Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kuka on Suomen vanhimmaksi elänyt ihminen?
http://www.hoksaa.net/lajinsa_vanhimmat.html
Em. linkistä löysin, että kaikkien aikojen vanhimmaksi elänyt suomalainen ihminen olisi Ikaalisissa 17.6.2000 kuollut Lempi Maria Rothovius, joka kuollessaan oli 112-vuotias.
Käydessäni toissapäivänä Tampereen Lamminpään hautausmaalla huomasin siellä hautakiven, jonka alla lepäävä nainen olisi ollut 114-vuotias kuollessaan. Laskin monta kertaa mielessäni tuota ikää, mutta mukanani ei olut kameraa (kännykkäkameraa en muistanut) eikä tietenkään kynää ja paperia. Vuodesta 1962 asti olen siinä vieressä käynyt (mieheni veli on pienenä vauvana haudattu siihen lähelle), mutta koskaan ennen en ole kiinnittänyt huomiotani tuohon ikään. Ehkä nyt mielenkiintoni oli terävimmillään, koska po. hautausmaalta on tänä kesänä poistettu useita hautakiviä ja tällekin alueelle on haudattu paljon "uusia" ihmisiä.
Näihin uusiin hautoihin haudatut olivat enimmäkseen 40-luvulla syntyneitä ja paljon myös 60-luvulla. En millään tahdo uskoa, että minäkin voisin jo ikäni puolesta olla noissa uusissa haudoissa.
Kyllä hautausmaareissu saa päässä liikkumaan monenmoisia ajatuksia :confused:
Maria Eufrosyne Andersson (s. 24.12.1828 Viipuri, k. 24.8.1946 Helsinki, ikä 117 v 8 kk) taitaa olla yksi vaihtoehto Suomen vanhimmaksi eläneeksi henkilöksi, jos hänen syntymäaikansa saadaan varmennettua.
Hei
Tässä pari Lasse Iso-Iivarin Hiskistä poimimaa merkintää, ensimmäisessä mainitaan jopa syntymävuosi.
Siuntio - Sjundeå - haudatut
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
* 29.2.1736 Krejars Gl.husb. Joh. Nielss. 142
alkup - ALKUPKOMM: fd.ungf. 1594 d.7/2 1736
Tässä lienee tallentajan virhe, koska on itsellisen lapsi!:
Keuruu - haudatut
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
*9.10.1841 12.10.1841 Isaac Ananias drunkn. 145 4 21
alkup - PIK2: Inh. Abram Ericss. Liettus s.
Olen tuota Siuntion tapausta koittanut aikoinaan selvittää. Ilmeisesti kyseessä on todellakin ollut erittäin vanha mies, mutta tuota vuotta 1594 en oikein edelleenkään usko.
Digiarkistossa on jäsenpuolella vuoden 1675 manttaalikirjat Siuntion osalta. Krejans on Nordanvikin kylässä - tässä suora linkki
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=6539&pnum=49
Löytääkös joku Johan Nilssonin sieltä - minä en erottanut - tietysti hän olisi tuolloin ollut jo 80-vuotias, joten poikansa tai jopa pojanpoikansa on voitu merkitä veronmaksajaksi??
Juha
Terho Asikainen
02.07.10, 10:11
Lauri Pohjannoron kirjassa Kerimäen historia II (s.49) on valokuva kuuromykästä Ulla Asikaisesta. Kirjan mukaan hän oli Kerimäen vanhin asukas. Hän olisi syntynyt Rantasalmella 10. helmikuuta 1797 ja kuollut Kerimäen Makkolassa 114-vuotiaana 17.2.1911.
Ainakin syntymäpäivän osalta tieto herättää vahvoja epäilyksiä.
Rantasalmella kyllä syntyi Ulla Asikainen 10.2.1797. Hänen vanhempansa olivat Mikko Asikainen ja Anna Ikäheimotar Asikkalan kylästä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12731&pnum=249
Perhe kuului Asikkala 12:n Asikaisten sukuun; tilaan kuului tuolloin asuinpaikkoja sekä emäpitäjässä Rantasalmen Asikkalassa että Heinäveden kappelin puolella Ihamaniemen kylässä. Vaikka emäseurakunnan pappi kastoikin Ullan, tämä perhekunta asui kuitenkin Ihamaniemessä, joten perhe löytyy Heinäveden rippi- ja lastenkirjoista:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=332&pnum=32
...ja kuten lastenkirjasta käy ilmi, tämä Ulrica eli vain kaksivuotiaaksi, hän kuoli 9.6.1799 isorokkoon.
Itä-Savossa syntyi tietysti 1700-1800-luvun vaihteessa useitakin Ulrica Asikaisia. Kaikkia heitä on hankala lähteä jäljittämään, joten yritetäänpä lähteä mieluummin selvittämään Ullan vaiheita kuolemasta taaksepäin.
Viimeisin sshy:n sivuilta löytyvä Kerimäen rippikirja [1892-1899] mainitsee Ullan täällä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7256&pnum=317
Rippikirjan sivulla luetellaan Makkolan kylän köyhiä. Ullasta on aluksi kirjoitettu vain "Ulla Asikainen, mykkä 93 vuotta". Sitten joku pappi on kirjoittanut nähtävästi itselleen muistutukseksi nimen yläpuolelle sanat "frågas om hon ännu lefver". Sitten, kun tieto kysymykseen on saatu, marginaaliin on kirjoitettu "elää". Jossakin vaiheessa sivulle on vielä kirjattu tieto "synt. 1797".
Tässä vaiheessa näyttää siis siltä, että syntymävuosi olisi vain laskettu vähentämällä rippikirjan aloitusvuodesta 93 vuotta. Ilmeisesti vuosi on kuitenkin sittenkin tarkistettu vanhemmasta rippikirjasta, sillä Ulla löytyy edellisestä rippikirjasta [1882-1891]:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7254&pnum=1
Ja koska hän on siellä ruotuvaivainen, hänen syntymävuotensa on 1797 ja hän on "stum", kyse näyttää melko luotettavasti olevan samasta Ullasta. Hänet voi löytää myös vuosien 1873-1881 kirjasta Makkolan ruotuvaivaisten joukosta, joskin kysymysmerkillä varustettuna...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=7251&pnum=249
...mutta siihen jäljet näyttävät toistaiseksi katoavan, koska 1860-luvun rippikirjaa ei kaiketi ole säilynyt, enkä myöskään 1850-luvun ruotuvaivaisten joukosta ole Ullaa löytänyt.
Joten ainakaan nykyisillä tiedoilla en vielä lähtisi liittämään Ulla Asikaista Suomen vanhimpien ihmisten joukkoon.
Terho Asikainen
Oikein mielenkiintoinen viestiketju.
Olen itsekin kuullut että tämä Ikaalilainen Lempi Maria Rothovius olisi ollut Suomen vanhin henkilö. Hän sai kuulemma autotallin rakennusluvan 90-vuotiaana ja eli kolmella vuosisadalla: 1800-luvulla, 1900-, ja vielä 2000-luvullakin hetken.
Luin teidän edellisiä viestejä ja otan kantaa sen verran että näissä tutkimuksissa ei ilmeisesti ole otettu huomioon 1800-luvulla kuolleita. Väestörekisterikeskushan ei ole vielä kovinkaan vanha keksintö. En kuitenkaan mene sanomaan varmaksi että Lempi Maria olisi ollut vanhin. Mutta ainakin viimeisinä vuosinaan hän oli Suomen elossa olevista henkilöistä vanhin.
Terv. Arttu
Heikki Koskela
15.07.10, 16:43
Palaan tähän teemaan, kun löysin jo vuosia sitten tiedossani olleen henkilön, jonka ikä tuntuu uskomattomalta. Kyseessä on Helga Matintyär Sihtala (Nelimarkka). Merkinnät syntymä- ja kuolinajoista on kirkonkirjoissa merkittynä. Hän syntyi merkintöjen mukaan 1615 ja kuoli Kurejoen Sihtalassa 1726. Ikää on siis karttunut peräti 111 vuotta.
Totuus voi olla toinen mutta sitä ei tunneta.
Matti Lehtiö
16.07.10, 21:02
Lainaus: "Helga Matintyär Sihtala (Nelimarkka). Merkinnät syntymä- ja kuolinajoista on kirkonkirjoissa merkittynä. Hän syntyi merkintöjen mukaan 1615 ja kuoli Kurejoen Sihtalassa 1726. Ikää on siis karttunut peräti 111 vuotta."
Helkan veli eli Ylistarossa 117 vuoden ikäiseksi, eli pitkäikäistä sukua, vaikka jokunen vuosi menisi sivuunkin.
Matti Lehtiö
Hesarissa oli vuonna 2006 artikkeli Maria Anderssonista, joka kuoli 117-vuotiaana.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Suomen+pitk%C3%A4ik%C3%A4isin+olikin+helsinkil%C3% A4inen+MariaAndersson/1135219575094
eeva häkkinen
17.07.10, 10:42
Onkohan joku nähnyt Helga Matintytär Sihtalan kastemerkinnän tms. luotettavan syntymätiedon vuodelta 1815 ? Mistä dokumentista löytyy?
Maria Eufrosyne Andersson (s. 24.12.1828 Viipuri, k. 24.8.1946 Helsinki, ikä 117 v 8 kk) taitaa olla yksi vaihtoehto Suomen vanhimmaksi eläneeksi henkilöksi, jos hänen syntymäaikansa saadaan varmennettua.
Onko kukaan yrittänyt selvitellä tätä tarkemmin? Ainakaan Viipurista ei löydy syntyneistä tuolta päivämäärältä kyseistä henkilöä.
Onko kukaan yrittänyt selvitellä tätä tarkemmin? Ainakaan Viipurista ei löydy syntyneistä tuolta päivämäärältä kyseistä henkilöä.
Maria Anderssonin Helsinki (Yle 2.7.2012), jossa on Maria Anderssonin haastattelu vuodelta 1939
https://areena.yle.fi/1-1532489
Marian geni-profiilissa on pari linkkiä, yksi on sanomalehtiarkistoon
https://www.geni.com/people/Maria-Eufrosyne-Andersson/6000000202417865868
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/889726?page=6
.. musiikkivääpeli Anderssonin seitsemäs tytär, ja kun hän oli 4-vuotias muutettiin Helsinkiin .. eli jossakin 1832 paikkeilla jos olisi syntynyt 1828 ..
Ja jos lapsia olisi syntynyt vuoden välein isän 18v iästä alkaen niin isä olisi 18v 1822 eli syntynyt 1804 .. mutta isä oli varmaankin vanhempi kuin 1804.
Anssi K: tätä on yritetty selvittää vaikka kuinka monta kertaa, mutta asiaa ei voi todentaa. Osin johtuu siitä, että Viipurista tuhoutui kirjossa viime sodissa.
Juha
Anssi K: tätä on yritetty selvittää vaikka kuinka monta kertaa, mutta asiaa ei voi todentaa. Osin johtuu siitä, että Viipurista tuhoutui kirjossa viime sodissa.
Juha
Joo kuuntelin tuon radiojutun. Ortodoksi kuulema ollut. Joitain kirjoja Viipurista on ortodoksiseurakunnasta, ilmeisesti ei niissä sitten ole merkintöjä. Helsingissäkin kirjoja on tallella, joten ainakin jotain luulisi löytyvän.
Tapani Kovalaine
08.07.25, 09:47
Anssi K: tätä on yritetty selvittää vaikka kuinka monta kertaa, mutta asiaa ei voi todentaa. Osin johtuu siitä, että Viipurista tuhoutui kirjossa viime sodissa.
Juha
Mutta onko henkikirjojen avulla yritetty tutkia ortodoksiperheen Andersson vaiheet Helsingissä asumisen ajalta, sillä henkikirjoja ei ole tuhoutunut? Tarvitaan vain 112 otetta henkikirjoista ja silloin ikätieto varmistuu.
Tapani Kovalaine
08.07.25, 12:45
Viipurin maaseurakunnan muuttokirjan anoneiden joukosta löytyy marraskuulta 1901 Maria Eufrosyne Andersson. Oliko nimikaima, minne mahtoi muuttaa?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/787012?term=Maria%20Eufrosyne%20Andersson&page=1
Mutta onko henkikirjojen avulla yritetty tutkia ortodoksiperheen Andersson vaiheet Helsingissä asumisen ajalta, sillä henkikirjoja ei ole tuhoutunut? Tarvitaan vain 112 otetta henkikirjoista ja silloin ikätieto varmistuu.
