Suutarin tytär vai ei?

[Maaret Eloranta]

Rymättylän kirkonkirjoissa on pitäjänsuutari Henrik Kavenin perheessä äidin, Maja Lisa Henriksdotterin nimen alla tytär Maja Stina, s. 21.9.1827. Hänen nimensä yläpuolella on merkintä "hennes ante nuptios".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5350431 .
Tytär syntyi aviottomana. Tarkoittaako tämä merkintä, että suutari on tunnustanut tyttären vai vain, että tytär on äidille syntynyt ennen avioitumista?
Maja Stinan tyttönimeksi on merkitty Cavén, kun hän on Johan Vidgrenin puolisona. Viittaako tämä siihen, että Henrik Kavén/Cavén olisi tunnustanut tyttären?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5352021

Maaret

[Jouni Kaleva]

Rymättylän kirkonkirjoissa on pitäjänsuutari Henrik Kavenin perheessä äidin, Maja Lisa Henriksdotterin nimen alla tytär Maja Stina, s. 21.9.1827. Hänen nimensä yläpuolella on merkintä "hennes ante nuptios".
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5350431 .
Tytär syntyi aviottomana. Tarkoittaako tämä merkintä, että suutari on tunnustanut tyttären vai vain, että tytär on äidille syntynyt ennen avioitumista?
Maja Stinan tyttönimeksi on merkitty Cavén, kun hän on Johan Vidgrenin puolisona. Viittaako tämä siihen, että Henrik Kavén/Cavén olisi tunnustanut tyttären?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5352021

Maaret
hennes ante nuptios tarkoittaa sananmukaisesti, että lapsi on äitinsä saama ennen vihkimistä, siis avioton. Tässä yhteydessä jotenkin näyttäisi, että on todella jonkun muun kuin suutarin lapsi. Missä Maja Stinan kastemerkintä? Milloin suutari vihittiin? --tavallista on, että tällainen lapsi omaksuu isänsä tai isäpuolensa nimen- kumpi lienee tässä tapauksessa.

[Maaret Eloranta]

Renki Henrik Johan Cavén ja piika Maja Lisa Riittiöstä vihittiin 25.3.1832:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5351023
Maja Stina syntyi selvästi avioittomana, kun äiti oli piikana Ylttisissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5350119
Tämä kyllä varmaan viittaa siihen, että tyttö on vain saanut äidin puolison nimen.

[Jouni Kaleva]

Renki Henrik Johan Cavén ja piika Maja Lisa Riittiöstä vihittiin 25.3.1832:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5351023
Maja Stina syntyi selvästi avioittomana, kun äiti oli piikana Ylttisissä:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5350119
Tämä kyllä varmaan viittaa siihen, että tyttö on vain saanut äidin puolison nimen.Tuon kastemerkinnän mukaan synt. 28.9. (ei 21.9.) lapsi, jolle ei ole edes nimeä kirjattu, eikä mitään muutakaan asiaankuuluvaa, vain äidin nimi. Ikäänkuin kastetilaisuutta ei olisi pidettykään?

Kun lapsi jo 4-vuotias kun äiti vihittiin, niin viittaisi, että suutari ei ole tämän lapsen isä. Äiti vihkimerkinnässä Pigan, vaikka olettaisi merkityn Qv.P.

[Maaret Eloranta]

Tuon kastemerkinnän mukaan synt. 28.9. (ei 21.9.) lapsi, jolle ei ole edes nimeä kirjattu, eikä mitään muutakaan asiaankuuluvaa, vain äidin nimi. Ikäänkuin kastetilaisuutta ei olisi pidettykään? .

Totta, syntymäpäivä myöhemmissä rippikirjoissa näyttää olevan 21.9. mutta onhan tuo kastekirja selvä juttu.
Onko kovin outoa, että lapsi on kirjattu, mutta ei ole kastettu?
Aika kurjalta näyttää, kun ei ole edes kummeja, mutta miten niitä olisikaan, jos ei ole kastettu.

[Jouni Kaleva]

Totta, syntymäpäivä myöhemmissä rippikirjoissa näyttää olevan 21.9. mutta onhan tuo kastekirja selvä juttu.
Onko kovin outoa, että lapsi on kirjattu, mutta ei ole kastettu?
Aika kurjalta näyttää, kun ei ole edes kummeja, mutta miten niitä olisikaan, jos ei ole kastettu.
Hei
Kyllä uskon, että kaste on jossakin vaiheessa suoritettu, sillä tuohon aikaan kirkon rekisteröinti oli varmasti kaiken kattava. Ajattelen, että tähän kastekirjaukseen oli merkitty se ainoa, minkä kirjuri sillä hetkelllä muisti eli äidin nimen. Ehkäpä lapsen nimi ja kummit oli eri lapulla, joka meni hukkaan. Kirjaanhan on jätetty tilaa näille tiedoille.

