Ilomantsin rippikirjojen käännösapua (ja hieman muutakin apua) kaivataan

[Kuki]

Hyvää Joulua kaikille uudelta käyttäjältä!
Olen selvitellyt sukuani isäni puolelta ja olen jäänyt jumiin 1803 syntyneeseen Olof Kuckoin:iin. Seuraavissa kirjoissa on tekstiä mistä en ole saanut tolkkua, osaisikohan joku auttaa aloittelijaa?

Ilomantsi , Rippikirja, 1822-1834, sivu 71, 3. ylin rivi. Lisämerkintöjen teksti.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1822-1834_uk862/40.htm

Ilomantsi , Rippikirja, 1835-1845, sivu 397, 3. ylin rivi, lisämerkinnät. Tuon viittauksen sivulle 368 ymmärsin sentään.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1835-1845_uk862/399.htm

Ilomantsi , Rippikirja, 1835-1845, sivu 368, alin henkilö.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1835-1845_uk862/370.htm

Olof Kuckoin on noissa alemmissa linkeissä Olof Elins. Kuckoin. Olen päätellyt hänen äitinsä olevan Elin Kuckoin. Elin Kuckoin löytyy Ilomantsin lastenkirjoista 1803-1824 sivulta 51 alareunasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/lastenkirja_1803-1824_uk863-864/30.htm
Isää Olofille (miestä Elinille) ei löydy merkinnöistä.

Elin ja lapsia löytyy myös Ilomantsin lastenkirjoista 1824-1845 sivulta 36 yläreunasta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/lastenkirja_1824-1845_uk864/22.htm
Tässäkään ei ole isää, mutta Olofille on sama syntymäaika, kuin rippikirjoissa.

En ole pystynyt varmentamaan Olofin syntymää syntyneidden luettelosta. Voisiko syynä olla, että Elin on mahdollisesti kreikkalaiskatolilainen, mihin yhdessä rippikirjassa oli viittaus Olofin kohdallakin. Ja onko Olof isätön? Vai olenko aivan hakuteillä??

Suuret kiitokset, mikäli joku jaksaa hieman perehtyä kuviin ja auttaa aloittelijaa.

Mika

[Sari H]

1. Asuu nro 2 Kuivala? sivulle 283
2. Tarkoitatko Carin Nissistä? jos kyllä niin till Taipale med betyg 17.6.1838 (Taipaleeseen muuttokirjalla tuolla päivämäärällä) sitten förelyst eli kuulutettu ja en saa selvää vuosiluvusta. Sitten toisessa sarakkeessa naimisissa sivulla 264. Jos tarkoitit Kukkosta niin: sivulta 37, se nitton åls diarium... (enempää en saa selvää) sivulle 368
3. sivulta 397 ja sitten taas jotain..diarium...

[Juha]

Kysyjä kyllä taisi tarkoittaa kolmatta riviä tuossa ekassa kohdassa; siinä taitaa olla kyllä kyse jostain pahanteosta vai? Abs(olverad) för ...1831...enligt Häräds rätting tms



Juha

[Kuki]

Kiitos nopeista vastauksista!
1. Asuu nro 2 Kuivala? sivulle 283
Kysyjä kyllä taisi tarkoittaa kolmatta riviä tuossa ekassa kohdassa; siinä taitaa olla kyllä kyse jostain pahanteosta vai? Abs(olverad) för ...1831...enligt Häräds rätting tms
Juha
Tarkoitin juuri riviä kolme, kirjoitin hieman sekavasti :-)
2. Tarkoitatko Carin Nissistä? jos kyllä niin till Taipale med betyg 17.6.1838 (Taipaleeseen muuttokirjalla tuolla päivämäärällä) sitten förelyst eli kuulutettu ja en saa selvää vuosiluvusta. Sitten toisessa sarakkeessa naimisissa sivulla 264. Jos tarkoitit Kukkosta niin: sivulta 37, se nitton åls diarium... (enempää en saa selvää) sivulle 368

Tarkoitin juuri Kukkosta.

[Sari H]

Voisiko nuo ihme diaarit tarkoittaa juuri tuota pahatekoa, että lisätietoja löytyy jostain tuomio tmv. kirjasta? Ihan kuin lukisin että siellä lopussa lukee pag, mutta kun tuo taite tulee eteen.

[Sari H]

Kun tuossa eräässä mainitaan Olof Elinpka Kukkonen ja vaimo Grekinna.. siis kreikkalaiskatolinenko tämä vaimo?

Luulen että kyse on muusta, eli papilla voinut jäädä kirjaamatta Ollin syntymä kastetietoihin. Isä Ollilla pakko olla :) mutta että kuka hän on, voi jäädä ikuiseksi arvoitukseksi. Elinan kaikki lapset on au. Dejan on au lapsen äiti. Se merkintä on Elinan edessä.

