Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Svartholman linnoitus 1791
merpukka1979
08.12.11, 15:20
Seuraava tutkailen: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7583276
Esivanhempani Torppari Johan Henricson kävi ehtoollisella 6.3.1791 (oikean puoleinen sivu).
Hänen peräänsä on mielestäni kirjoitettu: if Waden mho
Aika kryptistä mulle! Osaisiko joku auttaa käännöksessä/tulkinnassa?
Svartholmasta on niin vietävän vähän tietoa netissä. Tietääkö joku löytyykö niitä esim. kansallisarkistosta?
Palon Airi
08.12.11, 16:42
Eikös siinä olisi "ifrån Wadön": voisi kai kuvitella, että Svartholman lähellä olisi semmoinen paikka..? Olisiko lyhenne markasta (käytettiinkö jonkin lajin markkoja jo 1700-luvun lopulla?); ainakin lienevät joitakin papinmaksuja, kun kerran vaimon mukana ollessa ovat kahdentuneet, ja pappi on laskenut ne yhteen.
< Eikös siinä olisi "ifrån Wadön": voisi kai kuvitella, että Svartholman lähellä olisi semmoinen paikka..? Olisiko lyhenne markasta (käytettiinkö jonkin lajin markkoja jo 1700-luvun lopulla?); ainakin lienevät joitakin papinmaksuja, kun kerran vaimon mukana ollessa ovat kahdentuneet, ja pappi on laskenut ne yhteen. >
mho lienee kuitenkin mhu eli med hustru!
Kyse on kappalemäärästä, montako henkilöä perheessä on.
Palon Airi
08.12.11, 17:00
Kiitos, Julle ja K-Erik! Noin tietysti on. (Hyvä etteivät ole vastaukset koskaan yhden tohelon varassa.) Ja pappi on sitten laskenut yksinkertaisesti kävijämäärät.
merpukka1979
08.12.11, 21:37
Kiitoksia avusta!
Olen hiukan yrittänyt etsiä tuota Wadönia, mutta tähän mennessä tuloksetta. Kyseessä oleva Johan Henrikson sai vaimonsa kanssa pojan Svartholmassa 6.3.1971 ja pojan kummien viereen on merkitty Wådö. Mihin tämä oikein viittaa? Viittaakohan samaan asiaan/paikkaan?
Onko jollekin Wadön / Wådö tuttu?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7703255
Voisiko olla Wådö? Vartiosaaren ruotsinkielinen nimi on nykyisin Vårdö, mutta aiemmin on käytetty myös muotoa Vådö. Tai Ahvenanmaan Vårdö?
merpukka1979
08.12.11, 22:09
Huomasin juuri äsken, että Loviisassa on -ainakin nykyään- Vårdö -niminen paikka. Ikäänkuin Svartholman "vieressä". Pohjois-Norjassakin on samanniminen paikka.
Joten vaihtoehtoja tuntuu olevan :eek:
Käsitykseni on ettei Johan olisi ollut sotilaana Svartholmassa. Hänet onkin merkattu torppariksi. Olisiko linnoituksessa edes ollut tarvetta torppareille? Kaikenlaisille sepille ja muille käsityöläisille kyllä, mutta muistaakseni siellä ei juuri viljeltävää maata ollut/ole.
Ehkä hän olikin kotoisin lähisaarelta, mutta jostain syystä päättänyt olla käymättä Loviisassa näissä hengenasioissaan... Tosin Ruotsinpyhtäälle muuttaessaan lähtöpaikaksi merkattu juuri Svartholma.
T: Mervi
Heikki Särkkä
09.12.11, 18:01
Kannatan Wådö-tulkintaa. Sen niminen paikka löytyy googlaamalla Helsingin itäpuolelta rannikolta.
Googlen Wådö näyttäisi olevan Helsingin Vartiosaari. Kansalaisen Karttapaikka löytää Loviisasta Vårdö-nimisen talon, saaren ja kaupunginosan.
Hei,
Wådö pitää hakea vanhemmista kartoista.
Teoksessa "Uudenmaan läänin pitäjänkartasto 1844" Wårdö löytyy Svartholmasta luoteeseen.
"Suomenlahden saaristokartasto 1880" antaa samalle saarelle nimen "Vådholm".
Kansalaisen karttapaikasta sen löytää kun hakee "Valko" Loviisassa, ja siirtyy siitä kaakkoon. Tässä jälleen Vårdholm. Saari on nykyään osaa manteretta.
terveisin
Koska täällä Loviisassa asustelen, niin ajattelin vastata tähän.
Oletettavasti tarkoitetaan nykyistä Vårdö saarta. Tämän voi varmasti tarkistaa Pernajan kirkonkirjoista, sillä Vårdö on kuulunut Loviisaan kohta vasta 2 vuotta.
merpukka1979
10.12.11, 17:23
Vai, Pernajan kirjoista löytyisi. Kiitoksia paljon tiedosta! Katsoin Loviisan rippikirjoja noin pintapuolisesti enkä tosiaan löytänyt sopivan oloista paikkaa. Siirryn siis Pernajan puolelle.
