Pulkan Heikin perukirja, Iisalmi

[Jari T.M.]

Hei :)

Olisiko avuliasta tutkijaa :) tekemään mulle ruotsinnos ja suomennos yhdestä perukirjasta. Näyttäs olevan aika lyhyt....
Koskee ehkä samaa Pulkka sukua, jota aikanaan kuulutin täälläkin. Poikien isä Heikki Antinpoika Pulkka kuoli 3.11.1741, ja perukirjassa mainitaan pojat Antti ja Olli veljeksinä ja edesmenneen Heikin poikina. Saan tosta perukirjasta jotensakkin tolkkua, mutta kun epävarmuutta vielä...

Sukupuussani on Antti Heikinpoika Pulkka s. noin 1693, vaimonaan Konosen Vappu.
Olisko tuon perukirjan tiimoilta mahdollista saada vahvistusta, onko "minun" Antti sama kuin perukirjassa mainittu Antti Heikinpoika ?

Pieni epävarmuus on kuitenkin, että jos mainittu Heikki on minun Antin isä, niin isä Heikki tekaisi Antti pojan jo 15- vuotiaana. Iät laskettu kuolleiden luettelon tiedoista ja yhdistetty tähän mainittuun Anttiin. :(
Olen joskus lukenut, että varsinkin Iisalmen kirkon tiedot ovat muutaman vuoden pielessä, mutta siis asiaan...
Jäsensivuille linkki:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15870&pnum=236

- Jari -

[Julle]

< Sukupuussani on Antti Heikinpoika Pulkka s. noin 1693, vaimonaan Konosen Vappu.
Olisko tuon perukirjan tiimoilta mahdollista saada vahvistusta, onko "minun" Antti sama kuin perukirjassa mainittu Antti Heikinpoika ?

Pieni epävarmuus on kuitenkin, että jos mainittu Heikki on minun Antin isä, niin isä Heikki tekaisi Antti pojan jo 15- vuotiaana. Iät laskettu kuolleiden luettelon tiedoista ja yhdistetty tähän mainittuun Anttiin. >

Anttia ei näy ainakaan Iisalmen HK 1711 Haajainen, jolloin Heikki olisi ollut jo 18 v. Antti näkyy HK 1722 poikana, mutta Ollia ei. HK 1727 Antti näkyy isäntänä vaimoineen, Olli veljenä.

En tiedä auttoiko tämä mitään, mutta kumminkin tiedoksi!

Tutkimisiin

[Jari T.M.]

Terve Julle

Tarkoitit varmaan, että Antti olisi ollut vuoden 1711 henkikirjassa 18 v, kun syntyi arviolta 1692/93 :)...ja isä Heikki 33 v...

Mutta olisiko ollut mahdollista, että olisi ollut toinen samanniminen perhe. Tietysti mahdollista, mutta en vielä usko...

- Jari -

[Julle]

< Tarkoitit varmaan, että Antti olisi ollut vuoden 1711 henkikirjassa 18 v, kun syntyi arviolta 1692/93 :)...ja isä Heikki 33 v... >

Juuri näin!

<Mutta olisiko ollut mahdollista, että olisi ollut toinen samanniminen perhe. Tietysti mahdollista, mutta en vielä usko... >

Kyllä Valkiaisista löytyy RK 1759-65, s. 311 myös toinen Antti ja Olli veljespari, mutta heidän isänsä on nähdäkseni Paavo:

311 Walkiais
vid. Bräckl
Påhl Kettuin död 1763 67
h: Marg: Kettuin 64
Fil. Pål Pålson 47
h: Sigred (Henrsdr) Pulcka 36
Fil Helena gift (SL1741)
Fil Margareta (SL1744)
Brita(SL1747 ?)

Nep: Pål Pålson (SL1738) 13
h: Britha Roivan 6

Maria Pauli 2

Fil: Anders Pålson obiit
h: Maria Kettuin gift 32

Fil: Olof Pålson 28

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

Ei tämä mikään perukirjan suomennos ole, mutta on taustatiedoksi syytä lueskella Iisalmen vuoden 1709 henkikirjaa Valkiamäen kylän kohdalta. Digikuvasta 233 löytyy: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6992&pnum=233

Antti Pulkka (Pulkoin, voisiko olla Pulkkonen?)
poika Antti Pulkka ja hänen vaimonsa (vaimo on Hiskin ja kuolinluettelon mukaan 17.1.1741/nro 44 kuollut Catharina Lappalainen 1669-1741)
poika Heikki (Hinrik) Pulkka ja hänen vaimonsa
poika Olli Pulkka
poika Pekka Pulkka

Kun katselee listaa noista henkirahojen maksajista (7 henkilöä), tulee mieleen, että kaikkien mainittujen kuului olla yli 15-vuotiaita. On saattanut isäntä Antti Pulkka olla syntynyt aikaisemmin kuin 1678 ja on saattanut jäädä leskeksi jo ennen vuotta 1709.

Haapajärven kylästä vuodelta 1709 löytyy digikuvasta 221 Matti Pulkka vaimoineen ja Heinämäen kylässä on henkikirjoitettu korpraali Pulkan vaimo. Räihälässä on Pekka Pulkka digi 230 eka rivillä, jne.

[Tapani Kovalaine]

Vuoden 1705 henkikirja antaa hyviä viitteitä Pulkan sukunimen taustoihin. Valkiamäen kylässä Iisalmen pitäjässä Pulkat maksoivat 8 henkirahaa, sillä talon emäntäkin oli tuolloin vielä elossa. Lisäksi talossa asui yhden sotilaan vaimo, jonka sotilaspuoliso saattoi hänkin olla Antti Pulkan poikia.

