Lukkari Aslander Tyrväällä

[Päivi V.]

Hei,

Ei millään löydy vanhempia Tyrvään lukkari Johan Mattsson Aslanderille. Rippikirjasta löytyy syntymäajaksi 1696, mutta perheen muutkin syntymäajat poikkeavat hieman kastekirjasta saaduista. Vuosi voisi olla myös 1695.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1745-1750_mko415-418/88.htm

Lukkari Aslander kuoli 17.8.1751 hukkumalla. Siinä yhteydessä ei mainita ikää.
Hänet oli vihitty Karkussa 28.12.1728 Anna Tuomaantytär Krianderin kanssa, joka oli syntynyt 9.10.1703 Karkussa.

Mahdollisia Tyrväällä syntyneitä Juho Matinpoikia voisivat HisKin mukaan olla 1695 syntyneet
- Calliala, isä sotilas Mats Lyöri
- Nuupala, isä Mats Fadderi
- isä sotilas Mattz Pakila
- Soinila, isä sotilas Mattz Ruuticka
- Tyrvää, isä Mattz Johansson

1696 on HisKissä vain yksi sopiva, nimittäin Kiikois, isä Mattz.

Kysymys kuuluukin, onko kenelläkään parempaa tietoa tästä lukkari Aslanderista, jonka poika seurasi myöhemmin isäänsä lukkarin virassa Tyrväällä.

Terv. Päivi V.

[HMJ]

Olen tutkinut omaa sukuani Tyrväältä ja tämä Mats, Lyörin talon isäntä on omaa sukuani.
Alla rivit Tyrvään isäntäluettelosta. Ennen häntä talo on kirjojen mukaan ollut autiona pitkän aikaa.

311 151 1731-65 Matts Ericss (syntymäaika?)1700
(vihitty toiseen vaimoon) 29.3.1741 (ensimmäinen Matss Matssonin äiti kuollut 1840) Tyrvää h 12.11.1788 Tyrvää
(tässä poikansa:)
311 154 1766-83 po Matts Mattss Lyöri 7.9.1727
(vihitty) 11.10.1752 Tyrvää (kuollut)12.1.1811 Tyrvää

Jälkipolvia on kasassa tähän päivään asti melkoinen määrä.
Tietojen kirjaaminen kesken, mutta työn alla.
Asun nykyään Kiikoisissa ja tiedän, että kirkonkirjat ovat digitoinnin alla.

Suluissa olevat omia lisäyksiäni.

HMJ
Helena Vienola

[Päivi V.]

Olen tutkinut omaa sukuani Tyrväältä ja tämä Mats, Lyörin talon isäntä on omaa sukuani.
Alla rivit Tyrvään isäntäluettelosta. Ennen häntä talo on kirjojen mukaan ollut autiona pitkän aikaa.

311 151 1731-65 Matts Ericss (syntymäaika?)1700
(vihitty toiseen vaimoon) 29.3.1741 (ensimmäinen Matss Matssonin äiti kuollut 1840) Tyrvää h 12.11.1788 Tyrvää
(tässä poikansa:)
311 154 1766-83 po Matts Mattss Lyöri 7.9.1727
(vihitty) 11.10.1752 Tyrvää (kuollut)12.1.1811 Tyrvää

Jälkipolvia on kasassa tähän päivään asti melkoinen määrä.
Tietojen kirjaaminen kesken, mutta työn alla.
Asun nykyään Kiikoisissa ja tiedän, että kirkonkirjat ovat digitoinnin alla.

Suluissa olevat omia lisäyksiäni.

HMJ
Helena Vienola

Tässä olisi kuitenkin ilmeisesti kyseessä eri Matts Lyöri, sillä jos lukkari Johan Matinpoika Aslander on itse syntynyt n.1696, niin hänen isänsä Matti (siis kuka Matti?) on syntynyt ainakin 20 vuotta aikaisemmin. Johan saattaisi olla se Johan, joka syntyy 1696 Kiikoisissa, jonka isäksi mainitaan vain Matti. Mennessään avioon 1728 Karkussa Anna Krianderin kanssa, Johanilla ei ole sukunimeä, mutta hän on jo lukkari.

t. Päivi V.