Luulisi, että on. Mutta eipä tuosta varma voi olla. Kyllä hänestä uskoisi jotain merkintöjä löytyvän henkikirjoista ja Helsingin kirjoista muualtakin, jos ei Viipurista ole mitään mainittavaa.
Tapani Kovalaine
08.07.25, 17:15
Suomen vanhimmaksi eläneenä ihmisenä mainitun Maria Eufrosyne Anderssonin elämänvaiheet väestökirjoissa vuosilta 1828-1946 eivät ole helposti löydettävissä kuten Juha jo edellä kertoi. Henkikirjahaku, Katiha, Hiski ja KELAn henkilökortisto ovat paikkoja, joista 117 vuotta eläneen henkilön luulisi löytyvän. Mutta eipäs vaan.
Hämeentien varrella hän asui 1940-luvulla, mutta sinne asti eivät netissä olevat henkikirjat vielä yllä. Sanomalehtiarkiston löytö vuodelta 1901 tuottaa vesiperän. Maria Eufrosyne Andersson ei ole Viipurin maalseurakunnan muuttoluettelossa vaikka listassa mainitut muut henkilöt ovat. Tämä tapaus on ihan Loch Nessin luokkaa, jos ei löydy kiintopistettä, josta pääsisi aloittamaan. Jospa se kiintopiste olisi Helsingin poliisilaitoksen osoitekortisto?
Vuodesta 1939 ollut Stengårds sjukhus:issa
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2246389?term=Maria&term=Andersson&page=4
Tuolla on myös pohdintaa
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2689666?term=Maria&term=Andersson&page=2
Varmaankin eri Maria Eufrosyne Andersson, mutta hakee passia 1905 ja residence on Helsinki. Syntynyt 1871.
https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:6NMP-K37S?lang=en
Name Maria Eufrosyne Andersson
Sex Female
Birth Date 1871
Residence Place Helsingfors, Nyland
Event Type Passport Application
Event Date 1905
Event Place Uusimaa, Suomi
- - -
Marian 117v hauta
https://www.findagrave.com/memorial/93933368/maria-eufrosyne-andersson
Jouni Kaleva
09.07.25, 06:11
Tuossa lehtiartikkelin pohdinnassa päädyttiin siihen, että jos Maria synnytti Olga-tyttären 1872, niin hän ei ikänsä puolesta olisi ollut syntynyt 1828.
Päätelmä on falski. Maria s. 1828 olisi ollut 44-vuotias synnyttäessään Olgan 1872. Eihän tuossa olisi mitään ihmeellistä.
Tuolla on myös pohdintaa
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2689666?term=Maria&term=Andersson&page=2
Suomen Kuvalehden 21.3.1936 haastattelussa Marian kerrotaan asuvan Hämeenkadulla.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/889726?term=Maria&term=Anderssonin&term=Andersson&term=ihmisi%C3%A4&term=vanhoiksi&term=Suomeen&page=6
Ja tässä lyhyttä elämäkertaa hänen itsensä kertomanaan: https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2005964?term=Andersson&term=suomen&term=vanhin&term=Maria&term=ihmiset&term=Suomen&term=vanhojen&term=ihmisi%C3%A4&term=vanhastaan&term=vanhempi&term=Suomessa&term=Anderssonkin&term=Vanha&term=vanha&term=ihmisell%C3%A4&page=3
Karjala 10.1.1939 n:o 8.
Tapani Kovalaine
09.07.25, 11:05
Hämeentie 33 osoitteessa (aik. Itäinen Viertotie) asui Helsingin kaupungin vuoden 1918 henkikirjan mukaan nimikaima, Maria Andrianoff, 89. tehtaalainen, kreikkalaiskatolinen, venäläinen.
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:372 Henkikirja, 11.-12. kaupunginosa 1918-1918, jakso 318: 331: 33 Ö. Chaussen 33 Zachrisg. 2; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5435948297&aineistoId=2111931490 / Viitattu 9.7.2025
Tästä Mariasta olisi pystynyt muuttamaan vuonna 1828 syntyneen, jos olisi henkikirjaan merkityn luvun 89 halunnut käsittää ikävuodet kertovaksi. Täytyypä seuraavaksi etsiä vuodelta 1939 peräisin olevan uutisvinkin innoittamana tiedot Hämeentie 37 talon asukkaista. Onkohan sielläkin Maria Andrenoff?
Eri lehdistä näitä ilmoituksia, hieman eri sanoin
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2315301?term=Maria&term=Andersson&term=Uusi&page=2
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2318353?term=Maria&term=Andersson&term=117&page=3
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/2315486?term=Maria&term=Andersson&term=117&page=2
Hämeentie 33 osoitteessa (aik. Itäinen Viertotie) asui Helsingin kaupungin vuoden 1918 henkikirjan mukaan nimikaima, Maria Andrianoff, 89. tehtaalainen, kreikkalaiskatolinen, venäläinen.
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:372 Henkikirja, 11.-12. kaupunginosa 1918-1918, jakso 318: 331: 33 Ö. Chaussen 33 Zachrisg. 2; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5435948297&aineistoId=2111931490 / Viitattu 9.7.2025
Tästä Mariasta olisi pystynyt muuttamaan vuonna 1828 syntyneen, jos olisi henkikirjaan merkityn luvun 89 halunnut käsittää ikävuodet kertovaksi. Täytyypä seuraavaksi etsiä vuodelta 1939 peräisin olevan uutisvinkin innoittamana tiedot Hämeentie 37 talon asukkaista. Onkohan sielläkin Maria Andrenoff?
Osoite näyttää olleen viisi vuotta aiemminkin sama.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/871249?term=MARIA&term=ANDERSSON&term=Suomen&term=vanhin&term=Maria&term=Andersson&term=Vanha&term=Vanhassa&term=Vanhemmat&term=Anderssonin&term=Anderssonilta&term=vanhemmat&term=vanhempia&term=Marian&term=vanhasta&page=8
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/866576?term=MARIA&term=ANDERSSON&term=vanhin&term=asukas&term=Maria&term=Andersson&term=asukkaiden&term=Mariakin&term=Marian&term=vanha&term=Vanha&term=vanhasta&term=Suomeksi&page=7
Tässä vuoden 1928 100-vuotisjutussa kerrotaan, että kirkonkirjojen mukaan olisi syntynyt jopa vuoden aiemmin. Mutta Maria itse pitää äitinsä raamatun kanteen laittamaa merkintää luotettavampana.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1707655?term=Suomen&term=Maria&term=Anderssonia&term=Andersson&term=vanha&term=Anderssonin&term=Anderssonille&term=vanhojen&term=Suomea&term=Vanhemmat&term=asukasta&page=10
Ja pari juttua lisää, näitä riittää. Vanhin taisi olla tuo 100-vuotisjuhlajuttu, ymmärrettävästikin.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1184704?term=Suomen&term=vanhimmalle&term=asukkaalle&term=Maria&term=Anderssonille&term=Anderssonillekin&term=Andersson&term=vanhoja&term=vanha&term=vanhana&page=2
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1986339?term=MARIA&term=ANDERSSON&term=Suomen&term=vanhin&term=vanhana&term=Maria&term=Andersson&term=ihminen&term=ihmisen&term=Vanhat&term=ihmisetkin&term=suomen&term=vanhaan&term=ihmisill%C3%A4&page=10
Ja pari juttua lisää.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/954266?term=Suomen&term=vanhin&term=nainen&term=Maria&term=Andersson&term=Anderssonin&term=Anderssonia&page=21
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/901426?term=Maria&term=Anderssonin&term=Andersson&term=naisesta&term=naiselle&term=Anderssonia&term=suomea&term=vanhaksi&term=Suomessa&page=15
Yleisesti ottaen melko samoja asioita toistuu. Koottuja asioita haastatteluista:
- äiti kuollut Marian ollessa 9-vuotias
- Maria ollut mm. amiraali Smirnoffin ja kenraali Heinricuksen palveluksessa
- lasten määrä perheessä joko 9 tai 11 (molemmat mainittu), 7 tytärtä
- isä ollut "musiikkivääpeli" ja Helsingissä vahtimestari (kenraalikuvernöörin talon)
Tapani Kovalaine
09.07.25, 17:34
Lehtitalot Uusi Suomi ja Nya Pressen ryhtyivät 1940-luvulla Maria Anderssonin kuoltua sukututkijoiksi. Tulokset jäivät aika laihoiksi. Nyt 80 vuotta myöhemmin on paljon paremmat mahdollisuudet saada selvyys Marian elämänvaiheista. Siitäkin huomimatta että kaikki Mariaan liittyvät asiat ovat 80 vuoden verran päässeet vanhentumaan.
Ja pari juttua lisää.
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/954266?term=Suomen&term=vanhin&term=nainen&term=Maria&term=Andersson&term=Anderssonin&term=Anderssonia&page=21
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/901426?term=Maria&term=Anderssonin&term=Andersson&term=naisesta&term=naiselle&term=Anderssonia&term=suomea&term=vanhaksi&term=Suomessa&page=15
Yleisesti ottaen melko samoja asioita toistuu. Koottuja asioita haastatteluista:
- äiti kuollut Marian ollessa 9-vuotias
- Maria ollut mm. amiraali Smirnoffin ja kenraali Heinricuksen palveluksessa
- lasten määrä perheessä joko 9 tai 11 (molemmat mainittu), 7 tytärtä
- isä ollut "musiikkivääpeli" ja Helsingissä vahtimestari (kenraalikuvernöörin talon)
Kyseessä on siis kenraali Ivar Heinricius
https://kansallisbiografia.fi/kenraalit/henkilo/188
Lehtitalot Uusi Suomi ja Nya Pressen ryhtyivät 1940-luvulla Maria Anderssonin kuoltua sukututkijoiksi. Tulokset jäivät aika laihoiksi. Nyt 80 vuotta myöhemmin on paljon paremmat mahdollisuudet saada selvyys Marian elämänvaiheista. Siitäkin huomimatta että kaikki Mariaan liittyvät asiat ovat 80 vuoden verran päässeet vanhentumaan.
17.3.1934 päivätyssä Kansan Kuvalehdessä Maria on kertonut sukutaustastaan näin:
"Isä oli kotoisin Mäntsälästä, äiti Kaijalan talon tytär Orimattilasta. Äidin vanhemmat möivät talonsa ja siirtyivät Viipuriin, missä Maria Anderssonin äiti kohtasi tulevan miehensä, musiikkivääpeli Anderssonin."
Lisäksi maintaan Marian olleen toiseksi nuorin lapsista ja vanhempien kuolleen 50-60 vuoden ikäisenä.
Jouni Kaleva
10.07.25, 04:52
Vinkki Kimmo Kemppaiselta:
Voisiko tuossa olla Marian isä?
Ja olisiko kyseessä isän uusi avio?
Vai sittenkin eka avio, jolloin Marian syntymäaika heittäisi jonnekin 1840-luvulle?
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8809137
Tapani Kovalaine
10.07.25, 10:34
Hyviä vinkkejä kertyy: Kenraalikevernöörin talo sijaitsi Helsingissä Leijonan korttelissa Aleksanterinkatu 20 ensimmäisessä kaupunginosassa. Vuosien 1833 ja 1834 henkikirjassa ei näy vahtimestarina Anderssonia, joka on perheineen saattanut asua tuolloin Erottajalla.
Aleksi 20 vuoden 1834 henkikirjassa: Uudenmaan läänin henkikirjat - U:26 Henkikirja 1834-1834, jakso 5, sivu 3: Leoparden, Leionet, Renozeros, Dromedaren; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5638239038&aineistoId=2106027167 / Viitattu 10.7.2025
Erottajalta Kaleva talon edeltäjänä ollut rakennus eli Marian lapsuudenkoti asukkaineen on tutkittavissa.
Hämeentie 37 osoitteeseen valmistui seitsemän kerroksen kokoinen talo vuonna 1928 eli juuri silloin kun Maria Anderssonista tuli julkkis. Nyt pitäisi selvittää missä Maria asui vuonna 1927 ja sitä ennen. Vuonna 1939 Maria on siirtynyt Kivelän hoivakotiin ja kuoli siellä 1946. Muutamia asumisen aukkoja on siis jäljellä.