Ikätietoja ja avioitumisen ajankohtia mietittäessä henkikirjan sivun 4653 (digikuva 273) tiedoista voi olla hyötyä. Ja siitä, että tuolloin Pulkka nimi kirjattiin muodossa Pulkoin. Onko Pulkkosten talosta tullut Pulkko ja onko talon asukkaista tullut Pulkka? Ainahan kysyä voip?

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6991&pnum=273
Vuoden 1701 henkikirjan mukaan Heikki Antinp Pulkka ei ollut vielä naimisissa, mutta oli jo 15-vuotias tai yli:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6988&pnum=192 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6988&pnum=192)
Voisikohan tämä Heikki Antinp. Pulkka olla syntynyt 1678? Vanhemmista henkikirjoista voisi saada Heikin syntymäajan laskettua ja verrata sitten kuolinluettelossa mainittuun 63 vuoden lukemaan.

[TerhiA]

Tekstistä löytyy tällaisia henkilöllisyysmainintoja:

Underskrefwne bröder Anders och
Olof Pulcka, den förra i Hajasen och
den senare i Walkia Mäkj boende, haf:r
ingådt en wänlig förlickning öf:r
den Lösa egendomen som qwar bli-
fwit efter deras afledne fader
Hindrich Andersson Pulcka, som Åhr
1741 d 3 Nov: genom döden aflidit
........
att Olof som uti bem:te deras
Faders Lijfs tijd, tillika med Fadren
boflyttat på ett Crono Hemman
och Lämbnatt dess äldrebroder på bör-
de Hemmanet ......

Mainitaan myös Olofin sisaren puoliso Pål Pålsson Kettunen.

[Julle]

< Tekstistä löytyy tällaisia henkilöllisyysmainintoja:

Underskrefwne bröder Anders och
Olof Pulcka, den förra i Hajasen och
den senare i Walkia Mäkj boende, haf:r
ingådt en wänlig förlickning öf:r
den Lösa egendomen som qwar bli-
fwit efter deras afledne fader
Hindrich Andersson Pulcka, som Åhr
1741 d 3 Nov: genom döden aflidit
........
att Olof som uti bem:te deras
Faders Lijfs tijd, tillika med Fadren
boflyttat på ett Crono Hemman
och Lämbnatt dess äldrebroder på bör-
de Hemmanet ......

Mainitaan myös Olofin sisaren puoliso Pål Pålsson Kettunen.
>
Manttaalilueeteloista:
1672 lähteekö sittenki Partalasta Anders Andersson?
1679 Valkeisella 2 Anders A Pulkka, 1Olof A. Kettuin, 2 Påhl Påhlsson Kettuin
1690 Valkeaniemeltä 0/6 Johan Peersson mh, Br Hendrich, son Påhl mh, Br Olofs Enckia
4/0 Anders Pulcka mh, Br Matts, piga Anna Johansdotter
Ryhälästä 4/0 Olof Pulka kettuin, Br Peer, piga Margaretha
1703 Valkiamäki Anders Pulcka mh, son Anders mh

Tutkimisiin

Tutkimisiin

[Jari T.M.]

Hei kaikille

Tulipas kerralla PAAAALJON miettimistä. Kiitokset kaikille tasapuolisesti.

Jos lähtis vähän purkamaan tätä juttua...Menee kyllä sekavaksi ja pitkäselosteiseksi....Ja luulen, että pitää miettiä yön tai toisenkin yön yli :)

Jos Antti Heikinpoika Pulkka ja Konosen Wappu olisivat muuttaneet, kuten hiski antaa viitettä, Haajaiskylältä Valkiaikylään joskus vuosien 1732-1740 aikoina, ja katotaan tätä melkoisen hauskan näköistä rippikirjaa, jossa And. Pulcka ja "hu" ovat yliviivattuina. Eli oletan tämän tarkoittavan Antti Heikinpoikaa ja Wappu Konosta.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/5.htm

Ja tässä samaa populaa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/9.htm

Noita taas kun katselee, niin ei taida taas syntymäajat olla ihan kohdillaan, kun verrataan kuolleiden luetteloon...

Antti Heikinpojan ja Walpurin lapsi Heikki syntyi ilmeisesti 1726 ja hänellä vaimo Anna Greta/Margeta Lappalainen s. 1729 . Pari vihitty 1746. Anna Greta eli Margeta kuolee 1772. Leski Heikki avioitui vielä 1772 Lappalaisen Riitan kanssa, joka leski myös. (Hiski)

Ja rippikirja:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/21.htm

Onko tähän saakka mitään mahdollisuuksia yhdistää noiden henkikirjojen ja perukirjan Heikkiä noin 1693 syntyneeseen Antti Heikinpoikaan :) :confused: ??!
Aika sekavaksi mulla menee...

.................................................. ....................


Tuossa 1774-1779 rippikirjassa kummittelee poika Petter taikka Pehr s, noin 1749, ja häipyy johonkin 1774...(Veteliinkö)

Tuossa Veteliin tulijoita, vasenpuoli kohta 297, mutta ilman syntymäaikaa
(mitä lukee samassa sarakkeessa... ?):

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/veteli/rippikirja_1775-1780_uk549/192.htm

Ja tässä Perhossa lukkarina (Koivukoski Pulcka) ja eri syntymäaika:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/perho/rippikirja_1785-1790_uk529/10.htm


Vetelin ja Perhon Pehrin olen yhdistänyt yhdeksi ja samaksi henkilöksi, joka on Iisalmella vuoteen 1774. Ehkä vielä hatarasti, mutta kun tulee Veteliin ilman syntymäaikaa, ja ottaa ja lähtee myöhemmin vihastuksissaan Iisalmeen. Liitän yhdestä opuksesta pätkän:

Koivukosken uudistila sai perustamisluvan vuonna 1782 ja sitä tuli asuttamaan Pietari Pulkka Vetelistä. Vetelin Pulkkilasta tullut Pietari Pulkka rakensi mökkinsä Koivukosken rannalle. Hallituksen suopean asutuspolitiikan perusteella uudistilat saivat 20-30 vuotta verovapautta, kun verovapaita vuosia sai 1600-luvulla yleensä vain 6-8 vuotta. (Perinnealbumi Keski-Pohjanmaa 2, KIMY-kustannus Oy Kuopio 1980). Perhon ensimmäisessä kirkonkirjassa Pehr Henrici Pulkka oli Koivukosken isäntä. Talona hänellä oli pieni mökki kosken rannalla Vanhankartanon pellon paikalla. Pietari kalasti, metsästi ja pyhäisin toimi kirkossa lukkarina. Kun Kokkola-Jyväskylä tie tuli Pietarin aidan taakse, päätti hän suuttuneena muuttaa Savon perille 1794. (Samuli Paulaharju Suomenselän vieriltä ISBN 951-0-10897-9 WSOY toinen painos 9181 ap 1930 s. 20-21).

Meni osin "off topikiksi", mutta haitanneko tuo...

Tuosta saa osin kuvan, että Pehr olisi Vetelin Pulkkilasta (Pulcka) ihan syntyjäänkin, mutta ei ole syntynyt yhtään sopivaa Pehriä mailla eikä halmeilla. Liekkö hän sitten ollut se Iisalmen Pehr/Petter ja palaili kotikonnuilleen...? Näin uskon....

Mutta kuten Tapani jo epäili sukunimen muuntumista, niin olen epäilyt sitä itsekkin. Piankos se Pulkkonen Pulkaksi muuttuu...
Mutta sen perukirjan Heikin juttua ja noita henkikirjan henkilöitä en ihan saanut varmuudella tähän tarinaan mukaan omiksi suoriksi esivanhemmiksi.

Mutta kun olen uudehko jäsen, ja en ole kaikkia "jäsenetuja" tiennyt selvitellä, niin olen etsinyt Iisalmen henkikirjoja IHAN väärästä paikasta, ja samalla olettanut, että niitä ei ole edes digitoitu.....Mutta, kiitos. Nyt tiedän :)



- Jari -

[Tapani Kovalaine]

Tuskinpa on ketään, joka pystyy tulkitsemaan kohdilleen tuon digikuvan 5 Iisalmen rippikirjasta 1732-1734. Sen takia annan käsialakursseja koskaan käymättömän henkilön tulkinnan eli oman pähkäilyn perusteella sivulla näyttäisi lukevan seuraavaa:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/5.htm

Rivin nro
1 - 2 ovat repeytyneet henkilötietojen osalta
3 kirjain a näkyvissä ja nimi lienee Anders Hend.son Pulkka
4 (hu) Walborg Konoin
5 Bror Olof (Pulkka, vihittiin 1734)
6 Syster Catharina (Pulkka, vihittiin 1739)
7 Gertrud Pesoin (kuoli kirkonköyhänä 30.8.1740)
8 Anders Pulkka (on yliviivattu tarpeettomana rivinä)
9 Son Matts Andersson (Pulkka, kuoli 24.4.1734)
10 ...Pulkka med hustru
11 Elin Mardikain
12 Soldat Hendr. Pedersson (??)
13 Dreng Daniel (??)
14 Stjuvmoder Catharina Ruotsalainen (kuoli 72-vuotiaana 17.1.1741, oli Antti Pulkka vanhemman leski ja ehkä 2. puoliso)
15 Johan Heiskain med hustru
16 hustru Marg. Ollikatar
17 son Johan
18 Lars Remes, obiit
19 hustru Helga Hututar

Jos tuo tulkintani sattuisi olemaan oikeansuuntainen, niin muutamia asioita voisi valjeta Valkiamäen asukkaista. Harjoitukset jatkuvat... Kuvittelen että Heikki Antinpoika Pulkan 1678-1741 puolison nimi on ollut Helena. Perusteena on se, että tyttärillä ja pojilla tuo etunimi on ollut kärkinimenä perheen ensimmäiselle tyttölapselle.
Katariina Ruotsalainen on saattanut olla Matti Pulkan (ks. rivi 9) äitipuoli.

[Jari T.M.]

No hei

Hyppäsin tänne foorumille suoraan pihatöistä. Meni ilta pensasaidan kimpussa.

Muistelen jonkun tehneen tuosta sivusta jonkin puhtaaksikirjoituksen...
Mutta kun tuota koukerosokkelikkoa tavailee, niin en kyllä epäile Tapanin taitojakaan. Huonopa tuohon on mennä vastaan väittämään :)
En hoksannut, että noinkin monta Pulkkaa tossa olisi.
Katselin myös noi Tapanin laittamat henkikirjalinkit eilen yön hiljaisuudessa ja vähän vanhempiakin kerkesin, mutta ei ihan avautunut. Harmi, kun vaimot oli niin toissijaisia nimien suhteen henkikirjoissa. Nyt niitä nimiä kaivattas. Mutta pitää vielä jatkaa.
Täytyy myöntää, että kun on Antteja ja Heikkejä toisensa perään, niin välillä on itsekkin sekaisin. Tarkkana tässä pitää olla.