[petergmdale]

Greetings,

I am just checking if a relationship between the various Aslanders mentioned above has been established to the following individual:

Margareta Aslander - Ruoxamo, Puuki (Aslander)
b. April 4, 1761 - Tyrvaa (Lousaja)
d. August 28, 1808

Father - Johan Asslander - Tyrvaa (Tyrfvis) - Parish clerk and Precentor
(b. February 26, 1731 – Tyrvaa ?)
m. October 2, 1753 - Ikaalinen
d. November 8, 1764 - Tyrvaa (Lousa)

Mother- Maria (Henrichsd:r) Lifflander
b. April 8, 1727 – Ikalisby, Ikaalinen
d. August 4, 1791 - Tyrvaa (Ruoxamo or Ruoksamo, Tyrvaa)

Grandfather - Henrik Juhonpoika Liflander – Parish clerk and Precentor
b. 1697
m. June 18, 1721 - Ikaalinen
d. October 10, 1744 - Ikaalinen

Grandmother - Carin Roos
b. 1691
d. May 18, 1758 – Ikalis by, Ikaalinen

Further, if anyone could please assist in confirming that Carin Roos (b. 1691 and d. 1758) was the daughter of Jeremias Roos and his wife Elisabet Rajalenius it would be greatly appreciated:

Great-Grandfather - Jeremias Johanss Roos – Records reveal that Jeremias was the Master of Rauva Kalliala of Tyrvää – 1693-1695. His biography from the Academy of Turku refers to him as Jeremias Johannis Keuruensis and states that his parents were the Clergyman of Keuruu Johan Roos (yo 1640† 1660) and Mari Wisius in her first marriage.
b. 1640 or 1656 – Keuruu
m.
d. 1695 – Tyrvaa

Great-Grandmother - Elisabet Tuomaantytar Rajalenius – Records reveal that Elisabet was the Master of Rauva Kalliala of Tyrvää – 1695-1697.
b. 1651
d. May 30, 1707 – Tyrvaa

Kiitos & cheers,

Pete

[Päivi V.]

Hello Pete,

Yes, the Aslanders mentioned here have been established to Margareta Aslander you mentioned above, except that the father of Johan Matsson Aslander is still unknown, at least to me.

I am a descendant of Margareta Aslander's sister Maria Katarina Aslander b. October 28,1756 Tyrvää Lousaja, d. April 5, 1821 Orivesi.

As for her grandmother Carin Roos b.1691 various geneologists have come to the conclusion that she is a daughter of Jeremias Roos and Elisabet Rajalenius

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=2388

I haven't been able to find any new or additional information about Henrich Lifländer except that he had been a soldier before becoming the precentor of Tyrvää parish.

Are you a descendant of Margareta Aslander and her husband Johan Fadderi? I would be interested in any information of the Aslander/Lifländer families.

Greetings
Päivi V.

[petergmdale]

Hi Päivi,

Thank you for the message back. I have attached a brief summary of how I am related to the Aslander-Lifflander families. I was unaware that Johan Aslander’s patronymic was Matts which is new information to me. I also did not know anything at all about Henrik Lifflander having previously been a soldier. Do you have any further details of his military service or otherwise?

Do you suppose that both Lifflander, and perhaps Aslander, acquired their last names as a result of military service and are, most likely, local to the area? I am intrigued by your commentary in earlier posts regarding the connection between Henrik Lifflander and Catharina Falkenhagen and Elisabetha Kurckerus. Any additional thoughts on the origin of either the Aslander or Lifflander families would be very welcome.

Lastly, I see a reference to Carin Roos in the notes to the Ylioppilasmatrikkeli 1640–1852 record for Jeremias Roos. However, I have been unable to translate what the notes say. I would be very interested in whether they confirm that Jeremias is Carin’s father or if you have any other references which confirm or purport this. Many thanks.

Cheers,


Pete

[Päivi V.]

Hi Pete

Thank you for the summary of Margareta Aslander's descendants. Very interesting.

I don't know where the names Aslander or Lifländer come from. I suppose that Henrik Lifländer himself or his father or grandfather came from the area of Estonia or Latvia, which was called Lifland (Liivinmaa).

Johan Aslander's father's name Matts is mentioned here
http://hiski.genealogia.fi/hiski/3974e9

and here without the last name which appears in the next communion book. It would be interesting to find out how he came to this name during these years.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1730-1736_mko410-414/143.htm

I don't have any further details of Henrik Lifländer's military service, only that he had been a soldier. This information is from another genealogist.

