Pyydän lukuapua sukunimeen

[Kataja]

Toinen henkilö ylhäältä, Lars Laitisen puoliso Carin K.....?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/58.htm

Nurmeksen Alaluosta. Olen koettanut vertailla saman kirjan muiden nimien kirjaimiin, mutta en vaan ole päässyt selvyyteen, mikä Carinin sukunimi on, vaikka tämä on kaunista kirjoitusta.
Marjatta

[Kataja]

Lisäys kysymykseen:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1690-1708_tk1354/61.htm
Tästä alkaa aiempi Alaluosta, oikea aukeama. Näillä sivuilla on joitain samantapaisia sukunimiä, olisivatko samoja, en osaa noitakaan nimiä varmuudella oikein lukea.
Marjatta

[ritva laiho]

Ensimmäinen näyttää minusta olevan Käroin (Keronen?), toinen puolestaan Kuroin eli Kuronen.
terv. Ritva

[Kataja]

Paljon kiitoksia.
Voisinko vielä saada ns. toisen lääkärin mielipiteen, koska Ritvankin vastauksessa sanottiin, että "näyttää olevan".
Kyllä minustakin ne vanhemman kirjan nimet näyttävät olevan eri sukunimiä, mutta ajattelin, että jos ovatkin samoja, erilaisilla kirjaimilla kirjoitettuina.
Marjatta

[Tapani Kovalaine]

Mustikankeruun aikaan välipala nautittiin nuotion ääressä ja Alina Kuronen heitti liekkeihin meidän pikkupoikien pelikortit, sillä ne kuuluivat olevan peräti syntiä. Saman pitäjän mieskuoron solistina oli tenori Kuronen. Naapuripitäjässä Kaavilla on Kurosen suvulla oma kyläkin Luikonlahden ja Maarianvaaran välissä. Näillä perusteluilla veikkaan sukunimen olevan Kuronen.

Kaavin kohdalla kun Hiskiin kirjoittaa Kuronen, niin kylläpä löytyy, mutta vain ne, jotka eivät ole muuttaneet Nurmekseen... :)
http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?e=591047&n=6974017&scale=8000&width=600&height=600&tool=siirra&lang=fi

[Tapani Kovalaine]

Carin Kuronen meni Kaavin Maarianvaarassa Hiltusen Antin kanssa naimisiin.
Kirkonkirjaan Carin Kuroin litteroitiin näinikkäästi:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1741-1752_tk1520/40.htm

[Hannu Numminen]

Toinen henkilö ylhäältä, Lars Laitisen puoliso Carin K.....?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/58.htm

Marjatta

En lainkaan epäile Tapanin asiantuntemusta, mutta ei tuo Carinin sukunimen toinen kirjain minusta silti näytä lainkaan u-kirjaimelta. Tai sitten lukutaitoni on vieläkin kehnompi kuin luulin. Mutta toisaalta, onhan sitä kirjoitusvirheitä ennenkin tehty, jos kohta lukuvirheet ovat allekirjoittaneen erityisalaa. ;)

[Tapani Kovalaine]

En lainkaan epäile Tapanin asiantuntemusta, mutta ei tuo Carinin sukunimen toinen kirjain minusta silti näytä lainkaan u-kirjaimelta. Tai sitten lukutaitoni on vieläkin kehnompi kuin luulin. Mutta toisaalta, onhan sitä kirjoitusvirheitä ennenkin tehty, jos kohta lukuvirheet ovat allekirjoittaneen erityisalaa. ;)
Tarkennan vielä, etten lainkaan käyttänyt asiantuntemusta, vaan veikkasin, sillä kun vertaa tuttuja Ku- ja Cu-alkuisia nimiä tuon rippikirjan lähisivuilla, niin Kuroseksi alkaa luulla tuota nimeä tuon kirjurin jäljiltä. Kä- ja Cä- alkuiset nimet on eri tavalla kirjoitettu tuossa rippikirjassa.

[Tapani Kovalaine]

Hiskin mielestä kyseessä oleva Carin voi olla Elin Kuvoinen, joka kuoli 1747 Yliluostassa.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2snxtx?fi+0361+haudatut+989)17.10.1747 29.11.1747 Yliluosta Värdin.,Enk. Elin Kuvoin 65
Rippikirjan mukaan Yliluostassa kuoli Lauri Laitisen leski Elin Kärotar tai Elin Kurotar:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1742-1754_tk1354/58.htm :confused:

Vuokossa Antti Kokkonen oli aviossa Carin Kerosen (alinna kuvassa) kanssa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/34.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/34.htm)
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2snxtx?fi+0361+kastetut+494)19.2.1735 21.2.1735 Vuogo Anders Kockoinen Carin Keroinen Christianus

Kun Aliluostasta ja Yliluostasta on niin kovin pitkä riijuumatka Kaavin Luikonlahdelle, niin Keronen alkaa tässä kisassa olla vahvoilla. Kerosia oli lähempänä Laitisten löydettäväksi. Thomas Keronen asui Sivakkavaarassa:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/104.htm

[Turo]

Kysytty sukunimi on selvästi Kuroin. Eikös 1700-luvun "u" ollut hatullinen? Etunimi lienee kirjattu väärin? Pitäisi olla Elin, koska Lauri Laitisen Olavin (s. 7.6.1726) äidiksi on merkitty Elli K???

