Johan Kuittinen/kennenkä poika?

[Annikka Heikura]

Lähtötiedot:
Puoliso Eva Kuokkanen, syntymävuosi 1745
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=5924&pnum=191
Tämän perusteella voisi kuvitella, että Eric Kuittinen ja Carin Pirain ovat vanhemmat. Heille löytyy Nurmeksen syntyneistäkin Johan niminen poika, mutta syntymäaika on 20.2.1756. Ericillä oli myös Johan niminen veli, joka oli naimisissa Dorothea Suhosen kanssa: heidän lapsensa löytyvät HisKistä, syntyneet 1748-1763 ja kaikki tyttöjä. 1745 syntynyttä Johania en löytänyt syntyneistä - katselin myös lähivuodet.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6523&pnum=4 tapahtuma 15
Johan ja Eva Kuokkanen on vihitty 20.12.1765, joten 1756 syntynyt Johan ei ole voinut olla puolisona. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6523&pnum=145
Perhe on 1781-1790 rippikirjassa http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6265&pnum=105 ja siinä Johanin syntymävuosi on 1735. Tältä vuodelta löysin yhden syntyneen Johanin, jonka vanhemmat ovat Johan Kuittinen ja Margareta Kouckari. Syntymäaika 26.9.1735 ja tämän Johanin puoliso on Helena Timonen.
Toivottavasti joku Kuittis-expertti hoksaa tämän. Kiitän etukäteen tutkimusavusta!

[Tapani Kovalaine]

Hajahuomioita: Johania ei ole yliviivattu. Dorotea on. Viimeinen lapsi syntyi 1763. Dorotean kohdalla vaikialla käsialalla sana död. Johan leskenä vihitty 1765, näin voisi luulla. Ja niin, digikuvassa Dorotea Suhonen, 35 v, on vipoviimeisenä. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/syntyneet-vihityt-kuolleet_1756-1788_tk1363/175.htm

[Annikka Heikura]

Näinpä itsekin ensin arvelin, mutta tuota Johanin syntymävuotta jäin vielä miettimään. Dorotheahan olisi ollut syntynyt 1729 ja 18 vuotias saadessaan ensimmäisen lapsen vuonna 1748. Johanille ei kyllä passaa kumpikaan rippikirjan ehdottamista syntymävuosista (1735 tai 1745) - lapsi mikä lapsi.

[Tapani Kovalaine]

Joskus on tarve lukea rippikirjan sivuja ihan kirjaimellisesti ja nyt on kyseessä simmonen tapaus!
Eva Kuokkanen syntyi 1745 ja sai tietonsa ikiomalle riville syntymävuoden kera. Hänelle tuli vain ikään kuin lisätietona Johans hustru, joten 1745 tarkoittaa vain Evaa - ei muita. Johan oli siis Erikin veli ja leskimies avioituessaan kaksikymppisen Eevan kanssa. - Nyt pitää sitten tutkia, ketkä olivat Erikin ja Juhon vanhemmat.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1767-1777_tk1354-1355/203.htm

[Tapani Kovalaine]

Juho Kuittisen isänisä tai isä taisi olla Juho Kuittinen ja isänäiti tai äiti Anna Sirviö. Pitääpä tutkia??
He ovat digikuvassa 190 ja Eeva Kuokkanen edellisessä kuvassa 189:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/190.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/189.htm

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+haudatut+678)19.11.1742 28.11.1742 Nurmis B. Johan Kuitinen 69
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+haudatut+877)16.1.1745 27.1.1745 Nurmis Värdin. Anna Sirviö 60
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+kastetut+997)3.7.1744 8.7.1744 Nurmis Johan Kuockain Juliana Herkepea Eva

Jospa Juho Kuittisella oli kolme puolisoa? Ensin Marketta Koukkari, sitten Dorotea Suhonen ja lopuksi Eeva Kuokkanen. Silloin Juho olisi syntynyt 1712.

[Tapani Kovalaine]

Vanhempia voi tässä vaiheessa vielä vapaasti vaihtaa, sillä Tuomas Kuittisella ja vaimollaan Valpuri Sivosella oli myös Erkki -niminen poika ja kun Erkki ja Juho Kuittinen veljeksinä kerran esiintyvät, niin ehdotan Juholle s. 1712 sittenkin vanhemmiksi Tuomasta ja Valpuria. Se toinen Juho s. 1735 on sittenkin ollut Dordelle ihan liian nuori aviomieheksi, kun nyt tarkemmin kysymystä luin.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+haudatut+2025)17.4.1764 25.4.1764 Nurmis välmående g:s värd Thom. Kuittin lungsot 75
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+haudatut+2251)18.6.1768 19.6.1768 Nurmis änka, fattig hem. värdin. Walborg Siroin hets. feb. 78 omainen: Thom. Kuittises

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+haudatut+896)1.2.1745 3.3.1745 Nurmis by B. hust. Margretha Koukari 41
Liittyykö tähän juttuun myös Marketta Kananen?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bzhnd?fi+0361+vihityt+231) 7..1745 Nurmis B. Enkl. Johan Kuittinen Enk. Margreta Kanatar Sotkamo

