (1734) sekä
2) veljenpojan Jussi Jussinpoika Kärkkäisen ja vaimon Katariina (Laurintytär?) Laukkasen (1735).
Kiuruveden kappalaisen aikaiset iät voivat helposti olla virheellisempiä kuin Iisalmen emäseurakunnan pappien aikaiset. Luotettavimpia voisivat olla vuoden 1750 jälkeiset Iisalmen vaimojen synnytysiät, mutta niitä ei kiuruvetisistä valitettavasti ole. Ikiä löytyy Veikko Perttusen SSHY Wikin Iisalmen rippikirjasta 1759-:
030 Hautajervi (eRKs029)
Olof Ryhein obiit 59 (eK)
h: Susanna Ruotzal. 54 (KiuruvKL1770) (eK)
Privignus Johan Johanson Kerckein 28 död 15.1.1763 (eK)
h: Cath: Lauckain 23 (eK)
(Huom! Kalliojärvellä myös Johan Kärkkäinen + Carin Laukkanen sivu 060)
Privignus Eric Johanson Kerckein 24 (eK)
Dorothea Lauckainen
060 Kalliois Koivujerwi (eRKs058)%%
Johan Kerckein 62 (eK)
h; Cath. Lauckain obiit 61
... .....
(Huom! Hautajärvellä myös Johan Kärkkäinen + Carin Laukkanen sivu 030)
Fil: Ingred 18 (eK)
Fil: Margareta 16 (eK)
Fil: Olof Johanson obiit 25 (eK)
h: Anna Tickain 23 (eK)
Pig. Carin Räty 4
vidua bräckl.
Ingeborg Lappal. 76 (eK)
E. Juhani Tenhunen
Olen jonkun verran koittanut perehtyä tuohon Vehmasjärven Lauri Laukkaseen ja Catharina Kumpulaiseen. On melko hankala perhe selviteltäväki kun puuttuu tuosta Iisalmen rippikirjasta 1734-50, mutta uskoisin että seuraava listaus pitää paikkansa, mikä jostain ei kaiveta dokumenttiä joka romuttaa uskomukseni :D:
Taulu 1
I Lauri Niilonpoika Laukkanen, s. laskettu 1680 Rautalampi, k. 13.5. 1744 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 20.5. 1744 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 64v.
Mainitaan Niilopoikana ainakin 1723 henkikirjassa
(SAY 1707-10 Pielavesi Laukkala, Iisalmi, Hk 1723, 1727, 1734 (vehmasjrvi), ES 2013 - a:28 [oo.31] - Iisalmi - 29.1.1728 - k.40 - s.79(Lars Lauckain--dess hustrus Broder Lars Kumbulain--)).
Muistiinpanot: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299113
Puoliso: Kaisa (Catharina) Kumpulainen, s. noin 1680 Iisalmi, k. 18.3. 1742 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 18.4. 1742 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), ikä 62v?
(ES 2013 - a:27 [oo.30] - Iisalmi - 4.9.1727 - k.226 - s.434(Enckian Margareta Niratar med dess Söner Lars och Samuel Kumbulaiser--deras Swärsson och Swåger Lars Lauckain--)).
Vanhemmat: Heikki Pekanpoika Kumpulainen, s. noin 1655 Iisalmi, k. noin 1711 Iisalmi, Vehmasjärvi, ikä 70v ja Margareta Niiranen, s. noin 1660 Iisalmi, Porovesi.
Muistiinpanot: Kaisan ikä (joka on ilmoitettu haudattujen luettelossa) arveluttaa voisiko olla oikein? olisi Dorothean syntyessä ollut 54-vuotias. Pitäisin oikeampana syntymä vuotena noin vuotta 1687/89
Lapset:
Niilo Laukkanen, s. noin 1721 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 2.
Katri Laukkanen, s. 1726. Tauluun 3.
Kristiina Laukkanen, s. laskettu 1729 Iisalmi, Vehmasjärvi, k. 22.7. 1733 Iisalmi, Vehmasjärvi, haudattu 25.7. 1733 Iisalmi (Historiakirjat: Kuolleet ja haudatut), kuolinsyy tuhkarokko ja hinkuyskä, ikä 4v.
Dorothea Laukkanen, s. 17.2. 1734 Iisalmi, Vehmasjärvi. Tauluun 4.
.
Voisitteko vielä ottaa kantaa Iisalmen rk 1732-34 s.88 Porovesi mainittuun perheeseen. Onko se tämä sama?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/86.htm
Porovesi
Henrik Niiranen
hust Margareta Kettunen
son Peer Niiranen
hust Catharina Lappalainen
son Lars
hust Catharina Huttunen
sold Nirberg
hust
mod Anna Harmatar
Grels Niiranen
Lars Nielss Laukkanen
hust
dotter Anna
Lars Kumpulainen
hust Martha Ryhänen
Br Samuel
hust Maria (Pasanen?) Pesonen
pig Catharina Niiranen
farbr Petter Kumpulainen
----
Tässä siis Lars Nilsson Laukkasen puolison nimeä ei ole mainittu, mutta varmaan olisi Catarina Kumpulainen, Niirasen sukua.
Catariinan veljien, Lars ja Samuel, perheet ovat siinä seuraavina.
Tässä on mainittu myös tytär Anna, joka olisi ehkä syntynyt 1718 mennessä ja siten lapsista vanhin ja ainoa 1734 rippi-ikään ehtinyt, muut lapset (Niilo, Katariina, Christina, Dorotea) pääsisivät rippikirjaan vasta myöhemmin.
Aimo
Juha Rönkkö
13.06.13, 13:51
Voisitteko vielä ottaa kantaa Iisalmen rk 1732-34 s.88 Porovesi mainittuun perheeseen. Onko se tämä sama?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/86.htm
Porovesi
Henrik Niiranen
hust Margareta Kettunen
son Peer Niiranen
hust Catharina Lappalainen
son Lars
hust Catharina Huttunen
sold Nirberg
hust
mod Anna Harmatar
Grels Niiranen
Lars Nielss Laukkanen
hust
dotter Anna
Lars Kumpulainen
hust Martha Ryhänen
Br Samuel
hust Maria (Pasanen?) Pesonen
pig Catharina Niiranen
farbr Petter Kumpulainen
----
Tässä siis Lars Nilsson Laukkasen puolison nimeä ei ole mainittu, mutta varmaan olisi Catarina Kumpulainen, Niirasen sukua.
Catariinan veljien, Lars ja Samuel, perheet ovat siinä seuraavina.
Tässä on mainittu myös tytär Anna, joka olisi ehkä syntynyt 1718 mennessä ja siten lapsista vanhin ja ainoa 1734 rippi-ikään ehtinyt, muut lapset (Niilo, Katariina, Christina, Dorotea) pääsisivät rippikirjaan vasta myöhemmin.
Aimo
Sama Laurin perhe se on, eipä itselle tullut mieleen, vilkaista Poroveden taloista :oo:
Hei
Nyt olen pudonnut kärriltä. Minulla on Heikki Pekanpoika Kumpulainen s. n. 1655 ja vaimo Margareta Niiranen. s. n. 1660. Minkälaisia sukulaisia Heikki Niiranen, vaimo Margareta Kettunen, pojat Heikki ja Lauri vaimoineen ovat Margaretalle.
Kuka on sold. Nirberg? Onko äiti Anna Harmatar Heikin äiti? Lisäksi on vielä Grels Niiranen?
Hilkka
Juha Rönkkö
13.06.13, 15:34
Hei
Nyt olen pudonnut kärriltä. Minulla on Heikki Pekanpoika Kumpulainen s. n. 1655 ja vaimo Margareta Niiranen. s. n. 1660. Minkälaisia sukulaisia Heikki Niiranen, vaimo Margareta Kettunen, pojat Heikki ja Lauri vaimoineen ovat Margaretalle.
Kuka on sold. Nirberg? Onko äiti Anna Harmatar Heikin äiti? Lisäksi on vielä Grels Niiranen?
Hilkka
Margaretan vanhemmat ei ole tiedossani, ikänsä puolesta tosin kävisi Heikki ja Grels Niirasen tädiksi, tuo Grels on siis Heikin veli. Heidän isä oli käsittääkseni Lauri Pekanpoika Niiranen, jolloin Margareta saattaisi olla Pekantytär, mut enpä ole varma.
Pariskunta Heikki Kumpulainen ja Margareta tulee kyllä esivanhmiipi:cool:
Niin tuo Nirberg Lienee veljes sarjan nuorin? (Heikki, Grels, Pekka, Lauri, Niilo) Lauri Pekanpoika Niirasen poikia
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 16:59
Sama Laurin perhe se on, eipä itselle tullut mieleen, vilkaista Poroveden taloista :oo:
Kansalaisen Karttapaikalta löytyy Poroveden Niiralanniemi helposti, sopivasti Iisalmen kirkolta Kiuruveden suuntaan vievän vesireitin varrelta.
Iisalmen Poroveden Kettusilla ja Kiuruveden Kettulan Kettusilla lienee selkeä yhteys, joka saattaa osaltaan selittää myös Dorotea Laurintytär Laukkasen ilmeisen tyttären Kaarina Eerikantytär Kärkkäisen puolisovalintaa.
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
13.06.13, 18:28
Kansalaisen Karttapaikalta löytyy Poroveden Niiralanniemi helposti, sopivasti Iisalmen kirkolta Kiuruveden suuntaan vievän vesireitin varrelta.
Iisalmen Poroveden Kettusilla ja Kiuruveden Kettulan Kettusilla lienee selkeä yhteys, joka saattaa osaltaan selittää myös Dorotea Laurintytär Laukkasen ilmeisen tyttären Kaarina Eerikantytär Kärkkäisen puolisovalintaa.
E. Juhani Tenhunen
Tässäkin on hyvä kartta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=14237035) karttapaikan tueksi, siinä näkyy nuo kylä rajat ja talojen numerot (sijaiinin) ison jaon jälkeen. Voi havainnoida kuinka repaleista on tuo maaomistus ollut.
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 20:54
Tässäkin on hyvä kartta (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=14237035) karttapaikan tueksi, siinä näkyy nuo kylä rajat ja talojen numerot (sijaiinin) ison jaon jälkeen. Voi havainnoida kuinka repaleista on tuo maaomistus ollut.
Tuolla kartalla kuitenkin aika huonosti. Sonkajärven Niiralanniemen talo näyttäisi olevan varsin kaukana nykyisestä Vehmasjärven kylästä eli lähellä Sukevaa sen kaakkoispuolella. Sieltä on ollut lopultakin varsin helppo päästä Iisalmen kirkonkylälle ja myös Poroveden Niiralanniemeen nimen omaan vesiteitse.
Sen ohella, että Kansalaisen Karttapaikan lähikarttoihin saa nykyiset tilanrajat näkyviin, Kiuruveden kuntakartassa saa myös tilojen nykynimet näkyviin.u
Niemisjärven kylähän oli varsinainen kummajainen, kun alkupään numeroita joutui etsimään Iisalmen Viidasta.
E. Juhani Tenhunen
Margaretan vanhemmat ei ole tiedossani, ikänsä puolesta tosin kävisi Heikki ja Grels Niirasen tädiksi, tuo Grels on siis Heikin veli. Heidän isä oli käsittääkseni Lauri Pekanpoika Niiranen, jolloin Margareta saattaisi olla Pekantytär, mut enpä ole varma.
Pariskunta Heikki Kumpulainen ja Margareta tulee kyllä esivanhmiipi:cool:
Niin tuo Nirberg Lienee veljes sarjan nuorin? (Heikki, Grels, Pekka, Lauri, Niilo) Lauri Pekanpoika Niirasen poikia
Jos lähdetään olettamasta, että Katariina Heikintytär Kumpulainen ei olisi syntynyt ilmeisen virheellisen kuoliniän kirjauksen mukaan 1680 vaan paljon myöhemmin, ehkä vasta 1690-luvulla (veljet syntyneet 1700 ja 1703) voisi Katariinan äiti Margareta Niiranen olla syntynyt vasta 1670-luvulla ja siten olla Poroveden isännän Heikki Niirasen sisar. Margareta mainitaan 1727 Vehmasjärvellä, mutta jos hän olisi 1730-luvun alussa vielä elossa, hänet varmaan löytäisi Poroveden rk 1732-34. Koska ei ole kirjattu siihen lienee kuollut kohta 1727 jälkeen.
Heikin (s.1674, k.9.11.1741) ja ehkä myös Margaretan äiti Anna Harmainen on syntynyt 1656, jos kuolinikä 81v 4.9.1737 pitää paikkansa.
Aimo
Juha Rönkkö
13.06.13, 21:23
Tuolla kartalla kuitenkin aika huonosti. Sonkajärven Niiralanniemen talo näyttäisi olevan varsin kaukana nykyisestä Vehmasjärven kylästä eli lähellä Sukevaa sen kaakkoispuolella. Sieltä on ollut lopultakin varsin helppo päästä Iisalmen kirkonkylälle ja myös Poroveden Niiralanniemeen nimen omaan vesiteitse.
Sen ohella, että Kansalaisen Karttapaikan lähikarttoihin saa nykyiset tilanrajat näkyviin, Kiuruveden kuntakartassa saa myös tilojen nykynimet näkyviin.u
Niemisjärven kylähän oli varsinainen kummajainen, kun alkupään numeroita joutui etsimään Iisalmen Viidasta.
E. Juhani Tenhunen
Sonkajärven Niiralanniemi Väärän rannalla (joka on myöhempää perua) on eri kuin Vehmasjärven Niiralanniemi (vanhoja Poroveden takamaita), joka on sälevän lähellä.
Niemisjärven taloista (vanha no 1) nykyiset 1 ja 2 ovat tosiaan siinä viitaan ja hernejärven kupeessa Siinä asui aikoinaan kappalainen Petrus Lyra ja sittemmin hänen leskensä ja myöhemmin muita Paldaniuksia. Kilpisaaren taloja joutuu etsimään Kilpijärven ympäristön lisäksi Sonkajärven kylän keskeltä ja vieläpä tuolta Oinasjärveltä. joten tarkkana saa noissa olla :)
Hei
Nyt olen pudonnut kärriltä. Minulla on Heikki Pekanpoika Kumpulainen s. n. 1655 ja vaimo Margareta Niiranen. s. n. 1660. Minkälaisia sukulaisia Heikki Niiranen, vaimo Margareta Kettunen, pojat Heikki ja Lauri vaimoineen ovat Margaretalle.
Kuka on sold. Nirberg? Onko äiti Anna Harmatar Heikin äiti? Lisäksi on vielä Grels Niiranen?
Hilkka
Olen konstruoinut tällaista:
Taulu 1
Pekka Kumpulainen s.n.1635
lapsia:
Heikki Pekanp Kumpulainen, s.n.1655, k.ennen 1711 (Taulu 2)
Elin Kumpulainen, s.n.1660, k.jälkeen 1723 (mainitaan kuolleen veljen Henrikin sisarena)
Johan Kumpulainen s.n.1662, k. ennen 1709 (br Johanin leski mainitaan Vehmasjärvellä 1709)
Pekka Kumpulainen s.1664, k. 28.2.1734 Vehmasjärvi
Lauri Kumpulainen s.1669, k.11.2.1764 Pielavesi Leväniemi, pso Ingeborg Rytkönen
Olli Kumpulainen, s.arv.1670
Taulu 2
Heikki Pekanp Kumpulainen, s.n.1655, k.ennen 1711
pso Margareta Niiranen, s.arv.1675, k.jälkeen 1727
i Lauri Pekanp Niiranen s.arv.1650
ä Anna Harmainen s.1656, k.4.9.1737
lapsia:
Katariina Kumpulainen, s.arv.1695, k.18.3.1742 Vehmasjärvi
Lauri Kumpulainen, s.1700, k.2.8.1774 Vehmasjärvi
Samuel Kumpulainen, s.1703, 3.3.1744 Vehmasjärvi
Katariina, Lauri ja Samuel perheineen siis näyttävät asuvan leskiäitinsä kuoltua enonsa Heikki (Laurinp?) Niirasen talossa (ehkä omina ruokakuntina, vaikkei se rk:sta suoraan ilmenekään.)
Aimo
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 22:22
Kiuruveden Kettulan Juho Kettusen vanhemmat ovat Matti Kettunen ja Riitta Kumpulainen, ja Niirasiakin asui talossa jo varhain.
Juho Pöksyläisen Tenhus -kaaviossa on yllättävä tieto, että Juho Kettusen tyttärenä tunnetun Marian (esiäitini, s. 3.1.1798) vanhemmat eivät olisikaan kirkonkirjojen mukaiset Juho Kettunen ja Kaarina Kärkkäinen vaan Juhon veli Paavo Kettunen ja Reetta Kiuru (jotka oikeasti avioituivat vasta 1814). Totta vai tarua?
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
13.06.13, 22:23
Olen konstruoinut tällaista:
Taulu 1
Pekka Kumpulainen s.n.1635
lapsia:
Heikki Pekanp Kumpulainen, s.n.1655, k.ennen 1711 (Taulu 2)
Elin Kumpulainen, s.n.1660, k.jälkeen 1723 (mainitaan kuolleen veljen Henrikin sisarena)
Johan Kumpulainen s.n.1662, k. ennen 1709 (br Johanin leski mainitaan Vehmasjärvellä 1709)
Pekka Kumpulainen s.1664, k. 28.2.1734 Vehmasjärvi
Lauri Kumpulainen s.1669, k.11.2.1764 Pielavesi Leväniemi, pso Ingeborg Rytkönen
Olli Kumpulainen, s.arv.1670
Taulu 2
Heikki Pekanp Kumpulainen, s.n.1655, k.ennen 1711
pso Margareta Niiranen, s.arv.1675, k.jälkeen 1727
i Lauri Pekanp Niiranen s.arv.1650
ä Anna Harmainen s.1656, k.4.9.1737
lapsia:
Katariina Kumpulainen, s.arv.1695, k.18.3.1742 Vehmasjärvi
Lauri Kumpulainen, s.1700, k.2.8.1774 Vehmasjärvi
Samuel Kumpulainen, s.1703, 3.3.1744 Vehmasjärvi
Katariina, Lauri ja Samuel perheineen siis näyttävät asuvan leskiäitinsä kuoltua enonsa Heikki (Laurinp?) Niirasen talossa (ehkä omina ruokakuntina, vaikkei se rk:sta suoraan ilmenekään.)
Aimo
Samoilla linjoilla itseltä puuttuu tuo Olli, mutta lisätään perheeseen Viisa
1690 (Porovesi) 6/0 Hendrich Cumbulain Mh, Br Wijsa, Br Johan mh, Br Lars
E Juhani Tenhunen
13.06.13, 22:34
Sonkajärven Niiralanniemi Väärän rannalla (joka on myöhempää perua) on eri kuin Vehmasjärven Niiralanniemi (vanhoja Poroveden takamaita), joka on sälevän lähellä.
Sälevä -järven niemenä on nykyisin Niurunniemi, sitäkö tarkoitat?
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
13.06.13, 22:42
Margaretan vanhemmat ei ole tiedossani, ikänsä puolesta tosin kävisi Heikki ja Grels Niirasen tädiksi, tuo Grels on siis Heikin veli. Heidän isä oli käsittääkseni Lauri Pekanpoika Niiranen, jolloin Margareta saattaisi olla Pekantytär, mut enpä ole varma.
Pariskunta Heikki Kumpulainen ja Margareta tulee kyllä esivanhmiipi:cool:
Niin tuo Nirberg Lienee veljes sarjan nuorin? (Heikki, Grels, Pekka, Lauri, Niilo) Lauri Pekanpoika Niirasen poikia
Tulla Grels Niirasella uskoisin olleen pojan nimeltä Lauri joka oli sotilaana nimellä Skiönberg. Laurilla oli nimittäin Grels niminen poika. (muuta todistetta en ole vielä löytänyt) oli myös Lauri niminen poika joka puolestaan oli sotilaana Palm.
Tämän Lars Palmin tytär Eeva Katariina oli naimisissa Mikko Kohosen kanssa jne.. Mutta tuo Lauri Skiönberg oli naimissa Reeta Pesosen kanssa. Tätä Reetaa en ole onnistunut liittämään tuohon Haapajärven Pesos populaatioon.
Juha Rönkkö
13.06.13, 23:28
Sälevä -järven niemenä on nykyisin Niurunniemi, sitäkö tarkoitat?
E. Juhani Tenhunen
Ottia tuota enpä tiedä itsekään mitä tarkoitin:confused: sotkin muutaman jutun vaihtees taas keskenään:oo:. Niin mutta tuolla Koirakosken takana ne varmaan osan vuotta kävivät töissä ja asuivatkin siis. (onhan siinä sälevän jälkeen Luomanenkin välissä) jotensakin vaan muistelin että jossain kartassa näin joskus siellä suunnalla jotain mutta taisi olla kuvitelmaa vain.
Hei
Kiitos Juha ja Aimo näistä tiedoista. Kun n. 14 vuotta sitten sain 20 vuoden etsiskelyn jälkeen isäni mummon taustan Mäntyharjulta ja Heinolasta, oletin, että löydettävissä olevat esivanhemmat sekä isän että äidin puolelta ovat koossa.
Nyt olen näiden Suku Forum -palstan keskustelujen ja muutakin kautta löytänyt yksistään äitini isälle lähes 30 taulua lisää esivanhempia. Mitä enemmän on asian harrastajia, sitä enemmän löytyy uutta tietoa. Tietenkin myös internetin alkuperäisten kirkonkirjojen ja henkikirjojen kopiot sekä HisKi niiden apuna, on ollut todella merkittävä muutos kirkkoherranvirastoissa istumisiin ja mikrofilmien tutkimisiin kirjastossa.
Hilkka
Kiitos vaan Hilkka itsellesi,
Sinun julkaisemiesi tutkimustulosten avulla olen melko helposti päässyt puolisoni Kiuruveden seudun esivanhempien jäljille. Toki kaikki on pitänyt tarkistaa, jotta lähdeluetteloon saisi Hilkan rinnalle myös alkuperäisiä (digitoituja) asiakirjoja.
Älä sinäkään ota näitä ihan viimeisiä vihjeitä lopullisena totena. Vanhojen henkikirjojen ja tuomiokirjojen kanssa on sellaista palapeliä, että virheitä varmasti tulee.
Aimo
"Juho Pöksyläisen Tenhus -kaaviossa on yllättävä tieto, että Juho Kettusen tyttärenä tunnetun Marian (esiäitini, s. 3.1.1798) vanhemmat eivät olisikaan kirkonkirjojen mukaiset Juho Kettunen ja Kaarina Kärkkäinen vaan Juhon veli Paavo Kettunen ja Reetta Kiuru (jotka oikeasti avioituivat vasta 1814). Totta vai tarua?
