Muolaa henkikirja 1728

[Pekka A]

Mitähän lukee alimmalla rivillä Påhl:n edessä?

http://www.kolumbus.fi/pekka.anttalainen/HK1728Jari1.JPG

1731 Påhl merkitty "Heikin" veljeksi:

http://www.kolumbus.fi/pekka.anttalainen/HK1731Jarila1.JPG

Ovat ilmeisesti Carl Suden velipuolia, koska jälkimmäisillä sukunimi Kagge (tosin molemmilla myös Susi muutaman kerran Hiskin mukaan).

terv. Pekka

[Pekka A]

Sain muuta kautta tiedoksi, että kyseessä "yhtiömies".

terv. Pekka

[Kataja]

Voisko palata tuohon sukunimen vaihteluun, jonka olen kokenut jotenkin vaikeaksi hahmottaa?

Vihitty
30.11.1735 Johan Abr.s. Touckari Maria Hendr.d. Gagge Jarila

Ensinnäkin olen ajatellut, että Marian ”täytyy” olla tästä perheestä, ja siellä onkin sopivan ikäinen Madlena:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/45.htm)

Isännän nimi on Susi, 15 v nuoremman veljen nimi Kagge. Onko tämä alunperin Suden talo vai Kaggen talo? Mistä vaimot mahdollisesti ovat? Voisiko Kagge ollakin emännän veli? Muistelen, että näissä on joskus merkitty vävykin pojaksi, ei tietenkään tavallisesti.

Selventäisikö tämä sivu asiaa? Joskus sain lukuapua, että tässä lukee ilmeisesti (isäntä Carl Suden) sukulaisen poika Hindric Kacki:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/48.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/rippikirja_1736-1740_uk688-689/48.htm)

Marjatta

[Kataja]

Korjaus:
Edellä on sattunut ajatuskatko. Ajoin takaa ajatusta, että Carl Susi olisi Henrik Kaggen vaimon veli, molempien isä on Matias. Mutta ei kai näin silti ole, kun ikäerokin on iso.
Lisäksi olen ajatellut, että Henrikin alla oleva Elias Eliasson voisi olla Henrikin isä, mutta en ole tätäkään ajatusta pystynyt vahvistamaan.
Marjatta

[Pekka A]

Nettilähteiden mukaan Kagge/Kakki:t asuivat Jarilassa 1630-luvulta saakka. Henkikirjojen mukaan asettuivat sinne 1680 jälkeen (ei 1680 SSHY), mutta 1690 siellä asuu jo mm. (oma tulkinta, ei välttämättä oikein):
Elias Kagges husru?? 1
son Reinhold mh 2
R. Hendrig husru 1
S. Elias ??? husru 2?

1701:
mm. Reinhold Kagge mh, Br Elias mh, b: Hendrich mh

Uudenkirkon Metsäkylässä asuu Susia (esivanhempiani), mm. Elias, Reinhold, Hendrick ja Mats (samat nimet hieman ihmetyttää):

1675:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1411&pnum=150

1680:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1416&pnum=147

1697:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9303&pnum=80

Tarkoituksena on katsoa näitä tarkemmin kun seuraavan kerran kansallisarkistoon menen. Pitäisi katsoa ainakin 1680-1690 ja 1701-1708 henkikirjat. Jos vaikka yhteyksiä voisi päätellä.

terv. Pekka

[Olli T]

Kannattaa katsoa myös tarkastusmaakirja 1727, KA 9818, ES 2694

Olli

[Kataja]

Nimien kummallisuudesta vielä yksi asia. Netistä olen ensinnäkin löytänyt sukuselvityksen Muolaan Gaggesta, mutta en saanut sen henkilöitä ihan täsmäämään, joten asia on ollut ongelmallinen muillekin.
Toinen löytö netistä kopioituna:
"Muolaassa Karjalan kannaksella sijaitsevassa Jaarilan kylässä isännöi 1600-luvun lopulla Suvenmaan ratsastaloa tai sitten rusthollia Elias Kagge. Hän käytti myös nimeä Gagge."
Olikohan Suvenmaan talo tämä kuvan 45 talo http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/45.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/45.htm)
vai seuraavan kuvan talo, jossa myös asui Gaggeja?

Suvenmaan ei varmaan ollut taivutusmuoto suvi-sanasta, vaan Susi-sanasta, tuossa murteessahan ei käytetty d-kirjainta. Siis jo 1600-luvulla olisivat nimet Gagge ja Susi tavallaan esiintyneet samassa talossa.

