Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Matti Sotka
Osaako kukaan sanoa, että minkä niminen on Matti Sotkan vaimo ja mitä lukee vaimon alapuolella? Alimpana on tytär Maria.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1736-1741_ik198/4.htm
Olisiko outo kirjoitusmuoto, jota näkyy noihin aikoihin:
Cahrin hustru
Anna Swärmohr
:) Jaska
Olisiko outo kirjoitusmuoto, jota näkyy noihin aikoihin:
Cahrin hustru
Anna Swärmohr
:) Jaska
Kiitoksia , noin saattaa olla.
Kerron tässä vähän taustoja kysymykselleni. Matti Hannunpoika oli kotoisin Sotkamosta ja saapui viimeistään 1709 Kemijärvelle, jossa hänelle syntyi tytär Maria. Ensimmäisen tyttären Catharinan hän sai jo Sotkamossa, jossa hän varmastikin avioitui Carinin kanssa. Mukana Kemijärvelle näyttää tulleen Carinin äiti Anna.
Olen yrittänyt tutkia Sotkamon kirkonkirjoja, mutta en ole päässyt selvyyteen, että mitähän sukua Matti, Carin ja Anna olivat. Ainakin aluksi Matti Hannunpoika oli ilman sukunimeä Kemijärvellä, ja alkoi sitten myöhemmin käyttää sukunimeä Sotka.
Onkohan tässä ensimmäinen minun silmiini osuva saamelainen perhe, joka on tullut etelämpää Itä-Lappiin?
Isännän sukunimettömyys sekä tyttärien avioituminen Lapinmaan puolelle saamelaissukuihin (Aikio-Kallunki Kuolajärvellä ja Raasakka Sodankylässä) viittaisi tähän.
Mielestäni kuvassa oleva Matti Sotka on Matti Ollinp. Kallunki. Matin vaimo Carin ja Maria ovat sisaruksia, vaikka kuvasta saa sen kuvan, että Maria olisi Matin ja Carinin tytär. Marian miniä paikassa Raasakassa anoppi Anna käy asustelemassa hetken aikaa, "Olof svärmoder Anna".
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/11.htm
Tästä taisi olla aiemminkin puhetta. Helposti näköjään sekoittaa Sotkamosta tulleen Matti Sotkan ja tämän Matti Kallunki-Sotkan.
Tuo Carin on siis Matti Hannunpoika Sotkan tytär Catharina (s.3.7.1703 Sotkamo ?)
Ja Anna on siis tämän Sotkamosta tulleen Matti Sotkan vaimo.
Matti Hannunpoika kuitenkin tuli Sotkamosta (lähteet: Kemijärven syntyneet 1698-1710 kuva 15, HISKI-Kemijärven kastetut 28.4.1709).
Tyttäret avioituvat saamelaissukuihin Lapinmaan puolelle.
Tuossa parempi kuva vuosilta 1728-1735: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1475&pnum=10
Muuta missä on Matti Sotka ennen vuotta 1728 tai 1738 jälkeen? Tai anoppinsa Anna?
Mistä tuo Cahrin-tyttären syntymäaika on löytynyt?
Mielestäni Matti Sotka ei ole Sotkamosta vaan Sallan Sotkasta jos Sotkamo-väitteelle ei löydy muuta lähdettä kuin Maria-tyttären syntymätiedoissa mainittu Sotkamo niminen kylä.
Matti Hannunpoika Sotkan vaimon täydellinen nimi löytyi tuomiokirjoista.
Helpottaisiko tämä Sotkan alkuperän etsimistä? Esitän seuraavat tiedot:
sotilas Matti Hannunpoika Sotka, kadonnut Norjan-sotaretkellä talvella 1718-19
vaimo Anna Jaakontytär Piskunen, k. 1741 Kemijärvi
Anna Sotka (o.s. Piskunen) rippikirjoissa 1712-1741:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1710-1717_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1718-1727_ik198/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1728-1735_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1736-1741_ik198/4.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/15.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1729-1751_ik367/68.htm
Matti Hannunpoika Sotkan vaimon täydellinen nimi löytyi tuomiokirjoista.