Jouni Kaleva
11.07.25, 15:24
Syynäsin Viipurin kaupungin henkikirjan 1831, mutta ei osunut silmään musiikkivääpeli Andersonia eikä (ihme sinänsä) muutakaan Anderson-nimistä.
Tapani Kovalaine
11.07.25, 16:53
Kaikkeen ihmeelliseen saa varautua, kun Suomessa vanhimmaksi eläneen henkilön taivalta selvittää. Oman kertomansa mukaan Maria aloitti 9 vuoden ikäisenä työuransa. Oltuaan aluksi 1837 lähtien (Helsingissä tai Viipurissa?) pikkupiikana Smirnoffin perheessä hän siirtyi 45 vuoden ajaksi kenraali Henriciuksen palvelukseen (Viipuriin tai Helsinkiin?). Kenraali ja hänen puolisonsa huolehtivat erinomaisella tavalla Mariasta, kun tämä sairastui.
Vielä ei ole löytynyt sellaista kenraali Henriciusta, joka olisi ollut perheellinen.
Maria Andersson osasi kertoa elämästään ja lapsuuden perheestä paljon, mutta ei kertonut kertaakaan etunimitietoja muille kuin omille nukeilleen. Jos äidin vanhemmat olivat Orimattilasta ja Mäntsälästä, niin he ovat olleet luterilaisia.
Toistaiseksi myös asuinpaikkakuntien kohdalla joudutaan tekemään arvuuttelua. Tuntuu ettei elämä ole Marialla edennyt pelkän Helsingin asumisen ympärillä 1832-1946. Viipuri ja ulkomaat on pidettävä laskuissa mukana.
Helsingin poliisilaitoksen osoitekortistosta löytyviä tietoja Maria Anderssonista pidän ensiarvoisina, mutta tuskin kukaan on niitä käynyt katselemassa.
17.3.1934 päivätyssä Kansan Kuvalehdessä Maria on kertonut sukutaustastaan näin:
"Isä oli kotoisin Mäntsälästä, äiti Kaijalan talon tytär Orimattilasta. Äidin vanhemmat möivät talonsa ja siirtyivät Viipuriin, missä Maria Anderssonin äiti kohtasi tulevan miehensä, musiikkivääpeli Anderssonin."
Lisäksi maintaan Marian olleen toiseksi nuorin lapsista ja vanhempien kuolleen 50-60 vuoden ikäisenä.
Tämän narratiivin alkuun osuisi Orimattilassa 26.2.1798 vihitty HisKi-löytö: https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t10228007
Jatkokertomus ei kuitenkaan täsmää rippikirjatarkastelussa.
Genissäkin tämä: https://www.geni.com/people/Kaisa-Kaijala/6000000032151743848
:) Jaska
Jouni Kaleva
12.07.25, 05:59
Kyseessä on siis kenraali Ivar Heinricius
https://kansallisbiografia.fi/kenraalit/henkilo/188
Tämä Ivar oli naimaton.
Maria kertoi palvelleensa ensin amiraali Smirnoffin perheessä pikkutyttönä ja siirtyi sitten "talon tyttären, kenraalitar Heinriciuksen kotiin"
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/871249?term=MARIA&term=ANDERSSON&term=Suomen&term=vanhin&term=Maria&term=Andersson&term=Vanha&term=Vanhassa&term=Vanhemmat&term=Anderssonin&term=Anderssonilta&term=vanhemmat&term=vanhempia&term=Marian&term=vanhasta&page=9
Jutusta voisi päätellä, että Maria ja "jenraalska" olisivat olleet melko lailla ikätovereita, jo lapsena tutustuneet Smirnoffin perheessä.
Siis pitäisi löytää kenraali Heinricius, jonka vaimo omaa sukua Smirnoff.
Jouni Kaleva
12.07.25, 06:18
Maria sai ennen 60 vuottaan vaikean sairauden, johon liittyi halvaus ("en voinut liikuttaa jäseniäni, vain hiljaisella äänellä pystyin puhumaan"). Toipuminen kesti 4 vuotta, mutta toisaalta paraneminen oli täydellinen. Henkiset kyvyt eivät näyttäisi heikentyneen missään vaiheessa.
Tuommoinen tauti voisi olla polyradikuliitti, jonka tunnetaan liittyvän useisiin mikrobeihin, jotka ehkä laukaisevat autoimmuunireaktion.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01094
Jouni Kaleva
12.07.25, 06:25
Maria sai ennen 60 vuottaan vaikean sairauden, johon liittyi halvaus ("en voinut liikuttaa jäseniäni, vain hiljaisella äänellä pystyin puhumaan"). Toipuminen kesti 4 vuotta, mutta toisaalta paraneminen oli täydellinen. Henkiset kyvyt eivät näyttäisi heikentyneen missään vaiheessa.
Tuommoinen tauti voisi olla polyradikuliitti, jonka tunnetaan liittyvän useisiin mikrobeihin, jotka ehkä laukaisevat autoimmuunireaktion.
https://www.terveyskirjasto.fi/dlk01094
Mariaa hoitanut professori Hjelt sopisi olleen tämä Otto Edvard August Hjelt, Diakonissalaitoksen ensimmäinen ylilääkäri. Hjelt kuului Diakonissalaitoksen perustajajäseniin Aurora Karamzinin keralla ja laitos aloitti 1867.
https://www.wikiwand.com/fi/articles/Otto_Edvard_August_Hjelt
Tapani Kovalaine
13.07.25, 08:42
Maria Andersson osallistui 105 vuoden ikäisenä ministerinrouva Helmi Talaan viimeiselle matkalle. Helmikuussa 1934 hän jätti hautajaisissa viimeisenä henkilönä seppeleen arkulle. Näin kertoo Helsingin Sanomat 23.2.1934 ja mainitsee samalla, että Mariaa ennen "eräät vanhet entiset palvelijattaret" toimivat samoin. Oliko Maria yksi näistä entisistä kodinhoitajista?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1831132?term=Helmi&term=Talaan&term=Talas&term=Talaalle&page=3
Maria Andersson kertoi toimittajalle eräässä haastattelussa, että ministeri Onni Talas järjesti hänelle kyydin hautajaisiin ja auttoi arkun luo tulemisessa. Toisessa haastattelussa Maria kertoi, että hänen asuntonsa Hämeentie 37 osoitteessa omistaa tri Talas ja hänen ei tarvitse maksaa lainkaan vuokraa.
Luotsikatu 1 A 3 osoitteessa vuonna 1920 asuneella ministeri Onni Talaksen perheellä oli henkikirjan mukaan (sivu 3169) kodinhoitaja, mutta ei enää (?) Maria Andersson, joka olisi tuolloin ollut 92 v. Nyt on toiveita löytää senaattori Talaksen perheen edelliset "vanhat palvelijattaret". Siten saataisiin ikätietoihin varmennusta.
Jouni Kaleva
13.07.25, 13:00
Mikähän erityinen side siis oli ministeri Talaksella ja Maria Anderssonilla?En jaksa uskoa, että Maria olisi ollut Talaksen perheessä palvelijana. Halvaantumissairaus ennen 60 ikävuotta kaiketi katkaisi palvelussuhteen ainakin Heinricius-perheeseen. Maria itse ei liene missään maininnut, että olisi palvellut Talaksen perheessä?
Miksi Maria kuitenkin sai asua maksutta Talaksen asunnossa? Ainakin sijoitusasunnoksi tuo olisi ollut huono bisnes :D:
Oliko joku side ministerin rouvaan, Helmi Talakseen (os. Salonen) P1 1901 - Helmi Anna Sofia Salonen S 1878, K 1934, P1 V opettaja Johannes Salonen ja Amanda Törnström.
Maria Andersson osallistui 105 vuoden ikäisenä ministerinrouva Helmi Talaan viimeiselle matkalle. Helmikuussa 1934 hän jätti hautajaisissa viimeisenä henkilönä seppeleen arkulle. Näin kertoo Helsingin Sanomat 23.2.1934 ja mainitsee samalla, että Mariaa ennen "eräät vanhet entiset palvelijattaret" toimivat samoin. Oliko Maria yksi näistä entisistä kodinhoitajista?
https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/1831132?term=Helmi&term=Talaan&term=Talas&term=Talaalle&page=3
Maria Andersson kertoi toimittajalle eräässä haastattelussa, että ministeri Onni Talas järjesti hänelle kyydin hautajaisiin ja auttoi arkun luo tulemisessa. Toisessa haastattelussa Maria kertoi, että hänen asuntonsa Hämeentie 37 osoitteessa omistaa tri Talas ja hänen ei tarvitse maksaa lainkaan vuokraa.
Luotsikatu 1 A 3 osoitteessa vuonna 1920 asuneella ministeri Onni Talaksen perheellä oli henkikirjan mukaan (sivu 3169) kodinhoitaja, mutta ei enää (?) Maria Andersson, joka olisi tuolloin ollut 92 v. Nyt on toiveita löytää senaattori Talaksen perheen edelliset "vanhat palvelijattaret". Siten saataisiin ikätietoihin varmennusta.
Tapani Kovalaine
13.07.25, 15:23
Senaattori Onni Talas avioitui suunnilleen vuonna 1901 ja muutti Helsingistä vaimonsa kanssa 22.2.1902 Lahden kauppalaan, joka tuohon aikaan kuului Hollolan seurakuntaan. Hollolassa syntyi 6.12.1902 perheen esikoispoika Jorma.
Helsingin seurakunnan ulosmuuttaneiden kirja kertoo Onni ja Helmi Talaksen muuttaneen rippikirjan sivulta 1-534 vuonna 1902. Netissä ei ole vuotta 1881 tuoreempia Helsingin seurakunnan tietoja. Ei pidä lannistua. Rippikirjan sivu 1-534 löytyy vuosien 1870-1881 kirjasta. Ja ketäs sieltä löytyykään? Sivulla kerrotaan tiedot Alexander Tertullian Gratschoffista ja vaimostaan Josefinasta, jotka henkikirjatietojen mukaan asuivat vaimon kuolemaan 1903 saakka osoitteessa Pikku Robertinkatu 9 eli kortteli 51, tontti 6. Heidän poikansa Onni muutti sukunimensä vuonna 1895 ja lakkasi olemasta Gratschoff.
Kiinnostavaa on että heti Onni Talaksen vanhempien jälkeen rippikirjassa sivulla 534 ovat Aleksei Smirnoffin puolisoita koskevat tiedot. Tuo sukunimi Smirnoff toistuu useissa Maria Anderssonin lehtijutuissa.
On myönnettävä että nyt ei olla etsimässä tietoja Onni Talaksesta, joka oli puheenjohtaja siinä porukassa, joka kävi Suomeen hakemassa kuningasta, sillä hän oli hyvin kielitaitoinen senaattori. Nyt etsitään varmistusta Maria Anderssonin syntymäajalle. Leijona korttelista ei löytynyt 1832 tietoja vahtimestari Anderssonin perheestä. Kotka (Örnen) kortteli 61 Helsingin kaupungin 3. kaupunginosan eli Erottaja 2 on ollut Maria Anderssonin lapsuudenkoti. Valitettavasti ei henkikirjoista ole vielä löytynyt pientä pihaustakaan perheen siellä asumisesta 1830- tai 1840-luvulla.
Kun Helsingin kaupunki päätti maksaa 500 markan eläkkeen vanhimmalle asukkaalleen ja päätti pystyttää hienon hautakiven Marian muistolle reliefin kera Hietaniemen hautausmaalle, niin tämä Marian 117 vuoden ikä ei voi olla mikään uskon asia. On lyötävä faktat kehiin... Marian kuolinpesän perukirjasta voisi löytyä virkatodistukset sen jälkeiseltä ajalta kun Maria täytti 15 vuotta. Ja kuka nyt tuollaiseen uskoo?