- Jari -

[Julle]

< Muistelen jonkun tehneen tuosta sivusta jonkin puhtaaksikirjoituksen...
Mutta kun tuota koukerosokkelikkoa tavailee, niin en kyllä epäile Tapanin taitojakaan. Huonopa tuohon on mennä vastaan väittämään >

Oikein muistettu!
http://www.digiarkisto.org/wiki/index.php/Iisalmi

Tutkimisiin

[Tapani Kovalaine]

Veikko Perttusen laatima selvennös vuoden 1732 rippikirjasta on oikein hyvä ja sivulla 07 B on tuo Valkeisten kylän Pulkan suku litteroituna. Ruotaanmäen kylästä löytyy Pekka (Pekanp?) Pulkka ja vaimonsa Brita Huttunen lapsineen. Näyttäisi siltä, että Ryhälän kylässä asuneella Pekka Pulkalla on ollut tytär Elisabet, joka avioitui Haajaisten kylään Juho Roivaiselle. Neljä poikaakin oli, joista vain Elias jäi Ryhälään vaimonsa Kaarina Kettusen kanssa. Muut pojat menivät Ruotaanmäen kylään: Pekka, Antti ja Juho.

Pekka Pulkan puoliso oli Brita Huttunen. Antin puoliso oli Eeva Niiranen ja Juhon puoliso Marketta Lappalainen.

[Jari T.M.]

Mikähän teksti on hk:ssa 1682 Anders Pulkan perässä ?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6985&pnum=182

- Jari -

[Jari T.M.]

Jatkumoa vielä. Eikös tuo tulkita, että 4 henkilöä; Antti Pulkka ja vaimo sekä poika ja tytär (2+1+1). ? Mutta mikä kylä, kun ei Walkianiemj ? Wirmajärvikö ?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17053&pnum=249

- Jari -

[Tapani Kovalaine]

Kysytyn tekstin (digi 182, vuosi 1682) tulkinta vaatii pitemmän vastauksen, jotta Antti joutuu laajempiin ympyröihin:

Valkeais by Iisalmi
5 Johan O. Kettuin mh ...2
---
4 Lars O. Kettuin mh ... 2
---
5 Pohl O. Pulka Kettuins Enka ... 1
Sohn mh ... 2
Sohn m piga ... 2
4 Anders A. Pulka Kettuin mh ... 2
Br Matts ... 1
Dreng ... 1

Aukeaman kolmannella palstalla taitaa olla Ryhälä by
4 Olof A. Pulka Kettuin mh ... 2
B. Petter ... 1
Piga ... 1

Neljännellä palstalla on Hajais by ja siellä ei (vielä) löydy yhtään Pulkkaa...

Korostan, että em. tulkinta on osaamattoman maallikon eli itteni tekemä.

[Tapani Kovalaine]

Jatkumoa vielä. Eikös tuo tulkita, että 4 henkilöä; Antti Pulkka ja vaimo sekä poika ja tytär (2+1+1). ? Mutta mikä kylä, kun ei Walkianiemj ? Wirmajärvikö ?

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17053&pnum=249

- Jari -
Vuoden 1699 henkikirja on kirjoitettu nimirivejä vähentäen ja niin on sitten täysi-ikäisiä henkirahaa maksavia perheenjäseniä ilmoitettu pelkkinä lukuina. Vuoden 1690 (digi 399-400) henkikirja on laveampi.

Vuonna 1699 Valkiais oli Valkianiemi ja Antin taloudessa oli 4 henkirahan maksajaa ja Paavo Pulkan taloudessa viisi.

[TerhiA]

Vuoden 1712 henkikirjassa (kirjoitusasut selvennettyinä):
Valkiamäki
- Anders Pulkka, son Anders med hustru
Haajaisby
- Henrik Pulkka med hustru
Tätä vuotta aikaisemmin Haajaisbyssä en ole näköjään noteerannut Pulkka-nimeä.

[Jari T.M.]

Kiitos Tapani :)

En nyt ymmärtänyt, miksi nimi Kettunen A. Pulkan nimen perässä?

Nyt kun noita henkikirjoja on selattu, niin eipä ole oikeastaan kuin yksi Heikki löytynyt, joka olisi esi-isä ehdokas vain nimellisesti. Henkikirjasta 1701 alkaen, ainakin 1709 saakka olisi sopiva Heikki tarjolla...Mutta, jos tämä Heikki Antinpoika oli vuonna 1701 naimaton, niin taas meni metsään.

Eli mitä tähän saakkka:
Noin 1693 syntynyt Antti Heikinpoika on varma henkilö ja siis esivanhempani äitini isälinjassa. Siis hän:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_ii/180.htm

Ja tietysti isännimen perusteella Antin isä on/oli Heikki.
(Ainakin kastettujen luettelossa hiski ilmoittaa Helenan syntyneen 1732 Antti Heikinpoika Pulkalle ja Wappu Konoselle.)

Esiin tullut Heikki Antinpoika 1678-1741 ei sovi ikänsä puolesta kuvioon. Mutta liennekö hän ollenkaan sama kuin henkikirjan 1701 Heikki ? Tuskin...
Kävi jo mielessä, että onko voutia jymäytetty valehtelemalla pojat nuoremmiksi ja sitten ovatkin äkkiä vanhentuneet....:)
Tai oliko Antin syntymäaika 1692/93 väärä ?

- Jari -

[Jari T.M.]

Kiitos myös Terhille :)

Miten lienee sitten tämä Pulkan suku liikkuneen kylästä toiseen, mutta
Hiski kirkonkirjojen mukaan näyttää siltä, että Antti Heikinpoika Pulkka ja Valpuri Kononen ovat vuosien 1732 - 1740 välillä muuttaneet Valkiaiskylän puolelta Haajaiskylään.
Tuo kylä muutto ei periaatteessa selvennä vanhempia tietoja, mutta nyt alkaa mulla tökkimään....:eek:

- Jari -

[TerhiA]

Mitenkähän nämä Valkiais-Pulkat; ovat hyvin vanhoja muistiinpanojani. Henkikirjoissa nämä sukupolvimääritykset ovat aina vähän sekavia, bror on joskus oikeastaan son ja päinvastoin.

v1688 (ES 2634)
- Per Olofsson Pulkkas änka, br Johan mhu, br Henrik och Pål
- Anders Andersson Pulkka Kettunen mhu, br Matts

v1690 (ES 3032)
- Johan Persson Pulkka mhu, br Henrik, sn Pål mhu, br Olofs änka
- Anders Pulkka mhu, br Matts

v1693 (ES 3032)
- Anders Pulkka mhu, br Matts mhu
- Johan Pulkkas änka, br Henriks änka, br Pål mhu

v1694 (LT 1401) samat

[Jari T.M.]