Helpottaisiko tämä Sotkan alkuperän etsimistä? Esitän seuraavat tiedot:
sotilas Matti Hannunpoika Sotka, kadonnut Norjan-sotaretkellä talvella 1718-19
vaimo Anna Jaakontytär Piskunen, k. 1741 Kemijärvi
Anna Sotka (o.s. Piskunen) rippikirjoissa 1712-1741:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1710-1717_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1718-1727_ik198/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1728-1735_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1736-1741_ik198/4.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/15.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1729-1751_ik367/68.htm
Eikös tuolla rippikirjassakin lue Anna Piskuinen?
Hiskin mukaan Piskuisia löytyy Kiteeltä, Hiitolasta, Viipurin maaseurakunnasta, Jääskeltä ja Ristiinasta.
Yhdistän tähän tuon Kostamus tai Kostamo-suvun, jota on ollut Kiteellä jo 1600-luvulla.
Mikko Pöyvi-Kostamus tuli Kemijärvelle jostain 1690-luvulla. Hän oli ruotusotilaana v. 1713.
Matti Sotka ilmestyi Kemijärvelle 1703-1709 välisenä aikana vaimonsa Anna Piskuisen kanssa.
Miehet voivat olla paikallisia, mutta heitä ei ole voitu yhdistää paikallisiin sukuihin. Eiköhän he tulleet jostain muualta, kenties Kiteen suunnilta? tai Karjalan kannakselta. Tai sieltä Kainuun kautta Kemijärvelle. Siitä Matille tuli lähtöpaikaksi Sotkamo.
Anna kuoli Sodankylässä noin 1738 vävynsä perheessä.
Anna Sotka (o.s. Piskunen) rippikirjoissa 1712-1741:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1710-1717_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1718-1727_ik198/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1728-1735_ik198/10.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1736-1741_ik198/4.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/11.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1739-1745_ik198/15.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1729-1751_ik367/68.htm
1712-1716 Såldat hust: Anna
1722-1727 Anna Piskunen
1728-1735 Anna Swärmor (Matti Ollinpoika Kallungin anoppi)
1736-1738 Anna swärmohr (Matti Ollinpoika Kallungin anoppi)
1737-1738 Olofs swärmoder Anna (Olli Hannunpoika Raasakan anoppi. Kuolinmerkintää Annalla ei ole!)
1739-1741 Anna Sotka (död 1741)
1744 Sodankylän tilikirjassa Anna Sotkan hautauksesta maksettu 3 äyriä.
Lisätään Kemin pitäjän kesäkäräjät 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24589514): "Sålldate hustrun Anna Jacobsdåtter Piskunen"
Yhdistän tähän tuon Kostamus tai Kostamo-suvun, jota on ollut Kiteellä jo 1600-luvulla.
Mikko Pöyvi-Kostamus tuli Kemijärvelle jostain 1690-luvulla. Hän oli ruotusotilaana v. 1713.
Olen ennenkin esittänyt Mikko Matinpoika Kostamon alkuperästä sen, että hän oli lappalainen ja Sodankylän Päiviö-sukua (Pöywi/Pöyä < Päiviö).
Hän anoi lupaa perustaa tilan Kostamojärvelle jo 1695. Siis Kostamo-nimi tulee paikannimestä eikä ole hänen entinen sukunimi.
Kemin pitäjän kesäkäräjät 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533394): "Michell Mattssonn Lappalain opwijste i Rätten det besichtnings instrument som denna Rätts deputerade allaredan d: 16. Octob: 1700. opsatt öfwer det nybygges ägor och lägenheter Kåstamå kallad, och belägit wed Kåstamojärfwi i Kemiträsk by."
1712-1716 Såldat hust: Anna
1722-1727 Anna Piskunen
1728-1735 Anna Swärmor (Matti Ollinpoika Kallungin anoppi)
1736-1738 Anna swärmohr (Matti Ollinpoika Kallungin anoppi)
1737-1738 Olofs swärmoder Anna (Olli Hannunpoika Raasakan anoppi. Kuolinmerkintää Annalla ei ole!)