E. Juhani Tenhunen"
Minun tiedostoissani Maria Kettusen vanhemmat ovat Juho Matinpoika Kettunen ja Catharina Kärkkäinen. Juho Kettusen 2. puoliso on Anna Forström (1764 - 15.5.1827). Kettuset liittyvät minunkin sukuuni. Anna Pekantytär Hyvärisen äiti oli Karin Antintytär Kettunen (1724 - 8.4.1777) ja isä Pekka Antinpoika Hyvärinen (1724 - 20.4.1768) Koskelta. He muuttivat Koskelta Kettulaan ja perhe asui Kettulassa.
Olet kai huomannut, että Juho Pöksyläisen Tenhusten taulussa on myös virhe Maria Kettusen puolison Lauri Abrahaminpoika Tenhusen (s. 1794 Pielavesi, k. 4.8.1865 Kiuruvesi) kohdalla. Pöksyläinen olettaa Lauri Tenhusen polveutuvan Rytkyn Tenhulan Lauri Tenhusesta, mutta Lauri Tenhunen polveutuu Sulkavan Eerik Eerikinpoika Tenhusesta s. 1691 ja Anna Jauhiaisesta.
Samoin Pöksyläinen olettaa Sulkavan Eerik Tenhusen ja Tenhulan Lauri Tenhusen olevan veljeksiä. Lauri on Sulkavalta, mutta eri ruokakunnasta kuin Eerik ja on todennäköisesti Antti Matinpoika Tenhusen (n. 1640 - 21.4.1710) poika. Minä olen Tenhusten jälkeläistaulussa merkinnyt Tenhulan Laurin isän N. Tenhuseksi, mutta myöhempi olettamus on Antti Matinpoika Tenhunen.
Hilkka
Hei Aimo
Huomasin, että Kristina Juhontytär Hyvärinen ja Kalle Pekka Lappalainen ovat vaimosi esivanhempia. Mitkä ovat heidän tarkat syntymä- ja kuolinaikansa sekä vihkimisaika? Minulla on pelkästään heidän nimensä.
Hilkka
Hei Aimo
Huomasin, että Kristina Juhontytär Hyvärinen ja Kalle Pekka Lappalainen ovat vaimosi esivanhempia. Mitkä ovat heidän tarkat syntymä- ja kuolinaikansa sekä vihkimisaika? Minulla on pelkästään heidän nimensä.
Hilkka
Kalle Pekka Lappalainen, s.26.12.1877 Kiuruvesi Hankaniemi, k.14.09.1947 Kiuruvesi.
(vanhemmat Abraham "Aappo" Lappalainen 1858 ja Kristiina Lind 1853)
pso 21.06.1898 Kristiina Juhontr Hyvärinen, s.22.01.1882 Kiuruvesi Koski, k.03.10.1930 Kiuruvesi
(vanhemmat Johan Hyvärinen 1847 ja Elisabet Tikkanen 1847)
Aimo
< Toivotaan, että jossain vaiheessa tulee vastaan asiakirja, jossa noita sukulaisuuksia käsitellään, jotta lopullinen varmuus saadaan.
Lauri Niilonpoika Laukkanen oli siis kotoisin Rautalammin Laukkalasta ja asui Vehmasjärvellä, muita sukulaisia asui toisella puolella pitäjää, mutta käytiinhän sitä ennenkin sukuloimassa. Tuo Lauri ei taasen näytä kuuluvan omiin esi-isiinä, mutta näillä näkymin veljet Paavo s.1668 ja Niilo s.1885 taasen olisivat >
Äläs sano, sillä noita Niiloja ja Laureja on niin paljon limittäin ja syntymävuosia ei ole pystytty vielä määrittelemään. Sekaisin tässä menee, kun kuolinaikoja ja asutuspaikoja ei tahdo löytyä. Tässä kuitenkin yksi yhteenveto liitteessä. Siitä pitäisi saada Laurille ja Niilolle käyvät kuolinajat, jotta tiedettäisiin edes äidit, kun ripilläkäynnit eivät paljon kerro kuin asuinsijoista. Itse olen arvioinut varovasti ripilläkäynnit noin 15 iässä, mutta ne voivat hyvinkin olla 20 vuoden iässä kovina aikoina.
Tutkimisiin
Hei Aimo
Kiitos saamistani tiedoista. Olen kerännyt niin Hyväristen kuin Tenhustenkin jälkeläistietoja kiuruvetisistä suvuista.
On mukava, että olet saanut apua tutkimuksiisi kotisivuiltani. Aina on tärkeä tarkistaa tiedot alkuperäislähteistä. Virheitä on tutkimuksissani, kuten varmaan useinpien meidän tutkimuksissa.
Omat esivanhempani olen pyrkinyt tarkistamaan alkuperäislähteistä ja tutkimuksieni alkuvaiheessa 40 vuotta sitten ei ollutkaan muita kuin alkuperäisiä lähteitä. Kun nyt on valmiita sukukirjoja, olen kyllä niistä ottanut tietoja tarkistamatta, varisinkaan jos ne eivät ole omia esivanhempia. Toisaalta oma tutkimus on paljon mielenkiintoisempaa, kuin valmiin tiedon kopioiminen.
Hilkka
Juha Rönkkö
14.06.13, 12:18
M Lapsi 2: Niilo (Nils) Laukkanen kuolinikä: 70
Synt.: 00.00.1689 Rautalampi Pielavesi 4
Ripillä: 06.06.1704 Rautalampi Pielavesi 2
Kuoll.: 00.00.1759
Asuinpaikka: 1694-1710 Laukkala 4
Ammatti: 1710- Talollisen poika, veli
Aviovaimo: Anna Niskanen * 00.00.1689 † 00.00.1759
Syntymävuosi arvioitu Rautalammin 1. rippikirjasta.
Kuolinaika? Mutta mistä Hilkka on arvioinut 1685?
Rytky Nils ja Marg rytkönen?
Tutkimisiin
Tämän Rippikirja sivun mukaan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/217.htm) Niilo olisi syntynyt 1678 ja Anna Niskanen 1684.
Anna Niskasen kohdalla omissa tiedoissani lukee syntymäaika: oma tutkimus 1689, Aimo Laukkasen Laukkasten sukuseuran mukaan 1683 - 1688. Keskustelun kuluessa on varmaankin muuttunut 1685 tai on tullut kirjoitusvirhe, vaikka tietokannassani on n. 1689.
Jullen tiedoista poiketen, olen keskustelun kuluessa siirtänyt Niilo Paavonpoika Laukkasen lapsista Paavon lisäksi Laurin, Niilon ja Pekan 1. avioliiton lapsiksi ja vain Samuel jää 2. avioliiton lapseksi.
Hilkka
lnurmijoki
14.06.13, 18:05
Esivanhemmissani on Paavo Paavonpoika Kärkkäinen (s. 1724 Niemisjärvi) ja Agneta Laukkanen (10.4.1729 Vuonamo Rautalampi - k.1784 Niemisjärvi, Pielavesi).
Agnetan vanhemmat olivat Pekka Laukkanen ja Reeta Ihalainen.
Olisiko kenelläkään tietoa Pekan ja Reetan vanhemmista ?
En löytänyt tästä viestiketjusta viitteitä näistä henkilöistä.
< Anna Niskasen kohdalla omissa tiedoissani lukee syntymäaika: oma tutkimus 1689, Aimo Laukkasen Laukkasten sukuseuran mukaan 1683 - 1688. Keskustelun kuluessa on varmaankin muuttunut 1685 tai on tullut kirjoitusvirhe, vaikka tietokannassani on n. 1689.
Jullen tiedoista poiketen, olen keskustelun kuluessa siirtänyt Niilo Paavonpoika Laukkasen lapsista Paavon lisäksi Laurin, Niilon ja Pekan 1. avioliiton lapsiksi ja vain Samuel jää 2. avioliiton lapseksi. >
Kiitos Juhalle ja Hilkalle selventävistä tiedoista! Minäkin jättäisin sitten myös Samuelin 2. avioliittoon ja olettaisin Kaarinan kuolleen lasta synnyttäessään.
Kuolinaikoja tai SAYsta 65 verovapautta etsien, jotta pääsisi vielä lähemmäksi oikeata!
E Juhani Tenhunen
14.06.13, 19:13
Esivanhemmissani on Paavo Paavonpoika Kärkkäinen (s. 1724 Niemisjärvi) ja Agneta Laukkanen (10.4.1729 Vuonamo Rautalampi - k.1784 Niemisjärvi, Pielavesi).
Agnetan vanhemmat olivat Pekka Laukkanen ja Reeta Ihalainen.
Olisiko kenelläkään tietoa Pekan ja Reetan vanhemmista ?
En löytänyt tästä viestiketjusta viitteitä näistä henkilöistä.
Vuonamo (Vuonamonlahti) tarkoittaa nykyistä Keitelettä, joka kuului tuolloin Rautalammin seurakuntaan. HisKi Rautalampi kastetut:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
10.4.1729 25.5.1729 Wonomalax Petter Laukonen Marg: Ikälatar Agneta
Isä on ilmeisestikin Pielaveden Laukkalan Pekka Niilonpoika Laukkanen. Marketta Ikälättären vanhemmat voisivat löytyä Vuonamonlahden Ikäheimosista sivulta www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/21.html (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/21.html), esim.:
Brusius Viinikainen
vaimo Agneta Niskanen
vävy Juho Laurinpoika Ikäheimonen, Vuonamolahti
vaimo Agneta Brusintytär Viinikainen
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
14.06.13, 19:54
Kuolinaikoja tai SAYsta 65 verovapautta etsien, jotta pääsisi vielä lähemmäksi oikeata!
Oliko verovapaus noin korkealla? Minä luulin verotusväliksi jotain 15-60.
Eivätkös myös (likimääräiset) kuolinajat saata Rautalammilla löytyä myös Suomen asutuksen yleisluettelosta vuoden 1731 jälkeen, jolloin Rautalammin 1695 alkanut kuolleiden luettelo loppuu SSHY:n sivuilla? Tämä koskee Pekkaa.
Iisalmen kuolleitten luettelo näyttää löytyvän SSHY:n sivuilta vuosilta 1732-89. Tämä koskee Niiloa, Lauria ja Samulia.
Pielaveden kuolleet löytyvät SSHY:stä Iisalmen puolelta vuosilta 1737-1841 ja Rautalammin puolelta vuosilta 1777-1832, molemmilta vielä 1862-1887.
Kiitos vielä, Julle, mahtavista liitteistäsi!
E. Juhani Tenhunen
E Juhanin tiedot ovat oikein. Petterin syntyperästä ei liene täyttä varmuutta, mutta todennäköisesti hän on Laukkalan Niilo Paavonpojan ja Karinin poika. Hän tuli vävyksi Vuonamon Viinikkalaan, johon hänen appensakin oli tullut vävyksi.
Petterin kuolinaika 17 Huh 1738, Margaretan 2 Hei 1742. Margaretan toinen mies Matti Antinpoika Niskanen.
E Juhani Tenhunen
14.06.13, 20:21
Olet kai huomannut, että Juho Pöksyläisen Tenhusten taulussa on myös virhe Maria Kettusen puolison Lauri Abrahaminpoika Tenhusen (s. 1794 Pielavesi, k. 4.8.1865 Kiuruvesi) kohdalla. Pöksyläinen olettaa Lauri Tenhusen polveutuvan Rytkyn Tenhulan Lauri Tenhusesta, mutta Lauri Tenhunen polveutuu Sulkavan Eerik Eerikinpoika Tenhusesta s. 1691 ja Anna Jauhiaisesta.
Korjattu on, siitä Sinulle lämmin kiitos! Tarkkaan katsoen löysin Pielaveden syntyneistä Haarajärveltä myös Kiuruveden Kettulan kuudennusmies Lassi Aaponpoika Tenhusen syntymäajankin: 11.10.1793. Äidiksi on merkitty tosin Carin Keränen, mutta uskoakseni kirjaaja on tarkoittanut Sulkavan Haarajärven Suomalanniemen Aapon muitten lasten äitiä Carin Tikkasta (Pielaveden Niemisjärvi N:o 1:stä - onkos tämäkin siellä Iisalmen Viidan suunnan enklaavista)? Aapohan kuoli seuraavana vuonna 1794.
Samoin Pöksyläinen olettaa Sulkavan Eerik Tenhusen ja Tenhulan Lauri Tenhusen olevan veljeksiä. Lauri on Sulkavalta, mutta eri ruokakunnasta kuin Eerik ja on todennäköisesti Antti Matinpoika Tenhusen (n. 1640 - 21.4.1710) poika. Minä olen Tenhusten jälkeläistaulussa merkinnyt Tenhulan Laurin isän N. Tenhuseksi, mutta myöhempi olettamus on Antti Matinpoika Tenhunen.
Näistä eroista kuten täällä mainituista Niilo ja Lauri Laukkasesta esivanhempijälkeläisineen on tulossa omat taulukkonsa Iisalmen kulttuurikeskukseen Kärkkäisten sukutapahtuman tutkimusesittelyyn 27.7.2013. Siis kiitos kaikille teille jo etukäteen!
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
14.06.13, 20:57
Ottia tuota enpä tiedä itsekään mitä tarkoitin:confused: sotkin muutaman jutun vaihtees taas keskenään:oo:. Niin mutta tuolla Koirakosken takana ne varmaan osan vuotta kävivät töissä ja asuivatkin siis. (onhan siinä sälevän jälkeen Luomanenkin välissä) jotensakin vaan muistelin että jossain kartassa näin joskus siellä suunnalla jotain mutta taisi olla kuvitelmaa vain.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/399.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/399.htm) kertoo, että tuolla Vehmasjärvi N:o 1:ssä (= Niiralanniemi) oli isäntänä 1721 syntynyt Niilo Laukkanen...
Niin, missä on Vehmasjärvi N:o 1? 1880 paikan nimenä oli jo Tuovilanmäki, ja Tuovila löytyy: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html?e=546317&n=7054882&scale=16000&tool=siirra&width=600&height=600&lang=fi
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
15.06.13, 08:33
Veikko Perttusen Iisalmen rippikirjapuhtaaksikirjoitelmasta 1759- näyttäisi löytyneen uusi Laukkas -virhe:
060 Kalliois Koivujerwi (eRKs058)%%
Johan Kerckein 62 (eK)
h; Cath. Lauckain obiit 61
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/57.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/57.htm) mainitsee Kalliojärvellä-Koivujärvellä Jussi Kärkkäisen (61 v) puolisonaan edesmennyt Katariina Kärkkäinen (62 v, vedetty yli kahteen kertaam. mikä saattaa viitata Jussin ikätiedon korjaamiseen eikä Katariinan ikään.).
1750:stä laskien Jussi olisi syntynyt 1689 ja Katariina 1688.
Tässä ovat kyseessä Koivujärvi N:o 1:n Jussi Kaapronpoika Kärkkäinen (Raita 2007 taulu 1133: n. 1688 -) ja Katri Ollintytär Kärkkäinen (Raita 2007 taulu 1119: 1693 -).
Sama virhe toistuu jo Perttusen rippikirjaversiossa 1734:
058 Kalliojerfwi l. Koifwujerfwi(eRKs066) (sRKs60)%%
Olof Lauckain (yliviiv) ---
ho Ingrid Lappal (sK)
Mågen Johan Kärckäin (sK)
ho Cath. Lauckain (sK)
dr Catharina gift
dr Ingred gift (sK)
dr Maria gift
dr Margareta (sK)
dr Ingeborg (yliviiv)
son Olof Johanson (sK)
ho Anna Tickain (sK)
dr Anna
1751 dr Catharina 1
sonason Johan Olofson 6
(SL:sta ei löydy tämän sivun perheitä)
(RK1732:ssa eri ihmiset)
Vertaa Kärkkäinen: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/45.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1734-1740_tk1442/45.htm)
Perhe löytyy myös Perttusen rippikirjasta 1732 virheellä:
(sRKs058)(Kalliojärvil. Koivujärvi)
Olof Kärckain
hustr
Johan Gabrielsson
hust Cath Pääcköin
Lars .....
hustr Gertrud M....oin
Selvästi Kärkkäinen: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/64.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/64.htm)
Kalliojärven - Koivujärven Laukkasia (esim. Paavo lapsineen) tulisi tarkastella laajemmin!
E. Juhani Tenhunen
Hei
Vaikka tässä ketjussa puhutaan Laukkasista, en voi olla mainitsematta, että Timo T on löytänyt tuomiokirjadokumentin, josta käy selville, että Eerik Eerikinpoika Tenhusen s. 1691 äiti oli Cirstin Nousiatar k. n. 1722. Isähän oli Erik Paavonpoika Tenhunen k. n. 1698. Henkikirjoissahan oli ainoastaan Eerk Paavonpoika Tenhunen ja vaimo. Sitten Eerikin tilalle tuli Tahvo Tuomaanpoika Jauhainen.
Cirstin Nousiatar (Nousiainen) avioitui Tahvo Tuomaanpoika Jauhiaisen kanssa, jonka mainitaan olevan naimaton renki. Tämä kumoaa Jauhiaisten sukukirjan olettamuksen, että Eerik Eerikinpoika Tenhusen vaimo Anna Jauhainen olisi Tahvo Tuomaanpoika Jauhiasen tytär. Cirstin Nousiaiselle ja Tahvo Jauhiaiselle syntyi poika Tuomas Tahvonpoika Jauhainen (s. n. 1700 k. 15.9.1787).
Näin saattaa asiakirjoista löytyä vaimojenkin nimiä, joita ei esiinny henkikirjossa.
Terveisin
Hilkka
Juha Rönkkö
15.06.13, 12:33
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/399.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/399.htm) kertoo, että tuolla Vehmasjärvi N:o 1:ssä (= Niiralanniemi) oli isäntänä 1721 syntynyt Niilo Laukkanen...
Niin, missä on Vehmasjärvi N:o 1? 1880 paikan nimenä oli jo Tuovilanmäki, ja Tuovila löytyy: http://kansalaisen.karttapaikka.fi/kartanhaku/paikannimihaku.html?e=546317&n=7054882&scale=16000&tool=siirra&width=600&height=600&lang=fi
E. Juhani Tenhunen
Saatetaan jälleen viisastua hivenen verran, ehkäpä suuri (Ainakin numeroon 1 eli Niiralanniemeen) osa noista Vehmasjärven kylään merktyistä asuikin siitä huolimatta tuossa Poroveden rannalla, jossa on siis Niiralanniemi. Tämä olisi pääteltävissä ainakin Iisalmen rippikirjoissa
Esimerkiksi Niilo Kärkkäinen perheineen
Ennen ison jaon päätöstö oli merkitty Vehmajärvi no 1:een Rk 1827-37 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6061182&kuvanumero=395&ay=931700&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1827-1837+%28I+Aa%3A14%2C+II%29%0A&ay2=105588) ja seuraavassa kirjassa heidät löytää Porovesi No 3:sta Rk 1839-49 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6171585&kuvanumero=377&ay=931703&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1839-1849+%28I+Aa%3A16%2C+II%29%0A&ay2=106101)
Talon nimi on molemmissa sama, joten iso jako vaikutti kylännimeen ja talon numeroon. Tuo osaltaan selittäisi noita "Vehmasjärven" kylän naimakauppoja, ja toisi heidät pois tuolta syrjäseudulta.
Korjaus- ja muutosehdotukset näihin Perttusen puhtaaksikirjoittamiiin Iisalmen rippikirjoihin olisi ehkä parasta tehdä SSHY:n digi-wikiin, jossa nämä Perttusen tiedostotkin ovat.
http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Iisalmi
E Juhani Tenhunen
15.06.13, 15:55
Saatetaan jälleen viisastua hivenen verran, ehkäpä suuri (Ainakin numeroon 1 eli Niiralanniemeen) osa noista Vehmasjärven kylään merktyistä asuikin siitä huolimatta tuossa Poroveden rannalla, jossa on siis Niiralanniemi. Tämä olisi pääteltävissä ainakin Iisalmen rippikirjoissa
Esimerkiksi Niilo Kärkkäinen perheineen
Ennen ison jaon päätöstö oli merkitty Vehmajärvi no 1:een Rk 1827-37 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6061182&kuvanumero=395&ay=931700&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1827-1837+%28I+Aa%3A14%2C+II%29%0A&ay2=105588) ja seuraavassa kirjassa heidät löytää Porovesi No 3:sta Rk 1839-49 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6171585&kuvanumero=377&ay=931703&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1839-1849+%28I+Aa%3A16%2C+II%29%0A&ay2=106101)
Talon nimi on molemmissa sama, joten iso jako vaikutti kylännimeen ja talon numeroon. Tuo osaltaan selittäisi noita "Vehmasjärven" kylän naimakauppoja, ja toisi heidät pois tuolta syrjäseudulta.
En tunne Poroveden kylän historiaa, mutta Väinö Holopaisella voisi kenties olla tietoa siitäkin: hänellä on nimittäin esipolvissa näitä Poroveden Nirbergejä: http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/miina2.html
Nykyinen Poroveden Niiralanniemi -tila ei näytä alkuperäiseltä.
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
15.06.13, 16:27
En tunne Poroveden kylän historiaa, mutta Väinö Holopaisella voisi kenties olla tietoa siitäkin: hänellä on nimittäin esipolvissa näitä Poroveden Nirbergejä: http://kotisivu.suomi.net/picea/esi/miina2.html
Nykyinen Poroveden Niiralanniemi -tila ei näytä alkuperäiseltä.
E. Juhani Tenhunen
Lähinnä ajattelin että nuo Poroveden nykyiset talot Notkola no 2 ja Lasitupa no 1 ovat olleet kokoajan Poroveden kylään mainittuja ja muut numerot 3-7
Ovat muodostuneet isossa jaossa Vehmasjärveen aiemmin kuuluneista taloista ainakin no 3 Niiralanniemi ja no 4 Kumpula, mutta lienevät siis kokoajan sijainneet tuossa Poroveden rannalla. Tästä syystä Laukkaset ja Kumpulaiset löytyvät rippikirjasta 1732-34 Poroveden kylästä.