Olisko Terhi niin ystävällinen ja auttaisi minua vielä tuon Pulkan perukirjan toisen puoliskon kanssa :oo: ?

Alkoi kiinnostamaan nuo perukirjan nimet Sigfrid Pulkka ja Kettusen Paavo, tai ainakin Kettuseksi tulkitsin (Kettuin), ja miten he liittyvät tähän perukirjaan ja siten tähän sukutarinaan...

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15870&pnum=237

Ja Tapanille, :)
että Osaatko neuvoa, miksi Antti Pulkan perässä nimi Kettuin...
Tästä kyllä mainitsit, mutta ei kyllä mennyt mulla "jakeluun", että mitä tässä tapauksessa sillä tarkoitetaan...

Mainitsit, että "Kysytyn tekstin (digi 182, vuosi 1682) tulkinta vaatii pitemmän vastauksen, jotta Antti joutuu laajempiin ympyröihin:"

Jos meillä päin olisi moinen teksti niin olettasin Antin olleen entinen Kettunen, mutta eihän sielläpäin ihan näin "sukunimi" toiminut...

- Jari -

[TerhiA]

Olisko Terhi niin ystävällinen ja auttaisi minua vielä tuon Pulkan perukirjan toisen puoliskon kanssa :oo: ?
Alkoi kiinnostamaan nuo perukirjan nimet Sigfrid Pulkka ja Kettusen Paavo, tai ainakin Kettuseksi tulkitsin (Kettuin), ja miten he liittyvät tähän perukirjaan ja siten tähän sukutarinaan...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15870&pnum=237


Nähdäkseni siellä mainitaan, että Pål Pålsson Kettunen on Olof Pulkan svåger ja tämän Kettusen vaimo on Sigred Pulkka. Siinä ei siis mainita ketään Sigfrid Pulkkaa. Etunimen toinen tavu tosin jää taitteeseen, mutta koska kyse on Kettusen hustrusta, niin nimi on Sigred/Sigrid eikä miehennimi Sigfrid.

[karisalm]

Hei

Lyhyesti käännettynä asiakirjan lopussa Paavo Paavonpoika Kettunen vaimonsa Sigrid Pulkan puolesta kuittaa vaimonsa osuuden kuusi kuparitaaleria tämän veljeltä Olavi Pulkalta.

[Jari T.M.]

Kiitos,

Juu. Olihan siellä hustru, kun tarkemmin kahtelee. Meinasinpa tehdä naisesta miehen, :p: ...

- Jari-

[Jari T.M.]

Miksiköhän tämä perukirjan Heikki Antinpoika ei esiinny henkikirjoissa 1711 jälkeen. Tai henkikirjoissa ei ole yleensäkkään Heikki Pulkka nimistä lainkaan, vaikka esimerkiksi perukirjassa mainittu Heikki Antinpoika Pulkka eli vuoteen 1741 saakka....? Hän on se joka löytyy myös kuolleiden luettelosta.

HK: ssa 1709 Walkiaisissa, on wanha isäntä Antti Antinpoika ja pojat Antti ja Heikki vaimojensa kera.
Sama popula HK: ssa ennen isovihaa 1711 Walkiaisissa, mutta mainitaan Heikin vaimo henkirahan maksajana?! Heikki häippäsi siis johonkin...? Kuoliko vai miksiköhän ei maksanut henkirahaa...Ikä ei ainakaan painanut.
Isovihan jälkeen 1722 Haajasissa sama Heikin vaimo oli henkikirjolla.
1722 jälkeen Heikin vaimo ilmeisesti kuolee.

Löytyi noita puhtaaksikirjoitettuja tietoja alkaen 1711:

http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/iisalmi_henki.html

.................................................. ..........................

Haajasissa eleli jokin Hindrich Pulcka vuonna 1722:

http://kotisivu.suomi.net/picea/iisalmi/iisalmi_maa_1722.html

Samalta sivulta linkki jäsensivulle. Mitäpä mahtaa lukea vielä Heikin perässä?:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=4401&pnum=539


Neuvokaapas konkarit, mitenkähän tässä Heikin jutussa edetään...?

- Jari -

[Tapani Kovalaine]

Edellä oleva viesti nro 16 kannattaa lukea vielä kertaalleen. Silloin huomaa, että Kettunen on suhteessa Pulkkaan ollut vuonna 1682 kuin Tasmanian piru. Joka paikassa, missä mainitaan Pulkka henkikirjassa, se on kirjattu muotoon Pulkka Kettunen. Tuommoinen kirjaus panee väkisinkin pohtimaan, että miksi?

Pesäeroa Pulkkisiin on Pulkka-suvulla melko selvästi. Mutta entäpäs sukuun nimeltä Kettunen? Avioliittoja näyttää syntyneen kumpaankin suuntaan ja runsaasti. Onko henkikirjuri lopulta antanut periksi ja kirjannut ihan vaan varmuuden vuoksi: Pulkka Kettunen?

No miten tulisi jatkaa! Tietenkin tutkimalla lisää ja kääntämällä kaikki pikkukivet. Sotilaaksi joutuminen 1709 tiesi vapautusta henkirahasta ja sen takia Pulkan Heikin hustru maksoi yksin henkirahansa. Häntä ei ole kutsuttu leskeksi vaan hustruksi. Jne. Kaikkea voi vielä löytyä...

[Jari T.M.]

