Moskovaan!

[sukutut642]

Jakob de la Gardien jälkeläisiä (vai onko sellaisia?) saattaisi kiinnostaa, että juuri tänään 400 vuotta sitten (12.3.1610) ruotsalais-suomalaiset joukot saapuivat "Laiska-Jaakon" johdolla Moskovaan. Suomalaisena ainakin minua hivelee se, että silloisissa sotajoukoissa oli ilmeisesti suurin osa suomalaisia. Tosin "Laiska-Jaakko" ei silloin ollut vielä laiska, nimihän tuli vasta Novgorodin tapahtumien yhteydessä. Ja sitä paitsi taisi olla laitimmainen kerta kun suomalaiset sotilaat ovat päässeet Moskovaan asti.
AA

[Kaisa Kihl]

Jakob de la Gardien jälkeläisiä (vai onko sellaisia?) saattaisi kiinnostaa, että juuri tänään 400 vuotta sitten (12.3.1610) ruotsalais-suomalaiset joukot saapuivat "Laiska-Jaakon" johdolla Moskovaan. Suomalaisena ainakin minua hivelee se, että silloisissa sotajoukoissa oli ilmeisesti suurin osa suomalaisia. Tosin "Laiska-Jaakko" ei silloin ollut vielä laiska, nimihän tuli vasta Novgorodin tapahtumien yhteydessä. Ja sitä paitsi taisi olla laitimmainen kerta kun suomalaiset sotilaat ovat päässeet Moskovaan asti.
AA

Kiintoisa aihe! Peter Englund on kirjoittanut 'Suuren sodan vuodet', 'Voittamaton', 'Pultava' -nimet kirjat, joita lukiessa toivoo, ettei oltaisi koskaan kuultukaan sanaa Ruotsi. Voi vaan todeta, että matkailu avartaa! Loppu on pelkkää hirmuista kärsimystä ja kurjuutta, rosvousta, tappamista, hävitystä....moskovalaisista en tiedä, mutta saksalaiset äidit pelottelevat tänäkin päivänä lapsiaan olemaan kiltisti tai 'muuten hakkapeliitta tulee ja vie'. Itävallassa on pieni kappeli, jossa vuosittain kokoonnutaan kiittämään luojaa siitä, että ruotsalaiset joukot eivät tulleet kylään.
'..Kun ratsujamme Nevan vuossa juotettihin, se ui kuni häihin yli Veikselinkin; Se kalpamme kostavan Reinille toi ja Tonavasta keisarin maljan se joi!'
terv. Kaisa

[Päivi H]

Jos marsseista pitää valita, minua miellyttää kovasti tuo Suomen Ratsuväen marssi. Tosin en ymmärrä, miksi se heppa joi keisarin maljan.

Itävallassa on myös luostari, jonka nimi on unohtunut, mutta kellarissa on, ellen väärin muista, kilpi jossa lukee: "(Vuosiluku) Torstenssonin savolaiset tyhjensivät kaikki viinitynnyrit".
Mutta tämä kai tapahtui hiukan myöhemmin.
ph

[Kaisa Kihl]

Jos marsseista pitää valita, minua miellyttää kovasti tuo Suomen Ratsuväen marssi. Tosin en ymmärrä, miksi se heppa joi keisarin maljan.

Itävallassa on myös luostari, jonka nimi on unohtunut, mutta kellarissa on, ellen väärin muista, kilpi jossa lukee: "(Vuosiluku) Torstenssonin savolaiset tyhjensivät kaikki viinitynnyrit".
Mutta tämä kai tapahtui hiukan myöhemmin.
ph

Torstenssonia vaivasi paha reuma joten kyllä ne taisivat olla vain kunnon savolaisjuomingit. Olisipa mainiota, jos muistaisit paikan nimen. Ruotsalaisjoukot riehuivat myös Itävallassa 30-vuotisen sodan aikana. Ylipäällikkö Torstenssonia kuvataan ainoana päällikkönä, joka ei pelkästään tavoitellut omaa etuaan (Englundin mukaan).