Kenties alue on ollut ennen isojakoa Vehmasjärven takamaita. (tähän olisi kiva löytää joku kartta tuolta 1700-luvulta)
Juha Rönkkö
15.06.13, 17:18
Lähinnä ajattelin että nuo Poroveden nykyiset talot Notkola no 2 ja Lasitupa no 1 ovat olleet kokoajan Poroveden kylään mainittuja ja muut numerot 3-7
Ovat muodostuneet isossa jaossa Vehmasjärveen aiemmin kuuluneista taloista ainakin no 3 Niiralanniemi ja no 4 Kumpula, mutta lienevät siis kokoajan sijainneet tuossa Poroveden rannalla. Tästä syystä Laukkaset ja Kumpulaiset löytyvät rippikirjasta 1732-34 Poroveden kylästä.
Kenties alue on ollut ennen isojakoa Vehmasjärven takamaita. (tähän olisi kiva löytää joku kartta tuolta 1700-luvulta)
Sitten nykyiset Poroveden numerot 5, 6 ja 7 löytyvät Poroveden etelä puolelta, näillä taloilla oli nimenä Poromäki, Laukkala ja Leipämäki. Tuo Laukkala niminen talo Porovesi no 6 (http://digihakemisto.appspot.com/edit?kuid=6171598&kuvanumero=390&ay=931703&sartun=96103.KA&atun=223700.KA&amnimeke=Iisalmen+maaseurakunnan+arkisto&sarnimi=Rippikirjat&aynimi=%0ARippikirjat+1839-1849+%28I+Aa%3A16%2C+II%29%0A&ay2=106101) näyttäsi olevan Niilo Kärkkäisen omistuksessa ja Pehkosten asuttamana.
E Juhani Tenhunen
15.06.13, 21:05
Lähinnä ajattelin että nuo Poroveden nykyiset talot Notkola no 2 ja Lasitupa no 1 ovat olleet kokoajan Poroveden kylään mainittuja ja muut numerot 3-7
Ovat muodostuneet isossa jaossa Vehmasjärveen aiemmin kuuluneista taloista ainakin no 3 Niiralanniemi ja no 4 Kumpula, mutta lienevät siis kokoajan sijainneet tuossa Poroveden rannalla. Tästä syystä Laukkaset ja Kumpulaiset löytyvät rippikirjasta 1732-34 Poroveden kylästä.
Kenties alue on ollut ennen isojakoa Vehmasjärven takamaita. (tähän olisi kiva löytää joku kartta tuolta 1700-luvulta)
Poroveden N:o 3 osa 1 Niiralanniemi (Niiraset!) ja 2 Kumpula (Kumpulaiset!) erotettiin v. 1893, ja jakotoimituskartta on saatavissa tilaamalla: www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action;jsessionid=005F896F812FC0369C2519394 7208CDA?kuvailuTaso=AY&avain=2756708.KA (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action;jsessionid=005F896F812FC0369C2519394 7208CDA?kuvailuTaso=AY&avain=2756708.KA) (mielenkiintoista on, että osa tiloista kuului Vieremän kuntaan!
Niiralanniemi kuuluu Ylä-Savon muinaishistoriallisiin kohteisiin. Maantarkastuskirjat saattaisivat olla avuksi.
Teija Laurintytär Laukkasen syntyessä 1734 elettiin vielä varsin levottomia aikoja, ja silloin Sulkavan Haarajärveen hyvin verrannollinen Vehmasjärvi N:o 1 (nykyinen Tuovila) on ollut todella turvallinen esiäitini synnyinsija. Rippikirjasta 1734-40 näyttäisi puuttuvan loppuosa.
Savosta on 2011 julkaistu upea 1700-luvun sotilaskarttakirja, v. 1777 valmistuneen Sprengtportenin Savon kartaston painettu laitos (https://kirjat.finlit.fi/index.php?showitem=2498), mitä suosittelen lämpimästi.
Vehmasjärven rippikirjassa 1732-1734 näkyy mm. Anna Kärkkäinen ja jo tuolloin Tuovisia;
Wehmasjärfwi(ei sRK:ssa)
Michel Lewäin (KL1734 78 år)
ho Anna Kärckäin (KL1742 65 år)
son Nils Lewäin ho (KL1745 43 år)
hustr Elin Wäisäin (KL1742 31 år)
- - - - - - - - - - - - - - - --
(RK1759s324)(Vehmasjärvi)
Erich Tuofwin (sK)
ho Anna (nimi yliviiv)
(lisätty) Kirsti Pardain (sK)
son Petter (sK)
son Erich
son Johan (sK)
son Jöran (sK)
Pär And. Hägqvist
Porovesikin löytyy:
(sRKs195) (Porovesi)
Henrich Nijrain (sK)
hustr Marg Kettuin (sK)
son Peer Nijrain (sK)
hustr Cath Lappatar (sK)
son Lars (sK)
hustr Cath Huttuin (sK)
sold?........berg
hustr
mod Anna Harmatar (sK)
.... Nijrain
Lars Nielsson ...............
hustr
dotter Anna
Lars ,,,,,,
hustr Maria
....................
,,,Maria ........
Pig Catharina Nijrain
,,,, Petter .........
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
15.06.13, 21:18
Vehmasjärven rippikirjassa 1732-1734 näkyy mm. Anna Kärkkäinen ja jo tuolloin Tuovisia;
Wehmasjärfwi(ei sRK:ssa)
Michel Lewäin (KL1734 78 år)
ho Anna Kärckäin (KL1742 65 år)
son Nils Lewäin ho (KL1745 43 år)
hustr Elin Wäisäin (KL1742 31 år)
- - - - - - - - - - - - - - - --
(RK1759s324)(Vehmasjärvi)
Erich Tuofwin (sK)
ho Anna (nimi yliviiv)
(lisätty) Kirsti Pardain (sK)
son Petter (sK)
son Erich
son Johan (sK)
son Jöran (sK)
Pär And. Hägqvist
Porovesikin löytyy:
(sRKs195) (Porovesi)
Henrich Nijrain (sK)
hustr Marg Kettuin (sK)
son Peer Nijrain (sK)
hustr Cath Lappatar (sK)
son Lars (sK)
hustr Cath Huttuin (sK)
sold?........berg
hustr
mod Anna Harmatar (sK)
.... Nijrain
Lars Nielsson ...............
hustr
dotter Anna
Lars ,,,,,,
hustr Maria
....................
,,,Maria ........
Pig Catharina Nijrain
,,,, Petter .........
E. Juhani Tenhunen
Noista on helppo kytkeä Leväset ja Tuoviset nykykarttojen mukaan sinne Vehmasjärvellä. Tuovilanmäki ja hieman pohjoisempana Levälä. Kun taas nuo muuta Niiraset Kumpulaiset ja Laukkaset Porovedelle, vaikkakin ovat sittemmin merkitty Vehmasjärven kylän yhteyteen.
Noista isonjaon asiakirjoista ne asiat varmasti selkeytyvät, Tulevat varmaankin piakkoin kansallisarkiston sivuille, (parin vuoden sisään), näin olen ymmärtänyt.
Niin ja kiitokset kirja vinkistä, täytyy joskus joitaa tutustua teokseen.
E Juhani Tenhunen
15.06.13, 21:32
Noista on helppo kytkeä Leväset ja Tuoviset nykykarttojen mukaan sinne Vehmasjärvellä. Tuovilanmäki ja hieman pohjoisempana Levälä. Kun taas nuo muuta Niiraset Kumpulaiset ja Laukkaset Porovedelle, vaikkakin ovat sittemmin merkitty Vehmasjärven kylän yhteyteen.
Tämä Väinö Holopaisen sivu Iisalmen komppanian ruodun 55 ruotutaloista saattaisi selkeyttää kuviota: http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi/iisalmi_55.html
Matti Kumpulainen(!) on tehnyt 1987 niin läheltä (Sukevalta) liippaavan pro gradu -työn liittyen isoonjakoon Sonkajärvellä, että siitä (tai Matilta itseltään) saattaisi löytyä jotain kiinnostavaa: http://koti.mbnet.fi/sdxl1092/sukeva/gradu_index4.html
Sukuseura Pehkosen sukukokous on Joroisilla hotelli Joronjäljessä la 10.8.2013 klo 10-16 (www.sukuseurapehkonen.fi (http://www.sukuseurapehkonen.fi))
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
15.06.13, 22:05
http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=AY&avain=2756482.KA kertoo vuoden 1767 riitaisesta rajankäynnistä... Alkaa tuntua siltä, että nyky-Poroveden Niiralanniemi ja Kumpula ovat aiemmin kuuluneet Vehmasjärven kylään, kuten Juha Rönkkö on hienosti perustellut!
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
15.06.13, 22:10
http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=AY&avain=2756482.KA kertoo vuoden 1767 riitaisesta rajankäynnistä... Alkaa tuntua siltä, että nyky-Poroveden Niiralanniemi ja Kumpula ovat aiemmin kuuluneet Vehmasjärven kylään, kuten Juha Rönkkö on hienosti perustellut!
E. Juhani Tenhunen
Ai kun kun tulisi nopeasti nuo kartat ja asiakirjat luettavaksi ja katseltavaksi :)
E Juhani Tenhunen
16.06.13, 09:09
Ai kun kun tulisi nopeasti nuo kartat ja asiakirjat luettavaksi ja katseltavaksi :)
Jos ne ovat digitaalisessa muodossa, sen pitäisi kai onnistua ASTIAn kautta:
Astia-verkkopalvelun avulla voit hakea tarvitsemiasi aineistoja ja tilata niitä tutkittavaksi tutkijasaliin. Voit tilata sekä kyseisessä yksikössä säilytettävää aineistoa tutkijasalilainaan että tilata kaukolainana aineistoa jostakin toisesta yksiköstä.
Voit lisäksi hakea käyttölupaa käyttörajoitettuun aineistoon sekä tehdä jäljenne- ja selvitystilauksia sähköisillä lomakkeilla. Saat julkisen digitaalisen aineiston käyttöösi suoraan haun kautta.
Voit tehdä asiakirjahakuja tai käyttää julkisia digitaalisia aineistoja ilman kirjautumista. Muut Astia-verkkopalvelun palvelut (asiakirjojen tilaaminen tutkijasalilainaksi tai kaukolainaksi, käyttölupien hakeminen sekä jäljenne- ja selvitystilausten tekeminen) edellyttävät rekisteröitymistä järjestelmän käyttäjäksi sekä kirjautumista palveluun.
Ohjeet löytyvät palvelun eri toimintojen kohdalta. Termien selityksiä ja lisäohjeita löytyy, kun tietyn sanan tai kuvakkeen päällä pitää hiiren osoitinta.
Astia verkkopalvelu käyttää selaimen JavaScript laajennuksia käyttömukavuuden varmistamiseksi. Selaimessa tulee sallia JavaScript suorittaminen, jotta sivusto toimii oikein. Ohjeita ja lisätietoja JavaScript laajennuksesta löytyy selaimen käyttöohjeista.
Tuo Porovesi N:o 6 Laukkala kiinnostaa. Rytkyllä syntynyt Niilo Niilonpoika Laukkanen (s. 1721) on siis Teija Laurintytär Laukkasen setä ja Teija Niilontytär(?) Laukkasen veli.
Veikko Perttunen SSHYWiki Iisalmen rippikirja 1759-:
247 Rytky (eRKs231)%%
Nils Lauckain obiit 65 (Kiuruv KL 1770) (eK)
h: Anna Niskain obiit 61 (eK)
fil: Brita gift 16 (eK)
Fil: Nils Nilson 39 (eK)
h: Marg. Rytköin obiit 31 (eK)
h: Anna Kärkäin 30
Fil: Johan Nilson 22 (eK)
h: Cath: Hyvöin 20
Fil: Petter Nilson 20(Kiuruv KL 1800) (eK)
fil Pål Nilsson 18 (eK)
h: Brita Jauhiain16
029 Hautajervi Rapacko (eRKs029)
Lars (Olofs) Kerckein 48 (KiuruvKL1782) (eK)
h: Dorothea Lauckain 46 (eK)
fil Brita gift vide Backst. . ... (eK)
Fil Johan Larson 17 (eK)
h: Anna Kerckein 21 (eK)
Fil Olaus Larsson 10 (eK)
FiL Lars Larsson 8 (eK)
Fil Samuel Larsson 7 (eK)
Petter Larson (eK)
Jos Rapakon Dorothean ikä lasketaan vuodesta 1750 taaksepäin, hän olisi syntynyt 1704. Vai lähdetäänkö vuodesta 1759, jolloin syntymävuosi olisi 1713?
http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/iisalmi_vihityt_1745.html antaa vahvistuksen Juhan arviolle Katri Laurintytär Laukkasesta:
27 23.6 Hautajerfwi Bondeson Johan Johanson Kerkein Catharina Canikain Wehmasjerfwi 1 16
E. Juhani Tenhunen
Hei
Nyt minäkin vasta havahdun, että Dorothea Niilontytär Laukkanen on myös minun esiäitini. Lauri Olavinpoika Kärkkäisen ja Dorothea Laukkasen tytär, Valborg Laurintytär Kärkkäinen s. 1754, on naimisissa Matti Matinpoika Kämäräisen kanssa.
Minulla on sama maininta kuin Kärkkäisten sukukirjassa talollisen tytär Rautalammin Laukkalasta. Hannu Kärkkäisen ensimmäisen "Kärkkäisten suku 2" mukaan syntymäaika on 1704, uudemmassa kirjassa 1714. Minulla on oma merkintä 1700 kuolinajan 22.1.1769 perusteella. (Kuoli 69-vuotiaana)
En jaksa lukea enää läpi koko viestiketjua. Kenen Niilon tai jonkin muun Laukkasen tyttäreksi olette päätyneet? Minun tietokannassani hän on ilman vanhempia.
Hilkka
Hei
Lukematta läpi ketjua ja arvailuja Dorothean isästä, arvelen, että voisiko hän olla Niilo Paavonpoika Laukkasen 2. avioliitosta Dorothea Frakitarien kanssa? Tuo Dorothea-nimi näyttää olevan niin kovin monen jälkeläisen nimenä.
Meillä on poika Samuel s. n. 1700. Jos Dorothea olisi s. n. 1704, kuten ensimmäinen Kärkkäisten kirja esittää, ehtisi hän olla Niilo Paavonpoika Laukkasen tytär, koska Niilo kuoli n. 1707.
Tämä on puhdas arvaus, ilman minkäänlaisia asiakirjatietoja.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
16.06.13, 14:51
Lukematta läpi ketjua ja arvailuja Dorothean isästä, arvelen, että voisiko hän olla Niilo Paavonpoika Laukkasen 2. avioliitosta Dorothea Frakitarien kanssa? Tuo Dorothea-nimi näyttää olevan niin kovin monen jälkeläisen nimenä.
Viestiketjut ksnnattaa tulostaa sivuittain esim. Adobe PDF:llä ja märehtiä läpi ajan kanssa. Sinänsähän Rautalammin syntyneistä ja kuolleista on www.sukuhistoria.fi (http://www.sukuhistoria.fi) -sivustolla luettelot, mutta ne eivät varmastikaan ole täydelliset. Etsimäämme Dorothea Laukkanen -dataa e ole toistaiseksi silmiimme osunut. Saas nähdä, löytääkö Julle...
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
16.06.13, 15:08
Hei
Lukematta läpi ketjua ja arvailuja Dorothean isästä, arvelen, että voisiko hän olla Niilo Paavonpoika Laukkasen 2. avioliitosta Dorothea Frakitarien kanssa? Tuo Dorothea-nimi näyttää olevan niin kovin monen jälkeläisen nimenä.
Meillä on poika Samuel s. n. 1700. Jos Dorothea olisi s. n. 1704, kuten ensimmäinen Kärkkäisten kirja esittää, ehtisi hän olla Niilo Paavonpoika Laukkasen tytär, koska Niilo kuoli n. 1707.
Tämä on puhdas arvaus, ilman minkäänlaisia asiakirjatietoja.
Hilkka
Arvauksen mukainen päätelmä on noissa viesteissä esitetty, muistaaksi jo aika alkupäässä. Asiakirja lähteistä en osaa sanoa, mutta ikänsä puolesta sopisi hyvin myös (jos sattuimoisin patroryymi ei olisi oikein) Paavo Niilonpoika Laukkasen ja Vappu Niskasen tyttäreksi, mutta kun isä Niilo (oletetaan että patronyymi on oikein) on kuollut Dorothean ollessa hyvin pieni niin lienee asunut huomattavasti vanhemman veljensä luona ja tästä syystä Dorothealla ja Lassi Kärkkäisellä löytyy lapsista Paavo mutta ei Niiloa.
(edellä esitetty siis spekulaatiota):cool:
Hei
Olet Juha aivan oikeassa, että Niiloa ei ole Laurin ja Dorotean lapsissa, ainoastaan Paavo (Paul Kärkström). Niilo Henrik on Samuelin lapsissa. Sen sijaan Laurin ja Dorotean lapsista Dorotea-niminen tytär on Jussilla, Britalla, Ollilla, Laurilla, Paavolla, Helenalla ja Dorotealla, mutta olihan se isoäidin nimi.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
16.06.13, 19:40
Arvauksen mukainen päätelmä on noissa viesteissä esitetty, muistaaksi jo aika alkupäässä. Asiakirja lähteistä en osaa sanoa, mutta ikänsä puolesta sopisi hyvin myös (jos sattuimoisin patroryymi ei olisi oikein) Paavo Niilonpoika Laukkasen ja Vappu Niskasen tyttäreksi, mutta kun isä Niilo (oletetaan että patronyymi on oikein) on kuollut Dorothean ollessa hyvin pieni niin lienee asunut huomattavasti vanhemman veljensä luona ja tästä syystä Dorothealla ja Lassi Kärkkäisellä löytyy lapsista Paavo mutta ei Niiloa.
(edellä esitetty siis spekulaatiota):cool:
Vähän tällaista minäkin olen ajatellut katsellessani Rautalammin syntyneitten luetteloita 1700-luvun alkupuolelta. Silloin tämä Teija lienee pysytellyt Pielaveden Laukkalassa avioitumiseensa saakka. Erikoista on, että Lassi Ollinpoika Kärkkäisen ja Teija Laukkasen HisKissä mainituista lapsista on kirjattu syntyneiksi Pielaveden kirjoihin, vaikka ovatkin syntyneet Hautajärven Rapakolla:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
9.12.1738 12.12.1738 Rapacko Lars Kärkäinen Dorothea Laukainen Paulus
12.4.1744 6.5.1744 Hautajerfvi Lars Kärckäinen Dorde Laukanen Samuel
20.5.1750 15.6.1750 Rapacko Lars Kärckäinen Dorde Lauckanen Helena
29.2.1756 27.3.1756 Hautajerfvi Laurent. Kerckeinen Dorothea Lauckain Dorothea
Nämä taas löytyvät Iisalmen kirjoista:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
13.3.1735 6.4.1735 Hautajerfwi Lars Olofss. Kärckäinen Dorothea Lauckainen Johannes
19.1.1737 27.2.1737 Hautajerfvi Lars Olofss. Kerckeinen Dorothea Lauckainen Britha
26.9.1740 28.9.1740 Hautajerf:Rapacko Bd.s. Lars Olofs. Kärckeinen Dorothea Laukainen Olawus
8.2.1743 6.3.1743 Hautajerfwi Bd. Lars Kärckänen Dorothea Lauckanen Laurentius
13.2.1746 22.3.1746 Hautajerfvi Bd. Lars Kerckeinen Dorothea Lauckainen Petrus
23.5.1748 27.6.1748 Hautaj. Rapacko Bd. Lars Kärckäinen Dorothea Lauckainen Paulus
Mutta onko Teija ollut naimisissa jo ennen Lassi Kärkkäistä esim. sotilaan kanssa? Onko mahdollista, että Teija on syntynyt esim. Hämeenlinnassa isän sotilasaikana?
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
16.06.13, 20:16
Entä onko Lassi Ollinpoika Kärkkäisellä ollut Teija -niminen tytär myös Vappu Niskasen kanssa (HisKi Rautalampi)?
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
18.12.1730 11.1.1731 Saris Lars Kärkäinen Walb: Niskatar Dorde
E. Juhani Tenhunen
Tämä Lassi Kärkkäinen on Matinpoika ja syntynyt noin 1695 k.23.4.1771 ja Vappu 1702 k.23.3.1771 (Lassin vanhemmat Matti Heikinpoika Kärkkäinen ja Anna Pesonen) Anna on Haapajärven Pesosia "Lassi Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722."
E Juhani Tenhunen
16.06.13, 20:28
Rautalammin HisKin mukaan Paavo (Niilonpoika) Laukkaselle on syntynyt (kirkonkirjassa nimetön) lapsi v. 1712. Onko hänen nimensä Teija?
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
Onko (toisen) Lauri Kärkkäisen kanssa avioitunut ja lapsia saanut Vappu Niskanen sama?
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
16.06.13, 21:30
Vieremällä mainitaan seuraava perhe, Mutta kenenkä poika Lauri mahtanee Olla? Ensimäisenä vaihto ehtona tulee mieleen Lauri Paavonpoika Laukkanen jolla mainitaan (1682-84) Riitta niminen vaimo. Mutta mitenkä liene heillä ollut lapsia?
Paavo Laukkanen, s. laskettu 1689, k. 21.5. 1742 Iisalmi, Vieremänkylä.
Puoliso: Kristiina Nousiainen, s. laskettu 1697, k. 4.5. 1743 Iisalmi, Vieremänkylä.
Lapset:
Lars Laukkanen, s. noin 1719, k. 1760 Iisalmi, Vieremänkylä
Paavo Laukkanen, s. 1726, k. 1760 Iisalmi, Vieremänkylä
Olli Laukkanen, s. 1727, k. 6.2. 1776 Iisalmi, Nerkoo
Antti Laukkanen, s. 1734.
Elina Laukkanen, s. 27.6. 1735 Iisalmi, Vieremänkylä.
Riitta Laukkanen, s. 4.3. 1737 Iisalmi, Vieremänkylä.
Heikki Laukkanen, s. 14.11. 1738 Iisalmi, Vieremänkylä Vieremä, k. 19.9. 1811 Iisalmi
Pekka Laukkanen, s. 6.6. 1740 Iisalmi, Vieremänkylä.