Tapani Kovalaine
14.07.25, 18:52
Etsimällä pystyy löytämään Maria Anderssonin netissä olevista vuosien 1919 - 1923 henkikirjoista. Hän ilmestyy 1919 tiedoilla: Tjärarinnan Maria Andersson 1877 Helsingin kaupungin 6. kaupunginosan Riekko-kortteliin 114 tontille 20 osoitteeseen Punavuorenkatu 20. (HK 1919 digi 72). Korttelin nimi on myöhemmin Metsäkana.
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:383 Henkikirja, 6.-7. kaupunginosa 1919-1919, jakso 72: 114 Snöripan: Rödbergsg. 20, 18; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5348973868&aineistoId=2112205662 / Viitattu 14.7.2025
Vuoden 1920 henkikirjassa on ammattina: Entinen palvelija Maria Andersson, syntynyt 1827 osoite sama Punavuorenkatu 20. Helsingin nimikirja eli osoiteluettelo tarkentaa, että Maria asuu Punavuorenkatu 20 J 18. (digi 441)
Yhäti vaan luterilaiseksi merkitty entinen palvelija Maria Andersson löytyy samassa osoitteessa vuonna 1922 (digi 61) ja viimeisestä netissä olevasta Helsingin henkikirjasta vuonna 1923, jolloin syntymäaika on kahdella vuodella nuorentunut ja on 1829. (digi 57, kaup.osa 6).
Henkikirja 1923: Uudenmaan läänin henkikirjat - U:432 Henkikirja, 6.-7. kaupunginosa 1923-1923, jakso 57, sivu 1399: 114 Metsäkana: Punavuorenk. 20; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=7458741209&aineistoId=2112466753 / Viitattu 14.7.2025
Nyt meillä on Maria Anderssonille hyviä syntymävuosia tarjolla: 1877, 1827 ja 1829. Jatkossa niitä voi löytyä lisää kunhan ensin Maria löytyisi vuoden 1918 henkikirjasta.
Tapani Kovalaine
15.07.25, 14:14
On se hieno juttu kun meille saatiin avuksi Henkikirjahaku.
https://henkikirjahaku.genealogia.fi/
Sen käyttö vaatii pientä opettelua, sillä vuoden 1915 tiedot Helsingistä eivät anna osumaa entisestä palvelijasta Maria Anderssonista. Eikä löydy Onni Talas, vaikka hän palasi Lahdesta Helsingin yliopiston töihin. Kolmen lapsen perhe on ajan tyylin mukaisesti tarvinnut palvelijan. Kiinnostaa tietää onko joku näistä palvelijoista ollut Maria Andersson, s. 1828.
Se taisi olla vuosi 1878 kun henkikirjoihin tuli syntymävuosia koskevat tiedot. Maria Andersson -henkilöitä on paljon, joten syntymävuoden ja mahdollisesti henkikirjaan otetun ammattinimikkeen avulla voisi Marian tunnistaa vuosien 1878 - 1918 väliseltä ajalta. Sitten voisi hyvässä lykyssä päästä luterilaisiin kirkonkirjoihinkin etsintää (eli ihmismetsästystä) jatkamaan?
Passihakemuksessa 1905 oli helsinkiläisen Maria Eufrosyne Anderssonin syntymävuodeksi kerrottu 1871. Kiinnostava tieto mutta miten sen saisi kytkettyä tähän korkeaikäisen jännittävään etsintään?
Jouni Kaleva
15.07.25, 15:40
Viipurin henkikirja vuodelle 1828 on allekirjoitettu 15.11.1827.
Sieltä löytyy sivulta 1527 perhekunta nro 214
Soldaten Matts Anderson 35, mh. 29. Yksi lapsi dtr. Maria 1.
(Astia tiedosto 747)
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5628808692&aineistoId=2294307843
Jos tämä olisi etsitty, ja jos pidetään kiinni syntymästä jouluaattona, niin oikea vuosi olisi 1826.
Viipurin henkikirja vuodelle 1828 on allekirjoitettu 15.11.1827.
Sieltä löytyy sivulta 1527 perhekunta nro 214
Soldaten Matts Anderson 35, mh. 29. Yksi lapsi dtr. Maria 1.
(Astia tiedosto 747)
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5628808692&aineistoId=2294307843
Jos tämä olisi etsitty, ja jos pidetään kiinni syntymästä jouluaattona, niin oikea vuosi olisi 1826.
Pyrkijä-lehdessä 1.12.1934, jonka aiemmin linkkasin kerrottiin mm. näin: "Synnyin Viipurissa jouluaattona 1828 musiikkivääpeli Anderssonin seitsemäntenä tyttärenä."
Toki on huomioitava, että kaikki kerrotut asiat eivät välttämättä pidä paikkaansa. Mutta tuon perusteella henkikirjassa luulisi olevan muitakin lapsia, kannattaa kuitenkin tarkistaa tuokin tieto.
Tapani Kovalaine
15.07.25, 21:04
Mikään ei ole satavarmaa tässä vanhimmaksi eläneiden etsinnässä. Ei voi vaatia että satavuotiaana ja sen jälkeen henkilö pystyy antamaan oman elämänsä vaiheista tarkkoja tietoja. Tuon tietäen tutkijat joutuvat koettelemaan jokaista annettua johtolankaa. Nyt Jouni löysi Viipurista sinänsä eriomaisen hyvän tiedon, mutta se lisää Maria Anderssonin ikää ja niin ollaan 119,5 -vuotiaan vaiheita etsimässä. Tosin fyysisen kuntonsa perusteella Maria olisi voinut olla paremminkin vain 110-vuotias.
Yrittäessäni löytää Henkikirjahaun avulla Mariaa vuodelta 1915, niin nyt olen löytänyt selityksen nollatulokselle. Helsingin kaupungista on ainoastaan viides kaupunginosa päässyt Henkikirjahakuun. Sieltä ei siis Mariaa löytynyt.
Onni Talas saapui Lahden kauppalasta takaisin Helsinkiin muuttoluettelon mukaan 17.11.1904 ja perhe kirjattiin rippikirjan kohtaan 6-178. Netistä ei vuoden 1904 tietoja vielä ole kirkonkirjojen osalta. Henkikirjatiedot ovat.
Jouni Kaleva
16.07.25, 08:42
Pyrkijä-lehdessä 1.12.1934, jonka aiemmin linkkasin kerrottiin mm. näin: "Synnyin Viipurissa jouluaattona 1828 musiikkivääpeli Anderssonin seitsemäntenä tyttärenä."
Toki on huomioitava, että kaikki kerrotut asiat eivät välttämättä pidä paikkaansa. Mutta tuon perusteella henkikirjassa luulisi olevan muitakin lapsia, kannattaa kuitenkin tarkistaa tuokin tieto.
Tuo on selvä, siksi täytyy jatkaa Viipurista hakemista.
Selasin vielä Viipurin maalaiskunnan henkikirjat 1828, ei tulosta.
Jouni Kaleva
16.07.25, 10:25
Viipurin henkikirja 1829 näyttää saman perhekunnan samalla numerolla 214:
Soldaten Matts Anderson 41 mhs. 25, yksi lapsi dtr. Maria 2.
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5628866868&aineistoId=2294343352
Viipurin henkikirja vuodelle 1828 on allekirjoitettu 15.11.1827.
Sieltä löytyy sivulta 1527 perhekunta nro 214
Soldaten Matts Anderson 35, mh. 29. Yksi lapsi dtr. Maria 1.
(Astia tiedosto 747)
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5628808692&aineistoId=2294307843
Jos tämä olisi etsitty, ja jos pidetään kiinni syntymästä jouluaattona, niin oikea vuosi olisi 1826.
Jouni Kaleva
16.07.25, 11:09
HK 1830 sama perhe samalla numerolla, tällä kertaa Matti 34v, vaimo 30, Maria-tytär edelleen 2.
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=6188669813&aineistoId=2294380081
Viipurin henkikirja 1829 näyttää saman perhekunnan samalla numerolla 214:
Soldaten Matts Anderson 41 mhs. 25, yksi lapsi dtr. Maria 2.
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5628866868&aineistoId=2294343352
Jouni Kaleva
16.07.25, 11:16
HK 1831 on Matti 42v, vaimo 26v, Maria 4v.
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5647018337&aineistoId=2294419595
HK 1930 sama perhe samalla numerolla, tällä kertaa Matti 34v, vaimo 30, Maria-tytär edelleen 2.
https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=6188669813&aineistoId=2294380081
Jouni Kaleva
16.07.25, 11:24
Viipurin HK 1832 allekirjoitettu 24.11.1831.
Tässä ei enää ainakaan samalla numerolla 214 ole sotilas Anderssonia. Tosin en tutkinut, onko perhe kirjattu Viipurissa johonkin eri kohtaan.
Tämä voisi sopia siihen kertomukseen, että perhe muutti Helsinkiin Marian ollessa 4-vuotias, ja näin muutto olisi tapahtunut (1830-)1831.
Selittämättä on, miksi ei näy koko aikana yhtään muuta lasta perheessä. Olivatko kaikki kuolleet jo aiemmin? Kuitenkin yksi poika selvisi aikuiseksi Marian kertomana.
Jouni Kaleva
16.07.25, 13:04
Katsoinpa vielä tämän musikantti-aliupseeri Christian Anderssonin HK Viipuri 1841 (allekirj. 27.11.1840). En löytänyt yhtään Anderssonia.
Jouni
Vinkki Kimmo Kemppaiselta:
Voisiko tuossa olla Marian isä?
Ja olisiko kyseessä isän uusi avio?
Vai sittenkin eka avio, jolloin Marian syntymäaika heittäisi jonnekin 1840-luvulle?
https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t8809137
Viipurin HK 1832 allekirjoitettu 24.11.1831.
Tässä ei enää ainakaan samalla numerolla 214 ole sotilas Anderssonia. Tosin en tutkinut, onko perhe kirjattu Viipurissa johonkin eri kohtaan.
Tämä voisi sopia siihen kertomukseen, että perhe muutti Helsinkiin Marian ollessa 4-vuotias, ja näin muutto olisi tapahtunut (1830-)1831.
Selittämättä on, miksi ei näy koko aikana yhtään muuta lasta perheessä. Olivatko kaikki kuolleet jo aiemmin? Kuitenkin yksi poika selvisi aikuiseksi Marian kertomana.
Rippikirjoissa Mats Andersson vaimonsa kanssa lienee täällä. Jos on sama henkilö, niin on syntynyt rippikirjan mukaan 1802, puoliso 1800. Ihan en saa selkoa merkinnöistä, mitä tarkoittaa.
https://digihakemisto.net/item/1235098051/9792838339/9
https://digihakemisto.net/item/1235088736/9792852865/185
Jouni Kaleva
16.07.25, 14:29
Hienoa tietoa!
Ensinnäkin tässä on rippikirjassa sivu täynnä erilaisia Andersoneita, mutta saman kauden henkikirjoista löytyy vain yksi!
Matti Andersonin titteli "art.sold." (tykistön sotilas) ei oikein viittaa "musiikkivääpeliin"? Matti on esittänyt (sisäänmuutto)todistuksen 2.4.1825 ja on käynyt vain kerran "ripillä" 20.4.1832.
Vaimo olisi Hedda Andersdotter ja vaimon lisäsarakkeessa "obekant hvar mannen finns". Ja musteen ja käsialan perusteella tuo merkintä olisi tehty samalla kuin tämä vaimo hakenut (ulosmuutto)todistuksen 19.12.1837. "Att. per 19/12 1837)
On kyllä paljon ihmeteltävää, jos tämä kaikki pitäisi saada mahtumaan Maria Anderssonin stooriin!!
Rippikirjoissa Mats Andersson vaimonsa kanssa lienee täällä. Jos on sama henkilö, niin on syntynyt rippikirjan mukaan 1802, puoliso 1800. Ihan en saa selkoa merkinnöistä, mitä tarkoittaa.
https://digihakemisto.net/item/1235098051/9792838339/9
https://digihakemisto.net/item/1235088736/9792852865/185
Jouni Kaleva
16.07.25, 14:37
Eikös Maria kertonut, että hänen isänsä oli lähtöisin Orimattilasta?
Orimattilassa on vihitty 5.11.1820 Dräng ungkarl Maths Henricsson ja Bonde dotter Hedda Stina Anders:dr, molemmat Tönnön kylän Heikkilän talosta.