[Tapani Kovalaine]

Vuonna 1831 on Ollia ripitetty (Abs, för L.L.) Lägelata eli siis salavuoteudesta (enligt Härads Rättens beslut) paikallisen kihlakunnanoikeuden päätöksen perusteella. Seuraavassa rippikirjassa viitataan rötösten kirjaan, jossa siis on yhä maininta tuosta vuonna 1831 tapahtuneesta oikeuden päätöksestä. Olof ei tietenkään ole isätön, mutta isän tietoja ei ole vahingossakaan päässyt kirkonkirjoihin. Hänen äitinsä Elli Kukkonen on saattanut saada kaikki neljä aviotonta lastaan yhdelle ja samalle miehelle tai sitten ei. On täysin onnessa, voiko saada Ollin isän selville.

Nitton års diarium voidaan lukea Bråttom diarium eli Rikosten kirja... Mielestäni on niin, että Ollilla on yksi ja ainoa rötös tuo alioikeuteen viety juttu yöjuoksusta. Usein tuollaiset jutut hoituivat kevyemmin eli au-lapsen syntymiseen liittyen. Kiistämisen tai muun syyn takia on nyt menty alioikeuteen asti.

[Kuki]

Kun tuossa eräässä mainitaan Olof Elinpka Kukkonen ja vaimo Grekinna.. siis kreikkalaiskatolinenko tämä vaimo?


Luulen, että juuri niin. Rippikirjassa 1846-1855 Olli on kirjattu alekkain vaimonsa Grekinna Maria Huurinaisen kanssa ja myöhemmistä kirjoista löytyy heidän lapsiaankin.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1846-1855_uk863/403.htm

Luulen että kyse on muusta, eli papilla voinut jäädä kirjaamatta Ollin syntymä kastetietoihin. Isä Ollilla pakko olla mutta että kuka hän on, voi jäädä ikuiseksi arvoitukseksi. Elinan kaikki lapset on au. Dejan on au lapsen äiti. Se merkintä on Elinan edessä.
Niin minäkin ajattelin, että lapset on aviottomia.

[Kuki]

Voisiko nuo ihme diaarit tarkoittaa juuri tuota pahatekoa, että lisätietoja löytyy jostain tuomio tmv. kirjasta? Ihan kuin lukisin että siellä lopussa lukee pag, mutta kun tuo taite tulee eteen.
Minäkin olin lukevinani tuon pag samalla tavalla.

[Kuki]

Vuonna 1831 on Ollia ripitetty (Abs, för L.L.) Lägelata eli siis salavuoteudesta (enligt Härads Rättens beslut) paikallisen kihlakunnanoikeuden päätöksen perusteella. Seuraavassa rippikirjassa viitataan rötösten kirjaan, jossa siis on yhä maininta tuosta vuonna 1831 tapahtuneesta oikeuden päätöksestä. Olof ei tietenkään ole isätön, mutta isän tietoja ei ole vahingossakaan päässyt kirkonkirjoihin. Hänen äitinsä Elli Kukkonen on saattanut saada kaikki neljä aviotonta lastaan yhdelle ja samalle miehelle tai sitten ei. On täysin onnessa, voiko saada Ollin isän selville.

Nitton års diarium voidaan lukea Bråttom diarium eli Rikosten kirja... Mielestäni on niin, että Ollilla on yksi ja ainoa rötös tuo alioikeuteen viety juttu yöjuoksusta. Usein tuollaiset jutut hoituivat kevyemmin eli au-lapsen syntymiseen liittyen. Kiistämisen tai muun syyn takia on nyt menty alioikeuteen asti.

Tämähän selvisi hienosti. Tuo vaikuttaa erittäin loogiselta ja nyt kun sitä lukee, niin tuoltahan se näyttää.

Suuret kiitokset kaikille avustaneille. Hienoa, että täältä löytyy näin nopeasti apua!! Ryhdynpä seuraavaksi etsimään Ellille syntymäaikaa ja vanhempia..

[Tapani Kovalaine]

Hyvällä onnella saattaa löytyä isä Ollille ja hän olisi sitten Olli Ollinpoika Pääkkönen Kuhmosta?