Kiitos Tapani :)

Arvelinkin jotain tuon Pulkka Kettunen nimien suhteen , että menee vielä pilkun viilaamiseksi.

Onhan se tarina tästä suvusta, että kantaisä olisi ollut eriniminen ennen Pulkkaa ja isäntä oli tullut toisesta pitäjästä. Pulk, Pulk: ollaan sitten vaikka Pulkka, näin lyhyesti se tarina :)

Niin, henkikirjoissahan on merkittynä vaimo eikä leski. Arvelin vain, että olisiko merkittynä sotilaan vaimo eikä pelkästään vaimo, jos mies joutui sotahommiin...
1727 HK: ssa näyttäs Walkiaisissa olevan sotilas Heikki Pelldanin vaimo, mutta ollaan varmaan eri miehessä ja vaimossa...

Jos herää ajatuksia ja neuvoja, niin otan kyllä vihiä vastaan !

- Jari -

[Tapani Kovalaine]

Aivan oikeilla jäljillä ollaan! Tässä tulee vuoden 1726 henkikirjan sivu 2844 ja digikuvana se on 281. Siis Iisalmi ja Valkiaismäki.

Tulkitsen sivun viimeisten rivien tekstin näin:
Anders Pullcka 1
son Matts (Pulkka) mh 1+1
dreng Lars Jundunen mh 1+1
dreng Matts Turunen mh 1+1
Soldat Hindrich Pelldans hustru 1

Kyseessä on sivu, joka sanoo, ettei Antti Pulkka ole naimisissa, mutta hänellä on poika Matti, siis vuonna 1726. On siis mentävä Haajaiskylän puolelle. Sieltä löytyy sivu 2825 ja siellä oleva Antti Pulkka on aviossa, mutta ei ollut vielä 1724.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7005&pnum=270
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7005&pnum=281 (http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7005&pnum=281)

Että kun vuoden 1722 henkikirjassa ja myös 1724 kerrotaan, että Antti Pulkka on Heikki Pulkan vaimon poika ja ilmeisesti myös Heikinkin, niin on tainnut 1724-1725 tapahtua avioituminen Valpuri Konosen kanssa. Epäilen vahvasti, että syntymävuositiedoissa on häikkää Heikki Pulkan ja poikiensa Antin ja Ollin kohdalla. Nyt pitää jäljittää, milloin Antti Heikinpojasta alettiin maksaa henkirahaa ja milloin Ollista.

Se epäselvä sana aikaisemmassa viestissä taisi olla 1 Knecht.

[Jari T.M.]

Hienoa Tapani

Näyttäs vielä, että selviääpi kivuttomasti tämä tarina...
Kerroit, että lukee 1 Knecht. Nyt kun katsoin, niin taitaahan se niin ollakkin.
Tosin, onhan se helppo nyt sanoa, kun kerroit sen :) ...

Ja aamulla töihin...

- Jari -

[Jari T.M.]

Eipä noista henkikirjoista saa tarkkaa kuvaa syntymävuosien suhteen...
Mutta Julle mainitsi, että:

Manttaalilueeteloista:
1672 lähteekö sittenki Partalasta Anders Andersson?
1679 Valkeisella 2 Anders A Pulkka, 1Olof A. Kettuin, 2 Påhl Påhlsson Kettuin
1690 Valkeaniemeltä 0/6 Johan Peersson mh, Br Hendrich, son Påhl mh, Br Olofs Enckia
4/0 Anders Pulcka mh, Br Matts, piga Anna Johansdotter
Ryhälästä 4/0 Olof Pulka kettuin, Br Peer, piga Margaretha
1703 Valkiamäki Anders Pulcka mh, son Anders mh

En löytänyt henkikirjaa, josta Partalaa olisi voinut selailla 1672 tai ennen sitä.
Tuo Antti Antinpoika pisti tosissaan miettimään ja vielä näyttäs samaa porukkaa olevan 1679 Walkiaisissa. Lähtikö Antti Antinpoika Pulkkansa :p:kanssa Partalasta Walkiaisiin ja olisi avioitunut neiti Kettusen kanssa 1673-1678
Sopii tuo ajankohta lähelle poikien Antin ja Heikin arvioitua syntymääkin...

- Jari -

[Jari T.M.]

Onko henkikirjan tiedot tehty jälkikäteen. Siis vuoden 1797 henkikirja kirjattiin 1798, jne...

- Jari -

[Julle]

< Eipä noista henkikirjoista saa tarkkaa kuvaa syntymävuosien suhteen...
Mutta Julle mainitsi, että:

Manttaalilueeteloista:
1672 lähteekö sittenki Partalasta Anders Andersson?
1679 Valkeisella 2 Anders A Pulkka, 1Olof A. Kettuin, 2 Påhl Påhlsson Kettuin
1690 Valkeaniemeltä 0/6 Johan Peersson mh, Br Hendrich, son Påhl mh, Br Olofs Enckia
4/0 Anders Pulcka mh, Br Matts, piga Anna Johansdotter
Ryhälästä 4/0 Olof Pulka kettuin, Br Peer, piga Margaretha
1703 Valkiamäki Anders Pulcka mh, son Anders mh

En löytänyt henkikirjaa, josta Partalaa olisi voinut selailla 1672 tai ennen sitä. >

Olen varmaan tulkinnut niitä tämän selkokielisen kanssa!
http://www.valta.fi/Sukututkimus/SukututkimusFrameset.htm
Minusta näistä voi olla apua isä-poika suhteiden selvittämisessä, vaikka olisivat saman nimisiä mutta sinulla taitaa olla isän veljellä isän niminen poika, jolloin tulkinta mutkistuu!

Tutkimisiin

[Jari T.M.]

Onhan tämä ollut varsinainen selvitys. :) Mutta jonkinlainen runko tästä tuli...

