Tekstin tulkinta apua

[Ari Hildén]

Hei tarvitsisin apua selvittääkseni tuon tekstin.
Kyseessä on Sysmän rippikirja vuodelta 1814-1821, alkuperäinen löytyy osoitteesta digiarkistotosta Sysmä Rippikirja 1814-1821 TK843-844 kuva 426.
Toivottavasti joku osaisi auttaa?
Kiitos etukäteen
Ari Hildén
181

[Martin Josefsson]

Drg Thomas Johanss, 1797, ??? ??????[hetala? (Padasjoki)], hörhä 1814

HisKin mukaan 23.9.1810 saapuu takaisin Lohjalta Sysmään, Saris, Hörhä t. [t.=torppa?] eräs "Drg. Thomas Johansson"

Voi olla että se on sama henkilö

Ajattelin että minä löytäisin syntymäpaikka kirjoitettuna selkeämmin muualla joten seurasin hänet, muttei auttanut.

1817 hän lähtee tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1814-1821_tk843-844/852.htm) missä hänen vaimonsa Ulrika Ersdotter näyttää olevan (naimisiin 24.10 1817).

Seuraavaksi tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1822-1828_tk844-845/429.htm) ja tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1822-1828_tk844-845/432.htm) ja tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1822-1828_tk844-845/194.htm) ja tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1829-1839_tk845/463.htm) ja tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1829-1839_tk845/711.htm) ja lopuksi tänne (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1829-1839_tk845/291.htm).

[Martin Josefsson]

Voi olla että kuvassasi lukee "Sär. hakala" vaikka se ei ihan siltä näyttää. HisKi kertoo nimittäin että eräs Thomas Johansson syntyy: 1799, Sysmä, Särkilax. Voi siis olla että tuo vuosiluku 1797 on väärä. Jos siinä lukee "Sy. hetala" se voi tarkoittaa Sysmän Storby missä myös on olemassa Hetala (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1814-1821_tk843-844/723.htm).

[tellervoranta]

Minulle Sysmä on outo paikka, jonne tosin on kyläänkutsu. Yritän lukea:

Renki Tuomas Juhonpoika s. 1797
Yläkirjoitus sekava: renki? Helala ,tulee 1814

Olisiko ko henkilö syntynyt v. 1797 Asikkalassa? Jos seuraa noita Martinin tässä, niin viimeisessä merkinnässä, missä kuolinaika ( 1834) on syntymäaikaa korjailtu, mutta nähdäkseni samaksi. Pitäisi tarkistaa kuolleista ikä. Muuttokirjat myös tarpeen.
Tuo Helalakin vähän outo kun on 1. a:n päällä merkki. Jos ei sitten ole edellisen kirjaimen viiva ja Hetala.

Saattaapi mennä syteen tai saveen.....kyllä kestetään. :)

[Ari Hildén]

Kiitoksia kaikille vastanneille.

Tuo syntymäaika on 1777, korjattu rippikirjassa Sysmä , Rippikirja, 1829-1839TK845Kuva 291
oli 1797. Kuolin aika ja ikä kuolin hetkellä löytyy Hiskistä ja Hiskissä iäksi merkitty 55 V. En heti huomannut tarkistaa tuota syntymä vuotta tuolla tavalla.
Olen kuitenkin hyvin mielissäni vastauksista joita olen saanut, ja vastailla voi viläkin.

T: Ari Hildén

[Martin Josefsson]

Olisiko ko henkilö syntynyt v. 1797 Asikkalassa

Tarkistin, mutta Thomas Johansson joka on syntynyt siellä 1797 jää sinne ja perustaa oma perhe siellä.

[Martin Josefsson]

...ja Hiskissä iäksi merkitty 55 V

Luulen että 1777 on väärä syntymäaika vaikka pappi on laskenut 1832-1777=55. Kuolleiden luettelossa ikä on usein kirjoitettu väärin - luultavasti usein laskettu rippikirjan perusteella ja joskus sen lisäksi väärin laskettuna. Sen lisäksi olisi aika epätodennäköistä että pappi olisi rippikirjassa 1812 kirjoittanut syntymävuodeksi 1797 (noin 15 vuotta vanha) jos Thomas todellisuudessa olisi ollut syntynyt 1777 (noin 35 vuotta vanha).

[Martin Josefsson]

Huomasin että papilla on semmoinen tapa että kun hän kirjoittaa syntymäpaikkasarakkeeseen kolme kirjainta+kaksoispiste+paikannimi se on ehkä aina Sysmään kylän lyhenne + tila/torppa. Tämän perusteella se voisi olla Rep[Repala]:hjetala.