In the notes to the Ylioppilasmatrikkeli it is about the property and legacy of the deceased chaplain Jeremias Roos (and his wife Elisabet Rajalenia). His children are said to be Joh. Roos, at the moment on the battle field, Liskin who is married to the complainant (Peter Collin) and Carin Roos, not present at the moment.

öfwer Qwarlåtenskapen efter framl:ne Cappellan Roos, hwar af befinnes Barnens, som äro Joh: Roos, nu för tijden stadder i fällt, sampt Käranden och Liskin, hwilcken Swaranden haf:r till ächta, jämpte Carin Roos, nu frånwarande, på deras Fäderne hwardera tillfallit 39 D:r 10 3/4 ö: K:m:t, skolandes både Jeremias och Carin på sine andelar af qwarlåtenskapen allareda hwariehanda opburit).


This doesn't confirm that Carin Roos mentioned here is the same one as Henrik Lifländer's wife but it is most likely.

Terveisin
Päivi

[petergmdale]

Greetings Päivi,

Many thanks for the informative and interesting post. I have incorporated your information in my Aslander-Lifflander Family History. I have also taken the opportunity to include in my genealogical summary the information that is available on HisKi which I attach hereto.

I would be very excited and appreciative if any other Suku Forum members would share any other information, insight, thoughts or conjecture regarding the origin of the Aslander and Lifflander families. Specific data and evidence is, as always, much appreciated. Kiitos!

Cheers,

Pete

[petergmdale]

Greetings,

Just a brief post to see if anyone had any other information or thoughts for future research regarding the Aslander and Lifflander families. Thank you.

Cheers,

Pete

[petergmdale]

Greetings,

Just a brief note to see if anyone may have some advice/insight as to how I may further my Aslander ancestry. I am still very stumped.

Any assistance is most appreciated. Kiitos!

Cheers,

Pete

[petergmdale]

Greetings Päivi (& others),

Just checking in to see if you may have made any progress in further identifying the family and origin of the Aslander or Liflander families as per our correspondence above. Any additional information would be most appreciated. Many thanks!

Cheers,

Pete

[Päivi V.]

Hi Pete,
Sorry to tell you that I haven’t made any further progress and have no additional information about the families Aslander and Lifländer. In the communion book 1730-36 the parish clerk and precentor Johan Mattsson doesn’t have any surname but in the next communion book starting 1745 he is called Johan Aslander. The name could derive its origin from the place he came from but this is only my guess. His predecessor Jacob Josefsson died in 1723. When Johan Mattsson was elected to his successor maybe there are parish documents where it is mentioned where he came from. Until now I have not succeeded in finding any such documents in the digitalized parish books of Tyrvää.
Regards
Päivi V.

[Päivi V.]

Hi Pete,

Maybe I found something which might be of interest in trying to identify Johan Mattsson Aslander. In the Tyrvää communion book 1705-1722 in Katinhäntä there is a smith called Mats Asilainen and he has a son Johan. Aslander might be the "civilized" version of Asilainen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20007&pnum=29

It were important to follow this Johan in the next years in the communion book but unfortunately it doesn't exist until 1730.

Regards
Päivi

[Päivi V.]

Tyrvään tutkijoille ja tuntijoille kysymys:

Onko kenelläkään tietoa Tyrvään rippikirjassa 1705-1722 Katinhännässä asuneesta seppä Mats Asilaisesta ja hänen perheensä vaiheista tuon rippikirjan päättymisen jälkeen.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20007&pnum=29

Nimi Asilainen esiintyy ainoastaan tässä yhteydessä.

Kyseessä on luultavasti sama seppä, joka täällä rk 1693-1703 on nimellä Mats Mårtensson, vaimo Lisa Johansdr., ei vielä lapsia.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20006&pnum=118

Mahtaako seppä Mats Mårtensson mahdollisesti olla seppä Mårten Staffanssonin poika. Mårten on täällä Katinhännässä (aivan sivun alareunassa)

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20007&pnum=18

Mistä olisi voinut tulla nimi Asilainen? Voisiko se olla lähtökohtana Aslander-nimelle?

Päivi V.

[petergmdale]

Very intriguing Päivi V!

[Päivi V.]

Edellä mainitsin, että nimi Asilainen esiintyy Tyrvään kirkonkirjoissa ainoastaan yhden kerran rippikirjassa. Se ei pidä paikkaansa.

Tyrvään historiakirjojen vanhinta päätä ei löydy tällä hetkellä netistä digitoituna, koska Arkistolaitoksen Digitaaliarkisto on poissa käytöstä eikä sshy:n digiarkistossa ole näitä vanhimpia tietoja.