Marjatta

[Erkki Kiuru]

Henkikirjaa en tunne enempää, mutta olisiko kirjasta Ester Kähönen: Vanha Äyräpää II historiasta mitään apua? Kirjaa myy Muolaalaisten Seura Ry http://muolaa.fi/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=36 ja kirjastoistakin se löytyy.

Kirjassa on useita viitteitä sukuihin Kakki/K(G)agge ja Susi.

Erkki

[Pekka A]

Kiitos edellisistä vinkeistä. Alla tulkintakysymys liittyen 1708-henkikirjaan.

1727 maakirja onkin mielenkiintoinen. En siitä paljoa ymmärrä, mutta mielestäni maakirjan mukaan (vertailu ilmeisesti 1706 maakirjaan)
Elias Kaggen tilaa isännöi nyt Lars Mattson Susi (1723-väestöluettelon (ja myöhempien henkikirjojen mukaan Carl Mattson Susi)).
http://www.kolumbus.fi/pekka.anttalainen/1727_Jar3.JPG

Simon Jöranson Warfwas? Matz Påhlson Kakkin tilalla, Thomas Mårtenson Kurpa(?) Påhl Johansson Parikan(?) tilalla ja Elias Eliasson Kakki Lars Pyykon tilalla:
http://www.kolumbus.fi/pekka.anttalainen/1727_Jari7.jpg

1708 Jarilassa näyttäisi asuvan Lars Mattsonin leski, mitähän tarkoittaa lyhenne hänen edessään (noin keskellä sivua, Påhl Jöransson:n alapuolella)?
http://www.kolumbus.fi/pekka.anttalainen/1708_Jar.JPG

Tässä vielä 1723-väestöluettelo:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/muolaa/vaestoluettelo_1723-1723_es2693/45.htm

terv. Pekka

[Heikki Särkkä]

3. kuva:

St(yf) S(on)

[Pekka A]

Kiitos Heikki.

terv. Pekka

[Hannu Seppinen]

Koivistolla esiintyy Agge suku ja koiviston naapurin Johanneksen nimi oli aiemmin Kacki, Kakki, mitenkähän nämä nimet voivat olla näin lähellä Kagge sukua?

[Olli T]

Maakirja 1727 Jarila
Elias Kagge, nu Lars Matzson Susi, Börde
Matz Påhlsson Paaki, nu Simon Jöransson Warfwas, Crono
Pähl Johansson Paricka, Olof Harsia, Simon Jarin, nu Thomas Mårtensson Kurpa, Crono
Lars Pykö, nu Elias Eliasson kagge, Crono

Sirkka Karskela on kirjassaan Kivennapa, väestö ja tilat isonvihan jälkeen tulkinnut ja kääntänyt maakirjan tiedot Kivennavan osalta. Kivennavalla myös Kaggeja.

Olli

[Pekka A]

Kiitos vielä tulkinnoista. En osaa kommentoida Johannesta. Muutenkin taitaa jäädä Susien ja Kakkien suhde avoimeksi...Viimeiset kysymykset:

Vielä tuosta 1736-rippikirjasta, onko tässä Pähl Kacki ja Hindrig merkitty Carl Suden "Styfson":eiksi (henkikirjoissa veljiä)? (Påhl ja Hindrig Kaggen isän nimeä ei ole merkitty henkikirjoihin.)

Entä saako selvää Carl Suden (ylivedetty) vaimon nimestä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6766420


terv. Pekka

[Kataja]

Entä saako selvää Carl Suden (ylivedetty) vaimon nimestä?

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6766420


terv. Pekka

Catharin Liuko?
Marjatta

[harrysme]

Eeva-Liisa Tenhuselta saamani viestin mukaan 1630-luvulla Jaarilassa eli Elias Kagge. Hänellä oli pojat:
- Henrikki Eliaanpoika Kagge, synt 1650-luvulla ja kuollut noin 1709, koska vaimo Peatta Henrikintytär on toisessa aviossa tuolloin Kaarle Matinpoika Suden kanssa ja vanhin lapsi syntynyt tässä avioliitossa vuonna 1711.
- Reinhold s 1650-luv, k ennen 1705
- Elias s n 1660, haudattu 14.9.1728

Pojanpoika Elias Eliasson Kagge 1686-1769.