Tahvo Laukkanen, s. 26.12. 1742 Iisalmi, Vieremänkylä, k. 10.2. 1820 Iisalmi
Juha Rönkkö
16.06.13, 21:54
Tuli tuossa mieleeni muuan mieleenkiintoinen seikka. Tuo Samuel nimi esiintyy melko vahvasti Laukkas suvussa erityisesti Paavo Niilonpoika Laukkasen pojan Niilon jälkeläisillä. Paavo on käsittääksine ollut jokseenkin varakas talollinen ja lisäksi toiminut lautamiehenä? Mutta joka tapauksessa Paavo lienee todennäköisin vaihtoehto mietittäessä Iisalmen nimismies Samuel Cajanuksen vaimon Anna Laukkasen isää. Anna sopinee hyvin Paavon vanhimmaksi tyttäreksi, jolloin myös tuo Samuel nimen esiintyminen olisi perusteltua.:cool:
Juha Rönkkö
16.06.13, 23:11
Tuli tuossa mieleeni muuan mieleenkiintoinen seikka. Tuo Samuel nimi esiintyy melko vahvasti Laukkas suvussa erityisesti Paavo Niilonpoika Laukkasen pojan Niilon jälkeläisillä. Paavo on käsittääksine ollut jokseenkin varakas talollinen ja lisäksi toiminut lautamiehenä? Mutta joka tapauksessa Paavo lienee todennäköisin vaihtoehto mietittäessä Iisalmen nimismies Samuel Cajanuksen vaimon Anna Laukkasen isää. Anna sopinee hyvin Paavon vanhimmaksi tyttäreksi, jolloin myös tuo Samuel nimen esiintyminen olisi perusteltua.:cool:
Saattaa myös hyvinkin että (tällä sivulla (http://www.student.oulu.fi/~jhissa/Cajanus.htm#Taulu008)) esitetty Kajaanin porvari Matti Laurinpoika Laukkanen olisi Annan isä, varsinkin tuo Antti Pekanpoika ei oikein sovi kuvioon, josta lainaus edellä mainitulta sivulta:)
Heidän luonaan lukemaan ja kirjoittamaan oppinut vaimon veljenpoika Anders Pehrinpoika Laukka tuomittiin kuolemaan Sotkamon kirkon ja pappilan tuhopoltosta 1692 (KA mf. ES 2038 (rr 29) Sotkamon käräjät 5.–6.2.1692 s. 171 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690989)-181 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=3690997) "Cronones Ländzman wäl:t Johan Holst framstälte Landzkiöpman och Löösdrifwaren Anders Pehrsson Laucka, anklagandes honom för det han opbrändt Såttkamo Sochne Kyrckia tillijka med Prestegården, såsom och för 2 Åhr sedan 1690 bondens Latikaises gård om Mellersta Böndagen i Julii Månad om Natten ... Rätten frågade, effter det intygades honom eij före warit såsom afwitader förr än han brände bondgården, hwar han hafft sitt tilhåld förr än han tog Nybygge? Der til Swarades, att han tient hoos sin fahrsysterman i Idensalmi Samuel Cajanus för dreng ... skickat honom hijt til Cajana bårg, Men Commendanten honom intet emot tagit, uthan löös gifwit, beroppandes sig än på Abram Korhonen, som och skolle weta witna att han låfwat bränna Kyrckian ... sedan Commendanten honom igen löös släffte, har han rymbt och warit ett åhr bårtta, och när han sedan igen kommit, har han sagt: Kyllä Sipoin luut kerta pitä paistuman, med hwilket ökena: han undsagt och tänkt Sahl: Kyrckioheerden Taulu 3 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu003), nu warande pastoris Fadher ... Ländzman Samuel Cajan, ... hans Frende pedagogen i Cajana H:r Anders Samuelsson Cajan Taulu 38 (http://www.student.oulu.fi/%7Ejhissa/Cajanus.htm#Taulu038), förklarade sig å sin Faders wägnar ... hafwa undsagt, med formalier, det hans hierta skolle lee enär han såge Såttkamo klåckorna falla, som och att Sipilä benen, hwarmedh han mente Sal: pastor, skolle fåå brinna det och så skedde, dess lijkest och sagt för Sochne Knächten: Jo minä kerran maxoin Laticaisen welan ... Sentens ... Ty dömbdes han Mista Lijfwet och bohle brännas, och hans egendom tagas till skadans wedergälning, Lijkmätig 11 Capitel i HögM: B: L: L: och sökie wederböhranderne som här igenom skadan lijdit om sin förmente prætension, Commendanten Christoffer Bylow för det han eij första gången emot tog Laucka, uthan släffte på Frija Fötter, best dhe kunna tänckia sig gitta, hwilket i ödmiukheet heemstältes till högl: Kongl: Hoff Rätts höggunstigaste och wijdare gått finnande"
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 07:41
Vieremällä mainitaan seuraava perhe, Mutta kenenkä poika Lauri mahtanee Olla? Ensimäisenä vaihto ehtona tulee mieleen Lauri Paavonpoika Laukkanen jolla mainitaan (1682-84) Riitta niminen vaimo. Mutta mitenkä liene heillä ollut lapsia?
Paavo Laukkanen, s. laskettu 1689, k. 21.5. 1742 Iisalmi, Vieremänkylä.
Puoliso: Kristiina Nousiainen, s. laskettu 1697, k. 4.5. 1743 Iisalmi, Vieremänkylä.
Lapset:
Lars Laukkanen, s. noin 1719, k. 1760 Iisalmi, Vieremänkylä
Paavo Laukkanen, s. 1726, k. 1760 Iisalmi, Vieremänkylä
Olli Laukkanen, s. 1727, k. 6.2. 1776 Iisalmi, Nerkoo
Antti Laukkanen, s. 1734.
Elina Laukkanen, s. 27.6. 1735 Iisalmi, Vieremänkylä.
Riitta Laukkanen, s. 4.3. 1737 Iisalmi, Vieremänkylä.
Heikki Laukkanen, s. 14.11. 1738 Iisalmi, Vieremänkylä Vieremä, k. 19.9. 1811 Iisalmi
Pekka Laukkanen, s. 6.6. 1740 Iisalmi, Vieremänkylä.
Tahvo Laukkanen, s. 26.12. 1742 Iisalmi, Vieremänkylä, k. 10.2. 1820 Iisalmi
Jos näitä vertaa Laukkalan Paavo Niilonpoika Laukkasen lasten syntymäaikoihin, kyse voisi olla Paavon uudesta perheestä Vappu Tapanintytär Niskasen kuoltua. Rautalammin kastetut (HisKi):
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet (ehdotukseni: Dorothea)
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 08:12
Tuli tuossa mieleeni muuan mieleenkiintoinen seikka. Tuo Samuel nimi esiintyy melko vahvasti Laukkas suvussa erityisesti Paavo Niilonpoika Laukkasen pojan Niilon jälkeläisillä. Paavo on käsittääksine ollut jokseenkin varakas talollinen ja lisäksi toiminut lautamiehenä? Mutta joka tapauksessa Paavo lienee todennäköisin vaihtoehto mietittäessä Iisalmen nimismies Samuel Cajanuksen vaimon Anna Laukkasen isää. Anna sopinee hyvin Paavon vanhimmaksi tyttäreksi, jolloin myös tuo Samuel nimen esiintyminen olisi perusteltua.:cool:
Rautalammin ym SAY:ssä 1675-1693 Paavo Niilonpoika Laukkanen mainitaan viimeisen kerran elossa 1680. Samuel -nimi on suvussa todella yleinen siinä kuin Dorotheakin, Niilo Paavonpoika Laukkasen II:n vaimon nimi. Kun mennään Sotkamon puolelle, missä puhutaan Laukasta, tulee mieleen myös Oulujokivarren Laukan talo Muhoksella.
E. Juhani Tenhunen
[quote=E Juhani Tenhunen;219521]Jos näitä vertaa Laukkalan Paavo Niilonpoika Laukkasen lasten syntymäaikoihin, kyse voisi olla Paavon uudesta perheestä Vappu Tapanintytär Niskasen kuoltua. Rautalammin kastetut (HisKi):
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet (ehdotukseni: Dorothea)
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
Minä kyllä edelleen olisin sitä mieltä, että Lauri Olavinpoika Kärkkäisen Dorothea vaimo on Niilo Paavonpoika Laukkasen 2. avioliitosta Dortothea Frankitaren kanssa. Dorothea-nimen esiintyminen on niin runsasta heidän jälkeläisillään.
Sen sijaan Paavo Niilonpoika Laukkanen on Niilo Paavonpoika Laukkasen 1. avioliitosta Kaarina N. kanssa ja Paavo jälkeläisissä ei Dorothea-nimisiä tyttäriä esiinny.
Hilkka
Hei
Juhan mainitsema Antti Pekanpoika Laukka johdatti minut pohjalaisissa juurissani olevaan Margareta Samuelintytär Laukkaan.
Taulu 1
I Margaretha Samuelintytär Laukka s. 13.7.1744 Pulkkila, k. 12.2.1809 Rantsila, Sipolan kylä, Tuomola. Muutti 1766. Pulkkilan vihityt: ifrån Salo sockn Johan Christersson Sipola med pig Margareta Samuelsdr Laucka i skrud. Johanin kotipaikaksi merkitty Raahen asemesta naapuriseurakunta Saloinen, johon Raahe oli kuulunut aikaisemmin. Maininta i skrud tarkoittaa juhlallisempaa vihkimistä, huntuhäitä.
Vanhemmat Samuel Kaarlonpoika Laukka, s. 25.12.1718 Pulkkila, k. 25.12.1802 Pulkkila ja Kaisa Antintytär, s. 1722, k. 29.5.1772 Pulkkila (Taulusta 2) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2).
Puoliso: Vihitty 23.12.1766 Pulkkila Johan Christerinpoika Tuomala alk. Ylisipola talollinen, s. 18.3.1734 Raahe, Pattijoki, Ylisipola, k. 29.3.1803 Rantsila, Sipolan Tuomala. Tullut Rantsilaan n. 1786. (Raahen rippikirja 1750 - 64 s. 235, Pattijokiby Ylisipola) (Raahen rk. 1765 - 1778 kuva 155).
Vanhemmat Christer Johaninpoika Ylisipola alk. Kauppinen, talollinen, s. 19.5.1698 Iisalmen msrk., k. 23.11.1776 Raahe, Pattijoki, Ylisipola ja Christina Heikintytär Sihvotar (Sihvonen), s. 10.6.1696, k. 26.3.1770 Raahe, Pattijoki, Ylisipola.
Lapset:
Johan Johaninpoika Tuomala, s. 9.6.1764 Raahe, Pattijoki, Ylisipola
Christer Johaninpoika Tuomala alk. Ylisipola, talollinen, s. 20.9.1767 Raahe, Pattijoki, Ylisipola, k. 16.1.1809 Rantsila, Sipolan kylä, Tuomola
Catharina Johanintytär Tuomala, s. 13.1.1770 Raahe, Pattijoki, Ylisipola
Margareta Johanintytär Tuomala, s. 6.1.1773 Raahe, Pattijoki, Sipolankylä
Maria Johanintytär Tuomala, s. 6.6.1775 Raahe, Pattijoki, Ylisipola
Anna Johanintytär Tuomala, s. 27.11.1777 Raahe, Pattijoki, Ylisipola, k. 13.12.1793 Rantsila, Tuomala eli Sipola
Lisa Johanintytär Tuomala, s. 21.4.1780 Rantsila, Tuomala eli Sipola
Daniel Johaninpoika Tuomala, s. 11.7.1783 Rantsila, Tuomala eli Sipola
Beata Johanintytär Tuomala
Taulu 2
II Samuel Kaarlonpoika Laukka s. 25.12.1718 Pulkkila, k. 25.12.1802 Pulkkila. Lasten tiedot Pulkkilan rippikirjasta 1757 - 68 s. 7 Laucka. Sekä HisKistä.
Vanhemmat Kaarlo Laukka, s. n. 1680 ja Maria Johanin tytär, s. 1680, k. 3.2.1757 Pulkkila, Laucka (Taulusta 3) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 3).
Puoliso: Vihitty 26.9.1742 Pulkkila Kaisa Antintytär. (Taulu 1) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1) s. 1722, k. 29.5.1772 Pulkkila.
Lapset:
Maria Samuelintytär Laukka, s. 1.4.1743 Pulkkila, Laucka
Margaretha Samuelintytär Laukka, s. 13.7.1744 Pulkkila. Tauluun 1 (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1) Brita Samuelintytär Laukka, s. 14.2.1746 Pulkkila
Kaarlo Samuelinpoika Laukka, s. 3.2.1747 Pulkkila
Samuel Samuelinpoika Laukka, s. 12.3.1748 Pulkkila, Laucka
Sigfrid Samuelinpoika Laukka, s. 16.2.1750 Pulkkila, k. 22.4.1751 Pulkkila
Catahrina Samuelintytär Laukka, s. 4.2.1751 Pulkkila, k. 7.3.1751 Pulkkila
Johannes Samuelinpoika Laukka, s. 7.9.1753 Pulkkila
Anna Samuelintytär Laukka, s. 10.3.1755 Pulkkila, Laucka
Matti Samuelinpoika Laukka, s. 29.3.1756 Pulkkila, Laucka
Johannes Samuelinpoika Laukka, s. 28.6.1757 Pulkkila
Henrik Samuelinpoika Laukka, s. 29.11.1758 Pulkkila
Erik Samuelinpoika Laukka, s. 12.6.1760 Pulkkila
Petrus Samuelinpoika Laukka, s. 29.6.1761 Pulkkila
Lisa Samuelintytär Laukka, s. 1.8.1762 Pulkkila
Christina Samuelintytär Laukka, s. 27.11.1763 Pulkkila
Walborg Samuelintytär Laukka, s. 17.4.1766 Pulkkila |
Taulu 3
III Kaarlo Laukka s. n. 1680, haudattu 1.6.1735 Pulkkila, Laukka. Tiedot Pulkkilan rippikirjasta 1731 - 45 s. 70 Pulkkila by (Pulkkilan rk. 1731 - 1745 kuva 39).
Puoliso: Maria Johanin tytär. (Taulu 2) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2) s. 1680, k. 3.2.1757 Pulkkila, Laucka.
Lapset:
Samuel Kaarlonpoika Laukka, s. 25.12.1718 Pulkkila. Tauluun 2 (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2)
Kaarlo Kaarlonpoika Laukka, s. 1721 Pulkkila
Liisa Kaarlontytär Laukka
Maria Kaarlontytär Laukka
Onko Laukkanen- ja Laukka-suvuilla yhteyttä? Margareta Samuelintytär Laukan aviopuolison Juho Christerinpoika Tuomalan eli Ylisipolan juuret olen saanut yhdistetyksi Iisalmen Kauppisiin.
Hilkka
Jos näitä vertaa Laukkalan Paavo Niilonpoika Laukkasen lasten syntymäaikoihin, kyse voisi olla Paavon uudesta perheestä Vappu Tapanintytär Niskasen kuoltua. Rautalammin kastetut (HisKi):
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet (ehdotukseni: Dorothea)
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
E. Juhani Tenhunen
Paavo Niilonp Laukaksen ja Vappu Tahvontytär Niskasen perhettä esiintyy Rautalammin rippikirjassa 1748-54 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm
Paavo on jo kuollut (HisKi Pielavesi haudatut mukaan ilm. 13.11.1745 77v iässä) Vappu sen sijaan on vielä äitinä merkitty, joten Paavolla ei liene ollut vaimoa Vapun jälkeen.
Aimo
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 08:50
Minä kyllä edelleen olisin sitä mieltä, että Lauri Olavinpoika Kärkkäisen Dorothea vaimo on Niilo Paavonpoika Laukkasen 2. avioliitosta Dortothea Frankitaren kanssa. Dorothea-nimen esiintyminen on niin runsasta heidän jälkeläisillään.
Sen sijaan Paavo Niilonpoika Laukkanen on Niilo Paavonpoika Laukkasen 1. avioliitosta Kaarina N. kanssa ja Paavo jälkeläisissä ei Dorothea-nimisiä tyttäriä esiinny.
Paavo Niilonpojan 1712 syntynyt lapsi (epäilemäni Dorothea Laukkanen) olisi syntynyt samana vuonna kuin Dorothea L:n aviomies Lassi Ollinpoika Kärkkäinen. Jos Paavon äiti Kaarina on kuollut jo 1680 tai 1681 eli yli 20 vuotta aiemmin, isän elossa ollut puoliso Dorothea Niilontytär Franck (jonka äidinkin nimi on Kaarina) on ollut nimenantajana helpompi malli.
Kun otetaan huomioon Vehmasjärven (nykyisin Poroveden) Niiralanniemen sisarukset Dorothea Laurintytär ja Katariina Laurintytär Laukkanen ja arvioni Pielaveden Laukkalan Dorothea(?) Paavontytär Laukkanen, Nihti Niilo Paavonpoika Laukkasen jälkeläisistä ehkä ainoat Dorotheat ovat Dorothea Niilontytär Franckin tytär, Salmijärvelläkin Samuli Niilonpojan tapaan asunut Esko Kumpulaisen (sotilas Eskil Pihlrot) puoliso Dorothea (ehdotetusti Niilontytär) Laukkanen, jonka syntymävuodeksi on arvioitu 1700 (kannattaa etsiä Rautalammin syntyneistä www.sukuhistoria.fi (http://www.sukuhistoria.fi) -sivuilta), ja tämän tytär:
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
6.3.1729 6.4.1729 Wonomalax Eskill Kumbulainen Dorde Laulatar Carin
25.11.1731 25.12.1731 Wonomo Eskil Kumbulainen Dorde Laukatar Hend:
13.8.1745 18.8.1745 Laukala sold: Eskel Pihlrot Dorde Laukatar Dorde
8.3.1749 26.3.1749 Lauckala sold: Eskel Pihlrot Dorde Lauckanen Lars
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 09:02
Paavo Niilonp Laukaksen ja Vappu Tahvontytär Niskasen perhettä esiintyy Rautalammin rippikirjassa 1748-54 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm
Paavo on jo kuollut (HisKi Pielavesi haudatut mukaan ilm. 13.11.1745 77v iässä) Vappu sen sijaan on vielä äitinä merkitty, joten Paavolla ei liene ollut vaimoa Vapun jälkeen.
Tuo ikätieto viittaisi Paavoon, joka olisi syntynyt 1668. Eli Vieremän Paavo on nuorempaa sukupolvea.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 09:35
Laukkasten Sukuseuran aktuelleja kanta-Laukkasia ovat seuran verkkosivujen mukaan mm:
Iisalmen Laukkaset
Lähtöhenkilö Iisalmen Vieremän talollinen Paul Laukkanen, puoliso Christina Nousiainen, poika Henric Laukkanen s. 14.11.1738
Lähtöhenkilö Iisalmen Rutackon uudisraivaaja Paul Laukkanen s. 1753 ja puolisonsa, poika Påhl Laukkanen s. 1771
Pielaveden seudun Laukkaset
Lähtöhenkilö Pielaveden Kattilansalmen ja Laukkalan talollinen Henric Lauckain s. 1520-1540 puolisoineen
Tämä kantasuku jakautuu ainakin neljään eri haaraan (a-d) seuraavasti:
a) Pielaveden Laukkalan Laukkasten sukuhaara
Lähtöhenkilö Laukkalan talollinen Påhl Laukkanen s. 1668 ja puoliso Walborg Niskanen s. 1672, pojat Nils Laukkanen s. 1698 ja Påhl s. 1704
b) Pielaveden / Kiuruveden Rytkyn Laukkasten sukuhaara (1707)
Lähtöhenkilö Rytkyn talollinen Nils Laukkanen s. 1680-1681, puoliso Anna Niskanen s. 1683-1688, poika Nils Laukkanen s. 1707
c) Pielaveden Kuningasssalon Laukkasten sukuhaara
Talollinen Lauri Laukkanen s. 1690, pso Helga Utriainen, poika Påhl Laukkanen s. 1728
d) Keiteleen Viiikkalan Laukkasten sukuhaara
Viinikkalan talollinen Pehr Laukkanen s. 1686, pso Marg Ikäläinen s. 1693
pojat Nils, Samuel ja Påhl
Lähtöhenkilö Pielaveden Laukkalan Saviniemen torppari Heikki Laukkanen s. 1670 puolisoineen, poika Jacob Laukkanen s. 1695, (Tommonmäen talollinen)
Lähtöhenkilö Kiuruveden Salmijärven talollinen Samuel Laukkanen s. 1700, puoliso Elin Tikkanen 1712, poika Petter Laukkanen s. 1727
Lähtöhenkilö Kiuruveden Näläntö no 10:n talollinen Nils Larsson Laukkanen s. 1778, puoliso Carin Lumberg s. 13.11.1797, poja Henrik Laukkanen s. 06.10.1851
Tätä listaa olemme näköjään jo huomattavasti täydentäneet!
E. Juhani Tenhunen:)
< Tuo ikätieto viittaisi Paavoon, joka olisi syntynyt 1668. Eli Vieremän Paavo on nuorempaa sukupolvea. >
Minulla siellä kummittelee vielä lisäksi torppari Paavo Laurinpoika Laukkasen ja Kaarina vaimon Kattilasalmeen vievät jälkeläiset sekä Paavo Laurinpojan Laukkasen ja Maria vaimon ellei sitten ole sama Paavo eri vaimojen kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299232
Tutkimsiiin
Jos näitä vertaa Laukkalan Paavo Niilonpoika Laukkasen lasten syntymäaikoihin, kyse voisi olla Paavon uudesta perheestä Vappu Tapanintytär Niskasen kuoltua. Rautalammin kastetut (HisKi):
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet (ehdotukseni: Dorothea)
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
E. Juhani Tenhunen
Kommentoin tätä uudelleen.
Mielestäni tämä Paavo Niilonpoika Laukkanen ei voi olla sama kuin Vieremän Paavo Laukkanen, koska Vappu Paavon lasten äitinä mainitaan toisaalla (Rautalammin rk 1748) Paavon ilmeisesti jo kuoltua. Vappu siis ei ole kuollut niin että Paavo olisi perustanut uuden perheen.
Aimo
Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
31.3.1705 14.4.1705 Pielavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staffansdr Njskatar Christina
30.4.1709 23.5.1709 Pelavesi Påhl Nielss: Lauckain: Walb: Staff:dr Lars
1712 1712 Pohl Laukainen wed capellet (ehdotukseni: Dorothea)
19.4.1715 5.7.1715 Pielavesi Påhl Laukainen Walb: Niscatar Samuel
E. Juhani Tenhunen
...ja sitten vielä ehdottaisin, että tämä ehdotettu Dorothea, joka tosin saattaa olla syntynyt aiemminkin kuin 1712, olisi sotilas Eskel Pijlrothin puoliso. Dorothea ja Eskel nimittäin esiintyvät samalla sivulla kuin äiti Valborg ja muu perhe Rautalammin rk 1748- http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm
Siis juuri kun Hilkka esitti että Paavo Niilonpojan lapsissa ei ole Doroteaa, minä tuen päinvastaista esitystä, tosin heikoin todistein.