Kuitenkin Hiskin mukaan Tyrväällä on vihitty 25.3.1698 socknesmed Mattz Mårtensson Asialain ja pig Elisabet Johansdr. Ungerlasta.
25.9.1699 on syntynyt Catharina, isä smed Mats Asialainen, äiti Lijsa Johansdr. Ei mainintaa kylästä tai talosta.

Näissä siis nimen muoto on Asialainen, ei Asilainen.

Nimi tuntuu oudolta tyrvääläisessä ympäristössä ja kiinnostaisikin tietää, onko sille paikkakunnalla mitään kiinnekohtaa.

Päivi V.

[Hela]

Pitäjänseppä Matts Asilaisen ja Johan Aslanderin isä-poika-suhteesta voi esittää näkökohtia puolesta ja vastaan. Puoltavia seikkoja ovat nimien samankaltaisuus ja se että Asilaisen nuorin poika Matts oli todennäköisesti se Matthias Aslander joka kävi Turun koulua 1733-1740, tosin turkulaiseksi merkittynä, ja vielä sekin että Matts Asilainen oli lukkari Jakob Wirzeniuksen lanko. Molempien vaimot olivat syntyneet Ungerlan rusthollissa sen jakauduttua kahtia mutta joutuivat isänsä kuoltua 1695 vieraiden palvelukseen.

Vastaan puhuu etenkin se että Asilaisen poika Johan oli vähintään viisi vuotta nuorempi kuin lukkari Johan Aslander, jos hän todella oli syntynyt 1696. Tämä vuosi on sitäpaitsi ”varattu”, silloin Matts Asilaiselle ja hänen 1. vaimolleen Marialle (k. 8.5.1697) syntyi Rautajoessa tytär Lisa (s. 26.2.1696, k. pienenä). Asilaisen lapset luetellaan rippikirjassa 1705-1722 Kaltsilan Katinhännässä tavanmukaisessa ikäjärjestyksessä. Johan on toisena Caisan jälkeen, jonka syntymäaika 25.9.1699 tunnetaan. Lapset Johan, Jakob ja Per ovat syntyneet muualla. Perhe palasi Tyrväälle ja nuorimmat lapset syntyivät siellä, Anders 5.11.1716 (haud. 15.9.1717) ja Matts 12.9.1720.

Matts Asilainen esiintyy patronyymilla Mårtensson melkein yhtä usein kuin sukunimellä, mutta hän ei ollut Katinhännän Mårten Staffanssonin poika, vaikka tämäkin oli seppä ja kuului vanhaan seppäsukuun. Asilainen tuli perheineen Katinhännälle sen jälkeen kun hänen toinen lankonsa Henrik Persson otti sen 1711 viljelykseen ja verolle ilmeisesti autiovosien jälkeen.

Asialainen on luultavasti väärä kirjoitusmuoto. Nimelle on vaikea löytää kiinnekohtaa Tyrväältä ja lähipitäjistä.

H. I.

[Päivi V.]

Mielenkiintoisia tietoja Mats Asilaisen ja Johan Aslanderin mahdollisesta isä-poika-suhteesta. Kiitos Hela!

Jos, kuten oletettua, Turun koulun Matthias Aslander on Tyrvään seppä Mats Asilaisen nuorin poika, Aslanderin nimiyhteys Asilaiseen vaikuttaa selvältä ja todistaisi sen puolesta, että lukkari Johan Aslander olisi saanut nimensä samaa kautta päädyttyään lukkarin virkaan.

Mielenkiintoinen on myös tieto, että Mats Asilaisen ja lukkari Jacob Wirzeniuksen vaimot olivat sisaruksia. Wirzenius lienee se useimmiten Jacob Josefssonin nimellä kulkenut lukkari, joka kuoli 1723 ja jonka seuraajaksi Aslander tuli. Olettaen Johan Aslanderin Mats Asilaisen pojaksi, hän olisi siis seurannut lukkarin virassa tätinsä miestä.