1739-1741 Anna Sotka (död 1741)
1744 Sodankylän tilikirjassa Anna Sotkan hautauksesta maksettu 3 äyriä.
Lisätään Kemin pitäjän kesäkäräjät 1712 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24589514): "Sålldate hustrun Anna Jacobsdåtter Piskunen"
Olen ennenkin esittänyt Mikko Matinpoika Kostamon alkuperästä sen, että hän oli lappalainen ja Sodankylän Päiviö-sukua (Pöywi/Pöyä < Päiviö).
Hän anoi lupaa perustaa tilan Kostamojärvelle jo 1695. Siis Kostamo-nimi tulee paikannimestä eikä ole hänen entinen sukunimi.
Kemin pitäjän kesäkäräjät 1702 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24533394): "Michell Mattssonn Lappalain opwijste i Rätten det besichtnings instrument som denna Rätts deputerade allaredan d: 16. Octob: 1700. opsatt öfwer det nybygges ägor och lägenheter Kåstamå kallad, och belägit wed Kåstamojärfwi i Kemiträsk by."
Paljon kiitoksia vaivannäöstä. Tuomiokirjojen kahlaaminen ei ole maailman helpoimpia hommia.
Mutta tuo Lappalainen on selvästi sukunimi, ei ammatti- tai heimonimike. Jossain toisessa yhteydessä luin, että Lappalainen-sukua asui 1600-luvulla Kemijärvellä. Taisi olla just Matti Erkinpoika Lappalainen-Tapio. On melko varmasti Pohjois-Savon Lappalaisia, joita asuu nykyäänkin runsaasti Pohjois-Savossa.
Ammatti- ja heimonimike lappalainen kirjoitettiin asussa Lappen, ei Lappalain.
Olen käynyt läpi kaikki Kemin pitäjän käräjäoikeudet vuodesta 1626 alkaen - 1738 vuoteen saakka ja tallentanut esivanhempien koskevat tiedot.
Kerätty tiedot sisältää myös lähes kaikki Kemijärven ensimmäiset asukkaat (koska olen 3/4 osa itälappilainen). Tuomiokirjoissa on useita vastaavia tapauksia jossa lappalaiset kirjoitettiin lisänimellä Lappalainen vaikka heidät myös tunnetaan toisella sukunimeellä, siis selvästi heimonimike EIKÄ OLLENKAAN sukunimi.
Samoja tapauksia on täällä ruotsin puolella jossa suomalaiset asukkaat kirjoitettiin Finne-ksi (esim. Lars Mattsson Finne) vaikka heidän todellinen sukunimi olikin joku muu.
Mikko Matinpojan alkuperäinen sukunimi oli se Pöywi/Pöyä ja muuttui paikannimen mukaan Kostamoksi.
Jossain toisessa yhteydessä luin, että Lappalainen-sukua asui 1600-luvulla Kemijärvellä. Taisi olla just Matti Erkinpoika Lappalainen-Tapio. On melko varmasti Pohjois-Savon Lappalaisia, joita asuu nykyäänkin runsaasti Pohjois-Savossa.
Tarkoitat varmasti Matti Heikinpoika Tapiota ja hänen velipuolensa Tuomas Jouninpoikaa (Lappalainen). He jakasivat Ounasjoelta tulleen Heikki Heikinpoika Tapion 1/4 mtl perustaman talon kahteen osaan (yksi osa 1/8 mtl Tapioksi ja toinen 1/8 Jounilaksi). Tuomas Jouninpoika muutti 1680-luvulla Kemikylään. Hänet mainitaan maa- ja henkikirjoissa Thomas Lappalaiseksi mutta tuomio- ja Kemin Lapin verokirjoissa Thomas Jo(ha)nssoniksi.
Nythän keskustelu meni vähän off-topiksi. Voin ainakin kertoa sen, että Matti Sotkaa on turhaa etsiä Sotkamosta. Olen jo yrittänyt ja sieltä ei löydy sopivaa Matti Hannunpoikaa ennen 1712. Löytyi kyllä kaksi, Hannu Wilmin poika Matts ja Matti Hannunpoika Kämäräinen mutta ei kukaan heistä pysty yhdistämään Sotkaksi.