Kuka osaa tulkita Rautalammin rk:n oikean sivun oikean laidan numeroita. Ikämerkintöjä ne kai ovat?
Aimo
Juha Rönkkö
17.06.13, 10:49
Kommentoin tätä uudelleen.
Mielestäni tämä Paavo Niilonpoika Laukkanen ei voi olla sama kuin Vieremän Paavo Laukkanen, koska Vappu Paavon lasten äitinä mainitaan toisaalla (Rautalammin rk 1748) Paavon ilmeisesti jo kuoltua. Vappu siis ei ole kuollut niin että Paavo olisi perustanut uuden perheen.
Aimo
Itse epäilen siis tämän Vieremän Paavon s.1689 olevan Lauri Paavonpoika Laukkasen ja Riitan lapsi, sikäli mikäli Laurilla oli lapsia
Juha Rönkkö
17.06.13, 10:56
< Tuo ikätieto viittaisi Paavoon, joka olisi syntynyt 1668. Eli Vieremän Paavo on nuorempaa sukupolvea. >
Minulla siellä kummittelee vielä lisäksi torppari Paavo Laurinpoika Laukkasen ja Kaarina vaimon Kattilasalmeen vievät jälkeläiset sekä Paavo Laurinpojan Laukkasen ja Maria vaimon ellei sitten ole sama Paavo eri vaimojen kanssa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1299232
Tutkimsiiin
Kukas noin 1720 syntynyt Paavo Laukkanen oli naimissa Anna Grelssintytär Saatamoisen kanssa Kalliojärvellä? Näiden pojista Paavo on syntynyt 1753 (olisiko sitten sama kuin Rutakon Paavo?)
Sitten löytyy isättä vielä Pielavedeltä Paavo Laukkanen s.1755 puolisona Susanna Jääskeläinen.
< Kuka osaa tulkita Rautalammin rk:n oikean sivun oikean laidan numeroita. Ikämerkintöjä ne kai ovat? >
Olen näköjään jo tutkinut ja päätynyt tähän perheeseen? Vertaa liite.
Samat henkilöt ovat tällä sivulla:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=496410
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 11:11
...ja sitten vielä ehdottaisin, että tämä ehdotettu Dorothea, joka tosin saattaa olla syntynyt aiemminkin kuin 1712, olisi sotilas Eskel Pijlrothin puoliso. Dorothea ja Eskel nimittäin esiintyvät samalla sivulla kuin äiti Valborg ja muu perhe Rautalammin rk 1748- http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/ri (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm)
ppikirja_1748-1754_tk1090/46.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm)
Eskon ja Teijan lapsista vanhin näyttäisi olevan syntynyt 1729, eli kyllä tämäkin on mahdollista myös 1712 loppuvuodesta syntyneelle kun naisen avioitumisen alaikäraja oli 15 vuotta. Muistin ilmeisesti tuon Eskon ja Teijan paikan väärin. Eli jos tämä on Dorothea Paavontytär Laukkanen, Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puolison täytyy olla joku muu - ei kuitenkaan Dorothea Samulintytär Laukkanen (s. 1729-30) joka asui isänsä luona Salmijärvellä vielä 1761 (www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/248.htm).
Siis juuri kun Hilkka esitti että Paavo Niilonpojan lapsissa ei ole Doroteaa, minä tuen päinvastaista esitystä, tosin heikoin todistein.
Kuka osaa tulkita Rautalammin rk:n oikean sivun oikean laidan numeroita. Ikämerkintöjä ne kai ovat?
Ovat ja perustuvat 1748 annettuun säädökseen. Käytännössä luvusta näkee henkilön iän suunnilleen vuonna 1750 (aikaisintaan 1748).
E. Juhani Tenhunen
< Itse epäilen siis tämän Vieremän Paavon s.1689 olevan Lauri Paavonpoika Laukkasen ja Riitan lapsi, sikäli mikäli Laurilla oli lapsia >
Laurille 1659 en ole löytänyt lapsia, mutta kaksi vaimoa kyllä. Mutta eipä Heikillekään 1661 ole löytynyt vaimoa eikä lapsia?
Tutkimisiin
Kukas noin 1720 syntynyt Paavo Laukkanen oli naimissa Anna Grelssintytär Saatamoisen kanssa Kalliojärvellä? Näiden pojista Paavo on syntynyt 1753 (olisiko sitten sama kuin Rutakon Paavo?)
Sitten löytyy isättä vielä Pielavedeltä Paavo Laukkanen s.1755 puolisona Susanna Jääskeläinen.
Ensimmäinen Paavo on Danielinpoika. Isä luultavasti Daniel Påhlson Kattilasalmelta. Äiti Anna Mikkonen Koivujärveltä. Daniel muutti vaimon perässä Koivujärvelle ja Kattilasalmen uudet isännät tulivat myös sieltä suunnalta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500749
Yksi Paavo siellä Kattilasalmella asui, vaimoja mainittu kaksi. Daniel ensimmäisestä liitosta.
Onko tälle Kattilasalmen Paavo Laurinpojalle jo löydetty vanhempia? Kattilasalmi oli alkuaan Laukkalan torppa, joten luulisi olevan samaa sukua.
...ja sitten vielä ehdottaisin, että tämä ehdotettu Dorothea, joka tosin saattaa olla syntynyt aiemminkin kuin 1712, olisi sotilas Eskel Pijlrothin puoliso. Dorothea ja Eskel nimittäin esiintyvät samalla sivulla kuin äiti Valborg ja muu perhe Rautalammin rk 1748- http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm
Aimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1769-1789_tk1255/66.htm
Pielaveden rk 1769-1782 mainitaan Dorothea Laukkanen s.1709 Eskel Kumpulaisen äitinä. Eskel Kumpulaisen voisi ajatella olevan Eskel Pijlrothin poika. Ainoa ristiriita on, että HisKi ilmoittaa samalle vuodelle 1745 syntyneeksi tyttären Dorothea (13.8.1745) mutta Eskil ei mainita.
Aimo
< Paavo Niilonp Laukaksen ja Vappu Tahvontytär Niskasen perhettä esiintyy Rautalammin rippikirjassa 1748-54 http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm
Paavo on jo kuollut (HisKi Pielavesi haudatut mukaan ilm. 13.11.1745 77v iässä) Vappu sen sijaan on vielä äitinä merkitty, joten Paavolla ei liene ollut vaimoa Vapun jälkeen. >
Hieman vieläkin kesken, mutta samaa mieltä. Onko mitään havaintoa, että Vappu olisi kuollut tosiaan Kuopion Väänälässä ja miksi olisi juuri muuttanut Väänälään? Toinen Paavo Laukkanen 1704 oli kaksi kertaa naimisissa, Pirkko Tenhusen ja Pirkko Nousiaisen kanssa.
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 14:11
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1769-1789_tk1255/66.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1769-1789_tk1255/66.htm)
Pielaveden rk 1769-1782 mainitaan Dorothea Laukkanen s.1709 Eskel Kumpulaisen äitinä. Eskel Kumpulaisen voisi ajatella olevan Eskel Pijlrothin poika. Ainoa ristiriita on, että HisKi ilmoittaa samalle vuodelle 1745 syntyneeksi tyttären Dorothea (13.8.1745) mutta Eskil ei mainita
Täytyy varmaan katsoa alkuperäistä: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/148.htm
Elokuussa näyttäisi olevan vain yksi merkintä. Ehkä toinen kaksosista jäi merkitsemättä.
E. Juhani Tenhunen
Hei
Jullen lähettämissä Vappu Niskasen tiedoissa minulla on kuolinaikana 25.1.1753. Tieto löytyy Rautalammin kuolleista http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/kuolleet_1722-1755_tk1101/33.htm oikeasta alareunasta. Pielaveden kuolleiden kohdalla.
Olen tulkinnut kuollut 25.1.1753, haudattu 7.2.1753 Paavo Laukkasen vaimo Valborg, Pielavesi, Laukkala
Hilkka
Täytyy varmaan katsoa alkuperäistä: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/148.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet_1712-1755_tk1101/148.htm)
Elokuussa näyttäisi olevan vain yksi merkintä. Ehkä toinen kaksosista jäi merkitsemättä.
E. Juhani Tenhunen
Sama tieto Pielaveden syntyneiden luettelossa. Eskel Kumpulainen s.n. 1745 ei ilmeisestikään voi olla Dorotea Pijlrothin (13.8.1745) kanssa kaksonen. Ehkä syntymäaika n.1744 on kirjattu rippikirjaan 1745
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/syntyneet_1737-1765_tk1264/47.htm
Dorotea Pijlrothin kummit Mickel Eskelinen ja piga Anna Laukkanen (voi olla Dorotean s.1709 serkku).
Aimo
< Jullen lähettämissä Vappu Niskasen tiedoissa minulla on kuolinaikana 25.1.1753. Tieto löytyy Rautalammin kuolleista http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/kuolleet_1722-1755_tk1101/33.htm oikeasta alareunasta. Pielaveden kuolleiden kohdalla.
Olen tulkinnut kuollut 25.1.1753, haudattu 7.2.1753 Paavo Laukkasen vaimo Valborg, Pielavesi, Laukkala >
Kiitos! Se on varmasti loogisempi kuolinpaikka kuin Väänälä. Täytyy tarkistaa vielä lapsien olinpaikka tuohon aikaan.
Tarkastelemisiin
< http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1769-1789_tk1255/66.htm
Pielaveden rk 1769-1782 mainitaan Dorothea Laukkanen s.1709 Eskel Kumpulaisen äitinä. Eskel Kumpulaisen voisi ajatella olevan Eskel Pijlrothin poika. Ainoa ristiriita on, että HisKi ilmoittaa samalle vuodelle 1745 syntyneeksi tyttären Dorothea (13.8.1745) mutta Eskil ei mainita. >
Mutta Lauri näyttäisi löytyvän vuodelta 1749, mutta syntymäpaikka näyttäisi Laurilla ja sotilaalla kotipaikka auki?
8.3.1749 26.3.1749 Eskell Pijlrooth Dorothea Lauckainen Laurentius
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
17.06.13, 21:20
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/vihityt_1722-1755_tk1101/8.htm kertoo, että esivanhempani Lassi Kärkkäinen Hautajärveltä ja Dorde Laukatar Pielavedeltä on vihitty 14.7.1732!
Tämä viittaisi siis Laukkalaan.
Pitäisi vielä löytää Tuijan syntymätieto Rautalammin syntyneistä, ehkäpä vuodelta 1714...
E. Juhani Tenhunen
Hei Juhani
On mukava, että olet löytänyt esivanhemmillemme Lauri Kärkkäiselle ja Dorothea Laukkaselle vihkimisajan. Toivottavasti Dorothean syntymäaikakin löytyy. Silloin varmistuisi hänen vanhempiensa nimet.
Kun eilen tarkistin pariskunnan lapsia HisKiin avulla, löysin Pielaveden kastetuista Paavo-nimisen pojan s. 9.12.1738. Häntä ei ole Kärkkäisten sukukirjassa. Samoin löysin tarkan syntymäajan Samulille 12.4.1744 (tietokannassani ja sukukirjassa 1743) sekä Helenan syntymäaika 20.5.1750 (tietokannassani ja sukukirjassa 1749).
En muista, olitko sinä maininnut aikaisemmin tarkkoja aikoja heille, koska olemme käsitelleet niin monta Laukkasta tässä viestiketjussa ja vasta pari päivää sitten havahduin, että Lauri ja Dorothea ovat esivanhempiani.
Hilkka
Hei Juhani
On mukava, että olet löytänyt esivanhemmillemme Lauri Kärkkäiselle ja Dorothea Laukkaselle vihkimisajan. Toivottavasti Dorothean syntymäaikakin löytyy. Silloin varmistuisi hänen vanhempiensa nimet.
Kun eilen tarkistin pariskunnan lapsia HisKiin avulla, löysin Pielaveden kastetuista Paavo-nimisen pojan s. 9.12.1738. Häntä ei ole Kärkkäisten sukukirjassa. Samoin löysin tarkan syntymäajan Samulille 12.4.1744 (tietokannassani ja sukukirjassa 1743) sekä Helenan syntymäaika 20.5.1750 (tietokannassani ja sukukirjassa 1749).
En muista, olitko sinä maininnut aikaisemmin tarkkoja aikoja heille, koska olemme käsitelleet niin monta Laukkasta tässä viestiketjussa ja vasta pari päivää sitten havahduin, että Lauri ja Dorothea ovat esivanhempiani.
Hilkka
Minulla on kirjattuna Laurille ja Dorotealle 12 lasta, joista tarkka syntymäaika on 10:lle, mutta puuttuu kahdelta: Severina 1751 ja Valborg 1753. Pienenä on varmuudella kuollut Paavo 9.12.1738-12.12.1740.
Kiinnitän vielä huomiota Juhanin löytämään tarkkaan vihkiaikaan 14.7.1732. Vanhin kirjattu lapsi Johan on syntynyt 13.3.1735 Yleisellä elämänkokemuksella meiltä puuttuu tieto vanhimmasta lapsesta. Löytyyköhän jostain alkuvuodesta 1733 syntynyt, ehkä pienenä kuollut Niilo.
Aimo
E Juhani Tenhunen
18.06.13, 07:55
Minulla on kirjattuna Laurille ja Dorotealle 12 lasta, joista tarkka syntymäaika on 10:lle, mutta puuttuu kahdelta: Severina 1751 ja Valborg 1753. Pienenä on varmuudella kuollut Paavo 9.12.1738-12.12.1740.
Kiinnitän vielä huomiota Juhanin löytämään tarkkaan vihkiaikaan 14.7.1732. Vanhin kirjattu lapsi Johan on syntynyt 13.3.1735 Yleisellä elämänkokemuksella meiltä puuttuu tieto vanhimmasta lapsesta. Löytyyköhän jostain alkuvuodesta 1733 syntynyt, ehkä pienenä kuollut Niilo.
Samaa olen itsekin ajatellut. Tuohon väliin mahtuisi itse asiassa kaksikin pikku-Niiloa peräkkäin tai sitten yksi pikku-Niilo ja yksi pikku-Kaarina.
Vaikuttaisi todella siltä, että tämä Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puoliso Dorothea on Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Niilontytär Franckin tytär (savolaisittain Rankitar [Rankinen -sukunimi on todella olemassa!]) ja täti mm. seuraaville:
- Esko Kumpulaisen (Eskil Pihlrot) puoliso Dorothea Paavontytär Laukkanen
- Eerikka Jussinpoika Kärkkäisen puoliso Dorothea Laurintytär Laukkanem
- Jussi Jussinpoika Kärkkäisen puoliso Katri Laurintytär Laukkanen.
Dorothea Niilontyttären syntymäaikaa voisi mielestäni etsiä Rautalammin syntyneistä alkaen niinkin varhain kuin 1702-1704.
Onko Severiinasta ja Vapusta lisätietoja, Aimo?
E. Juhani Tenhunem
E Juhani Tenhunen
18.06.13, 08:29
Tässä vielä tuo Rautalammin ensimmäisen rippikirjan sivu mahdollisia ahaa -elämyksiä varten: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/37.htm - ei ole täysin selvää, että Niilon puoliso Dorothea olisi juuri Rankisia...
E. Juhani Tenhunen
Onko Severiinasta ja Vapusta lisätietoja, Aimo?
E. Juhani Tenhunem
Kaikki Laurin ja Dorotean nuorimmat 9 lasta Olofista Dorotheaan näkyvät Iisalmen lastenkirjassa 1750-82
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6791153
Iisalmen rippikirjassa 1768-1773 mainitaan lähes kaikki lapset, vanhimmat jo omine perheineen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/109.htm
Severina s. 1751 avioitui 26.04.1772 Paavo Jaakonp. Hyvärisen s.1739 kanssa. Paavon 1. puoliso Margeta Kärkkäinen oli kuollut 04.08.1770. Severinalla ja Paavolla ainakin 13 lasta vuosina 1773-95.
Severinan kuolinaikaa en ole kirjannut. Paavo on kuollut 17.12.1811 Kiuruvesi Koskis Hingunsalmi.
Valborg s.1753, k. 08.04.1796 Kiuruvesi, Luupuvesi, Niemi. pso Matti Matinp Kämäräinen. Heidän perheestään Hilkka taitaa tietää enemmän. Matti Matinp Kämäräisen 2. puoliso (vih. 23.04.1797) Valborgin kuoltua oli Magdalena Johansdr Kämäräinen 2. aviossaan. Tämä Magdalena s.n.1760 oli ensimmäisessä aviossaan Matti Matinp Hyvärisen s.1758 kanssa. Nämä taas ovat lasteni esivanhempia poikansa Matti Matinpoika Hyvärisen s.1782 kautta.
Aimo
Hei
Aamuviestini jälkeen olen ehtinyt käydä hämäläisillä juurillani Heinolan maaseurakunnan hautausmaalla. Nyt pitäisi taas paneutua näihin Laukkasiin.
Aimo kirjoitti:
"Valborg s.1753, k. 08.04.1796 Kiuruvesi, Luupuvesi, Niemi. pso Matti Matinp Kämäräinen. Heidän perheestään Hilkka taitaa tietää enemmän. Matti Matinp Kämäräisen 2. puoliso (vih. 23.04.1797) Valborgin kuoltua oli Magdalena Johansdr Kämäräinen 2. aviossaan. Tämä Magdalena s.n.1760 oli ensimmäisessä aviossaan Matti Matinp Hyvärisen s.1758 kanssa. Nämä taas ovat lasteni esivanhempia poikansa Matti Matinpoika Hyvärisen s.1782 kautta."
Valborg Laurintytär Kärkkäinen (1754 -8.4.1796) avioitui 12.6.1773 Matti Matinpoika Kämäräisen (7.4.1749 - 24.4.1808). Minulla on heille 7 lasta, vaikka minusta siellä on joku väli, jossa voisi olla lapsi.
Kuten Aimo mainitsi, Matti Matinpoika Kämäräinen oli 2. avioliitossa Magdalena Kämäräisen kanssa.
Minun esiäitini on Anna Christina Matintytär Kämäräinen (4.9.1779 - 18.4.1842) avioliitossa Lauri Pekanpoika Pietikäisen (10.11.1778 - 14.5.1825) kanssa. Heidät vihittiin 16.6.1802. Olen merkinnyt tietoihini, että Anna Christina Kämäräinen olisi ollut 2. avioliitossa Paul Hyvärisen kanssa, joka on kuollut 1839. Tarkempia tietoja ei minulla ole tästä 2. avioliitosta.
Terveisin
Hilkka
Hei Juhani
"Vaikuttaisi todella siltä, että tämä Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puoliso Dorothea on Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Niilontytär Franckin tytär (savolaisittain Rankitar [Rankinen -sukunimi on todella olemassa!])"
Mistä olet löytänyt tiedon, että Dorothea Franckitar on Niilon tytär?
Hilkka
Hei
Vielä yksi tyhmä kysymys. Eerik Eerikinpoika Tenhusen s. 1691 ja Anna Jauhiaisen tytär Chirstin Eerikintytär Tenhunen s. 1709 naimisssa Lauri Laukkasen kanssa. Onko tämä Lauri Laukkanen Paavo Niilonpoika Laukkasen ja Valborg Tahvontytär Niskasen poika Lauri, joka on syntynyt 30.4.1709? Vanhin poika on Paavo. Dordekin on lapsissa mukana, vaikka Laurin isänäiti onkin Karin, mutta olisihan "mummopuoli" Dorde.
Hilkka
Hei
Vielä yksi tyhmä kysymys. Eerik Eerikinpoika Tenhusen s. 1691 ja Anna Jauhiaisen tytär Chirstin Eerikintytär Tenhunen s. 1709 naimisssa Lauri Laukkasen kanssa. Onko tämä Lauri Laukkanen Paavo Niilonpoika Laukkasen ja Valborg Tahvontytär Niskasen poika Lauri, joka on syntynyt 30.4.1709? Vanhin poika on Paavo. Dordekin on lapsissa mukana, vaikka Laurin isänäiti onkin Karin, mutta olisihan "mummopuoli" Dorde.
Hilkka
Juuri tämä Lauri.
Hei
Kiitos Timo. Liitetäänpä Lauri Laukkasten ketjuun.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
18.06.13, 19:34
"Vaikuttaisi todella siltä, että tämä Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puoliso Dorothea on Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Niilontytär Franckin tytär (savolaisittain Rankitar [Rankinen -sukunimi on todella olemassa!])"
Mistä olet löytänyt tiedon, että Dorothea Franckitar on Niilon tytär?
Se on ennemminkin arvelua.
Suomen asutuksen yleisluettelossa kerrotaan, että Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothean avioliittoa edeltävänä aikana 1684, jolloin Niilo oli vielä naimisissa I vaimonsa Kaarinan kanssa, talossa asui myös itsellinen Niilo Rank puolisonsa Kaarinan kanssa. On ajateltu, että Niilo ja Kaarina ovat mahdollisesti Niilon appivanhemmat. Tästä ei ole kuitenkaan merkintää. Vuonna 1691 Niilo Rank on ilmeisesti kuollut ja Niilo Paavonpojalla on II vaimo Dorothea, ja on mahdollista, että hänen leskensä Kaarina on talossa edelleen piikana (SAY Rautalampi_Laukaa_Viitasaari_Saarijärvi_112 [1675-1693], ...113[1697-1709]].
Rautalammin I rippikirjan (1704-1713) toimitetun version lehdellä 29 on esitetty seuraavaa:
PIELAVESI, KAPPELI
Niilo Laukkanen, kuollut ja haudattu Kappelissa ilman yhteyttä tänne
vaimo Dorothea Franckitar?
poika Paavo
vaimo Valpuri Tahvontytär Niskanen
poika Niilo
poika Pekka
poika Lauri
sisar Marketta Laukkanen
Agneta Hyvärinen
sotilas Juho Lappalainen
Franckin leski
piika Dorothea Frantz'in tytär
poika Samuel
sotilas Paavo _ _ _ _ _ _ [Herranen], syntynyt 26.1.1689
vaimo Helka Niskanen
Tästä voisi ajatella, että piika Dorothea voisi jo olla etsimämme "Dorothea Laukatar", Niilo Paavonpojan tytär toisesta avioliitosta. Mitä mieltä on tutkijayhteisö 1700-luvun alun kirkonkirjalogiikasta Rautalammilla?