- Jari -

[Jari T.M.]

Palaan vielä pitkäksi venyneeseen Pulkkaan...Toivottavasti vielä teillä riittäs intoa pähkäilyyn :)

Kertausta ikivanhasta ketjusta, eli oletetaan tässä rippikirjassa oleva Petter Henricin häippässeen 1774 jonnekkin, ainakin ehtoolliskäynnit loppuvat. Häntä ei löydy mistään Iisalmesta 1774 jälkeen:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1774-1779_tk1443-1444/21.htm

Oliskohan tässä ilman syntymäaikatietoja:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/veteli/rippikirja_1775-1780_uk549/192.htm

Perhon ympäristöstä EI löydy 1749-1752 yhtään Petter/Pehr Henricsson Pulkkaa syntyneeksi...
Eli, olen yhdistänyt tämän Pekka/Pietarin puutteellisten asiakirjojen vuoksi Iisalmen Pulkka sukuun...

Sama isäntä Koivukoski Pulkkana ja muuttaa Iisalmeen 1794:

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/perho/rippikirja_1791-1798_uk529/18.htm

JOS kyse on yhdestä ja samasta Pekka/Pietari Pulkasta, niin mikähän olisi hyvä syy syntymäajan muuttumiseen rippikirjoissa ?? Tietysti syntymäajat saattoi muuttua muutonkin yhteydessä, mutta 3 vuotta...
Kuitenkin syntymäpäivä ja kuukausi aika liki alkuperäistä...

Pietarilla oli lapsia. Jos häntä ja perhettä Iisalmesta etsiskelen 1794 alkaen, niin lastenkirjat ovat ainoa säilynyt lähde. Mutta näyttäs olevan hauska luku-urakka edessä, vai onko Teillä heittää ideaa. Muuttikohan samaan kylään, jossa asusteli sukulaisia. Tai miten paikkakunnalle muuttaneiden suhteen toimittiin? Kyllä kait lapset jossain lastenkirjassa on ?

Pietari kuolee ennen vuotta 1800. Vaimo tulee leskenä lasten kanssa Lestille....

Apuva vielä :oo:

- Jari -

[Tapani Kovalaine]

Ettäkö ei Petter Pulkkaa meinaa löytyä vuosilta 1774-1777 mistään? Syy on selvä. Kalajoen kirkko paloi kolmesti ja niistä eka kerran tahallaan sytytettynä. Kalajoen pappila ja vanhat kirkonkirjat olivat palaneet jo 1797.

Petter Pulkka tuli Vetelin rippikirjaan vuonna 1777. Muuttokirjan oli hänelle antanut kappalainen Johan Wilander, joka oli Kalajoen kappalainen ja saattoi olla vaikkapa Alavieskan pappina. Kummankaan seurakunnan rippikirjoja tai muuttotietoja ei ole vuotta 1782 aikaisemmalta ajalta enää käytössä, sillä ne paloivat.

Henkikirjojen avulla voi olla mahdollista löytää Petter Pulkka vuosina 1774-1777 Kalajoen tai Alavieskan asukkaiden joukosta.

Tietolähteenä Hiski: - Isonvihan aikana ryöstettin kirkkoa säälimättä. Pappila siinä osa arkistoa (mm. kommuniokirjat eli rippikirjat) paloivat n. 1797. Uusi pappila valmistui 1802. Kirkon poltti ilman aihetta 7/11 1808 kreivi A. L. von Schwerin, myös kellotapuli paloi. Kirkko paloi ukkosen tulesta 26/7 1869, jolloin jälleen osa vanhinta arkistoa tuhoutui. Kirkko paloi uudelleen perustuksiaan myöden 16/2 1930. [O. Durchman: Kirkonarkistojen tuhoutumiset, sekä täydennys II. Genos 3(1932). Täydennys VII. Genos 6(1935)]

[Jari T.M.]

Hei

Pikkasen apua vielä tarttisin. Miten mennee suomeksi tämä loppu. En saa mittään järkevvää aikaseksi:

"att Olof som uti bem:te deras
Faders Lijfs tijd, tillika med Fadren
boflyttat på ett Crono Hemman
och Lämbnatt dess äldrebroder på bör-
de Hemmanet ......"


Mitä bemte tarkoittaa ?

- Jari -

[Heikki Särkkä]

bem:te = bemälte '(edellä) mainittu'

[Jari T.M.]

Kiitos. Oikeastaan tarkoitin koko tekstiä, mutta selvis kuitenkin :)

- Jari -

[Jari T.M.]

Palataan vielä Pulkan kyytiin...

Nyt ei auennut oikein mulle, että mitä tarkoittaa lyhenne b:m: ?
Tuo lyhenne on esimerkiksi Valkiamäen numero 3 Pulkan kohdalla Hindrich Peeldain; in edessä. Tietysti b.m(åg) voisi olla, jos ajatellaan vävyä, mutta mitähän muuta??:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3361&pnum=298

Alkoi tuntumaan siltä, että soldat Hindrich Pelldain on sama mies kuin kauan selvitelty Hindrich Pulcka. Nyt edellisessä linkissä on se sama mies(kö) ilman sotilastitteliä vaimonsa kanssa henkirahan maksajana...
Voisiko nimi Pulcka olla tulkittu nimeksi Pelldan. Kun katsoo Matti Antinpojan sukunimeä, niin se on kirjailtu muotoon Pullcka. Palldain muistuttaa vaan kovasti samaa nimeä?

- Jari -

[Heikki Särkkä]

b:m: bolagsman

[Jari T.M.]