[Annikka Heikura]

Vanhemmista olen samaa mieltä kanssasi. Olin kyllä itse tulkinnut Valpurin sukunimeksi Piiroinen (ei Sivonen).
Melko viriili kaveri tuo Juho, jos syntynyt 1712; ensin ainakin 6 lasta Dorotean kanssa ja sitten 5 Evan kanssa. Viimeinen syntyi 1775 Johanin ollessa 63 v. vanha

Tuohon toisen Juhon (s. 1735) vanhempiin: pappa-Juho oli ensin aviossa Margareta Kouckarin kanssa ja heillä ei tainnut ollakaan muita lapsia kuin Juho. Margaretan kuolemaan jälkeen Johan meni naimisiin Sotkamosta kotoisin olevan lesken Margareta Kanattaren kanssa.

Paljon kiitoksia avusta!

[Tapani Kovalaine]

Yön yli mietittyä Johan Kuittisen asia alkaa näkyä uudessa valossa.
On siis lähdettävä digikuvasta nro 191, jonka Annikka Heikura kysymyksensä alussa toi esille. Kuva näyttää aluksi varsin epäselvältä, mutta pitkän tuijottelun jälkeen sivusta voi saada täyden tolkun.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/191.htm

Talollinen Tuomas Kuittinen 1689 ja emäntä Valpuri Siirainen 1689 ovat saaneet kaksi poikaa. Vanhempi on Eerikki s. 1714 ja nuorempi on Juho s. 1723. On kaksi tytärtä, Kirsti syntyi Vinkerinlahdessa 1727 ja Matti Kokkosen kanssa 1743 avioitunut Brita syntyi joskus 1707, jos kuolleiden luettelon 77 ikävuotta uskotaan.

Juhon 1723 kohdalla on ikävuositiedon 26 ja perheasematiedon s (=son) välissä risuaitamerkki. Etunimi näyttää sanalta Thomas, mutta se luetaan muodossa Johan päälle tehdyn oikaisutiedonkin takia.

Juho Tuomaksenpoika Kuittisen 1723 ensimmäinen puoliso on ollut Hiskin mukaan 29.11.1726 syntynyt Dorotea (Dorde) Petterintytär Suhonen. Hänen kohdallaan on rippikirjassa ensin ikävuodet (= 20) ja sitten aviota koskeva viittaus eli risuaitamerkki - sama kuin ylempänä Juholla. Dorden syntymävuosi 1729 on vain kolmen vuoden verran pielessä. Dordelle on epäselvällä käsialalla kirjoitettu, että hän on tullut Nevalaisen taloon piiaksi tässä samassa kylässä, siis tullut sivulta 125 kotoaan.

Jos tuolta pohjalta ryhtyy tulkitsemaan Juhon naimakauppoja ja lasten syntymisiä sekä 1790-luvun alussa tapahtunutta kuolemaa, niin elämä ja kuolema näyttävät luonnollisilta hänen kohdallaan.

Nurmeksen syntyneitä on saatu Hiskiin vuodelta 1723 vain seitsemän. Todellisuudessa lapsia syntyi siellä noin kolme kertaa enemmän ja heidän joukossaan olisi ollut myös Juho Tuomaksenpoika Kuittinen, luulen ma.

[Annikka Heikura]

Hei ja kiitoksia taas kerran! Näemmä kannattaisi vetäistä aina yön yli kestävät tirsat!
Valpurin sukunimi Siirainen tuntuu hiukka oudolta Nurmeksessa. Mitäs mieltä olet tässä HisKissä olevasta Silvoisesta? Kyllä nuo käsialat ovat semmosta hieroglyfiä - liekö tulleet kirkon kirjurit tuohon aikaan Epyktistä saakka?

17.8.1727 24.8.1727 Vingerlax Thomas Kuitin Valborg Silfvoinen Kirsti

[Tapani Kovalaine]

Sukunimen salaisuus on piilotettu seuraaviin kolmeen Hiski-tapaukseen:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bx6cn?fi+0361+kastetut+1064)18.2.1745 10.4.1745 Jongeri Joh. Sirvioin Valborg Mickoin Andreas
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bx6cn?fi+0361+kastetut+1371)12.2.1749 26.3.1749 Kujangi Pähr Sira Chirstin Ruokolain Elin (nd.)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/3bx6cn?fi+0361+kastetut+1410)10.11.1749 12.11.1749 Nurmis Johan Sirfvioin Cecilia Sarelain Hendrich

Valpuri on ihan kerrassaan epäselvän selvästi ollut Sirviö tai Siira. Sukunimeä Sirainen/Siirainen löytyy Nurmeksen vanhoista rippikirjoista monen monta, kun vaan selaa Jonkeria, Kujankia ja Nurmesta ja muita.