Tässä rippikirjassa on siis Aslanderin syntymäaikana 1696. Mutta miten luotettavana sitä voi pitää? Hänen vaimolleen Anna Tuomaantyttärelle (Kriandra) on syntymävuodeksi merkitty 1702, kun hänen Karkun kastekirjassa oleva todellinen syntymäaikansa on 9.10.1703. Heidän poikansa syntymävuodeksi on rk:ssa merkitty 1730. Tyrvään kastekirjassa on kuitenkin 26.2.1731. Voisi olettaa, että myöskään vuosi 1696 ei ole tarkka.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1745-1750_mko415-418/88.htm

Jos se myöhentyisi, niin Mats Asilaiselle ja hänen ensimmäiselle vaimolleen "varatulla" vuodella ei enää olisikaan merkitystä.

Kun Asilaisen ensimmäinen vaimo kuolee 8.5.1697 ja Asilainen vihitään uudestaan 25.3.1698 ja pariskunnan tytär Catharina syntyy 25.9.1699, Johanin syntymä voisi ajoittua vuoteen 1698. Mutta tämä on spekulointia ja sitä vastaan puhuu rippikirjassa 1705-1722 oleva perheen lasten järjestys ja Johanin syntymäajan puuttuminen Tyrvään kastekirjasta.

Kun lukkari Johan Aslander 1751 hukkui Tyrväänkoskeen, hänen kuolinikäänsä ei mainita ja jos mainittaisiinkin, niin se varmaan perustuisi rippikirjassa olevaan syntymävuoteen.

Onko tiedossa, missä seppä Mats Asilaisen perhe oli välillä ja missä perheen lapset Johan, Jacob ja Per olisivat syntyneet?

Päivi V.

[P-L H]

Hei

Osa Tyrvään seurakunnan vanhoista kirkonkirjoista löytyy Astian kautta.
Kaikkia ei ole vielä digitoitu. (Vanhojen asiakirjojen katselu ei vaadi kirjautumista)

Syntyneiden ja kastettujen luettelo 1665-1696
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=8656049&aytun=2623515.KA&j=1

Syntyneiden ja kastettujen luettelo 1697-1757
https://astia.narc.fi/astiaUi/search.php?start=21&direction=next&query=Tyrv%E4%E4n+seurakunnan+arkisto&recordsCreator=&location=&classification=&startDate=1316&endDate=2015&hakutyyppi=normal

Hiskistä puuttuu vuoden 1732 kastetut kokonaan ja jotain muutakin vaikka alkuperäisistä ne löytyvät.

Tyrvää RK 1695- kuva 118 Rautajoki

Smed Matts Mårtenson
hustru Lisa Johansdtr marginaalissa merkintä Ungerla
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1693-1704_ap/118.htm

SAY Tyrvää 1675-1695 Kuva 11 Katinhäntä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=585513&aytun=3963.DI&j=11

SAY Tyrvää 1695-1714 kuva 11 Katinhäntä (sivun alareuna)
Vain vuoden 1709 kohdalla mainitaan Mårten Staffanson..... åboens …
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=578383&aytun=3964.DI&j=11
Rautajoki Kapakka kuva 64
1698 Matts sockne smed, Lisa pig
1709 öde
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=580199&aytun=3964.DI&j=64

SAY Tyrvää 1720-1739 kuva 11 Katinhäntä
https://astia.narc.fi/astiaUi/digiview.php?imageId=558919&aytun=8177.DI&j=11

Katinhännän kohdalle ei Mats Asilaista ole merkitty.

t. Pirkko

[Hela]

Päivi on oikeassa siinä, että lukkari Jakob Josefsson ei vielä esiinny Wirzenius-nimisenä. Tarkistin tämän sukuselvityksestä (Uusi Sukukirja II). Hän oli kyllä Kiikan kappalaisen Anders Wirzeniuksen veli, mutta vasta hänen poikansa, jotka olivat pappeja, käyttivät sukunimeä.

Asilaisen.perhe muutti ensimmäisen kerran Tyrväältä pian Catharina-tyttären syntymän jälkeen, sillä seuraava lapsi Johan on jo syntynyt muualla. Asilainen toimi ainakin myöhemmin seppänä Turun linnassa. Hän on vaimonsa toisen sisaren Margareta Johansdotterin ja Henrïk Persson Katinhännän tyttären Valborgin kummina 1.1.1716 Mats Åbo slåtzsmed ja mainitaan linnanseppänä myös Tyrvään kuolleitten luettelossa 15.9.1717, kun hänen poikansa Anders haudataan. Hän asui Tyrväällä viimeistään 5.11.1716, jolloin Anders syntyi (puuttuu Hiskistä).