T: Mervi
Juu, pernajan kirjoista pitäisi löytyä.
Tuli sitten kuitenkin pieni virhe edellisessä viestissäni. Penaja on kohta ollut 2 vuotta osana Loviisaa. Valko ja siihen osana kuuluva Vårdö on kuulunut Loviisaan pitempään, en osaa sanoa tarkaalleen kuinka kauan, mutta noin 100 vuotta.
Tuohon aikaan Vårdö (ja Valko) kuuluivat kuitenkin Fantsnäsiin (tai Fansnäs), voisiko tässä sivun alalaidassa oleva "skogsvakt" Johan Hindersson olla sama henkilö, ja vaimo Maja Stina Hinriksdotter, jotka näköjään avat tulleet Ruotsinpyhtään Tessjoelta/Tessjö.
merpukka1979
11.12.11, 00:42
Juu, pernajan kirjoista pitäisi löytyä.
Tuli sitten kuitenkin pieni virhe edellisessä viestissäni. Penaja on kohta ollut 2 vuotta osana Loviisaa. Valko ja siihen osana kuuluva Vårdö on kuulunut Loviisaan pitempään, en osaa sanoa tarkaalleen kuinka kauan, mutta noin 100 vuotta.
Tuohon aikaan Vårdö (ja Valko) kuuluivat kuitenkin Fantsnäsiin (tai Fansnäs), voisiko tässä sivun alalaidassa oleva "skogsvakt" Johan Hindersson olla sama henkilö, ja vaimo Maja Stina Hinriksdotter, jotka näköjään avat tulleet Ruotsinpyhtään Tessjoelta/Tessjö.
Anteeksi, mutta minkä sivun alalaidassa? :confused:
Maria-vaimo tosiaan on välillä merkattu kirjoihin Maria Christinaksi tai Maja Stinaksi, mutta en ole löytänyt heitä kuin kahdelta sivulta ja molemmista vain kerran...
Unohtui sitten laittaa linkki mukaan viestiin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7275462
merpukka1979
11.12.11, 01:05
:D: Kiitos linkistä.
Sielläpä näyttävät komeilevan. Vaimon eri patronyymin takia vaati tarkistamista muistakin lähteistä. Mahdollisesti kuitenkin ovat etsimäni henkilöt. Kaikenlaisia virheitä voi pappimiehille tapahtua tietojen ylöskirjaamisessa. Ihmisiä kerta kaikki tässä ollaan.
T: Mervi
merpukka1979
11.12.11, 01:18
Mitäköhän siinä muissa merkinnöissä lukee? Jotain vuodesta -92.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7275462
Ehkä joku osaa tulkita tuota tekstiä, jotain ajatuksia toi kyllä herättää, mutta en ole kovinkaan varma mitä siinä voisi lukea.
Onko sinulla enemmän tietoa näistä henkilöistä, esim syntymäajat ja -paikat tms?
merpukka1979
11.12.11, 14:22
Johan Henricsson ja Maria Christina Hansdotter/Henricsdotter:
Syntymäajat olen löytänyt Ruotsinpyhtään rippikirjasta. Ovat molemmilla ilmoitettuna vain vuodet: 1756 molemmilla.
Perhe muutti Ruotsinpyhtäälle vuonna 1793. Perheessä tällöin kaksi poikaa, nuorempi heistä löytyy Svartholman syntyneistä eli vuonna 1791 syntynyt Fredrick Gabriel (esiintyy kirjoissa myös nimellä Gabriel Fredrick).
Perhe muuttaa ensin Kulla Gårdiin (Ruotsinpyhtää) ja silloin tosiaan vaimon patronyymi oli Henricsdotter ja vaihtuu seuraavassa paikassa (kullan Wirkullassa) Hansdotteriksi. Tämän takia pidän mahd., että Pernajasta löydetyt Johan ja Maja Stina ovat nämä minun esivanhempani.
Heidän alkuperäistä kotipaikkaa tässä yritän selvitellä.
T: Mervi
merpukka1979
11.12.11, 14:47
Minun silmissä siinä Johan Hinderson ja Maja Stina Hinderson -muita merkintöjä- kohdassa lukee: fuu u R 92
Voihan se noinkin olla, mutta pieni epäillys on ! :p:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7275462
Samat henkilöt löytyvät Ruotsinpyhtäältä Kullo Gårdista 1793. Tässä vaimo merkitty Maria Hindersdotteriksi (sitten muuttuu Maria Hansdotteriksi ja välillä Maria Christina Hansdotteriksi: ei merkkejä siitä etteikö kuitenkin olisi sama henkilö).
Mitäköhän Johan Henricssonin, s.1756, etuliitteessä lukee?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6353175
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.