Tapani Kovalaine
16.07.25, 14:56
Kylläpä on kertynyt hyviä löytöjä, jotka osuvat Maria Anderssonin lehdistölle antamiin tietoihin. Tarvitaan riittävän luotettava kytkentä vuosien 1831 ja 1919 välille. Niin saisimme 119,5 vuotiaaksi eläneen ennätyksen haltijaksi.
Hyviä uutisia Hesarin arkistosta:
24.12.1933 HS sivu 13: Kirkonkirjojen mukaan kuuluu haastateltavamme (Maria Andersson) täyttävän 104:nnen ikävuotensa, mutta hänen äitinsä vanhaan raamattuun tekemän merkinnän mukaan on syntymäpäivä tänään jo 105:s. … Nti Andersson on syntynyt Viipurissa, mutta asunut Helsingissä yhtä mittaa jo 101 vuoden ajan.
8.4.1937 HS sivu 8 ja 9: ”Vaikea haastateltava” voidaan sanoa Helsingin vanhimmasta asukkaasta, Maria Anderssonista, jonka on osoitetoimiston luetteloihin merkitty syntyneen joulukuun 24 päivänä vuonna 1827 tai 1828. ,,, Valokuvaan on saatava ehdottomasti mukaan myöskin neiti Anderssonin kaksi ”lasta”, nimet Luvia Andersson ja Lemmikki Andersson, jonka viimeksi mainitun ministerin rouva Talas on lähettänyt Unkarista.
22.12.1940 HS sivu 11: Jokin aika sitten nti Anderssonin vieraana kävi ministerinrouva Talas tuoden hänelle etekän tuomisia. ... Maria Andersson … on viettänyt täällä (Helsingissä) 108 elinvuottaan. Hänen isänsä ja äitinsä elivät n. 80-vuotiaiksi – ja 11 henkilöä käsittävästä sisarusparvesta viimeinen kuoli iäkkäänä 20 vuotta sitten. Nti Andersson on ansainnut itse leipänsä 19-vuotiaasta asti, ensin palvelijattarena, sitten kukkien myyjänä.
12.2.1947 HS sivu 6: Maria Anderssonin on ilmoitettu syntyneen Viipurissa jouluk. 24 p:nä 1828 ja muuttaneen sieltä neljä vuotta myöhemmin Helsinkiin, mutta kuten sanottu, tähän tietoon ei ainakaan vielä ole saatu virallista vahvistusta. … Minkään Helsingin seurakunnan kirkonkirjoista ei hänen nimeään löydy, ja Vaasan maakunta-arkisto, jonne Viipurin kirkonkirjat ym asiaa valaiseva arkisto evakuoitiin, on ilmoittanut, että vuosien 1827 ja 1848 välisenä aikana ei Maria Anderssonin nimeä Viipurin kirkonkirjoista löydy. Koska asialla on yleisempääkin mielenkiintoa, on tuomiokapitulien taholta kehoitettu maan koko papistoa tytkimaan käytettävissään oleva arkisto siltä varalta, että Maria Andersson olisi mahdollisesti ollut jonkin muun seurakunnan kirjoissa.
Orimattilassa on vihitty 5.11.1820 Dräng ungkarl Maths Henricsson ja Bonde dotter Hedda Stina Anders:dr, molemmat Tönnön kylän Heikkilän talosta.
Onko tämä pariskunta tässä:
Orimattilan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1817-1827, jakso 516, sivu 251: Raickola; Sorrila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6030262260&aineistoId=1164619665 / Viitattu 16.7.2025
Jouni Kaleva
16.07.25, 15:08
Eikös Maria kertonut, että hänen isänsä oli lähtöisin Orimattilasta?
Orimattilassa on vihitty 5.11.1820 Dräng ungkarl Maths Henricsson ja Bonde dotter Hedda Stina Anders:dr, molemmat Tönnön kylän Heikkilän talosta.
En mene yksityiskohtiin, mutta tämä Hedda Stina syntyi 20.12.1797 Orimattilan Niemis-kylän Antilan talossa. Eri muuttojen jälkeen päätyi tuonne Tönnön kylään Heikkilän taloon piiaksi ja näköjään siellä myös vihittiin.
Jouni Kaleva
16.07.25, 15:17
Onko tämä pariskunta tässä:
Orimattilan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1817-1827, jakso 516, sivu 251: Raickola; Sorrila; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6030262260&aineistoId=1164619665 / Viitattu 16.7.2025
Nimet ja synt.ajat täsmäävät.
Hiski-tutkimuksen mukaan tämä pari sai tuossa talossa pojan sekä 1821 että 1824 ja kummallekin nimi Johannes (eli vanhempi lienee kuollut).
Ja nämäkö sitten ilmestyivät Viipuriin 1825, jolloin Matti oli tykistösotilas nimellä Anderson?
Jouni Kaleva
16.07.25, 15:30
Nimet ja synt.ajat täsmäävät.
Hiski-tutkimuksen mukaan tämä pari sai tuossa talossa pojan sekä 1821 että 1824 ja kummallekin nimi Johannes (eli vanhempi lienee kuollut).
Ja nämäkö sitten ilmestyivät Viipuriin 1825, jolloin Matti oli tykistösotilas nimellä Anderson?
Tosin tuon em. rippikirjan mukaan Matti synt. 1778, kun taas Viipurin Matts Anderson siellä rippikirjassa synt. 1802??
Toisaalta taas Viipurin henkikirjoissa sotilas-Matin ikävuodet osuisivat samoille hehtaareille kuin Orimattilan Matin (1778).
Ja nämäkö sitten ilmestyivät Viipuriin 1825, jolloin Matti oli tykistösotilas nimellä Anderson?
Mielestäni tämä Hedda Stina on 1820-luvun lopussa leski.
Orimattilan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1817-1827, jakso 113, sivu 126: Niemis; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6030263256&aineistoId=1164619665 / Viitattu 16.7.2025
Jouni Kaleva
16.07.25, 16:41
Mielestäni tämä Hedda Stina on 1820-luvun lopussa leski.
Orimattilan seurakunnan arkisto - Rippikirja 1817-1827, jakso 113, sivu 126: Niemis; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=6030263256&aineistoId=1164619665 / Viitattu 16.7.2025
No niin on! Mies Matti Heikinpoika kuoli Raikkolan Jakolassa 4.8.1824 keuhkotautiin.
Siinä meni hieno teoria hukkaan!!
Tapani Kovalaine
16.07.25, 20:59
Tähän mennessä on käynyt ilmi, että Maria Anderssonilla oli tuttava nimeltään Helmi Talas (1878-1934). On perusteltua epäillä, että Maria on saattanut olla palvelijana Talaksen perheessä. Tuollaista tietoa tavoitellessa olen löytänyt vuonna 1960 postuumina julkaistun Onni Talaksen muistelmateoksen. Siellä kerrotaan, että 1918 perhe asui Huvilakadun ja Merikadun kulmauksessa.
Henkikirjat tietävät, että Talaksen perhe muutti 1910 Merikatu 15 taloon. Palvelijana oli Eeva Karjalainen, s. 1881. Vuonna 1913 palvelijoita oli kaksi, Lydia Elisabet Koskelin s, 1889 ja Kirsti Kourunen s. 1895.
Jatkotutkimuksissa arvelen kertyvän tietoa, keitä oli 1905-1910 Talaksen perheen palvelijoina.
22.12.1940 HS sivu 11: Jokin aika sitten nti Anderssonin vieraana kävi ministerinrouva Talas tuoden hänelle etekän tuomisia. ... Maria Andersson … on viettänyt täällä (Helsingissä) 108 elinvuottaan. Hänen isänsä ja äitinsä elivät n. 80-vuotiaiksi – ja 11 henkilöä käsittävästä sisarusparvesta viimeinen kuoli iäkkäänä 20 vuotta sitten. Nti Andersson on ansainnut itse leipänsä 19-vuotiaasta asti, ensin palvelijattarena, sitten kukkien myyjänä.
Tässä taas mielestäni ihan hyvä esimerkki, että kaikki kerrottu/kirjoitettu ei ihan pidä paikkaansa.
Kansan Kuvalehden (17.3.1934) jutussa isän ja äidin kerrotaan kuolleen 50-60 -vuotiaina ja sisarusten kokonaismääräksi mainitaan 9: https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/871249?term=MARIA&term=ANDERSSON&term=Suomen&term=vanhin&term=Maria&term=Andersson&term=Vanha&term=Vanhassa&term=Vanhemmat&term=Anderssonin&term=Anderssonilta&term=vanhemmat&term=vanhempia&term=Marian&term=vanhasta&page=8
Samassa jutussa Maria kertoo päässeensä ripiltä vanhassa kirkossa, löytyisikö rippilasten luettelosta?
Ja löytyykö Helsingin muuttokirjoista sopivia henkilöitä, vai ovatko tulleet ilman muuttokirjaa?
Otin vapauden seurata erään 1838 syntyneen (rippikirjojen mukaan) Maria Matsintytär Anderssonin vaiheita, vaikka ei ole Helsingissä asunutkaan.
Virolahdella seuraavasti:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25038&pnum=244 (tullut ilmeisesti Vehkalahdelta)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25039&pnum=327
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=551
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=903
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25041&pnum=1000
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=728
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=507
Muuttanut Vaasaan 1888: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20793&pnum=126
Otin vapauden seurata erään 1838 syntyneen (rippikirjojen mukaan) Maria Matsintytär Anderssonin vaiheita, vaikka ei ole Helsingissä asunutkaan.
Virolahdella seuraavasti:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25038&pnum=244 (tullut ilmeisesti Vehkalahdelta)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25039&pnum=327
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=551
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=903
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25041&pnum=1000
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=728
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=507
Muuttanut Vaasaan 1888: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20793&pnum=126
Tämä Maria on syntynyt Haminassa ajuri Mats Anderssonille ja Margareta Hansintyttärelle 11.2.1838: https://hiski.genealogia.fi/hiski?fi+t1079423
Tarvittaessa voin kaivaa muuttotodistukset ja rippikirjat esiin.
Tämä Maria on asunut Vaasassa 1888-1899, josta muutti Ouluun. Oulussa asusteli vuoteen 1902, josta palasi takaisin Vaasaan. Hieman haiskahtaa, että ei ole sama henkilö, mutta vielä olisi vuosia tarkistettava tämän henkilön kohdalta. Toki tämä henkilö ei ole päivääkään Helsingissä asunut, joten senkin puolesta menee metsään. Eikä syntymäpaikkakaan täsmäisi.
Mutta kuten olen sanonut, niin kaikki hänestä tiedossa olevat faktat eivät välttämättä ole faktoja.
Tapani Kovalaine
17.07.25, 13:23
Ihmisen ikää laskettaessa tarvitaan tietää syntymäpäivä. Vuonna 1907 saatiin Helsinkiin poliisilaitoksen osoiterekisteri. Siihen tarvittiin tieot helsinkiläisistä ja niitä ei kaikkia saatu kirkonkirjoista. Muuttoilmoitukset olivat hyvin merkittävä tietolähde.
Kun eräskin helsinkiläinen kertoi vuonna 1907 talonmiehelle, että hän on syntynyt äitinsä vanhaan raamattuun tekemän merkinnän mukaan 24.12.1827, niin ehkäpä talonmies päätti vuoden verran nuorentaa talonkirjaan tuota nuorekkaalta näyttävää asukasta. Tuli sitten syntymäaika 24.12.1828. Poliisin osoiterekisteriin pääsi vuoden 1908 henkikirjoituksen tietoja kerätessä tuollainen syntymäaika Marialle. Kenties.
Sata vuotta täyttäneen Marian haastatteluissa toimittajat ovat keksineet omia tulkintojaan. Yksi kirjoittaa: "Poliisin osoitekortiston mukaan..." ja toinen kirjoittaa: "Kirkonkirjojen mukaan Maria on..."
Näin kertoo JP Vuorela 14.11.2019 Helsingin poliisin osoiterekisterin toiminnasta:
Rekisteri perustuu rekisterinpitäjälle tehtyihin muuttoilmoituksiin eikä kaikkia annettuja tietoja pystytty aina varmentamaan. Tästä syystä osoitekorttien sisältämiin tietoihin täytyy suhtautua riittävällä lähdekriittisyydellä. Osoitetiedot voivatkin olla ristiriidassa esimerkiksi seurakunnan tietojen kanssa. Vaikka taloyhtiöt ja asukkaat velvoitettiin tekemään ilmoitus muutosta poliisilaitoksen osoitetoimistolle, käytännössä systeemi ei ollut aukoton ja se on jättänyt jälkensä osoiterekisteriin.