E. Juhani Tenhunen
Hei Juhani
Nyt ymmärrän, että talossa on ollut aikaisemmin Niilo Rank ja Dorothea olisi hänen tyttärensä. Talossa siis asui myös Frankin leski, mutta maininta piika Dorotea Frantzin tytär ei minun mielestäni tarkoittaisi etsimäämme Dorothea Laukatarta.
Poikien kohdalla on selvästi edessä poika Niilo, Paavo, Lauri, Pekka ja 2. avioliiton (meidän olettamuksemme) poika Samuel. Mutta koska Dorothea olisi todennäköisesti syntynyt n. 1704, ei hän vielä olisi päässyt 1704 - 1713 rippikirjaan. Kaikesta huolimatta hän voisi olla juuri Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Frankitaren tytär. Myös sisar Marketta mainitaan rippikirjassa. Eli kaikkien henkilöiden kohdalla sukulaisuussuhteet Niilo Paavopoika Laukkaseen, joka on kuollut.
Seuraava Rautalammin rippikirja alkaa vasta 1748, joten Dorothea on ehtinyt jo avioitua. Rippikirjasta emme häntä pysty perheessä löytämään.
Ei taida löytyä Niilo Paavonpoika Laukkasen perunkirjaa, josta lapset näkyisivät?
Mitä mieltä muut ovat asiasta?
Hilkka
Juha Rönkkö
18.06.13, 20:36
Hei Juhani
Nyt ymmärrän, että talossa on ollut aikaisemmin Niilo Rank ja Dorothea olisi hänen tyttärensä. Talossa siis asui myös Frankin leski, mutta maininta piika Dorotea Franzin tytär ei minun mielestäni tarkoittaisi etsimäämme Dorothea Laukatarta.
Poikien kohdalla on selvästi edessä poika Paavo, Lauri, Pekka ja 2. avioliiton (meidän olettamuksemme) poika Samuel. Mutta koska Dorothea olisi todennäköisesti syntynyt n. 1704, ei hän vielä olisi päässyt 1704 - 1713 rippikirjaan. Kaikesta huolimatta hän voisi olla juuri Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Dorothea Frankitaren tytär.
Seuraava Rautalammin rippikirja alkaa vasta 1748, joten Dorothea on ehtinyt jo avioitua.
Ei taida löytyä Niilo Paavonpoika Laukkasen perunkirjaa, josta lapset näkyisivät?
Mitä mieltä muut ovat asiasta?
Hilkka
Juu kyllä ajattelin kutakuinkin samaa. Tuo Francin leski lienee siis Kaarin. ja se piika Dorothea siis Niilo Franckin ja Kaarinin tytär. ja näin ollen täytyy olla eri Dorothea kuin Niilo Paavonpoika laukkasen toinen puoliso Dorothea Francitar, mutta oletettavasti lähisukua. Tuo Niilon ja Dorothean tytär Dorothea Niilontytär Laukkanen s.n 1704 tuskin ikänsä puolesta olisi päässyt tuohon kirjaan.
Tuo oletettu patronyymi Niilontytär (ei siis pitäne paikkaansa) Paavo Niilonpoika Laukkasen toisella vaimolla Dorothea Franckittarella
Jospa tuosta selvän saa :)
Juha Rönkkö
18.06.13, 20:46
Juu kyllä ajattelin kutakuinkin samaa. Tuo Francin leski lienee siis Kaarin. ja se piika Dorothea siis Niilo Franckin ja Kaarinin tytär. ja näin ollen täytyy olla eri Dorothea kuin Niilo Paavonpoika laukkasen toinen puoliso Dorothea Francitar, mutta oletettavasti lähisukua. Tuo Niilon ja Dorothean tytär Dorothea Niilontytär Laukkanen s.n 1704 tuskin ikänsä puolesta olisi päässyt tuohon kirjaan.
Tuo oletettu patronyymi Niilontytär (ei siis pitäne paikkaansa) Paavo Niilonpoika Laukkasen toisella vaimolla Dorothea Franckittarella
Jospa tuosta selvän saa :)
Niin tuolla aiemmissa viesteissä tuli ilmi että muuan Frantzin leski on mainittu 1704-13 Istunmäessä tytär Marketan luona. Tämän Frantsin leski oli käsittääksenä Dordi. jolloin heillä olisi tyttäret Dorothea ja Margaretha ja poika olisi kenties se Niilo Rank ja tämä piika Dorothea olisi Niilo Paavonpoika Laukkasen toisen vaimon Dorothea Frackittaren veljentytär:confused:
Alkaa kysymykset kiertää kehää, vrt. tämän ketjun viestini nro 13.
Nyt siis alkaa saada kannatusta tulkinta, että on kaksi Doroteaa samanaikaisesti samassa talossa. Jos niin on, että Laukkasen puoliso ei olisikaan Rankinen, niin palautan mieleen myös aiemman kysymykseni Rautalammin Istunmäen väestä, joka jotenkin tuntuisi sopivan mukaan tähän kuvioon: katsokaa viesti nro 14.
Aimo
Laitoimme näköjään saman ajatuksen samalla minuutilla edellisissä viesteissä. Pitäisiköhän ruveta tutkimaan asiaa. Valitettavasti itselläni aika tähän jää vähiin kun olen lähdössä viikoksi KIURUVEDELLE!
Aimo
Juha Rönkkö
18.06.13, 20:57
Laitoimme näköjään saman ajatuksen samalla minuutilla edellisissä viesteissä. Pitäisiköhän ruveta tutkimaan asiaa. Valitettavasti itselläni aika tähän jää vähiin kun olen lähdössä viikoksi KIURUVEDELLE!
Aimo
Uskoisin Istunmäestä oikean polun löytyvän. toisaalta eivät näillä näkymin kuulu esivanhempiini, niin en jaksa perehtyä sen tarkemmin.
E Juhani Tenhunen
19.06.13, 07:42
http://www.rky.fi/read/asp/r_kohde_kartta.aspx?KOHDE_ID=1094&OBJECTID=24220 näyttää, missä tämä Pielaveden Kappeli sijaitsi. Niilo Paavonpoika oli todennäköisesti hyvin aktiivinen kappelihankkeessa Lammassaloon eli nykyiseen Kirkkosaareen. Lisää ja viitteitä: http://www.rky.fi/read/asp/r_kohde_det.aspx?KOHDE_ID=1094
Lassi Ollinpoika Kärkkäinen ja Teija Laukatar käyttivät Pielaveden kappelia selvästi "kotikirkkonaan", kuten lasten kastattaminen siellä osoittaa. Siksi voidaan mielestäni lähteä perusolettamuksesta, että Teija olisi Niilo Paavonpoika Laukkasen tytär, jonka äiti on etunimeltään Dorothea.
E. Juhani Tenhunen
Hei
Kyllä nuo Aimon ja Juhan pohdinnat menevät aivan oikein, varsinkin kun vertaa Aimon viestejä 13 ja 14.
Dorothea-nimi ei ole mitenkään tavallinen nimi. Kun katselen tietokantani Kiuruveden, Pielaveden ja Rautalammin Dorotheoja, ne näyttäisivät suurelta osalta liittyvän juuri Laukkasiin tai heidän jälkeläisiinsä.
Monen Dorothea Laukkasen tausta onkin saatu selviteyksi.
Tuntuu siltä, että Lauri Kärkkäisen vaimon Dorothea Laukkasen alkuperää emme pysty jäljittämään rippikirjojen avulla. Kärkkäisten sukukirjoissa on mainittu Niilontytär. Tosin emme tiedä perusteita patronyymille.
Millaisissa tapauksissa voidaan käyttää mainintaa aihetodiste? Voitaisiinko tässä tapauksessa päätyä siihen, että Lauri Olavinpoika Kärkkäisen puoliso Dorothea Kärkkäinen on Niilo Paavonpoika Kärkkäisen ja Dorothea Frankitaren tytär. Jos sitten löytyy myöhemmin muita todisteita tai uudet vanhemmat, korjaisimme asian.
Olisi mukava jo päästä valmistautumaan juhannuksen viettoon. Paljonhan tämän keskustelun aikana on tullutkin uutta asiaa.
Hilkka
Dorothea/Dorde-nimisiä on ollut Pohjanmaalla 1600-1700-luvuilla, mm. Dorothea Antintytär Määttä (Dorothea Laurintytär os.Tauriaisen pojantytär) ja Dorothea Simontytär Määttä (Dorothea Laurintytär os. Tauriaisen tytär) Kuusamosta, Dorothea Laurintytär os. Tauriainen Suomussalmelta (muuttanut Kuusamoon) sekä Dorothea Väisänen.
Dorothea Laurintytär Tauriaisen esivanhemmat näyttäisivät olevan isän puolelta suomalaisia ja äidin puolelta saamelaisia.
Dorothea Klausintytär Groth (syntyisin Ruotsin Gävlestä, Limingan kirkkoherra Lithoviuksen vaimo).
Mika J
E Juhani Tenhunen
19.06.13, 08:38
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/40.html :
Sivu 40 HAAPAMÄKI
Krister Tiitinen, kuollut maaliskuussa 1709
vaimo Kristiina Tolonen
poika Krister, sotilas
vaimo Kristiina Simontytär Metso Juurikkaniemestä (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/34.html), vihitty 1703
vävy Pekka Laukkanen Haapamäestä
vaimo Kaarina Kristerintytär Tiitinen, vihitty 21.5.1700
poika Jooseppi, sotilas
poika Pekka, kuollut 1708
tytär Marketta
vävyn äiti Kaarina Pekantytär Laukkanen
sotilas Vilpun vaimo Anna
Matti Laukkanen, kuollut yleisellä tiellä huhtikuussa 1709
vaimo Malin Huuskonen, vihitty 24.2.1698
Antti Kristerinpoika, sotilas Pohjanmaalla
vakinainen sotilas, Vilppu Laukkanen, kuollut haavoihinsa Viipurissa
http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/27.html :
Sivu 27 KATTILANSALMI
Paavo Laukkanen
vaimo Marketta Kokkonen
leski Kaarina, kuollut 29.1.1712
Niilo Laukkasen leski Marketta Viinikainen, kuollut 27.5.1704
Paavo Rytkönen
vaimo Anna Paavontytär
Eerik Herranen, kuollut 1710
vaimo Marketta, kuollut 1709
Pekka Ruotsalainen, Savon puolella, sodassa
vaimo Marketta Lyytikäinen
Helka Lappalainen [yliviivattu]
Elina Lukkonen, vihitty
[sotilas Lappalaisen vaimo Anna Kärkkäinen]
[Paavo Paavonpoika Rytkönen]
[vaimo Kaarina Lappalainen]
vanha äitinsä Marketta Lappalainen
sotilas Heikki Kärkkäisen vaimo
Helka Lappalainen
Marketta Eerikintytär Herranen
Paavo _ _ _ _ :n [Paavon naterls_?] poika Taneli
Kuka Niilo Laukkanen oli naimisissa Marketta Viinikaisen kanssa, joka olisi kuollut leskenä27.5.1704: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1695-1712_tk1101/20.htm - Jullen mukaan Niilo Paavonpoika kuoli 1706.
Tämän ajan kuolleiden lista on olemassa Rautalammilta. Niilohan ei kuollut Kappelilla vaan jossain muualla...
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
19.06.13, 10:38
Ensimmäinen Paavo on Danielinpoika. Isä luultavasti Daniel Påhlson Kattilasalmelta. Äiti Anna Mikkonen Koivujärveltä. Daniel muutti vaimon perässä Koivujärvelle ja Kattilasalmen uudet isännät tulivat myös sieltä suunnalta.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=500749
Yksi Paavo siellä Kattilasalmella asui, vaimoja mainittu kaksi. Daniel ensimmäisestä liitosta.
Onko tälle Kattilasalmen Paavo Laurinpojalle jo löydetty vanhempia? Kattilasalmi oli alkuaan Laukkalan torppa, joten luulisi olevan samaa sukua.
Taitaisi ikänsä puolesta tuo Paavo Laurinpoika (s.noin 1655-70) sopia oikeastaan vain Lauri Niilonpoika laukkasen ja Kaarinin pojaksi. Tuo Lauri Niilonpoika olisi Niilo Laukkasen s.n.1600 ja Margeta Paavontyttären poika. Tuosta voisi myös päätellä että Lauri Niilonpoika olisi perheen nuorimpana poikana (taikka tämän lapset) voinut muuttaa sinne talon mailla olleeseen torppaan.
E Juhani Tenhunen
19.06.13, 12:33
Kuka Niilo Laukkanen oli naimisissa Marketta Viinikaisen kanssa, joka olisi kuollut leskenä 27.5.1704?
SAY:n perusteella Niilo Paavonpoika (s. 1651) oli elossa ainakin vielä 1702, ja voi olla, että hän eli myös osan vuotta 1703. Ei liene mahdotonta, että hän olisi avioitunut III kerran Marketta Viinikaisen kanssa, joka sitten olisi pyöräyttänyt Dorothea -tyttösen 1704, mahdollisesti Koivujärven Kattilasalmella. II puoliso Dorothea on tietysti saattanut saada tytön esim. 1702, minkä jälkeen mies olisi eronnut ja avioitunut uudelleen?
E. Juhani Tenhunen
Juhani kirjoitti:
"SAY:n perusteella Niilo Paavonpoika (s. 1651) oli elossa ainakin vielä 1702, ja voi olla, että hän eli myös osan vuotta 1703. Ei liene mahdotonta, että hän olisi avioitunut III kerran Marketta Viinikaisen kanssa, joka sitten olisi pyöräyttänyt Dorothea -tyttösen 1704, mahdollisesti Koivujärven Kattilasalmella. II puoliso Dorothea on tietysti saattanut saada tytön esim. 1702, minkä jälkeen mies olisi eronnut ja avioitunut uudelleen? "
Ei naiteta kuollutta Niilo Paavonpoika Laukkasta s. n. 1645 - 1650 kolmatta kertaa. Laukkasten sukuseurasta saamani tiedon mukaan Niilo kävi viimeisen kerran ripillä 12.12.1705 ja arvioitua kuolinaika 1707. Avioerot taisivat olla aika harvinaisia siihen aikaan.
Dordi Frankitaren kuolinajaksi Laukkasten sukuseura arvio 1713 - 22.
Hilkka
E Juhani Tenhunen
19.06.13, 16:13
Niilo kävi viimeisen kerran ripillä 12.12.1705 ja arvioitua kuolinaika 1707. Avioerot taisivat olla aika harvinaisia siihen aikaan.
Dordi Frankitaren kuolinajaksi Laukkasten sukuseura arvio 1713 - 22.
http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat//rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/37.htm kyllä väittää, että viimeinen ripilläkäynti olisi ollut vuotta aiemmin eli 12.12.1704. Mutta Niilohan oli ilmeisesti tämän jälkeen jossain muualla kuin Kirkkosaaressa...
Kiitos tuosta jälkimmäisestä kommentista, Hilkka! Jatketaan seurantaa!
E. Juhani Tenhunen
< http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat//rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/37.htm kyllä väittää, että viimeinen ripilläkäynti olisi ollut vuotta aiemmin eli 12.12.1704. Mutta Niilohan oli ilmeisesti tämän jälkeen jossain muualla kuin Kirkkosaaressa... >
Näinhän se on! Rippikirja alkaa vuodesta 1704 ja loppuu 1713, vaikka painetut vuosiluvut ovat vuoden pielessä. Olenpa minäkin meinannut monta kertaa haksahtaa samaan virheelliseen tulkintaan.
Niilo Laukkasesta, joka oli naimisissa Marketta Viinikaisen kanssa, ei ole muuta tietoa kuin tytär Kirsti, s. 7.12.1701, joten ei Niilo kovin vanha voinut tuolloin olla. Se Kattilasalmen haaran SAY alkaa valitettavasti vasta 1693 alusta.
Tarkistelemisiin
Kirsti, s. 1701, oli Påhl Laukkasen ja Margareta Kokkosen tytär.
Påhl Larson on äitinsä Karinin kanssa henkikirjassa Pielaveden kylässä 1691 eli Juhan päätelmät pitänevät paikkansa. Ehkä tämä sama Karin oli elossa vielä rippikirjassakin. Karin jäi leskeksi jo n. 1674. Saattaa olla niinkin, että Påhlin vaimoksi SAY:ssä merkitty Karin oli hänen äitinsä ja hänellä oli vain Margeta vaimo.
Niilon leski kuulunee Kattilasalmen perheeseen eli ei sotketa häntä Laukkalaan ollenkaan. Hän voi olla Påhlin sedän (tai veljen) vaimo.
< Kirsti, s. 1701, oli Påhl Laukkasen ja Margareta Kokkosen tytär. >
Kiitos oikaisusta ennen kuin ehdin edes tarkistamaan noukittuja tietoja. Näin näyttää olevan HisKinkin mukaan, joten jäljelle jää vain tytär Anna Laukkanen heille.
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 05:43
Pielaveden kolme ensimmäistä kirkkorakennusta sijaitsi siis nykyisessä Kirkkosaaressa, joka oli tuolloin osaksi Rautalammin ja osaksi Iisalmen pitäjää. Niilo Paavonpojan ei tarvinnut siten hujahtaa kovinkaan kauas päästäkseen tämänhetkisen "kirjatietomme" ulkopuolelle: Iisalmen puolella tuolta ajalta ei ole tulipalojen seurauksena kuin henkikirjoja ja maakirjoja, joita on onneksi jonkin verran puhtaaksikirjoitettu nettiin (yleisesti maa- ja henkikirjoista SAY:n opas: www.narc.fi/Arkistolaitos/SAY/SAY_opas.pdf (http://www.narc.fi/Arkistolaitos/SAY/SAY_opas.pdf)).
Nihti Niilo Paavonpoika Laukkanen mainitaan Rautalammin maakirjassa Suomen asutuksen yleisluettelon mukaan viimeisen kerran 1702. Koska henkikirjassa olivat tuohon aikaan 15-62-vuotiaat sekä 63 vuotta täyttäneet maata viljelevät isännät, odennäköisesti Niilo täytti 63 vuotta v. 1703 paikkeilla, jolloin hän olisi syntynyt jo n. 1640 eikä vasta 1651, kuten Julle arveli. Tyttäriä löytyy ainakin henkikirjasta 1694.
Ajatus Koivujärven Kattilasalmen Niilo Laurinpoika Laukkasesta Dorothean vaihtoehtoisena Niilo -isänä on minusta mahdollinen, jos mieheltä on tiedossa v. 1701 syntynyt tytär. http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat//rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/34.htm ilmoittaa Niilo Laukkasen Marketan (Viinikainen) kuolinajaksi 24.5.1704. Kun Dorothean iäksi 1750 on mainittu 46 vuotta, päästään syntymävuoteen 1704...
Kattilasalmi on huomattavan lähellä myös Hautajärveä. Seurataanpa henkikirjoisra tarkkaan tätä Paavo Laukkasen ja Marketta Kokottaren perhettä!
E. Juhani Tenhunen
Hei
Katselin Lauri Olavinpoika Kärkkäisen ja Dorothea Niilontytär Laukkasen lasten kummitietoja.
Helena Laurintytär Kärkkäisen s. 20.5.1750 kastettu 15.6.1750 (Pielaveden kastetuissa) kummeina ovat Jussi Jussinpoika Kärkkäinen ja Carin Laurintytär Laukkanen.
Samuel Laurinpoika Kärkkäisen s. 12.4.1744, kastettu 6.5.1744 (Pielaveden kastetuissa) kummeina on Matti Kärkkäinen ja piika Valborg Laukkanen.
Katselin tietokannastani, että minulla on aviopari Matti Paavonpoika Kärkkäinen ja Valborg Niilontytär Laukkanen. Onko tämä Valborg Niilontytär Laukkanen Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Margaret Tikkasen tytär Valborg Niilontytär Laukkanen s. 25.12.1724?
Ainakin nämä Lauri Kärkkäisen ja Dorotea Laukkasen lasten kummit ovat molempien puolelta sukulaisia.
Hilkka
Juha Rönkkö
20.06.13, 08:48
Hei
Katselin Lauri Olavinpoika Kärkkäisen ja Dorothea Niilontytär Laukkasen lasten kummitietoja.
Helena Laurintytär Kärkkäisen s. 20.5.1750 kastettu 15.6.1750 (Pielaveden kastetuissa) kummeina ovat Jussi Jussinpoika Kärkkäinen ja Carin Laurintytär Laukkanen.
Samuel Laurinpoika Kärkkäisen s. 12.4.1744, kastettu 6.5.1744 (Pielaveden kastetuissa) kummeina on Matti Kärkkäinen ja piika Valborg Laukkanen.
Katselin tietokannastani, että minulla on aviopari Matti Paavonpoika Kärkkäinen ja Valborg Niilontytär Laukkanen. Onko tämä Valborg Niilontytär Laukkanen Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Margaret Tikkasen tytär Valborg Niilontytär Laukkanen s. 25.12.1724?
Ainakin nämä Lauri Kärkkäisen ja Dorotea Laukkasen lasten kummit ovat molempien puolelta sukulaisia.
Hilkka
Saattaa hyvinkin olla. Ei oikein muitakaan Niiloja tule mieleen jotka sopisivat isäksi (ainoa toinen olisi Niilo ja Anna Niskanen mutta siinä suvussa ei esiinny Vappu nimeä) Vihki tiedon mukaan Vappu oli tuolloin keväällä ja kesäällä 1744 piikana Niemisjärvellä.
Pielaveden vihityt:
15.6.1744 Niemisjerfvi Matts Påhlss. Kärckäin Walborg Niels:dr Lauckain Niemisjerfvi
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 09:21
Hei
Katselin Lauri Olavinpoika Kärkkäisen ja Dorothea Niilontytär Laukkasen lasten kummitietoja.
Helena Laurintytär Kärkkäisen s. 20.5.1750 kastettu 15.6.1750 (Pielaveden kastetuissa) kummeina ovat Jussi Jussinpoika Kärkkäinen ja Carin Laurintytär Laukkanen.
Samuel Laurinpoika Kärkkäisen s. 12.4.1744, kastettu 6.5.1744 (Pielaveden kastetuissa) kummeina on Matti Kärkkäinen ja piika Valborg Laukkanen.
Katselin tietokannastani, että minulla on aviopari Matti Paavonpoika Kärkkäinen ja Valborg Niilontytär Laukkanen. Onko tämä Valborg Niilontytär Laukkanen Niilo Paavonpoika Laukkasen ja Margaret Tikkasen tytär Valborg Niilontytär Laukkanen s. 25.12.1724?
Ainakin nämä Lauri Kärkkäisen ja Dorotea Laukkasen lasten kummit ovat molempien puolelta sukulaisia.