Kiitos. :)
Yhtiömieskin sopisi, mutta kun katselee noita muitakin sivuja, niin heräsi epäilys. Jostain syystä bolagsman oli liian suosittu. Kun selailee noita sivuja edes ja takas, niin huomaa, että aika usein on moinen lyhenne. Eteenpäin kun selailee niin esim. Ulmalassa (5) oli Wäisäsen Juhon vaimo b.m..?
Yhtiömies on mulle tuttu juttu, mutta en ole törmännyt yhtiömies naiseen tai onko jotain, mitä en tiedä...
Valaiskaa vielä :)


http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3361&pnum=299

- Jari -

[Heikki Särkkä]

En ole myöskään tavannut naista yhtiömiehenä aiemmin. Entäpä jos yhtiömies oli tehnyt sopimuksen, jonka mukaan hänen vaimonsa tulee yhtiömiehen asemaan hänen kuollessaan? Veikkaan, että Juho Väisänen oli tuon merkinnän aikaan itse kuollut.

[eeva häkkinen]

B:m on tässä todennäköisesti Bolagsman (yhtiömies, kanssaviljelijä).

Pelldain voisi hyvin olla sotilasnimi, kannattaa katsoa sotilasrullat. Joskus sotilasnimi jäi käyttöön jopa jälkeläisille, sekä sukunimellisillä että sukunimettömillä aslueilla.

Henkikirjojen käyttöä sukututkimuksessa helpottaa, kun muistaa, että veronkiertoa harrastettiin yleisesti näissä asioissa. Nuorin henkikirjoissa tapaamani mies, jonka syntymäaika tunnetaan, oli 18-vuotias. Kirjoitusta tarkennettiin 1700-luvun puolivälissä ja sen jälkeen voi tavata jopa 15-vuotiaan hengille kirjoitettuna. Sitä nopeammin ikä lisääntyi toisessa päässä, eikä 64-vuotiaita juuri tapaa henkikirjoista. Muistakin syistä jätettiin ihmisiä pois henkikirjoista eikä näitä syitä vielä merkitty, kuten myöhemmin tapahtui.

[Heikki Särkkä]

Minusta Pelldain ei tunnu sotilasnimeltä. Näkisin siinä Peltosen (Peltoin) oikeinkirjoitusvariantin.

[Jari T.M.]

Juu... Mutta naisen asema on ollut aikas heikko muutenkin. Olisko sitten ollut noin kuten Heikki arveli. Kaipaisin tosin Wäiskin vaimon edessä leski merkintää...:) , mutta Wäisänen oli vaan tässä yksi esimerkki eikä kuulu selvitykseni piiriin...Ja mielestäni suhteellisen monta oli yhtiömiestä noissa kylissä. Juontuneeko sitten isovihasta moinen...?

Arvelin vielä tosta Pelda(i)n sotilaasta:

Heikki Antinpoika Pulkka oli knihti, todennäköisesti vuodesta 1710. Oli siis hakusalla, kun ei ollut henkirahan piirissä. Oli tiedossa ainoastaan "Henrik Pulkan hustru".
Sitten Pulkan henkikirjoihin ilmestyy sotilas Henrik Peldanin vaimo, ainakin 1726-1730. Ja tossa viimeisessä hk:ssa sitten pariskuntana.
Selasin suuren määrän sshy:n digikuvattuja kirjoja sotilaista, enkä kyllä tavannut missään Peldain nimistä sotilasta. Tuli vaan mieleen, että onko Peldanin Heikki ja Pulkan Heikki yksi ja sama mies ?

Pitää vielä lueskella, josko tuo Peldan vielä ilmestyy rullista!

- Jari -

[Heikki Särkkä]

11.3. lähetetyssä viestissä viitatussa linkissä oli nimi Palldoin tai Palldain.
Onko jossakin varmasti myös Pelldoin? Saammeko linkin, jos on?

[Heikki Särkkä]

Vedän takaisin väitteeni, että Peldain ei voisi olla sotilasnimi. Tuo i:llinen muoto on ilmeisesti poikkeus vakiomuodosta Pel(l)dan, joka näkyy useimmin esiintyvän rullissa.

[Julle]

< Arvelin vielä tosta Pelda(i)n sotilaasta:

Heikki Antinpoika Pulkka oli knihti, todennäköisesti vuodesta 1710. Oli siis hakusalla, kun ei ollut henkirahan piirissä. Oli tiedossa ainoastaan "Henrik Pulkan hustru".
Sitten Pulkan henkikirjoihin ilmestyy sotilas Henrik Peldanin vaimo, ainakin 1726-1730. Ja tossa viimeisessä hk:ssa sitten pariskuntana.
Selasin suuren määrän sshy:n digikuvattuja kirjoja sotilaista, enkä kyllä tavannut missään Peldain nimistä sotilasta. Tuli vaan mieleen, että onko Peldanin Heikki ja Pulkan Heikki yksi ja sama mies ?

Pitää vielä lueskella, josko tuo Peldan vielä ilmestyy rullista! >

Se pitäisi näkyä jo Iisalmen rippikirjoissa vuodelta 1732-34
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1732-1734_tk1442/5.htm

Tuossa olisi joku Matts Andersson Pulkan med ho jälkeen joku poikana sotilas Henrich, jonka sukunimi on tulkittavaissa vaikka miksi, vaimoineen?

Tutkimisiin

[Jari T.M.]

Tapani Kovalaine kerran tulkitsikin tämän sivun ja näyttäs olevan sotilas Hend. Peld... siinäkin. Onko sitten virallisesti Peltonen, Peldain tms...
Väinö Holapan sivujen perusteella kulkumies.

http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi.html

Yksi Peltonen Antti kuoli sotilaana Kuopiossa 1700 luvun lopussa. Muita samannimisiä eikä Pald/Peld alkuisiakaan löydy haudattujen luetteloista.

Eipä auta kun selailla rippikirjoja, josko löytys Heikki Peld/Pald... kuolleena.