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif7.4.1798 29.4.1798 Löös i Lammasperä Olov Pauli Pääckönen el.Vidbom Elin Kuckonen Anna Stina (Vidbom)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3dq47c?fi+0239+kastetut+3830)1800 19.7.1800 Löös i Lammasperä Olov Määttä el.Vidbom Elin Kuckonen Elin
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3dq47c?fi+0239+kastetut+4189)16.5.1803 29.5.1803 Lammasperä backst: Olov Olai Pääckönen Elin Kuckonen 40 " Olov (Pääckönen oä)

Elin Kukkonen on vuoden 1803 jälkeen muuttanut Kuhmosta Ilomantsiin:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmo/rippikirja_1801-1808_ik110/164.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmo/rippikirja_1801-1808_ik110/163.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuhmo/rippikirja_1801-1808_ik110/149.htm

[TarjaP]

Ilomantsi , Rippikirja, 1822-1834, sivu 71, 3. ylin rivi. Lisämerkintöjen teksti.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1822-1834_uk862/40.htm

Tällä rippikirjan sivulla muutama rivi Olofin alapuolella on Elin Kuckoin merkitty kuolleeksi 1822. Mahdollista että tämä Elin ei ole Olofin äiti.
Jos katsoo Olofin patronyymiä niin minusta siinä lukee Olss. En ainakaan heti saa siihen muodostettua Eliniä.

Elini kuolema käy ilmi myös tämän lastenkirjan sivusta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/lastenkirja_1824-1845_uk864/22.htm

Afl Dej: Elin Kuckoins B.

Katsoin vain HisKistä että 1822 on kuollut inh.h:u Elin Kuckoin, styng, 50.

Yst. Tarja

[Tapani Kovalaine]

Ilomantsin Sonkajan kylä tarjoaa Kukkosen sukua tutkivalle pari perhettä, on Heikki Kukkosen perhe ja Lauri Kukkosen perhe. Lauri Kukkosen perheeseen syntyi tytär Elin / Helena Kukkonen 19.5.1762. Digikuva 110.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1777-1783_uk861/110.htm

[Kuki]

Ilomantsi , Rippikirja, 1822-1834, sivu 71, 3. ylin rivi. Lisämerkintöjen teksti.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1822-1834_uk862/40.htm

Tällä rippikirjan sivulla muutama rivi Olofin alapuolella on Elin Kuckoin merkitty kuolleeksi 1822. Mahdollista että tämä Elin ei ole Olofin äiti.
Jos katsoo Olofin patronyymiä niin minusta siinä lukee Olss. En ainakaan heti saa siihen muodostettua Eliniä.

Elini kuolema käy ilmi myös tämän lastenkirjan sivusta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/lastenkirja_1824-1845_uk864/22.htm

Afl Dej: Elin Kuckoins B.

Katsoin vain HisKistä että 1822 on kuollut inh.h:u Elin Kuckoin, styng, 50.

Yst. Tarja

Tuota merkintää kuolemasta en ollut huomannutkaan, kiitos siitä.

Se on totta, että tuossa ensimmäisen linkin sivulla nimi näyttäisi olevan muuta kuin Olof Elins. Kuitenkin rippikirjan 1835-1845 sivulla 368 nimi on muodossa Olof Elins. Kuckoin ja syntymäaika on sama, kuten myös sivulla 397:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1835-1845_uk862/370.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1835-1845_uk862/399.htm

Mika

[Kuki]

Ilomantsin Sonkajan kylä tarjoaa Kukkosen sukua tutkivalle pari perhettä, on Heikki Kukkosen perhe ja Lauri Kukkosen perhe. Lauri Kukkosen perheeseen syntyi tytär Elin / Helena Kukkonen 19.5.1762. Digikuva 110.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1777-1783_uk861/110.htm

Juuri tuolla Sonkajassa suvun myöhemmät vaiheet vaikuttavatkin. Tuo 19.5.1762 syntynyt Elin taitaa kuitenkin olla 1715 syntyneen Petterin tytär. Kyseinen henkilö löytyy Osmo Durchmanin tekemässä sukututkimuksessa (Kukkonen-Renqvist-Reenpää suku), tutkimuksessa nimi on suomennettu Pekka. Tuo kirja on parasta aikaa minulla lainassa. Tuon tutkimuksen mukaan Helena (Elin) on muuttanut Enoon 1805, Ilomantsissa puolisona on ollut Risto Hartikainen, talollinen Sonkaja 28, s. 28.11.1753.

Lainasin tutkimuksen selvittääkseni, missä kohtaa meidän sukuhaara on erkaantunut tuosta Renqvist-Kukkonen suvusta, mutta en ole saanut osoitettua yhteyttä. Jospa tuo 1762 Elin olisikin Olof Kukkosen äiti?!? Miksi Olofin sukunimi olisi sitten Kukkonen eikä Hartikainen? Tätä pitää selvitellä lisää.

Kiitos taas kaikille hienoista vinkeistä ja havainnoista!