Alaluostassa noita Kurosia (Curoin) oli runsaasti. Ainakin Sipi ja Esko Kurosella oli Elin niminen tytär, joten ei tuota riiuumatkaa kovin pahasti kertynyt!

Terv. Turo L.

[LahjaS]

Lisäys kysymykseen:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1690-1708_tk1354/61.htm
Tästä alkaa aiempi Alaluosta, oikea aukeama. Näillä sivuilla on joitain samantapaisia sukunimiä, olisivatko samoja, en osaa noitakaan nimiä varmuudella oikein lukea.
Marjatta

Nurmeksen ensimmäinen rippikirja 1690-1708 on tulkittu kokonaisuudessaan julkaisussa: Kokkonen Jukka & Partanen Jukka: Kapinamiehiä, katoja ja perheitä. Lähteitä veronvuokraajien ajan Pielisen Karjalasta. Suomen Sukututkimusseuran vuosikirja 45, 300 – 364, 2003. Tulkitun rippikirjan lisäksi sisältää lähteet "Pielisjärven kylvö- ja satoluettelo 1690" ja "Pielisjärven savuluettelo 1696" sekä näiden kolmen em. lähteen sukunimihakemistot.

Tästä koko rippikirjan tulkinnasta on ollut itselleni suuri apu, vaikka joissakin kohdin olen eri mieltä.

Lahja Voutilainen

[Kataja]

Kiitos kaikille vastaajille! Asia rupeaa kirkastumaan.
Marjatta

[Heikki Särkkä]

Sanoisin, että selvästi Käroin (lue: Keronen). Perusmerkki on ilman tarkkeita a:n näköinen ja tarkkeet ovat kuten ä:ssä. Pienessä u:ssa ei koskaan ole kahta pistettä päällä.

[Hannu Numminen]

Helpottavaa, että joku muukin näkee kyseisessä koukerossa ä-kirjaimen...

[Tapani Kovalaine]

Helpottavaa, että joku muukin näkee kyseisessä koukerossa ä-kirjaimen...
Minustakin on tullut nyttemmin joku muu.

Kirjoitusasun tulkinta johtaa monestikin aivan hakoteille. Nurmeksen kohdalla olen edellä tuonut esille, että siellä asui Thomas Keronen. Kun sitten hänen elämän aikaisia sukunimiä niputtaa yhteen, niin hän näyttää olevan 85-prosenttisesti Keränen. Tuon ilmiön takia voimme yleisöäänestyksen ja kaverille kilauttamisen kautta saada sukunimeksi Keronen, mutta vain ortografisesti. Henkilö voi silti osoittautua Keräseksi tai Kuroseksi ja sille me emme mahda mitään. Yksi pääsky ei kesää tee - ainakaan sukututkijan pesään! :)

[Heikki Särkkä]

Yllä ensimmäisessä linkissä avautuvalla sivulla on selvästi Curoin. Edellinen vastaukseni koski tuntemattomasta syystä aivan eri aukeamaa, jolla oli Käroin.

[Hannu Numminen]

Yritän tehdä jonkinlaista yhteenvetoa tästä asiasta.

Nähdäkseni tässä Marjatan ensimmäisessä linkissä sukunimi on kirjoitettu Käroin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1723-1741_tk1354/58.htm

Tässä Marjatan toisessa linkissä esimerkkeinä on useaan kertaan Curoin:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/nurmes/rippikirja_1690-1708_tk1354/61.htm

Tapanin linkissä on selvästi Kuroin:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kaavi/rippikirja_1741-1752_tk1520/40.htm


Valitettavasti en sattuneesta syystä kykene kysymään Carinilta itseltään, oliko hän omasta mielestään Kuronen, Keronen, Keränen vai mahdollisesti jopa Kuvoinen. Kun tekstin rippikirjaan tehnyt kirkollinen virkamies on ollut ruotsinkielinen tai ainakin ruotsintaitoinen, tuo Käroin pitänee lausua Keroin, jolloin Carin olisi saattanut olla Keronen. Mutta en ole siis katsellut kuin näiden linkkien paljastamia asiakirjoja, joten en uskalla antaa arviota Carinin oikeasta sukunimestä. Mahdollisuuksien mukaan pitäisi tarkastella aikaisempia ja myöhempiä rippikirjoja ja historiakirjoja, jotta hyvällä tuurilla asia selviäisi. Mutta tässä vaiheessa: Tapanin veikkaus Kurosesta on täysin mahdollinen, jos kohta tuon yhden rippikirjan tekstin perusteella myös Keronen on mahdollinen.