Katinhännän nuorimman tyttären Chirstinin kummina oli 9.12.1726 mm. lukkari Matts. Tämä lienee virhemerkintä ja tarkoittanee Johan Mattssonia, joka on kummina Tyrväällä välittömästi ennen ja jälkeen. Jos kyseessä olisi muualla lukkarina toiminut Matts Asilainen, niin pitäjä olisi mainittu.

Asilaisen perhe häviää toisen kerran Tyrvään kirjoista (paitsi Johan, jos hän oli Aslander) 1723-1730 välisenä aikana, jolta rippikirja puuttuu. On vahinko, että en voi tarkistaa, löytyisikö heitä SAY:sta. Kiitän Pirkkoa linkeistä, mutta SAY-linkit eivät avaudu ja astia on minulle kovin hankalakäyttöinen, Perhe asui uudelleen Turussa ainakin 1733, kun Matts-poika aloitti koulunkäyntinsä. Heidän etsimisensä sieltä on suuren työn takana. Sukunimeä Asilainen ei näytä löytyvän Turusta.

H. I.

[P-L H]

Hei

Pieni tarina Tyrväällä 6.3.1696 syntyneestä Johan Matsonin perheestä.

Vanhemmat vihitty Tyrväällä 1.12.1693
Kijmajärfwi Mats Pehrson-enk Beata Leicku

Beata Jöransdtr edellinen puoliso
Tyrvää vihitty 28.10.1691
Sockneskr. Anders Påhlson Kylwäjä - Beata Jöransdtr Calliala
Tyrvää haudattu 21.5.1692/29.5.
Sockneskredd Anders Påhlson Kylwäjä 46 v
lembn 1 dr om mårg.

18.9.1692/18.9. Leicku barn
om. Skredd. Sahl. Anders Påhlssons

Tyrvää RK 1693- Leicku Setälä kuva 95
skreddare enkia Beata Jöransdtr 20 i Kikois
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1693-1704_ap/95.htm


Tyrvää RK 1693 Kijkois kuva 88
första Landbonde
Matts Pehrson 40 v lisät. vid Kijmaj.Pertula
hu Beata Jöransd 22 v lisät. vid Leicku Setälä i Kijmajärfvi
s Matts Matson 2.9.1694 s. Kijkois
s Johan Matson 6.3.1696 s. Kijkois
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1693-1704_ap/88.htm

Kiimajärvi kuva 91
Mats Person merkinnällä vide? Kijkois
hu Beata Jöransd
s Mats Matson död 1697
s Johan Matson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1693-1704_ap/91.htm

Tyrvää kuolleet/haudattu
2.5.1697/2.5. Kijmajärvi barn Matts
omainen Matts Pertulas
http://hiski.genealogia.fi/hiski/66qohh?fi+0578+haudatut+1451

SAY Kiikka 1675-1694 Kiimajärvi Perttula kuva 25
1694 Henrik Pehrson, Margeta hu, Matts bror, Beata bror hustru,
Beata syster
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=797000

SAY Kiikka 1695-1714 Kiimajärvi Perttula kuva 25
1697-1698 Mats Person, Beata hustru
1700 Beata bror hustru, vuoteen 1704
1700, 1701, 1703 jäi vähän epäselväksi onko Matts vielä luettelossa
vai tarkoitetaanko Henrik Perttulan Mats poikaa.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=795966

Kiikka RK 1699-1716 Kiimajärvi Perttula kuva 27
Matts Person 46 v

Beata Jöransdtr 28 v
Johan Matson 3 v
s Anders Matson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiikka/rippikirja_1699-1716_jk820/27.htm

Kiikka kastettu 1700/2.12.1700 Kijmajärfi Pert. Andreas
Mats Peersson - Beata Jörensdtr

Hiski Kiikka haudattu 1701/27.10.1701 Kiimajärvi Perttula barn
om Matts Persson
kuva 14 1701 haudattuja
Alkuperäisessä luettelossa lukee vain 27.10. Mats Persons barn ifr Perttula i Kijmajärfi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9108719
Kun lapsen nimeä ei mainita niin jää vielä hieman tulkinnan varaa onko kyseessä Anders vai Johan.

Matts Personin kohdalla on rippikirjassa merkintä död 1703, mutta haudattujen luettelosta löytyi vain tämä.
Kuva 19
16.8.1703 under kyrkian Walborg Henriksdtr ifron Kijmajärfi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=9108724
Tämä merkintä löytyi myös rippikirjasta.