Jussi Jussinpoika ja Vehmasjärven (myöhemmin Poroveden) Niiralanniemen Kaarina Laurintytär bongattu tässäkin! Mainitsemasi Vappu Niilontytär näyttää syntyneen Pielaveden Jylhässä eli venematkan päässä Kirkkosaaresta, mutta Matti ja Vappu näyttäisivät asuneen Pielaveden Niemisjärvellä (Iisalmen Viidan enklaavissa), ilmeisesti Marketta Tikkasen kotitalossa N:o 1, joka oli myöhemmin myös Lassi Aaponpoika Tenhusen (todennäköisen) äidin Kaarina Tikkasen koti: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1748-1771_tk1255/106.htm
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
20.06.13, 09:35
Jussi Jussinpoika ja Vehmasjärven (myöhemmin Poroveden) Niiralanniemen Kaarina Laurintytär bongattu tässäkin! Mainitsemasi Vappu Niilontytär näyttää syntyneen Pielaveden Jylhässä eli venematkan päässä Kirkkosaaresta, mutta Matti ja Vappu näyttäisivät asuneen Pielaveden Niemisjärvellä (Iisalmen Viidan enklaavissa), ilmeisesti Marketta Tikkasen kotitalossa N:o 1, joka oli myöhemmin myös Lassi Aaponpoika Tenhusen (todennäköisen) äidin Kaarina Tikkasen koti: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1748-1771_tk1255/106.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1748-1771_tk1255/106.htm)
E. Juhani Tenhunen
Huonosti seutua tuntevana. mutta eikös se Pielaveden Niemisjärvi sijaitse aivan laukkalan kupeessa. Sieltä löytyy Tikkalan talo seuraavilla koordinaateilla:
ETRS-TM35FIN -tasokoordinaatit
N 7029775 E 478333
naapuritaloina Jauhiala ja Tenhola
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 09:56
Huonosti seutua tuntevana. mutta eikös se Pielaveden Niemisjärvi sijaitse aivan laukkalan kupeessa. Sieltä löytyy Tikkalan talo seuraavilla koordinaateilla:
ETRS-TM35FIN -tasokoordinaatit
N 7029775 E 478333
naapuritaloina Jauhiala ja Tenhola
Erittäin mielenkiintoinen havainto, mutta tämä on entisen Rautalammin puolta ja Niemisjärvi N:o 1 kuuluu entisen Iisalmen pitäjän kyliin...
E. Juhani Tenhunen
Juha Rönkkö
20.06.13, 10:08
Erittäin mielenkiintoinen havainto, mutta tämä on entisen Rautalammin puolta ja Niemisjärvi N:o 1 kuuluu entisen Iisalmen pitäjän kyliin...
E. Juhani Tenhunen
Aivan maakuntaraja kulki Laukkalan ja Niemisjärven talojen välistä..
Juha Rönkkö
20.06.13, 10:35
Mistähän lienee muuten saanut nimensä Laukkalankylän mailta löytyvä Rankkilanharju?
ETRS-TM35FIN -tasokoordinaatit
N 7029665 E 476675
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 15:39
Aivan maakuntaraja kulki Laukkalan ja Niemisjärven talojen välistä..
Juha, olet oikeasti löytänyt Niemisjärvi N:o 1 Tikkalan! Tuo "Tenhola" viittaisi siihen, että täällä Kolehmalan sukualueella on mahdollisesti sijainnut myös Joroisten Tenhusten ensimmäinen sillanpääasema! Ja onkohan se Pielaveden ensimmäinen kappelikaan oikeasti sijainnut siellä Kirkkosaaressa? Ties vaikka Niilo Paavonpoika Laukkanen väkineen olisikin rakentanut sellaisen Laukkalaan? Nykyisin Kirkkosaareen kuljetaan muuten Tenhusaaren kautta...
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 15:50
Mistähän lienee muuten saanut nimensä Laukkalankylän mailta löytyvä Rankkilanharju? ETRS-TM35FIN -tasokoordinaatit N 7029665 E 476675
Aina vaan paranee, nyt löytyi jo Niilo Rankkiselle ja Teija Rankittarelle kotipaikkakin Laukkalan mailta! Kiinteistökoodi 595-413-3-22:n historia on mahdollista jäljittää maanmittaustoimistossa!
E. Juhani Tenhunen
< Nihti Niilo Paavonpoika Laukkanen mainitaan Rautalammin maakirjassa Suomen asutuksen yleisluettelon mukaan viimeisen kerran 1702. Koska henkikirjassa olivat tuohon aikaan 15-62-vuotiaat sekä 63 vuotta täyttäneet maata viljelevät isännät, odennäköisesti Niilo täytti 63 vuotta v. 1703 paikkeilla, jolloin hän olisi syntynyt jo n. 1640 eikä vasta 1651, kuten Julle arveli. Tyttäriä löytyy ainakin henkikirjasta 1694. >
Isä Paavo on kuitenkin Annan kanssa naimisissa vasta 1650, joten ei ole voinut noin paljon aikaisemmin syntyä Niilo, jos vielä vertaa muiden lasten täysi-ikäisyyteen tuloon.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777
Lisäksi Brother´s Keeper perhelehti Paavosta 1634.
Eikä sovi sitten isä ja äidin ikiin ellei Paavo ollut kaksi kertaa naimsissa? Mikä sekään ei ole mahdotonta. Kaikkihan on vain SAYn perusteella tulkittua, mutta muuten ei saa isiä ja lapsia erilleen toisistaan.
Tutkimisiin
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 20:55
< Nihti Niilo Paavonpoika Laukkanen mainitaan Rautalammin maakirjassa Suomen asutuksen yleisluettelon mukaan viimeisen kerran 1702. Koska henkikirjassa olivat tuohon aikaan 15-62-vuotiaat sekä 63 vuotta täyttäneet maata viljelevät isännät, odennäköisesti Niilo täytti 63 vuotta v. 1703 paikkeilla, jolloin hän olisi syntynyt jo n. 1640 eikä vasta 1651, kuten Julle arveli. Tyttäriä löytyy ainakin henkikirjasta 1694. >
Isä Paavo on kuitenkin Annan kanssa naimisissa vasta 1650, joten ei ole voinut noin paljon aikaisemmin syntyä Niilo, jos vielä vertaa muiden lasten täysi-ikäisyyteen tuloon.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1297777
Lisäksi Brother´s Keeper perhelehti Paavosta 1634.
Eikä sovi sitten isä ja äidin ikiin ellei Paavo ollut kaksi kertaa naimsissa? Mikä sekään ei ole mahdotonta. Kaikkihan on vain SAYn perusteella tulkittua, mutta muuten ei saa isiä ja lapsia erilleen toisistaan.
Rippikirjan mukaan Niilo kävi viimeisen kerran ripillä Rautalammin kappelilla, 12.12.1704. Tällöin hän oli 53-vuotias. Kuolema tapahtui ilmeisesti jossain muualla.
www.yla-savo.fi/Etusivu/YH/YR/Asukkaat/Kylaprojekti/Kotiinpain_Kylaportti-hanke/Yla-Savon_kylien_kotisivut/Pielaveden_kylat/Pohjois-Pielavesi/Historia.iw3 (http://www.yla-savo.fi/Etusivu/YH/YR/Asukkaat/Kylaprojekti/Kotiinpain_Kylaportti-hanke/Yla-Savon_kylien_kotisivut/Pielaveden_kylat/Pohjois-Pielavesi/Historia.iw3) kertoo:
"Tällä hetkellä kukaan ei pysty vastaamaan kysymykseen, milloin Laukkala sai ensimmäiset vakinaiset asukkaansa. Laukkalaan ilmaantui ainakin historiallisen ajan ensimmäinen vakinainen asukas Heikki Laukkanen vuonna 1559. Hyvin kiinnostava on kysymys, missä Heikki Laukkanen tarkemmin sanoen asui. Jotkut sijoittavat hänet Pielavesijärven länsipuolelle Jylhän Keskimmäisen järven pohjoispäähän, josta talo olisi sitten 1600-luvun puolella siirtynyt pohjoisemmaksi, Koivujoen suun itäpuolelle. Suomen asutuksen yleisluettelossa hänen asuttamansa erämaakappaleen nimi on Ryttkinsalo. Laukkalan rekisterinumerolla 1 varustettu kantatila Rytkynsalo sijaitsi suurelta osalta Salonsaaressa,, tuntuisi luonnollisemmalta sijoittaaHeikki Laukkanen sinne, nykyisen Heino Penttisen paikalle. Salonsaari oli pitkään nykyisen Laukkalan alueen ainoa asuttu paikka. Heikki Laukkanen oli Rytkynsalon isäntänä vuoteen 1597 saakka. Seuraaja oli Paavo Laukkanen, joka hallitsi taloa vuoteen 1641 saakka puolisonaan Anna Hirvoitar. Jälkikasvua olivat Niilo, Marketta ja Helena. Vuodesta 1641 vuoteen 1664 Rytkynsaloa hallitsi Niilo Paavonpoika Laukkanen puolisonaan Maisa. Niilolta peri talon hänen poikansa Paavo, ja jälleen oli emännän nimi Anna. Kyseessä näyttää olleen jonkinlainen veljesyhtiö, sillä Rytkynsalossa asuivat myös Paavon veljet Niilo ja Lauri vaimoineen. Vuonna 1681 isännyys siirtyi Niilo Paavonpoika Laukkaselle ja vuonna 1702 jälleen Paavo Niilonpoika Laukkaselle, sillä Laukkasilla näyttää olleen tapana, että isä antoi pojalleen oman isänsä nimen. Vuoden 1707 jälkeen talo mainitaan lähteissä seuraavan kerran vasta 1722, jolloin perheessä oli jo poika Niilo. Vuonna 1749 Rytkynsalossa asui tarkemmin tunnistamaton Lauri vaimonsa kanssa. Todennäköisesti nämä uudet asukkaat eivät olleet Laukkasia. Kun torpasta kasvoi talo, on oletettavissa, että paikkakuntalaiset puheissaan lyhensivät sen nimen muotoon Salo, jolloin on ymmärrettävää, että saari, jossa Rytkynsalo sijaitsi, sai nimen Salonsaari.
Kattilansalmen talo ilmaantuu asiakirjoihin ensimmäisen kerran vuonna 1683. Valitettavasti tiedot talon ensimmäisistä haltijoista ovat hajanaisia. Vuoden 1694 tiedoissa mainitaan Paavo Laurinpoika puolisonaan Kaarina. On ajateltavissa, että Kattilasalmi olisi ollut Laukkasten sivutila. Nimittäin Paavo Laurinpoika sopisi hyvin olemaan edellä mainitun Rytkynsalon setämiehen Lauri Niilonpojan poika. Seuraava Kattilasalmen isäntämerkintä on vuodelta 1713. Nimi on silloin Taneli Paavonpoika, joka asui äitinsä Marian kanssa, joten hänkin oli hyvin todennäköisesti Laukkanen. Vuonna 1727 Kattilasalmen isäntä oli Samuel Paavonpoika, 1728 Petteri Matinpoika ja 1737 Olavi Matinpoika. Petteri Matinpojan ja Olavi Matinpojan on arveltu olevan Kärkkäisiä. Vuonna 1739 tilaa isännöi Lauri Kärkkäinen.
Itse Laukkalan tilalla nousi isännäksi Niilo Paavonpoika vuonna 1727. Kun Niilo Paavonpojasta aika jätti, tuli Laukkalan talon uudeksi isännäksi Paavo Niilonpoika. Hänen aikanaan talosta lohkesi uusi 1/6 manttaalin suuruinen jako-osa, jota hallitsi Paavon veli Niilo Niilonpoika. Tämä oli Mattilan tilan alku. Vuosisadan puolivälissä oli Laukkalan talon alaisuuteen ilmaantunut myös torppa, jonka haltijana esiintyy vuodesta 1753 alkaen Elias Tapaninpoika. Näin alkaneen kehityksen seurauksena Laukkalassa oli vuonna 1785 kuusi taloa.
Laukkalan talon vuosina 1789-1792 perustettuja neljää torppaa hallitsivat Jussi, Paavo, Pekka ja Erkki Laukkanen. Mattilan talon mailla oli Heikki Laukkasen vuonna 1793 perustama torppa. Rytkynsalon alaisuudessa oli jo kauan ollut torppa. Vuonna 1794 sitä hallitsi Paavo Kumpulainen. Johannalan vuonna 1788 perustetussa torpassa asui Tapani Jääskeläinen ja vuonna 1793 perustetussa Tapani Niskanen, molemmat perheineen. Vuodelta 1800 löytyy Kattilansalmen mailta Paavo Utriaisen asuttama torppa, josta vuonna 1805 lohkottiin tila, jonka säntänä oli Samuel Laukkanen. Näin syntyi nimistä päätellen Pitkämännikön (Pitkälänmäen) tila. Kattilasalmen toisena torpparina vuonna 1800 eli vasta perustetussa torpassaan Paavo Laukkanen. Vuonna 1802 Laukkalan tilasta erotettiin tila nimeltään Tikkala, joka lienee saanut nimensä ensimmäisen isäntänsä Elias Tikkasen mukaan."
Tuo viimeinen lause ei tunnu oikealta, koska Tikkala kuuluu Niemisjärven kylään. Perustunee Pentti Miettsen Laukkalan kirjaan.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
20.06.13, 21:35
Rippikirjan mukaan Niilo kävi viimeisen kerran ripillä Rautalammin kappelilla, 12.12.1704. Tällöin hän oli 53-vuotias. Kuolema tapahtui ilmeisesti jossain muualla.
www.yla-savo.fi/Etusivu/YH/YR/Asukkaat/Kylaprojekti/Kotiinpain_Kylaportti-hanke/Yla-Savon_kylien_kotisivut/Pielaveden_kylat/Pohjois-Pielavesi/Historia.iw3 (http://www.yla-savo.fi/Etusivu/YH/YR/Asukkaat/Kylaprojekti/Kotiinpain_Kylaportti-hanke/Yla-Savon_kylien_kotisivut/Pielaveden_kylat/Pohjois-Pielavesi/Historia.iw3) kertoo:
"Laukkalan rekisterinumerolla 1 varustettu kantatila Rytkynsalo sijaitsi suurelta osalta Salonsaaressa,, tuntuisi luonnollisemmalta sijoittaa Heikki Laukkanen sinne, nykyisen Heino Penttisen paikalle. Salonsaari oli pitkään nykyisen Laukkalan alueen ainoa asuttu paikka. Heikki Laukkanen oli Rytkynsalon isäntänä vuoteen 1597 saakka. Seuraaja oli Paavo Laukkanen, joka hallitsi taloa vuoteen 1641 saakka puolisonaan Anna Hirvoitar. Jälkikasvua olivat Niilo, Marketta ja Helena."
Rytkynsalon sillan mantereen puolelle on merkitty Kolehmala, eli Kolehmalan (ml. Tenhusten) sukualueen alkuperäisenä pidetty keskuspaikka. Anna Hirvotar on tunnettu henkilö myös Tenhusten ja Kärkkäisten sukuhistorioissa kiitos Hilkan. Vaaraslahteen kuuluvan Tenhusaaren nimi viittaa selkeästi Tenhusten sukuun...
www.pielavedenseurakunta.fi/00010010-kirkkosaari kertoo:
"Seurakunnan historiaa on nähtävänä Kirkkosaaressa, jossa sijaitsi seurakunnan kolme ensimmäistä kirkkoa. Ensimmäinen kirkko valmistui noin vuonna 1691, toinen kirkko noin 1759 ja kolmas kirkko 1799. Paikalla on edelleen kellotapuli vuodelta 1748 sekä sen ympärillä kumpuileva hautausmaa muistokivineen. Hautausmaa on otettu käyttöön 1680-luvulla. Vanhan kirkon muistomerkin vuosiluvut eivät vastaa viimeistä historiankirjoitusta."
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
21.06.13, 09:00
http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Pielavesi kertoo kylien taloista mm:
"Laukkala: Rytkynsalo, Laukkala, Tikkala, Johannala, Ryynälä (aik. Rönö), Mattila, Kattilansalmi, Hiekkala, Pitkämännikkö, Kortetsalo, Isomäki, Korkeenkoskenniska, Koskimäki, Halmela, Syvälä, Honkamäki, Hernelä.a, Mikkola.
Niemisjärvi: Tikkala, Hangaslahti, Ollila, Jauhiala, Luttilampi."
Miten lähellä toisiaan ovat oikeasti Laukkalan Tikkala ja Niemisjärven Tikkala?
Sprengtportenin Savon kartaston yleiskartta (s. 30) näyttää, että Rautalammin puolella oli Laukkalasta selkeästi Rytkynsalo. Tämän perusteella voisi olettaa, että Pielaveden kappeli 1691 olisi ollutkin Rytkynsalossa (nyk. Salonsaari) eikä Lammassalossa (Lambi Sari), joka oli selkeästi Iisalmen puolella.
Entä www.mikroliitti.fi/pielave/pielave4.htm (http://www.mikroliitti.fi/pielave/pielave4.htm) :
"PIELAVESI 68 KALMASAARI
Ajoitus: hist aika Laji: hauta / kalmisto
Kartta: 3314 08 VAARASLAHTI
x: 7025 10 y: 3484 50
Tutk: Hirvilammi J 1997: inventointi
Sijainti: Paikka sijaitsee Pielaveden kirkosta 10.4 km N, Pielavesi-järven koillispohjukassa, Tikkalanniemen koillispuolella.
Huomiot: Paikka on pieni saari. Saaressa on kahdeksan haudan muotoista painannetta. Paikka lienee nimensä mukaan hautausmaasaari. Paikan tarkasti elokuussa 1997 Kuopion Museon työntekijä, arkeologian opiskelija Juha Hirvilammi, joka tuoreeltaan kertoi havaintonsa tämän raportin tekijälle."
Tässä mainittu Tikkalanniemi on selkeästi "Savon puolella", mutta ei kovin kaukana Rytkynsalosta. Vuoden 1920 yleiskartassa niemessä ei ole asuttua taloa. Kannattanee etsiä lisävinkkejä Iisalmen puolen henkikirjoista sekä rippikirjoista, joista vanhin alkaa Dorothea Laukattaren vihkimisvuodesta 1732.
E. Juhani Tenhunen
Kattilansalmen talo ilmaantuu asiakirjoihin ensimmäisen kerran vuonna 1683. Valitettavasti tiedot talon ensimmäisistä haltijoista ovat hajanaisia. Vuoden 1694 tiedoissa mainitaan Paavo Laurinpoika puolisonaan Kaarina. On ajateltavissa, että Kattilasalmi olisi ollut Laukkasten sivutila. Nimittäin Paavo Laurinpoika sopisi hyvin olemaan edellä mainitun Rytkynsalon setämiehen Lauri Niilonpojan poika. Seuraava Kattilasalmen isäntämerkintä on vuodelta 1713. Nimi on silloin Taneli Paavonpoika, joka asui äitinsä Marian kanssa, joten hänkin oli hyvin todennäköisesti Laukkanen. Vuonna 1727 Kattilasalmen isäntä oli Samuel Paavonpoika, 1728 Petteri Matinpoika ja 1737 Olavi Matinpoika. Petteri Matinpojan ja Olavi Matinpojan on arveltu olevan Kärkkäisiä. Vuonna 1739 tilaa isännöi Lauri Kärkkäinen.
Petteri ja Olavi Matinpojan sukunimi selviää helposti Rautalammin syntyneiden luettelosta vaikka Hiskin avulla. Ei tarvitse arvailla. Samalla tavalla selviää Lauri Kärkkäisen aikaisempi asuinpaikka ja puoliso. Saman ajan henki- ja maakirjoja selailemalla (myös SAY) selviää hänen asemansa tilalla ja patronyymi.
Minua erityisesti kiinnostaa esi-isäni Lauri Olavinpoika Kärkkäisen (n. 1695-1771) syntyperä. Kärkkäisten sukuseura esittää julkaisuissaan hänen olevan Matti Kärkkäisen poika Kalliojärveltä n:o 2. Löytämäni lähteet eivät tue tätä. Eikä hänellä sen enempää minun kuin sukuseurankaan tiedon mukaan ole Matti-nimistä poikaa. Yleensähän ne isoisien nimet kai tuona aikana löytyivät lapsiluettelosta.
Juha Rönkkö
21.06.13, 11:26
Petteri ja Olavi Matinpojan sukunimi selviää helposti Rautalammin syntyneiden luettelosta vaikka Hiskin avulla. Ei tarvitse arvailla. Samalla tavalla selviää Lauri Kärkkäisen aikaisempi asuinpaikka ja puoliso. Saman ajan henki- ja maakirjoja selailemalla (myös SAY) selviää hänen asemansa tilalla ja patronyymi.
Minua erityisesti kiinnostaa esi-isäni Lauri Olavinpoika Kärkkäisen (n. 1695-1771) syntyperä. Kärkkäisten sukuseura esittää julkaisuissaan hänen olevan Matti Kärkkäisen poika Kalliojärveltä n:o 2. Löytämäni lähteet eivät tue tätä. Eikä hänellä sen enempää minun kuin sukuseurankaan tiedon mukaan ole Matti-nimistä poikaa. Yleensähän ne isoisien nimet kai tuona aikana löytyivät lapsiluettelosta.
Minulla oli Kärkkäisten versio noista hmm. Jos kerta Lauri on Olavinpoika niin.
Lauristahan löytyy maininta. "Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722." Tämän talon olen otaksunut olevan Hannes Pesosen entinen talo. Hanneksen tytär Anna oli siis naimisissa Matti Kärkkäisen kanssa. Mutta kenties kyseessä onkin Hanneksen toinen tytär, jonka etunimeä en tiedä. Tämä tytär oli naimisissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen kanssa. Joten olisiko Lauri sitten johdettavissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen pojaksi? Sopii ikänsäkin puolesta.
Juha Rönkkö
21.06.13, 11:35
Minulla oli Kärkkäisten versio noista hmm. Jos kerta Lauri on Olavinpoika niin.
Lauristahan löytyy maininta. "Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722." Tämän talon olen otaksunut olevan Hannes Pesosen entinen talo. Hanneksen tytär Anna oli siis naimisissa Matti Kärkkäisen kanssa. Mutta kenties kyseessä onkin Hanneksen toinen tytär, jonka etunimeä en tiedä. Tämä tytär oli naimisissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen kanssa. Joten olisiko Lauri sitten johdettavissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen pojaksi? Sopii ikänsäkin puolesta.