Kirsti Kuittisen syntyessä Valpuri oli Silfvoinen (Sirviö?). Rippikirjassa hänen nimensä on Siroin, Sirain, Sirvain. Kuolinluettelossa hän on Sirain. Nuo merkinnät saivat minut pitämään ykkösvaihtoehtona Siirainen, vaikka siis halusin tuolla kirjoitusasulla piiloviestiä, että Valpuri oli Siira. Luulen, että jatkotutkimuksissa joskus kirkastuu, kuka oli hänen isänsä. Kirjaimet P ja S ovat olleet sen verran erilaisia Nurmeksessa noihin aikoihin, että ei ole uskottavaa pitää Valpuria Piiraisena.

Paavo Siirainen Kujangista ja poika Heikki Siira: http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/209.htm

[Annikka Heikura]

Luotan tulkintaasi kunnes toiseksi todistetaan!

[Annikka Heikura]

Yön yli mietittyä Johan Kuittisen asia alkaa näkyä uudessa valossa.
On siis lähdettävä digikuvasta nro 191, jonka Annikka Heikura kysymyksensä alussa toi esille. Kuva näyttää aluksi varsin epäselvältä, mutta pitkän tuijottelun jälkeen sivusta voi saada täyden tolkun.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/191.htm

Talollinen Tuomas Kuittinen 1689 ja emäntä Valpuri Siirainen 1689 ovat saaneet kaksi poikaa. Vanhempi on Eerikki s. 1714 ja nuorempi on Juho s. 1723. On kaksi tytärtä, Kirsti syntyi Vinkerinlahdessa 1727 ja Matti Kokkosen kanssa 1743 avioitunut Brita syntyi joskus 1707, jos kuolleiden luettelon 77 ikävuotta uskotaan.

Juhon 1723 kohdalla on ikävuositiedon 26 ja perheasematiedon s (=son) välissä risuaitamerkki. Etunimi näyttää sanalta Thomas, mutta se luetaan muodossa Johan päälle tehdyn oikaisutiedonkin takia.

Juho Tuomaksenpoika Kuittisen 1723 ensimmäinen puoliso on ollut Hiskin mukaan 29.11.1726 syntynyt Dorotea (Dorde) Petterintytär Suhonen. Hänen kohdallaan on rippikirjassa ensin ikävuodet (= 20) ja sitten aviota koskeva viittaus eli risuaitamerkki - sama kuin ylempänä Juholla. Dorden syntymävuosi 1729 on vain kolmen vuoden verran pielessä. Dordelle on epäselvällä käsialalla kirjoitettu, että hän on tullut Nevalaisen taloon piiaksi tässä samassa kylässä, siis tullut sivulta 125 kotoaan.

Jos tuolta pohjalta ryhtyy tulkitsemaan Juhon naimakauppoja ja lasten syntymisiä sekä 1790-luvun alussa tapahtunutta kuolemaa, niin elämä ja kuolema näyttävät luonnollisilta hänen kohdallaan.

Nurmeksen syntyneitä on saatu Hiskiin vuodelta 1723 vain seitsemän. Todellisuudessa lapsia syntyi siellä noin kolme kertaa enemmän ja heidän joukossaan olisi ollut myös Juho Tuomaksenpoika Kuittinen, luulen ma.

27.7.2013 Kiitos viimeisestä!

Saisinko vielä apua? Vaikka aikaa on kulunut ja vettä virrannut, niin Juho Tuomaksenpoika Kuittinen s. 1723 on edelleen "tapetilla"

Pari vaimoa (Dorde Suhonen ja Eva Kuokkanen) + liuta lapsia, joista olen saattanut 4 ensimmäistä avioon ja hautaan saakka. Sitten alkavatkin ongelmat: 2 viimeistä lasta Dorden kanssa ( Helena s. 1760 ja Brita s. 1763 ) plus 5 ensimmäistä Evan kanssa (Chirstin 1767, Anna 1769, Elisabeth 1771, Johan 1773 ja Thomas 1775) ynnä äiti-Eva (mahd. myös isä-Juho) häviävät kuin taivaan tuuliin. Kaksi viimeistä Evan kanssa sain "kuoletettua" ( Olof 1778-1779 ja Anders 1790-1789).

Minulla on sukupuu MyHeritagessa ja siellä 5 sukututkijaa on sitä mieltä, että Juho kuoli 17.1.1791. HisKistä löytyy vuodelta 1791 2 kappaletta 70-vuotiaana kuollutta Juho Kuittista. Toinen kuoli 17.1.1791/haudattiin 7.2.1791 ja toinen 1.1.1791/haudattiin 16.1.1791. Kumpikin Juho on ollut huonekuntalaisena Nurmeskylässä, josta heitä ei kuitenkaan löydy.

Minulla oleva viimeinen tieto Juhosta ja hänen perheestään on rippikirjasta http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6265&pnum=105 (1781-1790 s. 103). Täällä sekä Juhon että Evan nimet on viivattu yli - kuolivatko molemmat? vai kuoliko vain Juho? Vai muuttivatko jonnekin? En löydä Juhoa, Evaa enkä lapsia yhdessä tai erikseen mistään!