Kävin laihoin tuloksin läpi Helsingin ruotsalais-suomalaisen seurakunnan rippilasten luettelot vuosilta 1842-1858. Kolme Anderssonin perhettä löytyi, joista yhdessä tytär Maria Wilhelmina, joka s. 15.10.1838 aviottomana lapsena.
Silmäilin läpi myös v. 1836 Helsingin henkikirjan. Ei löytynyt herra Anderssonia vaimoineen ja lapsineen.
Tapani Kovalaine
18.07.25, 17:07
Mikä on kaikkein vanhin tieto kirkonkirjoissa koskien Maria Anderssonia?
Sadan vuoden tietoraja omalta osaltaan ja netissä vuoteen 1881 päättyvät Helsingin seurakunnan rippikirjat ja lastenkirjat ovat tuottaneet täyden vesiperän. Jotenka yhtään ainoaa osumaa kirkonkirjoista ei ole minulle vielä tullut siitä Maria Anderssonista jota nyt etsitään. Onko juku muu ollut onnekkaampi? Voidaanko todella sanoa, että "kirkonkirjojen mukaan" hän on syntynyt 24.12.1828?
Henkikirjojen puolella vuoden 1919 tiedot ovat kaikkein vanhin osuma. Maria oli vasta 91-vuotias.
Mikä on kaikkein vanhin tieto kirkonkirjoissa koskien Maria Anderssonia?
Sadan vuoden tietoraja omalta osaltaan ja netissä vuoteen 1881 päättyvät Helsingin seurakunnan rippikirjat ja lastenkirjat ovat tuottaneet täyden vesiperän. Jotenka yhtään ainoaa osumaa kirkonkirjoista ei ole minulle vielä tullut siitä Maria Anderssonista jota nyt etsitään. Onko juku muu ollut onnekkaampi? Voidaanko todella sanoa, että "kirkonkirjojen mukaan" hän on syntynyt 24.12.1828?
Henkikirjojen puolella vuoden 1919 tiedot ovat kaikkein vanhin osuma. Maria oli vasta 91-vuotias.
Eipä ole tullut Maria Andersson vastaa. Helsingin rippikirjoista ei ainakaan löydy. Olisi luullut löytyvän rippilasten luetteloista (jos olisi Helsingissä ripiltä päässyt), muuttokirjojen joukosta voisi löytyä, mutta ei ainakaan omiin silmiini vielä sattunut. Laajensin etsintää Helsingin pitäjän puolelle, mutta ei toistaiseksi osumaa.
Tapani Kovalaine
19.07.25, 16:44
Vapaa tietosanakirja Wikipedia on hylännyt Maria Anderssonin luettelostaan. Syynä lienee se, että Marian ikää ei kukaan ole (vielä) pystynyt varmistamaan.
Vanhimmaksi eläneet: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_vanhimmista_ihmisist%C3%A4
Vapaa tietosanakirja Wikipedia on hylännyt Maria Anderssonin luettelostaan. Syynä lienee se, että Marian ikää ei kukaan ole (vielä) pystynyt varmistamaan.
Vanhimmaksi eläneet: https://fi.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_vanhimmista_ihmisist%C3%A4
Tosin siinä sanotaan myös, että tämä on epätäydellinen luettelo Suomen vanhimmista ihmisistä eli listalla on vain 1980-luvulla tai sen jälkeen kuolleita vähintään 108-vuotiaiksi eläneitä henkilöitä, joista varhaisimmankin Isä Akakin (oik. Andrei Kuznetsov (https://fi.wikipedia.org/wiki/Is%C3%A4_Akaki)) sivulla mainitaan, että hänen iästään ei ole täyttä varmuutta. Hän oli oman ilmoituksensa mukaan syntynyt 30. lokakuuta 1874, jolloin hän olisikin ollut kuollessaan 109-vuotias.
Tapani Kovalaine
25.07.25, 18:38
Eikös Maria kertonut, että hänen isänsä oli lähtöisin Orimattilasta?
Orimattilassa on vihitty 5.11.1820 Dräng ungkarl Maths Henricsson ja Bonde dotter Hedda Stina Anders:dr, molemmat Tönnön kylän Heikkilän talosta.
Tässä on tullut väärinkäsitys tai väärinmuistaminen, sillä Maria sanoi Kansan Kuvalehdessä 17.3.1934 julkaistussa haastattelussa toimittajalle:
"Isä oli kotoisin Mäntsälästä, äiti Kaijalan talon tytär Orimattilasta. Äidin vanhemmat möivät talonsa ja siirtyivät Viipuriin, missä Maria Anderssonin äiti kohtasi tulevan miehensä, musiikkivääpeli Anderssonin."
Maria tai äitinsä syntyi 24.12.1828. Näin arveli Nya Pressen Marian kuoltua.
On mahdollista löytää Mäntsälästä Viipuriin muuttanut Andersson ja on mahdollista löytää Orimattilasta Viipuriin muuttanut perhe, jonka tytär tapasi Viipurissa mieluisan musiikkivääpelin ja avioitui. Kaikki tämä tämmöinen muuttoinen päivineen ja vihkimisineen on voinut hyvinkin tapahtua vuosina 1835-1865 eikä 1820-luvulla.
Hei
Maria Andersonin kertomus on mielenkiintoinen. Sairastui vakavasti ollessaan
60 vuoden ikäinen, jätti kuitenkin vuosiluvun mainitsematta.
1858 alkavassa rippikirjassa mainitaan jo Professori Otto Hjelt.
Henkikirjat Bd:1848
kuva 23 9 Apothekare Gargers gård Rihnoceria?
Enke Öfverste Löijtanska E. Thunberg 1 barn pigan Anna
https://digihakemisto.net/item/1849728833/6426312634/23
kuva 33 Kamelen
Philosophia Doctor Otto Hjelt
https://digihakemisto.net/item/1849728833/6426312799/33
kuva 52 Torsken 21 Öfverste Lutnanten B. Thunberg
hu, Son Ivar Student, d.Jolandra, 1 barn,pigor Lovisa, Maria och
Catharina
https://digihakemisto.net/item/1849728833/6426312706/52
Säätyläisten rippikirja 1836-1861 kuva 136 sivu 133
Magister Otto Edvard August Hjelt 18.4.1823 Åbo
ehtoollisella 18.7.1841 lähtien
https://digihakemisto.net/item/1845866705/6435106073/136
Säätyläisten rippikirja 1836-1861 kuva 156 sivu 153
Docent i Anatomien Medic Candidat fr Nob 59
Otto Edvard August Hjelt 18.4.1823 1847- p 89
hu Aurora Yolandra Thunberg 11.8.1826
MK 1850 Nro 840 fr Gardens församling
ehtoollisella käyntejä 1848-1856
https://digihakemisto.net/item/1845866705/6435107156/156
kuva 212 Helsinki RK 1858-1867 I:sta Stadsdelen
Gården Nro 17 vid Maria gatan p 206
Professor Otto Edvard August Hjelt 18.4.1823 f. i Åbo ---- p 153
hustru Aurora Yolandra Thunberg 11.8.1826
dtr Johanna 9.3.1852
Otto Hjelt ja pso ehtoollisella 1858-1866
https://digihakemisto.net/item/1846173025/5896285569/212
Luettelo naimisissa olevista 1856-1862 kuva 15
Hjelt Otto Edvard August professor I - p 206
https://digihakemisto.net/item/1846366916/6039457276/15
kuva 814 Henkikirja Helsinki 1859 Igelkotten
Medicine Doctor O. Hjelt, hu Yolandra -----
https://digihakemisto.net/item/2106413238/5272413475/814
Helsinki Luettelot seurakuntavanhimmista III Ba:1 1870-1892
Professor E. Hjelt Nikolaig. 5
https://digihakemisto.net/item/1849963358/9634373596/1
https://digihakemisto.net/item/1849963358/9634373602/3
Helsingin kartta 1892
https://digihakemisto.net/item/1849963358/9634373605/4
Suomen Kaarti
https://seurakunnat.genealogia.fi/post/suomen-kaarti
Seurakunta: 712 Suomen kaarti
https://hiski.genealogia.fi/historia/mini-pgsql.php?srk=712&kieli=fi
Onko tuo Marian kertomus laadittu niin sanotulla ”kirjailijan vapaudella”.
Hyvin on muistanut tapahtumia, mutta ei vahingossakaan mainitse
vuosilukuja.
Kaartin Seurakunnan rippikirjoissa on musikantteja, vielä ei ole havaintoja
musiikkivääpelistä (Marian maininta haastattelussa).
Senaatin vahtimestari Anderson on vielä myöskin etsittävien listalla.
T. Pirkko
Tapani Kovalaine
31.07.25, 16:20
Tieteen Kuvalehti tietää kertoa, että maailman vanhimmaksi eläneen henkilön pitkän iän salaisuuden selvittäminen on tehty. Kyseessä on katalonialainen Maria Branyas, ikä 117 v 168 pv. Kuoli 2024.
https://tieku.fi/terveys/nainen-eli-117-vuotta-nyt-tutkijat-selvittivat-hanen-pitkan-ikansa-salaisuuden?fbclid=IwY2xjawL4WZBleHRuA2FlbQIxMABic mlkETFqUHdtM0JiOVYxNmM4R056AR5--JaIg01cZ3asl6jhVB27DjtFfz82QedWYoUHePxnc2vYPQCUlnJ YNXrf7w_aem_D1-RFevLQNKAiURhIqb1uA
Helsingin vanhimmaksi elänyt asukas Maria Andersson, 117 v 240 pv, kuoli 1946. Hän oli lääkärikollegion tutkittavana. Tuloksia ei ole julkaistu. Maria totesi itse eräässä lehtihaastattelussa, että kovin hiljaisia nämä samaan huoneeseen kootut helsinkiläiset lääkärit olivat. Ketäpä ei mykistäisi poikkeavan pitkä ikä...
Sukututkijat ovat nyt 15 vuoden ajan ottaneet tutkittavakseen Maria Anderssonin pitkän iän salaisuuden, mutta vielä ei ole yhteiseen näkemykseen päästy. Salaisuuteen liittyy Orimattila, Mäntsälä, Viipuri, Erottaja, Punavuorenkatu 20, Hämeentie 37. senaattori Onni Talaksen puoliso Helmi Talas, professori Otto Hjelt ja paljon muuta. Vuosien 1946-2025 välisenä aikana on paljon digitoitu lähdeaineistoa, mutta ei vielä riittävästi Marian salaisuuksien löytämiseksi.
Marian kuolinaika lienee tämän lehtitiedon mukaan ollut 26.8.1946. Samassa yhteydessä on myöskin mainittu Jouluaatto 1828 syntymäaikana. (Kuten jo mainitussa Nya Pressen-lehdessäkin). Huomattavaa on, että Maria on ollut kuollessaankin vielä neiti-ihmisiä, eli ei ole ollut naimisissa eikä jäänyt leskeksi tai avoleskeksi.
Tämä osittain rajattu hakutulos löytyy Ruotsin kuninkaallisen kirjaston hakupalvelulla ( /tidningar).