Olet varmaankin oikeassa, mutta ihmetyttää, että miksi tuomiokirjojen muuten ruotsinkielisessä tekstissä heimo-/elinkeinonimenä on savolaisittain kirjoitettu Lappalain (kait vielä isolla alkukirjaimella?). Luulisi olevan muissa asiakirjoissa kirjoitettu muoto Lapp(en), tai jotain sinne päin. Esim. kuusamossa oli kai karjalain-muotoa karjalainen-sukunimestä.(anteeksi pieni etukirjain, näppäimistöni alkaa vedellä viimeisiään eikä enää pysty kirjoittamaan k-kirjainta muuten kuin copy/pastettamalla).
Sotkamon Älänteen kylässä on 1704-1708 siltavouti Jacob Malm ja vaimonsa Anna, sekä tyttärensä Anna ja vävy Matts, joka on merkitty sotilaaksi. Kaikki näyttävät katoavan 1708 jälkeen, eikä heitä näytä löytyvän ennen 1704.
Ajankohta sopisi hyvin Matin ja Annan ilmestymiseen Kemijärvelle tai oikeammin Kuolajärvelle 1709.
Myllytulliluettelo 1704 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=10697377, 1707 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12970904, Myllytulliluettelo 1708 http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12168705
Matin sukunimi näyttää olevan Kaickonen.
Voisiko tuo Annan sukunimi Piskunen yhdessä rippikirjassa olla kirjurin virhe, ja pitäisi tarkoittaa Kaickonen?
Hyvä löytö! Voi todella olla ne jota me etsimme. Nyt pitäisimme löytää lisätietoa näistä, "Brofogden & trumslagaren Jacob Malm ja hustru Beata", jos Matts Kaickosen patronyymi on Hansson ja mistä hän oli tullut heidän vävyksi.
Jacob Erkinpoika Malm on siltavoutina viimeistään 1686. Hänelle on merkitty kolme eri nimistä vaimoa: 1686 Carin, 1695 Anna ja 1698 lähtien Beata. Anna-tyttären äiti näyttää olevan tuo Carin. Onkohan tämäkin hyvä johtolanka, että esikoistytär nimettiin äitinsä äidin mukaan? Kemijärven Annan esikoinenhan näyttää olevan Catharina.
Täytyy korjata tuota, että Jabob Malm vävyineen olisi asunut Älänteellä. Pitäjän kirkkoherra, kappalainen, lukkari ja siltavouti perheineen on merkitty pitäjän kylien asukkaiden jälkeen viimeiseksi, joten tuskin he Älänteellä asuivat.
En tiedä, onko sama Matts Kaickonen vaimonsa Annan kanssa Paltamon Vuokissa 1703-1708 veljensä Paavo Kaikkosen talossa. Täälläkään Matti ja Anna Kaikkosta ei näy ennen 1703 eikä 1708 jälkeen.
Paavo Kaikkosen talo merkitään autioksi 1711.
Sivut löytyy Pohjanmaan läänin henkikirjoista sshy:n sivuilta.
Patronyymia en löytänyt.
Tuossa Vuokissa 1695: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=12986087
Onko Johan Hansson Kaickoinen, vaimo Carin sekä veli Matts Anna-vaimoineen?
Vai Johan Olsson Kaickonen?
Tai Johan Larsson Kaickonen?
Kyllä, siinä aika selvästi lukee Johan Larß: Kaickoin.
Kyllä, siinä aika selvästi lukee Johan Larß: Kaickoin.
Paltamossa on myös Johan Ollinpoika Kaickonen,joka on merkitty 1700 kuolleen lapsen omaiseksi.
Paltamon Matti Kaikkonen voidaan jättää laskuista, ja keskittyä Sotkamon Mattiin ja Anna Jaakontyttäreen.
Sotilas Matts Haanssonn ja sotilaan vaimo Anna Jacobsdotter Piskunen mainitaan Sotkamon pitäjän kesäkäräjillä 1707.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=24535245
Siltavouti Jacob Erichsson Mallm näyttää asunut 1697-1708 Jormaskylän Pannilan 1/16 mantaalin torpassa.
Mutta heidän välinen yhteys en ole vielä onnistunut löytämään.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.