[Tapani Kovalaine]

Huhukseen tulleen Elin Kukkosen kohdalta puuttuu rippikirjoista tieto syntymävuodesta ja syntymäajasta. Kun hän sitten 16.2.1822 kuolee, on kuolleiden luetteloon kirjattu hänen iäkseen (pyöreät) 50 vuotta ja perheasema on Inhys hustru. Elin Kukkosen mainitaan sivulla 30 rk 1809-1821 tulleen 1814 Kuhmosta pastori Högmanin todistuksella.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/rippikirja_1809-1821_uk862/30.htm
Haudatut naispuoliset nro 6/1822: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/ilomantsi/kuolleet_1790-1833_mko1258-1264/134.htm

Soppii eppäillä, miten tämä viiden lapsen äiti olisi jossakin välissä ehtinyt avioitua. Kuhmossa syntyivät Anna Stina 1800, Elin 1800 ja Olavi 1803 ja he kaikki olivat yhden tai kahden eri Olavin lapsia. Ilomantsissa on ollut tiettyjä perusteita merkitä kertaalleen Olavi Ollinpojaksi ja sitten Elininpojaksi, kuten veljensä Paavokin (s. 1805 jossakin) oli Elininpoika. Keikki Kukkonen syntyi 1807 jossakin ja hänkin oli Elininpoika, vaikkei sitä vuonna 1833 Enoon (= Enontaipale) muuton yhteydessä ilmenekään. Sukunimi on Kukkonen.

Kun Sonkajassa 19.5.1762 syntynyt Helena Petterintytär Kukkonen avioitui, on Hiskiin vihkitiedon kohdalle hänelle tullut patronyymi Påhlsdotter. Tuo lienee puhdas vahinko. Kuten sekin, että nimittelin häntä Laurin tyttäreksi eo viestissäni.

Kuka sitten oli tämä Elin Kukkonen, viiden lapsen äiti?
Hän on vinut tulla sotilas Olli Vidbomin mukana Kuhmon Lammasperälle vaikkapa Kajaanista. Oli sielläkin Kukkosia. Mutta Ilomantsiin Elin Kukkosen tie sittemmin johti ja siellä niitä Kukkosia enemmälti oli.

[Tanu]

Olen etsinyt vastausta Olof Kukkosen vanhemmista. Minulla on Ilomantsin ev.lut. seurakunnan kirkkoherranviraston antama virkatodistus päivämäärällä 1.2.1993, jossa Ollin syntymäpäiväksi on merkitty 5.10.1803 ja kuolinpäiväksi 22.4.1871. Onko tämä tulkintavirhe vai onko kyseessä eri henkilö?
Virkatodistuksen mukaan Olli oli avioliitossa ordoroksi Maria Huurinaisen kanssa. Virkatodistuksessa Ollin kotipaikaksi on merkitty Sonkaja 3 Sylkkypää. Ismo Björnin Suur-Ilomantsin Historia kirjan sivulla 685 olevan tiedon mukaan Olli mainitaan Huurinaisten vävyksi ja olleen isäntänä Sonkaja 4 Sylkkypää tilalla vuodesta 1849 alkaen.

Oliko sittenkin niin, että Ollin äiti oli syntynyt Sonkajassa, mutta myöhemmin muuttanut Kuhmoon ja siellä saanut Olli Pääkkösen kanssa lapset menemättä naimisiin, ollen näin 200 vuotta aikaansa edellä.

[Kuki]

Olen etsinyt vastausta Olof Kukkosen vanhemmista. Minulla on Ilomantsin ev.lut. seurakunnan kirkkoherranviraston antama virkatodistus päivämäärällä 1.2.1993, jossa Ollin syntymäpäiväksi on merkitty 5.10.1803 ja kuolinpäiväksi 22.4.1871. Onko tämä tulkintavirhe vai onko kyseessä eri henkilö?
Virkatodistuksen mukaan Olli oli avioliitossa ordoroksi Maria Huurinaisen kanssa. Virkatodistuksessa Ollin kotipaikaksi on merkitty Sonkaja 3 Sylkkypää. Ismo Björnin Suur-Ilomantsin Historia kirjan sivulla 685 olevan tiedon mukaan Olli mainitaan Huurinaisten vävyksi ja olleen isäntänä Sonkaja 4 Sylkkypää tilalla vuodesta 1849 alkaen.

Oliko sittenkin niin, että Ollin äiti oli syntynyt Sonkajassa, mutta myöhemmin muuttanut Kuhmoon ja siellä saanut Olli Pääkkösen kanssa lapset menemättä naimisiin, ollen näin 200 vuotta aikaansa edellä.

Kyseessä on juuri sama Olli, jota minäkin selvittelen. Juuri tuolla Sonkajan Sylkkypään tilalla (3 ja 4) hän on asustellut.