Sölvesborgstidningen 1946-08-27 Sida 4 Edition: [omärkt]
vid 117 års ålder
HELSINGFORS den 26. (TT). Helsingfors äldsta invånare, fröken Maria Andersson född på julafton 1828 och var alltså 117 år gammal.
https://tidningar.kb.se/search?from=1946-01-01&to=1946-12-31&q=Maria%20Andersson%20117%20%20%C3%A5r%3F&searchGranularity=part
Kun edellä mentiin Kataloniaan, niin minäpä poikkean Triesteen Italian sloveenivähemmistön pariin. Pahoittelen poikkeamista aiheesta. Tunsin kirjailija, toimittaja Boris Pahorin (26.8.1913-30.5.2022), joka oli kuollessaan lähes 109-vuotiaana Italian neljänneksi vanhin mies ja maailman vanhin elossa ollut keskitysleirivanki (Nekropoli, Mansarda 2006, suom. Kari Klemelä). BBC teki Pahorista tunnin mittaisen dokumentin syksyllä 2019, ja itse tapasin hänet kotonaan Contovellossa joulukuussa samana vuonna. Hän oli yhtä täysin skarppi, mutta liikkuminen ei onnistunut ilman apua. Hänellä oli bosnialainen taloudenhoitaja. Mukana ollut Triesten yliopiston slavistiikan professori Marija Mitrovi? kysyi: ”Herra Pahor, tulisitteko heinäkuussa 2020 sloveenien kansantalon tuhopolton satavuotismuistojuhlaan? Tehän olitte seitsemänvuotiaana paikalla, kun Mussolinin fasistit tuhosivat sen.” Pahor vastasi: ”Tulen jos vain suinkin pääsen.” Siellä hän oli ja otti vastaan kunniamerkkejä Italian ja Slovenian presidenteiltä. Koronasta huolimatta. Hänen pikkusiskonsa selvisi espanjantaudista. Videoin tuon vajaan tunnin mittaisen keskustelun.
Myydessäni kerran kirjoja Turun Booktorilla eräs lääkäri tarttui Nekropoliin ja kehui sitä yhdeksi maailman parhaista keskitysleiriromaaneista. Hän kertoi tutkijoiden olevan yleisesti sitä mieltä, että monet leirivangit ovat eläneet pitkän elämän siksi, että ovat (tahtomattaan) karaistuneet rankoissa oloissa. Henkinen kestävyys on toinen juttu. Italialaisen Primo Levin kuolema on jäänyt arvoitukseksi.
Hei
Maria Anderson kertoi olleensa Amiraali Smirnoffin (Smirnov)
palveluksessa 40 vuotta, ja asuneensa koko ajan Helsingissä.
Wikipedia löytää Suomen armeijan Amiraalit, joukossa ei ole Amiraali
Smirnoffia.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Suomalaiset_amiraalit
Kokeilin myös hakea Venäjän armeijassa olleet Amiraalit. Sieltäkään
ei löydy ko. henkilöä.
Helsingin rippikirjoista löytyi yksi Smirnoff (katolinen). Tuli esille kun
etsin Professori Otto Hjeltin tietoja.
II Bd:11 Henkikirja ja veroäyriluettelo 1881 kuva 1257 Sveaborg
Hr Öfverste Smirnoffs pig. Eva Christina Lönnroos 43, Henrika Wilhelmina 54
https://digihakemisto.net/item/1849740527/6426644737/1257
Sveaborgin Henkikirjoja vuodesta 1881 taaksepäin en ole vielä katsonut.
Helsingin kaupunginarkisto kuolleiden kortisto 1934
Talas Helmi Anna
https://digihakemisto.net/item/hka:157562047703600/044/45
t. Pirkko
Tapani Kovalaine
04.08.25, 13:19
Toistaiseksi kaikkein vanhin väestökirjanpitoon merkitty löytö helsinkiläisestä Maria Anderssonista on vuoden 1919 henkikirjasta. Oman käsityksensä mukaan hän on ollut tuolloin 91-vuotias. Vielä puuttuu 90 vuoden ajalta tietoja.
Helsinkiläisistä on tehty kattava aakkosellinen osoiteluettelo vuodelta 1913 ja 1920. Jälkimmäisestä Maria löytyi, mutta vuoden 1913 luettelossa on jotakin vikaa, sillä Maria Anderssoneja on 11 ja heidän joukostaan ei löydy 1828 syntynyttä Mariaa.
On Helsingissä ollut Marioiden joukossa 1913 yksi entinen palvelija ja yksi neiti, mutta tuo entinen palvelija on sokea, vuonna 1843 syntynyt Edla Maria Andersson, osoite Iso Roobertinkatu 7. Neiti lienee taloudenhoitajaksi mainittu Maria Vilhelmiina Andersson, syntynyt 1851.
Vuosi 1913: https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/1161817?page=171&ocr=true
Sellainenkin ajatus tulee mieleen, että kuka tai joku on keksinyt sata ikävuotta täyttäväksi arvellun Maria Anderssonin juhlimisen ja julkisuuskuviot haastatteluineen vuonna 1928? Tuskinpa Maria on ihan itse halunnut tulla tyrkylle?
Luotsikatu 1 A 3 osoitteessa vuonna 1920 asuneella ministeri Onni Talaksen perheellä oli henkikirjan mukaan (sivu 3169) kodinhoitaja, mutta ei enää (?) Maria Andersson, joka olisi tuolloin ollut 92 v. Nyt on toiveita löytää senaattori Talaksen perheen edelliset "vanhat palvelijattaret". Siten saataisiin ikätietoihin varmennusta.
Onni Talas perheineen asuu Huvilakatu yhdessä v. 1911-1918. Ei näy vielä tässäkään Maria Anderssonia palvelijana.
Olen kahlannut v. 1916 henkikirjaa lähes 2000 sivua, mutta Maria on pysytellyt sielläkin piilossa. Etsintä jatkuu.
Villagatan 1:
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:272 Henkikirja, 7. kaupunginosa II 1911-1911, jakso 564: s 3718; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5691238666&aineistoId=2110089400 / Viitattu 5.8.2025
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:370 Henkikirja, 7.-9. kaupunginosa 1918-1918, jakso 510, sivu 4132; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5346619355&aineistoId=2111877304 / Viitattu 5.8.2025
Marian kortti poliisilaitoksen osoiterekisterissä on tässä:
https://photos.app.goo.gl/rqXTAktedpqzG5oi6
Eipå siitäkään juuri taida apua olla. Siinä näkyy Marian osoitteet vuodesta 1913 alkaen, mutta henkikirjoista en pikaisesti löytänyt häntä aiemmin kuin vuoden 1917 osoitteesta: http://digihakemisto.net/item/2111634480/5338816312/431 (neljäs alhaalta).
Hei
Miltä sivulta Maria Anderson on löytynyt vuoden 1919 henkikirjasta.
Jos luetteloon on laitettu ikätiedot (ei löydy joka vuosi) niin nämä
kaksi numeroa tarkoittavat syntymävuoden kahta viimeistä numeroa.
Esim. jos Marialla on v.1919 merkintä 91 niin tämä Maria on syntynyt
1891.
Tuossa 1917 veroluettelossa Maria Andersonin tiedoissa on nimen jälkeen 27 ofö?? velka maksuista? sarakkeessa Mantalspenningar här
icke påförda merkintä ja samoin sarakkeessa Arbetare: vid industriella inrättningsor
t. Pirkko
Tapani Kovalaine
05.08.25, 14:37
Marian kortti poliisilaitoksen osoiterekisterissä on tässä:
https://photos.app.goo.gl/rqXTAktedpqzG5oi6
Eipå siitäkään juuri taida apua olla. Siinä näkyy Marian osoitteet vuodesta 1913 alkaen, mutta henkikirjoista en pikaisesti löytänyt häntä aiemmin kuin vuoden 1917 osoitteesta: http://digihakemisto.net/item/2111634480/5338816312/431 (neljäs alhaalta).
Tuon osoiterekisterin kortin tiedot johdattavat etsinnät moniin paikkoihin.
Vuoden 1916 henkikirjan asuminen näkyy digikuvassa 479:
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:340 Henkikirja, 6. kaupunginosa 1916-1916, jakso 479, sivu 3362: VI-123-18 Båtmansg. 18, Värfvareg 4; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5246226195&aineistoId=2111293750 / Viitattu 5.8.2025
Korttiin on merkitty syntymäkaupunki Viipurin eteen sana Vederlax. Onkohan Maria asunut Vehkalahdessa ennen helsinkiin tuloa? Lisäksi kortissa mainitaan Viipurin maalaiskunnan seurakunta, tosin himmeä on tuo merkintä.
Osoitekortisto aloitti toimintansa Helsingissä vuonna 1907. Maria Andersson saapui kesällä 1913 jostakin Helsingin Vallilaan, Fredriksberg 6, osoitteeseen. Tuliko hän Vehkalahdesta tai Viipurin maalaiskunnasta? Helsingin henkikirjoista 1914 -1915 häntä ei pikahakemisella löytynyt. On mahdollista, ettei Mariaa ole 1907-1915 välisenä aikana Helsingissä henkikirjoitettu, mutta toki voi etsiä jotta josko sittenkin?
Tapani Kovalaine
05.08.25, 14:48
Hei
Miltä sivulta Maria Anderson on löytynyt vuoden 1919 henkikirjasta.
Jos luetteloon on laitettu ikätiedot (ei löydy joka vuosi) niin nämä
kaksi numeroa tarkoittavat syntymävuoden kahta viimeistä numeroa.
Esim. jos Marialla on v.1919 merkintä 91 niin tämä Maria on syntynyt
1891.
Tuossa 1917 veroluettelossa Maria Andersonin tiedoissa on nimen jälkeen 27 ofö?? velka maksuista? sarakkeessa Mantalspenningar här
icke påförda merkintä ja samoin sarakkeessa Arbetare: vid industriella inrättningsor
t. Pirkko
Vuoden 1919 henkikirjan asumistietoon Maria Andersson kirjattiin syntyneeksi vuonna 1877, vaikka hänen oli vuosina 1916-1918 mainittu syntyneen 1827.
Uudenmaan läänin henkikirjat - U:383 Henkikirja, 6.-7. kaupunginosa 1919-1919, jakso 72: 114 Snöripan: Rödbergsg. 20, 18; Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia/viewer/?fileId=5348973868&aineistoId=2112205662 / Viitattu 5.8.2025
Yli-ikäisten kohdalle tuli henkikirjaan merkintä yli ja ruotsiksi öfå tai öfveråldrig. Epäilemättä Maria oli yli-ikäinen ja oli sen ansiosta vapaa henkirahan maksamisesta. Vuonna 1924 loppui Suomessa henkirahan periminen. Kun alle 15-vuotiailta ei henkirahaa peritty, niin nyt voi todeta, ettei enää ole elossa ketään, joka olisi henkirahaa joutunut maksamaan.
Korttiin on merkitty syntymäkaupunki Viipurin eteen sana Vederlax. Onkohan Maria asunut Vehkalahdessa ennen helsinkiin tuloa? Lisäksi kortissa mainitaan Viipurin maalaiskunnan seurakunta, tosin himmeä on tuo merkintä.
Entä mikä on Luth. Pohj. suom. seur.?
Entä mikä on Luth. Pohj. suom. seur.?
Olettaisin olevan seurakunta, jossa on kirjoilla? Helsingin pohjoinen suomalainen seurakunta (Vanhankirkon seurakunta).
Olettaisin olevan seurakunta, jossa on kirjoilla? Helsingin pohjoinen suomalainen seurakunta (Vanhankirkon seurakunta).
Niinpä varmaan onkin.
Yritin katsoa kuvan Viipurin ... tekstiä. Voi se olla maaseurakunta, mutta voisiko olla Viipurin ... Luth. seur?
Vederlaks lienee Virolahti.
Mahtaakohan HisKistä löytyneellä seuraavalla Maria Matintytär Anderssonilla olla mitään tekemistä etsityn Marian kanssa?
Haminan ja Vehkalahden kastetuissa on 11.2.1838 Maria, jonka vanhemmat ovat: Form Maths Andersson ja Marg Hansdr 29.
Toinen merkintä Virolahden poismuuttaneissa 22.3.1888,
Harjun hovista, Maria Matintytär Andersson on muuttanut Vaasaan.
Syntymäaikana 11.2.1838.
Mahtaakohan HisKistä löytyneellä seuraavalla Maria Matintytär Anderssonilla olla mitään tekemistä etsityn Marian kanssa?
Haminan ja Vehkalahden kastetuissa on 11.2.1838 Maria, jonka vanhemmat ovat: Form Maths Andersson ja Marg Hansdr 29.
Toinen merkintä Virolahden poismuuttaneissa 22.3.1888,
Harjun hovista, Maria Matintytär Andersson on muuttanut Vaasaan.
Syntymäaikana 11.2.1838.
Tätä tarjosin jo aiemmin. Jäljet päättyivät Vaasan ja Oulun kautta jälleen Vaasaan noin vuoteen 1905.
Tätä tarjosin jo aiemmin. Jäljet päättyivät Vaasan ja Oulun kautta jälleen Vaasaan noin vuoteen 1905.