Nyt olisi hyvä kun voisi seurata rippikirjoista tätä Maja Lisaa ja lasta vv 1827-34. Onko havaintoa? Jossakin voisi olla myös merkintä au-äidin kirkottamisesta.

[Maaret Eloranta]

En osaa itse tulkita, onko vastaus ehkä 1822-28 Rymättylän rippikirjassa s. 147: Maja Lisa Henriksdotterin kohdalla on jotakin huomautuksia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348598 .
Äidin ja tyttären seuraava asuinpaikka näkyy sivulla 106: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348556 , siellä ei ole huomautuksia.
Sitten he siirtyivät Riittiön Simolaan, missä äiti on edelleen piikana, lisäksi huomautus, että Maja Lisa on Cavenin vaimo ja mies asuu muualla, "inhysning" sivulla 127, mutta sieltä en ainakaan minä onnistu Cavenia löytämään. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348815

[Jouni Kaleva]

En osaa itse tulkita, onko vastaus ehkä 1822-28 Rymättylän rippikirjassa s. 147: Maja Lisa Henriksdotterin kohdalla on jotakin huomautuksia.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348598 .
Äidin ja tyttären seuraava asuinpaikka näkyy sivulla 106: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348556 , siellä ei ole huomautuksia.
Sitten he siirtyivät Riittiön Simolaan, missä äiti on edelleen piikana, lisäksi huomautus, että Maja Lisa on Cavenin vaimo ja mies asuu muualla, "inhysning" sivulla 127, mutta sieltä en ainakaan minä onnistu Cavenia löytämään. http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348815
Tuolla eka paikassa näkyy, että synt.Rimito 26.10.1798, jos haluat jäljittää. Tullut tähän 1826 sivulta 126. Huomautussarakkeessa Sept 28 1827 eli lapsen synt.pv. Sen alla Absolv. 1827 eli saanut synninpäästöän. Poistunut sivulle 106 samana vuonna. Jos lapsen isää haluaa etsiä, niin tuomiokirjoista pitäisi hakea mahd. lapsenruokkojuttua 1827-28.

[Maaret Eloranta]

Kiitos Jounille sinne Savon rajoille, kun vitsit näitä saariston asioitakin kommentoida!:)

Näyttäisi melko varmalta, että ”suutarintyttären” äiti Maja Lisa on Riittiön Yrjälän talon tytär, jolla oli kummina oikein pappilan neitikin, Eva Stina Avellan, muista kummeista en saa selvää kuin Simolan isäntä Mattsin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5349522
Yrjälän talossa asiat menivät sitten varsin huonosti1800-luvun alkupuolella. Emäntä Anna Jakobsdotter ja hänen esikoistyttärensä Eva kuolivat molemmat kesäkuussa 1808.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5347832
Vanhaemäntä Maria Simonsdotter kuoli 1817, sitten isä Henrik Henriksson 1818 ja tämän uusi vaimo Eva Simonsdotter seuraavana vuonna. Talon poika Johan Henriksson meni naimisiin 1819, otti talon isännyyden, mutta hänkin hukkui 1821.
Tytär Maja Lisan lähtöä ei mainita, mutta rippimerkinnät loppuvat täältä vuoteen 1819.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348271
Ruotsalaisten luotsioltermannin taloon tulee piika Maja Lisa Henriksdotter, s. 1798, nähtävästi vuonna 1820, tulopaikkaa ei mainita.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348283
Siellä tämä neito on vuoteen 1826 saakka, http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5348577
Tämän piikatytön kadonnutta sulhoa voi olla vaikea löytää…noita mainitsemiasi tuomiokirjoja ei taida netissä olla saatavilla?

[Hannu Numminen]

Näyttäisi melko varmalta, että ”suutarintyttären” äiti Maja Lisa on Riittiön Yrjälän talon tytär, jolla oli kummina oikein pappilan neitikin, Eva Stina Avellan, muista kummeista en saa selvää kuin Simolan isäntä Mattsin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5349522

Näin luen kummit: Adj. Pastoris Johan Brungström, fru Kyrkherd ? , Jungfr. Eva Stina Avellan, Simola Bond Matts, Antila B. Henric, ho Maria, Inh. ? Bergman, ho Ulrica.

Joku viisaampi varmaan korjaa nuo pari epäselväksi jäänyttä kohtaa.