Itseäni kiinnostaa lähinää ovatko Kivennavan Kagget jomman kummaan Elias Eliaanpojan poikia. Eliaanpoikia he ovat, mutta kaikkien ikä ei istu oikein kumpaankaan.

[Pekka A]

Kiitos kommenteista.

Tässä linkkejä Jaarilan henkikirjoihin. Mielestäni Kaggeja ei näy näissä ennen 1697.

1688 henkikirjassa on jo Kaggen veljekset, Elias vielä ilman vaimoa. 1690 hänelläkin vaimo.

1682 HK:n sisällöstä ei tietoa (ainoa 1680 ja 1688 välillä).

1723 väestöluettelon mukaan Jaarilassa asui kaksi Elias Eliasson:ia, iät 80 ja 40, tämän mukaan syntymävuodet olisivat n. 1643 ja 1683.

1723: Beata Hindrichdr 50, synt. n. 1673. Näyttäisi olevan Hindrich ilman vaimoa 1697, mutta 1701 taas vaimon kanssa, joilloin mahdollisesti Carl Suden vaimo olisi Hindricin toinen vaimo.

Eeva-Liisa T:llä on ilmeisesti muita lähteitä (tuomiokirjat?), mielestäni henkikirjoista eivät asiat selviä.

terv. Pekka

1639
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11925&pnum=161
1649
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=13404&pnum=198
1650
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11927&pnum=197

1659
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11309&pnum=452
1660
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=10978&pnum=171
1662
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11310&pnum=492
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11310&pnum=494
1663
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6983&pnum=379
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6983&pnum=381

1669
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1410&pnum=103
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1410&pnum=105
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1410&pnum=107

1675
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1411&pnum=147
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1411&pnum=148
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1411&pnum=150

1680
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1416&pnum=141
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1416&pnum=142
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1416&pnum=143
1697:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=9303&pnum=52

[harrysme]

Luultavasti ymmärsin Eeva-Liisa T:n viestin väärin. Saattaa olla, että vanhin Elias syntyi jossakin arviolta 1630-luvulla ja eli myöhemmin Jaarilassa. Joka tapauksessa hän sanoo selvästi, Peatta oli aviossa ensin Henrikki Kaggen ja sitten Kaarle Suden kanssa. Lähteestä en tiedä.

Lienee loogista, että Kaarle Susi jr olisi Kaarle sr:n poika ja Påhl ja Hindrig Henrikki Kaggen poikia.

En tosin ole lukenut koko viestiketjua ajatuksella, joten joku voi klikata.

Tarkkaan olet asiaa selvitellyt.

[harrysme]

Kivennavan Kaggeista vielä. Sirkka Karskelan mukaan Ahjärvellä eli Kustaa Eliaanpoika s 1699, Kustaa Eliaanpoika s 1714, velipuoli sekä Tuomas Eliaanpoika s 1712.

Keskimmäinen Elias avioitui siis noin 1689 ja olisi siis ollut VSVL:n mukaan avioituessaan 45 vuotias ja kuollessaan 85 vuotta. Tekisi mieli ottaa näistä 15 vuotta pois niinkuin Eeva-Liisa T on tennyt. Silloin hän olisi ollut nuoremman Kustaan syntyessä 53 ja täysin mahdollinen isä kakkosvaimon kanssa.

Mutta nämä samat nimet velipuolilla ? Sekin mahdollista, mutta muutossa sukulaisuussuhteet voisivat sekaantua. Ehkä nuoremmat pojat olivatkin nuoremman Elias Eliaanpojan lapsia ?? Vanhin ei voi olla.

[Pekka A]

Tulkitsen näitä tietoja siten, että Elias vanhimmalla oli (ainakin) kolme poikaa, Reinhold, Hindrig ja Elias.

Hindrigillä ainakin poika Hindrig ensimmäisen vaimon kanssa ja Påhl Beata Hindrigsdr:n kanssa (Påhl syntynyt kuoliniästä laskettuna n. 1707 ja Hindrig nuorempi 1683). Beatan toinen mies Carl Matinpoika Susi.

Eliaksella poika Elias.

Kivennavasta en tiedä mitään, mutta onhan tuossa Eliaksia kolmessa polvessa, hyvin voi olla Kivennavan Elias Kaggen pojat samoja Kaggeja.

terv. Pekka