OK. En ole seurannut tätä ketjua kovin tarkasti.
Pidän kuitenkin hyvin todennäköisenä, että etsitty Maria ei ole elänyt niin vanhaksi, mitä hänen virallisena ikänään on pidetty. Kaikkien kymmenien miljardien ihmisten, joita on maapallolla elänyt, joukossa on hyvin pieni ryhmä, joka on elänyt 117 vuotta tai enemmän, joten on aika epätodennäköistä, että joku suomalainen kuuluisi siihen joukkoon.
Omissa selvityksissä on tullut vastaan useita, joiden iäksi hautausmerkinnässä on mainittu yli 100 vuotta. Vaikka oikeat tiedot olisivat olleet kirkonkirjoissa, niin vain yksi on virallisten tietojen mukaan elänyt yli 100 vuotta. Virheet iässä yleensä 10-20 vuotta liikaa.
Jos jäljet päättyivät 1905 Vaasaan, mutta tietoa tämän Marian kuolemasta ei ole, on tämä Maria silti aika todennäköisesti etsitty Maria, koska nimi täsmää.
Tai sitten virhe iässä on vielä suurempi kuin 10 vuotta.
Vaasan neiti on kasteessa saanut vain yhden nimen Maria. Toki Eufrosyne on voinut löytyä matkan varrelta, mutta lähtökohtaisesti ei vaikuta kovin lupaavalta, kun syntymäpäiväkään ei osu joulukuulle (linkki Hiskiin oli esillä muutama sivu aiemmin).
Oliko Vaasasta tietoa mistä tarkemmin häntä henkikirjasta lähtisi etsimään 1900 luvun alussa?
Tapani Kovalaine
05.08.25, 21:39
Vaasan neiti on kasteessa saanut vain yhden nimen Maria. Toki Eufrosyne on voinut löytyä matkan varrelta, mutta lähtökohtaisesti ei vaikuta kovin lupaavalta, kun syntymäpäiväkään ei osu joulukuulle (linkki Hiskiin oli esillä muutama sivu aiemmin).
Oliko Vaasasta tietoa mistä tarkemmin häntä henkikirjasta lähtisi etsimään 1900 luvun alussa?
Poliisin osoitekortissa ei ole Helsingissä mitään tietoa Eufrosyne etunimestä. Henkilö on ollut myös henkikirjoissa nimenomaan Maria Andersson. Joihinkin lehtijuttuihin tuo Eufrosyne on haluttu koristeeksi. Maria harrasti mediapeliä kertomalla toimittajille nimet omistamilleen kahdelle nukelle. Yhdenkään sukulaisen tai vanhempiensa etunimiä hän ei kertonut.
Lehtihaastatteluista voimme lukea, että Marian tiedot Helsingistä olivat monipuoliset. Tähän mennessä on löytynyt todisteet, että Maria on kesäkuusta 1913 lähtien asunut kuolemaansa 1946 saakka asunut Helsingissä. Missä hän asui vuosina 1828-1912, sitä paraikaa selvitetään.
Vaasan neiti on kasteessa saanut vain yhden nimen Maria. Toki Eufrosyne on voinut löytyä matkan varrelta, mutta lähtökohtaisesti ei vaikuta kovin lupaavalta, kun syntymäpäiväkään ei osu joulukuulle (linkki Hiskiin oli esillä muutama sivu aiemmin).
Oliko Vaasasta tietoa mistä tarkemmin häntä henkikirjasta lähtisi etsimään 1900 luvun alussa?
Tuossa on tuo Vaasan viimeisin maininta rippikirjoista.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21058&pnum=1738
Ja tuossa muutto Oulusta Vaasaan: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20796&pnum=24
Tässä nämä Vaasan maininnat ennen Oulun muuttoa: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21057&pnum=1275
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21058&pnum=1728
Löytyy tarvittaessa linkit Oulun rippikirjoihin ja muuttoluetteloiden merkintöihin.
Hannu Virttaalainen
06.08.25, 07:30
Tyhmä kysymys?
Oliko Maria palveluksessa Helsingin kaupungin 1900-luvun alun rajojen sisäpuolella?
Voisiko olla, että oli palveluksessa kartonossa tai huvilassa kaupungin silloisten rajojen ulkopuolella, mutta kuitenkin niin lähellä, että kävi kaupungissa jatkuvasti?
Oli "stadilainen" vain omassa tai haastattelijoiden mielessä jo ennen kaupunkiin muuttamistaan vanhemmalla iällä?
Ja tässä Oulun merkinnät kirkonkirjoissa.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=49671&pnum=292
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=49656&pnum=44
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=49658&pnum=85
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=49674&pnum=177
Tuossa on tuo Vaasan viimeisin maininta rippikirjoista.
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=21058&pnum=1738
Näkyykö tässä katua tai kaupunginosaa tai muuta vastaavaa. Sivu on salasanan takana:)
Lastenkirjassa Haminassa ajurin tytär Maria Andersson.
https://digihakemisto.net/item/1201932612/5830465353/36
Vanhemmat rippikirjassa.
https://digihakemisto.net/item/1201903198/5830407999/51
Maria Anderssonin muuttokirja Haminasta Virolahdelle.
https://digihakemisto.net/item/1235715068/5871072469/98
Näkyykö tässä katua tai kaupunginosaa tai muuta vastaavaa. Sivu on salasanan takana:)
Ei mielestäni mainita asuinpaikkaa. Oulun muuttaneiden luettelossa sanotaan, että Marian muuttokirjan otti everst Alfthan, joka lienee yläpuolella luettelossa mainittu eversti Ernst Apollon Alfthan. Auttaisikohan tuo etsintää.
Otin vapauden seurata erään 1838 syntyneen (rippikirjojen mukaan) Maria Matsintytär Anderssonin vaiheita, vaikka ei ole Helsingissä asunutkaan.
Virolahdella seuraavasti:
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25038&pnum=244 (tullut ilmeisesti Vehkalahdelta)
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25039&pnum=327
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=551
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25040&pnum=903
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25041&pnum=1000
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=728
https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=25042&pnum=507
Muuttanut Vaasaan 1888: https://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=20793&pnum=126
Ja näyttäisi Maria olleen saman Alfthan-perheen palveluksessa jo Virolahdella.
Tämä eversti Ernst Apollon Alfthan näyttää kuolleen Helsingissä. Maria Andersson muuttanut mukana??
https://digihakemisto.net/item/2336227020/5949645030/820
Perukirja ainakin jätetty Helsingin raastuvanoikeuteen.
Kaikesta edellä esitetystä on tullut käsitys, että oikeastaan mikään Marian ilmoittama tieto, mitä hänestä on voitu tarkistaa, ei pidä paikkaansa.
Tulee vaikutelma, että hän on luonut itselleen elämäkerran, joka on parempi kuin todellisuus on ollut.
Siksi hänen ilmoittamansa syntymäpäivä 28.12. voi olla osa tätä kaunisteltua elämäkertaa. Joulukuun 28. päivä on Viattomien lasten päivä.
Tämän 11.2.1838 Haminassa syntyneen Maria Anderssonin vanhemmat
Matts Andersson ja rusthollarin tytär Greta Hansdr vihittiin Lapinjärvellä 7.10.1736.
Varmaankin traumaattista oli Marian vanhempien kuolema
aika nuorina.
Äiti Margareta Hansdr Andersson kuoli Haminassa 18.8.1852, ikä 43 vuotta.
Isä leski Matts Andersson Wickberg (?) hirttäytyi 5.12.1855 Hamina.
Tämä eversti Ernst Apollon Alfthan näyttää kuolleen Helsingissä. Maria Andersson muuttanut mukana??
Muuttipa hyvinkin. Asuvat v. 1913 Fredrikinkatu 20:ssä, mutta on sielä myös 1916.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:299 Henkikirja, 4.-6. kaupunginosa (1913-1913). Tiedosto 285. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294088207&aineistoId=2110539472 Viitattu 6.8.2025.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:339 Henkikirja, 5. kaupunginosa (1916-1916). Tiedosto 284. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294178639&aineistoId=2111280357 Viitattu 6.8.2025.
Muuttipa hyvinkin. Asuvat v. 1913 Fredrikinkatu 20:ssä, mutta on sielä myös 1916.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:299 Henkikirja, 4.-6. kaupunginosa (1913-1913). Tiedosto 285. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294088207&aineistoId=2110539472 Viitattu 6.8.2025.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:339 Henkikirja, 5. kaupunginosa (1916-1916). Tiedosto 284. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294178639&aineistoId=2111280357 Viitattu 6.8.2025.
Taitaa olla kuitenkin eri henkilö, sillä henkikirjoihin 1827 syntyneeksi merkitty ja osoitekortiston perusteella etsimämme Maria Andersson on merkitty toisaalle 1916 (Värfvareg 4).
timolaurmaa
06.08.25, 12:29
Muuttipa hyvinkin. Asuvat v. 1913 Fredrikinkatu 20:ssä, mutta on siellä myös 1916.
Ernst Alfthan asui Fredrikinkatu 20:ssä vielä 1928. Sopivaa Maria Anderssonia ei tässä nimi/osoitekalenterissa ole, mutta näiden kalenterien kattavuus taitaa muutenkin olla paljon henkikirjoja suppeampi:
https://digi.kansalliskirjasto.fi/aikakausi/binding/1161824?term=Alfthan&page=156
Muuttipa hyvinkin. Asuvat v. 1913 Fredrikinkatu 20:ssä, mutta on sielä myös 1916.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:299 Henkikirja, 4.-6. kaupunginosa (1913-1913). Tiedosto 285. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294088207&aineistoId=2110539472 Viitattu 6.8.2025.
Uudenmaan läänin henkikirjat. U Henkikirjat. U:339 Henkikirja, 5. kaupunginosa (1916-1916). Tiedosto 284. Kansallisarkisto: https://astia.narc.fi/uusiastia//viewer/?fileId=5294178639&aineistoId=2111280357 Viitattu 6.8.2025.
Vuonna 1838 syntynyt Maria Andersson asui Fredrikinkatu 20:ssä vielä vuonna 1918
https://digihakemisto.net/item/2111838747/5346605441/746
ja vuonna 1920
https://digihakemisto.net/item/2112381051/5986479418/194
joten on selvää, että kyseessä on eri Maria Andersson.
Tapani Kovalaine
06.08.25, 17:17
Taas menetettiin yksi hyvä ehdokas, nimikaima Maria Andersson.
On julistettava väliaikatulokset:
Helsingin poliisin osoitetoimistolla on 117-vuotiaasta Mariasta tiedot vuosilta 1913-1946.
Helsingin henkikirjoittajalla on 118-vuotiaasta Mariasta tiedot vuosilta 1916-1946.
Helsingin seurakunnilla, ortod. ja evl, voi olla tietoja, mutta netissä olevista kirkonkirjoista ei ole tähän viestiketjuun löytynyt vielä ainuttakaan osumaa. (How can one ancestor (or people) cause so much trouble!)
Vuonna 1947 Maria Anderssonin todellisesta eliniän pituudesta kiinnostuneet mediatalot Uusi Suomi ja Nya Pressen tulivat päätelmiin, ettei Maria Andersson ole ollut tuolla nimellä kirkonkirjoissa vaan kenties nimellä Maria Andrejeff.
Jouni Kaleva
08.08.25, 12:46
Vuonna 1838 syntynyt Maria Andersson asui Fredrikinkatu 20:ssä vielä vuonna 1918
https://digihakemisto.net/item/2111838747/5346605441/746
ja vuonna 1920
https://digihakemisto.net/item/2112381051/5986479418/194
joten on selvää, että kyseessä on eri Maria Andersson.
Onko mahdollista selvittää tämän 1838 syntyneen Maria Anderssonin taipaleen loppuvaiheet?
Kun tässä stoorissa on niin paljon uskomattomia käänteitä, niin en ihmetteli, vaikka tässä olisi tapahtunut jossakin ja jostakin syystä jonkinlainen fuusioituminen kahden Maria Anderssonin kesken. Siitä huolimatta tai juuri siksi, että tähän mennessä on todettu nämä kaksi kirjatuiksi eri osoitteisiin Helsingissa 1916.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2025, vBulletin Solutions Inc.