Rippikirjassa on myös Matts Henrikson joka merkinnän mukaan olisi
kuollut Viipurissa 23.3.1704.

Mistä sitten löytyy jatkossa Beata Jöransdtr lapsen kanssa, Anders vai Johan.


t. Pirkko

[Hela]

Kiikka RK 1699-1716 Kiimajärvi Perttula kuva 27
Matts Person 46 v

Beata Jöransdtr 28 v
Johan Matson 3 v
s Anders Matson
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiikka/rippikirja_1699-1716_jk820/27.htm t. Pirkko

Kannattaa katsoa linkkikuvaa tarkemmin. Siinä Johan Mattssonin nimi on peittynyt digikopion mustan värin alle mutta merkintä död 1701 näkyy hänen kohdallaan selvästi. SSHY:n kopio on puhdas ja rivin koko teksti näkyy selvästi: Johan Mattsson död 1701. Ikäilmoitus (3) on viereisessä sarakkeessa samalla rivillä. Hän on siis ollut kolmevuotias vuonna 1699.

H. I.

[Amaryllis]

Rippikirjan mukaan Johan Mattsson kuoli Kiimajärven Perttulassa vuonna 1701 ja Matts Pehrsson 1703:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiikka/rippikirja_1699-1716_ap/24.htm
Beata Jöransdr avioitui 1704 Sigfred Michelssonin kanssa ja löytyy Kiimajärven Koukulta poikansa Anders Mattssonin kanssa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiikka/rippikirja_1699-1716_ap/24.htm

[Hela]

Nyt kun Arkistolaitoksen digisysteemi taas toimii, katsoin Tyrvään SAY:n 1722-1739. Matts Asilainen ei löydy Kaltsilasta, ilmeisesti hän on heti rauhan palattua muuttanut perheineen takaisin Turkuun. Tietysti joku toinen voi haravoida koko pitäjän, jos uskoo sen kannattavan. En löytänyt myöskään lukkari Johan Mattssonia Pappilan alta, missä hän on 1730 alkavassa rippikirjassa enkä Kallialan Juuselasta, missä lukkari Jakob Josefsson asui viimeksi rippikirjassa 1705-1722. SAY:n mukaan hän ei enää ollut siellä 1722, vaikka hän kuoli vasta 1723, ei myöskään hänen leskensä.

H. I.

[P-L H]

Hei

Rippikirjan sivu oli niin musta ettei siitä oikein saanut selvää ja alkuperäisestä kirjasta otetut kuvat eivät jostain syystä avautuneet.
En huomannut Hiskistä katsoa että Beata Jöransdtr oli vihitty vielä kolmannan kerran ja jäi vielä kolmannen kerran leskeksi.

Lukkari Johanin taustasta en tiedä, vaimonsa ja anoppinsa kylläkin. Olisiko Anna ollut myös niinkuin vähän vanhempi sisarensa Tyrvään pappilassa piikana ja sitä kautta tutustunut tulevaan puolisoonsa.

t. Pirkko

[P-L H]

Hei

Sivulla on vanha lukkari Jacob sekä lukkari Johan Matson

SAY Tyrvää, Kiikka, Kiikoinen 1720-1739 kuva 77 (on Kallialan jälkeen)
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=558985

Tyrvää RK 1730-1736 kuva 143 Klockare

On myös edellisen lukkarin leski lapsineen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/tyrvaa/rippikirja_1730-1736_mko410-414/143.htm

t. Pirkko

[P-L H]

Hei
Tuliko lukkari Johan Matssonin pojasta heti isänsä jälkeen lukkari kun
Asutusluettelon merkinnät jatkuvat samanlaisina vuoteen 1759
(lukkari Johan). Sukunimi on 1750 muodossa Ahlander.

Turun ja Porin läänin tilejä Henkikirja 1751 (7571)
kuva 332
Lukkari Johan Ahlander, Anna värda, Walborg pig
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=11065096

Voisiko joku tuota nimeä arvioida, onko Ahlander vai Aslander?
Sukunimen toinen kirjain näyttää olevan samanlainen kuin etunimessä
oleva h kirjain. Kirjurin käsiala on jotenkin horjuvaa kun esim. Lisa
nimessä s kirjain on välillä samanlainen kuin h kirjain.