Joku pitäisi tarkistaa lastenkirjasta esimerkiksi Hjetalalta ja muilta paikoilta jos Thomas on siellä. Hän voi olla Hörhälläkin, lastenkirjassa, tai Särkilaxissa missä eräs Thomas Johansson syntyy 14.12 1799.

Toinen vaihtoehto on että vanhemmat ovat nämä Johan 1775 ja Lisa 1780 (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1814-1821_tk843-844/723.htm).

Kolmas vaihtoehto on Johan Ersson ja Eva Johansdotter Wallittula, Kaupila (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1797-1802_tk842-843/435.htm).

Harmi muuten että tuo rippikirja ennen 1814 puuttuu Digiarkistolta.

[tellervoranta]

Hei :)

kuten mainitsin, en tunne Sysmän kyliä, en taloja, en torppia.
Yritin vain oppia lukemaan tekstiä.

Katsoin vastaavalta ajalta Kiimingin rippikirjoista renkejä/piikoja. Siellä aivan selvät nimet, syntymäajat yleensä päivälleen, tullut, lähtenyt.
Tuollaista " piiperrystä" ei ollenkaan.
Se,miksi ajattelin Tuomaan muualta tulleeksi, oli se seikka, ettei hänellä ollut syntymästä muuta kuin vuosi ( viittaa yleensä siihen).

Syntymävuoden uskon edelleen olleen 1797 useiden seikkojen perusteella;
Yksi tärkeimmistä se, että se johdonmukaisesti pysyi samana kuolinvuoteen asti, missä korjausta. Miten olisi yhtäkkiä lisääntynyt 20:llä vuodella.

Onnea etsintään.

[Ari Hildén]

Hei Martin,

Löytyisikö sinulta tuota rippikirjan sivua niiltä vuosilta jotka pitävät tuon vuoden 1812 jossa on tuo maininta iästä.

Hörhän lastenkirjoista ei löydy Thomas Johnssonia joka olisi syntynyt 1797 eikä myöskään rippikirjasta vuodelta 1810 tai 1811.
Olen myös käynyt pika silmäyksellä Sysmän lastenkirjat joissa on tuo vuosi 1979, niistäkään en ole löytänyt.
Siksi kysyinkin tuota rippikirjaa noilta vuosilta ja itselläni ei ole juuri nyt mahdollisuutta käydä kansallis arkistossa.

T: Ari :)

ps. tämä on oikein mukava ja haastava harrastus

[Martin Josefsson]

Löytyisikö sinulta tuota rippikirjan sivua niiltä vuosilta jotka pitävät tuon vuoden 1812 jossa on tuo maininta iästä.

En tiedä mistä mä sain tuon 1812. Jotain kummitteli (ehkä Tjaikovskyn "Overture 1812" tai Titanicin -100 vuotis muistopäivä?).

Se piti olla 1814. Sen rippikirjan perusteella laskin että kuinka vanha Thomas olisi ollut kun pappi katseli hänet silmiin ja kirjoitti syntymävuosiluku rippikirjaan.

Hörhän lastenkirjoista ei löydy Thomas Johnssonia joka olisi syntynyt 1797 eikä myöskään rippikirjasta vuodelta 1810 tai 1811.

Mutta sä löysit joku toinen Thomas Johanssonia Hörhällä silloin? Jos ei löytynyt se voisi tarkoittaa että Hörhä-sivuja on enemmän kuin yksi, jossain muualla, myöhemmin kirjassa. Ainakin Sysmän rippikirjat ovat aika sekavia ja olen huomannut että pappi on usein kirjoittanut kirjan lopussa silloin kun ei enemmän ole mahtunut tilan pääsivulle.

Tällä hetkellä minulla on ainoastaan mahdollisuus käyttää Internetiä. Kansallisarkistossa en ole käynyt pariin vuoteen (liian monimutkainen matka täältä landelta).

[Martin Josefsson]

Sysmässä on muuten olemassa ainakin kaksi paikkaa joiden nimi on Hörhä:

Nuoramois no 6, no 13 Hörhä (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1797-1802_tk842-843/261.htm) ja
Saaris no 2, Nuijala, Hörhä torp (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/sysma/rippikirja_1797-1802_tk842-843/313.htm)

[Ari Hildén]

Kiitoksia vastauksistasi, yritän selvitä eteenpäin.
Tuolta aikaisemmasta vastauksestasi tuo toinen vaihtoehto on tutkimisen arvoinen. Paikka josta he ovat muuttaneet 1816 näyttäisi hyvin paljon tekstiasultaan samanlaiselta kuin tuo jota kyselin ensimmäisessä viestissäni.
En tosin ole viellä saanut tarpeeksi aikaa jotta voisin keskittyä tutkimaan tarkemmin.
Laitan tänne tietoa miten olen asiankanssa edennyt.

:):)
T: Ari