Näinhänhän sen täytynee mennä sillä Ollin Vilpunpoika Kärkkäisen vanhin tyttär Vappu oli naimisissa Juho Viisanpoika Kumpulaisen kanssa, joten yhteys on muodostettavissa.:cool:
< Rippikirjan mukaan Niilo kävi viimeisen kerran ripillä Rautalammin kappelilla, 12.12.1704. Tällöin hän oli 53-vuotias. Kuolema tapahtui ilmeisesti jossain muualla. >
Olen ilmeisesti ilmaissut itseäni huonosti, sillä ensmmäinen ripillä käynti on 31.7.1704 ja viimeinen 12.12.1705, mistä olen päätellyt kuolleen vuonna 1706, mutta voi olla myöhemminkin. Vertaa useampien rippikirjojen vuosilukuja, niin havaitset yhden vuoden siirtymän vuosissa. Silloin ikä 53 vuotta on juuri sopiva syntymävuoteen 1651.
Tutkimisiin
Näinhänhän sen täytynee mennä sillä Ollin Vilpunpoika Kärkkäisen vanhin tyttär Vappu oli naimisissa Juho Viisanpoika Kumpulaisen kanssa, joten yhteys on muodostettavissa.:cool:
Kiitosta Juhalle vinkeistä! Sinulla taitaa olla tämä IIsalmi hallussa.
Missä päin nämä Olli ja Vilppu vaikuttivat, niin pääsisi vähän kartalle? Ei ole nyt käsillä muita kuin Kattilasalmen kärkkäisopus.
Saarelaan tuli paitsi vävy, myös miniä Kärkkäisiä, Ingre Kärkkäinen (n. 1704-1763) . Vosiko hänkin olla Vilpun perikuntaa?
Selvästikään Kärkkäisen sukuseura ei ole tutustunut Rautalammin puolen asiakirjoihin, sen verran asian vierestä he muutenkin kirjoittavat esim. Kattilasalmen historiasta.
Juha Rönkkö
21.06.13, 14:41
Kiitosta Juhalle vinkeistä! Sinulla taitaa olla tämä IIsalmi hallussa.
Missä päin nämä Olli ja Vilppu vaikuttivat, niin pääsisi vähän kartalle? Ei ole nyt käsillä muita kuin Kattilasalmen kärkkäisopus.
Saarelaan tuli paitsi vävy, myös miniä Kärkkäisiä, Ingre Kärkkäinen (n. 1704-1763) . Vosiko hänkin olla Vilpun perikuntaa?
Selvästikään Kärkkäisen sukuseura ei ole tutustunut Rautalammin puolen asiakirjoihin, sen verran asian vierestä he muutenkin kirjoittavat esim. Kattilasalmen historiasta.
Ei se nyt ihan hallussa ole, mutta jotain tietoa on onneksi päässyt karttumaan.
Tuossa olisi jotain alkuun ovat suurelta osin Kärkkäisten kirjoista kopioitua Hautajärvi no 1 näyttää olleen Ollin asuinpaikka.
Taulu 1
I Olli (Olof) Pekanpoika Kärkkäinen, talollinen Hautajärvi no 1, s. noin 1610, k. 1679 Iisalmi. Mainitaan 1635-1679, sai 3 markan sakon, kun ei tullut vastaamaan Olli Launosen vaimolle Riitta Lappalaiselle. Rajariitaa käsiteltiin myöhemmin., Nimettiin Olli Matinpoika Niirasen Pyhäjoelta pyynnöstä jakamaan Kirsti Niirasen luona oleva Niirasen sisarpuolen Inka Niirasen jälkeen jättämä perintö. mainitaan. Elias Samulinpoika ja Heikki Partanen valtuutettiin katsastamaan raja Ollin ja Martti Kärkkäisen välillä. Rajariita Kiuruveden kylän kanssa. Rajariita Kalliojärveläisten kanssa.1.
Puoliso: N. N.,.
Lapset:
Pekka Kärkkäinen, s. noin 1640, k. ennen 1685
Vilppu Kärkkäinen, s. noin 1640 Iisalmi
Olli Kärkkäinen, s. noin 1640. Mainitaan v.1677 yhdessä veljensä vilpun kanssa.
Lauri Kärkkäinen, s. noin 1640. Mainitaan 1676.
LÄHDELUETTELO
1. talvikäräjät 1662, kesäkäräjät 1675 s.144, kesäkäräjät 1678 s.128, kesäkäräjät 1663, talvikäräjät 1667 s.23, talvikäräjät 1678, kesäkäräjät 1667, kesäkäräjät 1678 s.129, kesäkäräjät 1678 s.130
Taulu 1
I Vilppu (Philip) Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, s. noin 1640 Iisalmi. Mainitaan 1677-1700, torpparina 1685, joka haluaa viljellä taloa, mutta niitä ei ole vapaana. Mainitaan todistajana. Myöhemmin 1701 Vilppu mainitaan Kruununtalollisena Ollikkalan kylässä.1.
Puoliso: N. N.,.
Lapset:
Olli Kärkkäinen, s. noin 1670 Iisalmi. Tauluun 2.
Elina Kärkkäinen,.
Kirsti Kärkkäinen,.
Pekka (Peer) Kärkkäinen, s. noin 1670. Tauluun 5.
Taulu 2
II Olli (Olof) Vilpunpoika Kärkkäinen, Taulusta 1, (isä Vilppu Kärkkäinen), talollinen, Iisalmi, s. noin 1670 Iisalmi. Tuli vävyksi Hannes Pesoselle Haapajärven no 8:n. Mainitaan vuosina 1693-1711, Oli ottanut Haapajärveläisen Heikki Jussinpoika Lappalaisen tervaa myytäväksi Lappeenrantaan, Heikki Jussinpoika Lappalainen velkoi tynnyreistä kolmea taalari neljää äyriä kappaleelta, tynnyrit kuitenkin olivat matkalla menneet rikki ja Olli joutui vain osittain korvaamaan vahingon. Vienyt appensa lautamies Hannes Pesosen puolesta rovasti Henrik Hoffrénin rahaa ja tavaroita rouva Christina Böhmannille Lappeenrantaan, mutta niistä ei ollut jäänyt kuittia. Myynyt Ruotaanlahtelaisen Paavo Niskasen voin Lappeenrantaan.2.
Puoliso: Hanneksentytär Pesonen, s. noin 1670 Iisalmi.
Vanhemmat: Hannes Pekanpoika Pesonen, talollinen, lautamies, Iisalmi, s. noin 1640 ja Heikintytär Lappalainen, s. noin 1640 Iisalmi.
Lapset:
Vappu Kärkkäinen, s. 1690. Tauluun 3.
Lauri Kärkkäinen, s. noin 1695 Iisalmi. Tauluun 4.
Heikki Svensk, Kärkkäinen, s. noin 1700 Iisalmi.
Taulu 3
III Vappu Kärkkäinen, Taulusta 2, (isä Olli Kärkkäinen), s. 1690, k. 1757 Iisalmi Haapajärvi3
Puoliso: Juho Viisanpoika Kumpulainen, talollinen, s. 1684 Iisalmi, k. 4.5. 1740 (56-vuotiaana) Iisalmi Haapajärvi. , 1725, Iisalmi Haapajärvi R:no 8.
Vanhemmat: Viisa Kumpulainen, talolllinen, Iisalmi, s. 1652, , haudattu 31.8. 1740 Iisalmi ja Vappu Kumpulainen.
Taulu 4
III Lauri (Lars) Ollinpoika Kärkkäinen, Taulusta 2, (isä Olli Kärkkäinen), talollinen 4, s. noin 1695 Iisalmi, k. 23.4. 1771. Oli isäntänä Rautalammin Kattilasalmella. Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722.5.
Puoliso: Vappu Niskanen, s. 1702, k. 23.3. 1771.
Taulu 5
II Pekka (Peer) Vilpunpoika Kärkkäinen, Taulusta 1, (isä Vilppu Kärkkäinen), talollinen, Iisalmi, s. noin 1670. Mainitaan 1702-1709. Mainitaan olleen yhdessä veljensä ollin kanssa Lappeenrannassa syksyllä 1699. Kihlakunnankirjuri Nils Södermark antaa Pekalle 1 veromarkan kruununtilan Ollikkalan kylästä, jonka edellinen asukas Samuli Toivanen oli katovuosina kuollut, takaajina ovat Pekka Martikainen ja Paavo Ollikainen Ollikkalan kylästä.6.
Puoliso: N. N.,.
LÄHDELUETTELO
1. talvikäräjät 1685 s.12, talvikäräjät 1692 s.192, ES 2009 - a:12 [oo.15] - Iisalmi - 22.1.1701 - k.11 - s.13
2. Saloheimo, Veijo: Savon historia II:2, Jyväskylä 1990 s.271, oo 8:67/1695, laamannikäräjät 1696 s.72, ES 2008 - a:11 [oo.14] - Iisalmi - 5.2.1700 - k.22 - s.16, ES 2009 - a:14 [oo.17] - Iisalmi - 16.2.1703 - k.50 - s.93
3. Iisalmi, Rk 1759-67 s.19(obiit)
4. Kärkkäisten sukuseura r.y: Kärkkäisten suku V, Helsinki 2001 taulu 1(Virheellisesti MAtinpoika)
5. UK 1735 - a:48 - Iisalmi - 15.1.1750 - k.82 - s.76v
6. ES 2008 - a:11 [oo.14] - Iisalmi - 5.2.1700 - k.22 - s.16
Juha Rönkkö
21.06.13, 15:00
Tässä vielä Hannes Pesosesta
Taulu 1
I Hannes Pekanpoika Pesonen, talollinen, lautamies, Iisalmi R:no 8., s. noin 1640. Vuonna 1706 velvoitettiin Lauri Kämäräinen purkamaan aita, jotta naapurin Hannes Pesosen karja pääsisi juomaan.
Puoliso: Heikintytär Lappalainen, s. noin 1640 Iisalmi.
Vanhemmat: Heikki Heikinpoika Lappalainen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1610 Tavisalmi Haapajärvi, k. noin 1679 Iisalmi Haapajärvi ja N. N.
Lapset:
Pesonen, s. noin 1670 Iisalmi. Tauluun 2.
Anna Pesonen, s. noin 1670. Tauluun 5.
Taulu 2
II Hanneksentytär Pesonen, Taulusta 1, (isä Hannes Pesonen), s. noin 1670 Iisalmi.
Puoliso: Olli (Olof) Vilpunpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1670 Iisalmi. Tuli vävyksi Hannes Pesoselle Haapajärven no 8:n. Mainitaan vuosina 1693-1711, Oli ottanut Haapajärveläisen Heikki Jussinpoika Lappalaisen tervaa myytäväksi Lappeenrantaan, Heikki Jussinpoika Lappalainen velkoi tynnyreistä kolmea taalari neljää äyriä kappaleelta, tynnyrit kuitenkin olivat matkalla menneet rikki ja Olli joutui vain osittain korvaamaan vahingon. Vienyt appensa lautamies Hannes Pesosen puolesta rovasti Henrik Hoffrénin rahaa ja tavaroita rouva Christina Böhmannille Lappeenrantaan, mutta niistä ei ollut jäänyt kuittia. Myynyt Ruotaanlahtelaisen Paavo Niskasen voin Lappeenrantaan.1.
Vanhemmat: Vilppu Ollinpoika Kärkkäinen, talollinen, s. noin 1640 Iisalmi ja N. N.
Lapset:
Vappu Kärkkäinen, s. 1690. Tauluun 3.
Lauri Kärkkäinen, s. noin 1695 Iisalmi. Tauluun 4.
Heikki Svensk, Kärkkäinen, s. noin 1700 Iisalmi.
Taulu 3
III Vappu Kärkkäinen, Taulusta 2, (äiti Pesonen), s. 1690, k. 1757 Iisalmi Haapajärvi2
Puoliso: Juho Viisanpoika Kumpulainen, talollinen, s. 1684 Iisalmi, k. 4.5. 1740 (56-vuotiaana) Iisalmi Haapajärvi. , 1725, Iisalmi Haapajärvi R:no 8.
Vanhemmat: Viisa Kumpulainen, talolllinen, Iisalmi, s. 1652, , haudattu 31.8. 1740 Iisalmi ja Vappu Kumpulainen.
Taulu 4
III Lauri (Lars) Ollinpoika Kärkkäinen, Taulusta 2, (äiti Pesonen), talollinen 3, s. noin 1695 Iisalmi, k. 23.4. 1771. Oli isäntänä Rautalammin Kattilasalmella. Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722.4.
Puoliso: Vappu Niskanen, s. 1702, k. 23.3. 1771.
Taulu 5
II Anna Pesonen, Taulusta 1, (isä Hannes Pesonen), s. noin 1670. Kotoisin Haapajärven kylästä.
Muistiinpanot: Voisi kuulua tähän pojan Hanneksen nimen perusteella, eikä Hanneksella näyttäisi olevan poikia. Lisäksi Hannes Pesonen niminen mies mainitaan Anna toisen miehen lainan takaajana.
1. puoliso: Matti Heikinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1660. Kalliojärvi R:no 2. yhdessä veljensä Heikin kanssa. Mainitaan 1688-1705.
Vanhemmat: Heikki Heikinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1635 ja N. N.
2. puoliso: Kasper Laurinpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi R:no 2. Mainitaan 1702-., s. noin 1670. Oli mukana tappelussa, jossa Pertti Kolehmainen sai surmansa. todistajana. Sai 3 markkaa sakkoa lyötyään Elina Hyväriselle korvapuustin., Kruununvouti Karl Willand myöntää oikeuden 1/6 veromarkan kruununtilaan , jonka edellinen asukas Matti Kärkkäinen oli kuollut, takaajiksi Kasper saa lautamies Yrjö Hyvärisen ja Hannes Pesosen. Joutuu maksamaan Matti Pehkosen vaimolle Inka Kärkkäiselle 100 sarkaa ruista, koska kaskenneet rajan väärällä puolella.
Vanhemmat: Lauri Tuomaanpoika Kärkkäinen, talollinen, Iisalmi, s. noin 1630 ja N. N.
Lapset:
1. Hannes Kärkkäinen, s. 1689. Tauluun 6.
Taulu 6
III Hannes Matinpoika Kärkkäinen, Taulusta 5, (äiti Anna Pesonen), talollinen, Iisalmi R:no 2., s. 1689.
1. puoliso: Kirsti Niskanen,.
2. puoliso: Maria Kärkkäinen, s. 1691.
LÄHDELUETTELO
1. Saloheimo, Veijo: Savon historia II:2, Jyväskylä 1990 s.271, oo 8:67/1695, laamannikäräjät 1696 s.72, ES 2008 - a:11 [oo.14] - Iisalmi - 5.2.1700 - k.22 - s.16, ES 2009 - a:14 [oo.17] - Iisalmi - 16.2.1703 - k.50 - s.93
2. Iisalmi, Rk 1759-67 s.19(obiit)
Kiitosta jälleen! Näillä koordinaateilla pääsee jo pitkälle.
E Juhani Tenhunen
22.06.13, 06:15
Minulla oli Kärkkäisten versio noista hmm. Jos kerta Lauri on Olavinpoika niin.
Lauristahan löytyy maininta. "Koettaa saada vuonna 1750 äitinsä isän taloa Haapajärven kylästä haltuunsa, taloa asuu Viisa Kumpulainen, joka on saanut asumisoikeuden kruununtilaan 12.9.1722." Tämän talon olen otaksunut olevan Hannes Pesosen entinen talo. Hanneksen tytär Anna oli siis naimisissa Matti Kärkkäisen kanssa. Mutta kenties kyseessä onkin Hanneksen toinen tytär, jonka etunimeä en tiedä. Tämä tytär oli naimisissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen kanssa. Joten olisiko Lauri sitten johdettavissa Olli Vilpunpoika Kärkkäisen pojaksi?
Raidan opuksen (2007) taulu Vilpulle on 1581, Ollille 1582 ja Laurin 511. Olette oikeassa! Tässä löytyvät juuret Rautalammin Saarelan Lassi Ollinpoika Kärkkäiselle, jolla on yhtenä tyttärenä 18.12.1730 syntynyt Dorotea Laurintytär Kärkkäinen, vihitty 1.1.1751 Heikki Kammosen kanssa... Nämä kuuluvat Kalliojärven Kärkkäisiin kuten ilmeinen esi-isäni Lassi Ollinpoika Kärkkäinenkin, Rapakon perustaja.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
22.06.13, 06:29
Olli Pekanpoika Kärkkäisen isä Pekka löytyy Raidan taulusta 1553, Pekan isä Pekka taulusta 1552 ja kanta-Pekka taulusta 1.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
22.06.13, 08:23
Kattilasalmi -keikaus merkitsee aikamoista mullistusta Kärkkäisten sukutauluissa, eikä sitä ehdittäne enää korjata ennen kirjan julkistusta Iisalmen kulttuurikeskuksessa. 27.7.2013. Kattilasalmen Lassi Ollinpoika Kärkkäisen jälkeläisiin kuuluvat nimittäin mm.
- uuden 2000-sivuisen Kärkkäis -eepoksen pääkirjoittaja Tuulikki Kärkkäinen (vrt Raidan taulu 380 -> Annikki Tikkanen)
- isoisäni äidinisän Olli Pöksyläisen Heikkilän appiukoltaan ostanut Pekka Kärkkäinen (vrt Raidan taulu 609)
- isoisäni serkun Pekka Tenhusen puoliso Miina Kärkkäinen (vrt Raidan taulu 590).
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
23.06.13, 08:09
Kattilasalmi -keikaus merkitsee aikamoista mullistusta Kärkkäisten sukutauluissa, eikä sitä ehdittäne enää korjata ennen kirjan julkistusta Iisalmen kulttuurikeskuksessa 27.7.2013.
Tässä olin väärässä. Uudessa Kärkkäis-kataloogissa taulut ovat oikeilla paikoillaan!
Olen tullut siihen tulokseen, että Pielaveden I kappeli on sijainnut Iisalmen puolella Lammassalossa.
Jos lapsi on kastettu kappelilla, häntä ei ole kirjattu Rautalammin vaan Iisalmen (palaneeseen) rippikirjaan, mutta jos (pääosin) isä on ollut kirjoilla Rautalammin puolella, tästä on tehty epämääräinen merkintä "kappelilla" myös Rautalammin rippikirjaan. Näin ymmärrän merkinnän Paavo Niilonpoika Laukkasen v. 1712 syntyneestä lapsesta, joka on mahdollisesti ollut nimeltään Dorotea.
Niilo Paavonpoika Laukkanen (n. 1651-1705) on ilmeisesti sekä kuollut että haudattu Iisalmen puolelle, mutta perheen asuinpaikka on sijainnut Rautalammin Pielaveden Laukkalan Rytkynsalossa. Nykyisen 1940 rakennetun Laukkalan kappelin paikkeilla Iisalmen puolella on Sprengtportenin Savon kartaston mukaan sijainnut Ulmalan kylä. Ulmala löytyy mm. Iisalmen ensimmäisistä säilyneistä rippikirjoista.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
23.06.13, 08:32
Näin ymmärrän merkinnän Paavo Niilonpoika Laukkasen v. 1712 syntyneestä lapsesta, joka on mahdollisesti ollut nimeltään Dorotea.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalamp/rippikirja_1748-1754_tk1090/46.htm kertoo Esko Kumpulainen vanhemman (Eskil Pihlrot) puolison Dorothea Laukattaren olleen 56-vuotias vuoden 1750 paikkeilla. Näin ollen tämä Dorothea on todennäköisesti syntynyt suunnilleen v. 1694 eli juuri ennen syntymäkirjausten aloittamista ja hänen isänsä on todennäköisesti ollut Niilo Paavonpoika Laukkanen, jolle ei ole merkitty lapsia Rautalammin syntyneisiin.
Olen tullut siihen tulokseen, että Hautajärven Rapakon perustaja Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puoliso on todennäköisesti 1712 syntynyt Dorothea Paavontytär Laukatar. Näin ollen Kärkkäisten sukukirjan 2007 maininnalle Niilontyttärestä ei olisi perusteita.
E. Juhani Tenhunen
Hei Juhani
"Olen tullut siihen tulokseen, että Hautajärven Rapakon perustaja Lassi Ollinpoika Kärkkäisen puoliso on todennäköisesti 1712 syntynyt Dorothea Paavontytär Laukatar. Näin ollen Kärkkäisten sukukirjan 2007 maininnalle Niilontyttärestä ei olisi perusteita."
Olet ehkä oikeassa. Esi-isämme Lauri Ollinpoika Kärkkäisen vaimo Dorothea Laukatar tuntuisi järkevämmin olevan Paavo Niilonpoika Laukkasen tytär. Olihan Dorothea Frankitar Paavon äitipuoli ja siksi tyttärelle oli kohteliasta antaa hänen nimensä. Dorothea Laukateren ikämerkinnät heittelevät. Kärkkäisten sukukirjassa se on 1714, kun taas kuolleitten luettelossa kuoliniäksi mainitaan 69 vuotta. Koska hän kuoli 22.1.1769, vastaisi se syntymäaikaa 1700. Siirrän Dorothean Paavon tyttäreksi.
Ennen tätä keskustelua, en ole yrittänytkään näille vanhemmille esiäiti- Laukkasille etsiä isää. Ainoa oli Martta Niilontytär Laukkanen, joka oli nuorempaa sukupolvea. Nyt on löytynyt Dorotealle vanhemmat samoin kuin Katariina Laurintytär Laukkaselle (Jussi Jussinpoika Kärkkäisen vaimo).
Hilkka
E Juhani Tenhunen
23.06.13, 12:20
Ennen tätä keskustelua, en ole yrittänytkään näille vanhemmille esiäiti- Laukkasille etsiä isää. Ainoa oli Martta Niilontytär Laukkanen, joka oli nuorempaa sukupolvea. Nyt on löytynyt Dorotealle vanhemmat samoin kuin Katariina Laurintytär Laukkaselle (Jussi Jussinpoika Kärkkäisen vaimo).
Tämä Dorothea ei ollut kuka tahansa: hänen pojanpoikansa oli isoisäni äidinisä kirkkoväärti Olli Pekanpoika Pöksyläinen ja pojanpojpoikansa maallikkohistorioitsija Jaakko Juho Aaponpoka Pöksyläinen. Myös isoisäni isänäiti Kaarina Eerikantytär Kärkkäinen ja tämän äiti Dorothea Laurintytär Laukkanen (mainitsemasi Katariinan sisar) selvitettiin. Isoisäni oli siis sekä isän että äidin puolelta Niilo Paavonpoika Laukkasen jälkeläisiä.
E. Juhani Tenhunen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.