SAY Tyrvää, Kiikka, Kiikoinen 1740-1759 kuva 92
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=559259

SAY Tyrvää, Kiikka, Kiikoinen 1760-1779 kuva 212
1760 lukkari Johan Aslander, Maija hustru joka mainitaan leskenä 1765.
Uusi puoliso 1766 Jacob Höglund.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=558874

t. Pirkko

[Päivi V.]

Hei,

Henkikirjan tilitiedoissa oleva nimi voitaisiin tulkita mielestäni sekä Ahlander että Aslander, sillä samalla sivulla ylempänä on esim. Caisa kirjoitettu aivan samanlaisella s-kirjaimella.

Johan Aslander vanhempi hukkui 1751 Tyrväänkoskeen. Hänen vaimonsa oli Anna Tuomaantytär Kriander, siis SAY:ssa mainittu Anna. Poika Johanin vaimo oli Maria Lifländer eli SAY:ssa vain Maria. Tästä erottaa isän ja pojan. Johan Aslander nuorempi ja Maria Lifländer vihittiin 1753.

SAYn merkintä näyttää harhaanjohtavalta, koska siitä voisi olettaa, että sama Johan jatkoi lukkarina.

Päivi V.

[P-L H]

Hei

Vuoden 1750 Henkikirjaa en löytänyt. Jos kirjuri on ollut sama 1751 ja siitä eteenpäin, niin niistä ei sitten ole apua kirjoituksen vertailuun.

Tuosta Aslander nimestä, on kelvannut myös sotilasnimeksi.
Vesilahdella on syntynyt
23.1.1775/24.1.1775 Ongemäki Maija Stina
vanhemmat Gabriel Aslander-Maria Nilsdtr
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/vesilahti/syntyneet-vihityt_1755-1808_tk182-183/109.htm

Seuraavan lapsen kohdalla sukunimi on hieman epäselvä alkuperäisessä kastemerkinnässä. (Hiskissä Osolander)

Lähimmät sotilasrullat on Kansallisarkistossa joten niitä en nyt pääse katsomaan.

Anna Krianderin kaksi vanhempaa sisarta on vihitty Karkussa samana päivänä. En tiedä mistä sekaannus johtuu, mutta puolisot on merkity ristiin. Lasten kastemerkinnöistä löytyy oikeat puolisot. Toisen sisaren syntymäaika on Karkun kirjoissa muuttunut kastemerkinnästä.

t. Pirkko

[Päivi V.]

Hei,

Ainoa merkintä, jonka olen löytänyt Johan Mattssonin ja Anna Krianderin vihkimisestä on peräisin Hiskistä, 27.12.1728. Siellä ei näy Annan sisaria eikä eikä heidän vihkimisaikojaan, ei myöskään mitään sekaannusta. Alkuperäistä vihkimerkintää en pysty tarkistamaan, sillä sitä en löydä digitoidusta materiaalista.

Päivi V.

[P-L H]

Hei

Olen katsonut nämä vihkitiedot joskus myös alkuperäisistä merkinnöistä.
Kastemerkintöjen perusteella puolisot on merkitty ristiin.

Hiski Karkku vihitty20.12.1719
Kaja Simon Thomasson-Jfu Valborg (Kviandra) Kriandra Vichtiälä
20.12.1719
Cauniais Kelo Michel Person-Jfu Elisab(et) (Kviandra) Kriandra

Karkku kastettu
Vihtiälä Puncka Michel Person-Walborg Kriandra

http://hiski.genealogia.fi/hiski/67a9cg?fi+0171+kastetut+1143
http://hiski.genealogia.fi/hiski/67a9cg?fi+0171+kastetut+1184
http://hiski.genealogia.fi/hiski/67a9cg?fi+0171+kastetut+1437

Roiko Simon Thomasson-Liskin Kriandra
http://hiski.genealogia.fi/hiski/67a9cg?fi+0171+kastetut+1387

Kolmas sisar Esteri joka oli Tyrvään pappilassakin piikana taisi jäädä naimattomaksi.

t. Pirkko

[Päivi V.]

Täällä oli aikaisemmin pohdintaa Aslander/Asilaisesta ja seppä Matts Asilaisen muutoista Tyrvään ja Turun välillä ja hänen häviämisestään Tyrvään rippikirjasta välillä 1722-30. Turun SAY:n mukaan (s. 271) hän on ainakin v:sta 1728 lähtien Turussa maininnalla entinen linnan seppä. Mukana ovat vaimo ja lapset Jacob ja Kaisa.

Päivi V.