Mitä lie Topelius ajatellut sanoittaessaan marssin? Ehkä maljan juonti kuvaa jonkinlaista uhoa, voitontahtoa!

[Seppo T.]

Ruotsin kuninkaan seikkailut Moskovan hallitsijan määräämiseksi ovat mielenkiintoinen vaihe Suomenkin historiaa. De la Gardien joukoista suuri osa oli palkkasotilaita, ainakin skotteja ja saksalaisia joukkoja. Muu osa oli ruotsalaisittain katsoen kotimaista. Palkkasotilaat olivat tehdä koko retkestä katastrofin kapinoinnillaan ja joissakin tappeluissa he jopa vaihtoivat puolta tai pysyttelivät sivussa. Kapinamieltä oli muissakin joukoissa mitä syvemmälle vieraaseen maahan mentiin. Paikallisten liittolaisten lupaukset joukkojen tukemisesta ja huoltamisesta olivat tyhjän päällä ja kiristyksillä ja rosvoamalla armeija piti pitää koossa. Moskovaan päästiin koska kukaan ei moskoviittien sisäisten kiistojen takia ollut nostamassa armeijaa vieraita vastaan, mutta kovinkaan toimintakykyinen tai vaikuttava tuo Ruotsin armeija ei ollut koska siltä puuttui kokonaan huolto- ja tukialue.
Novgorodin myöhempi pitäminen panttina oli poliittiselta vaikuttavuudeltaan huomattavasti isompi juttu.

S.T.

[Päivi H]

Torstenssonia vaivasi paha reuma joten kyllä ne taisivat olla vain kunnon savolaisjuomingit. Olisipa mainiota, jos muistaisit paikan nimen. Ruotsalaisjoukot riehuivat myös Itävallassa 30-vuotisen sodan aikana. Ylipäällikkö Torstenssonia kuvataan ainoana päällikkönä, joka ei pelkästään tavoitellut omaa etuaan (Englundin mukaan).

Mitä lie Topelius ajatellut sanoittaessaan marssin? Ehkä maljan juonti kuvaa jonkinlaista uhoa, voitontahtoa!
Se saattaa olla Melkin luostari lähellä Wieniä (?), mutta takuuseen en mene. Muisti ei enää ole entisenlainen.
Terv. ph

[Topi]

Jos marsseista pitää valita, minua miellyttää kovasti tuo Suomen Ratsuväen marssi. Tosin en ymmärrä, miksi se heppa joi keisarin maljan.

Itävallassa on myös luostari, jonka nimi on unohtunut, mutta kellarissa on, ellen väärin muista, kilpi jossa lukee: "(Vuosiluku) Torstenssonin savolaiset tyhjensivät kaikki viinitynnyrit".
Mutta tämä kai tapahtui hiukan myöhemmin.
ph

Tervehdys,

Käydessämme pari vuotta sitten viiniretkellä Saksassa, kertoivat eräässä luostarissa (Bronnbach ?) taas toisenlaista tarinaa. Olivat olleet fiksuja ja kaivaneet viinitynnyrinsä maahan piiloon ennen ruotsalais-suomalaisten tuloa. Viinit oli säästyneet mutta luostarin kirjat oli varastettu ja ovat kuulemma nykyisin Upsalan kirjastossa.

Paikalliset hykertelivät vain tyytyväisinä, että esi-isänsä olivat jo osanneet laittaa prioriteetit kohdalleen: kirjat saatte viedä mutta viinejämme ette !

Terv
Topi

[kkylakos]

Jakob de la Gardien jälkeläisiä (vai onko sellaisia?) saattaisi kiinnostaa, että juuri tänään 400 vuotta sitten (12.3.1610) ruotsalais-suomalaiset joukot saapuivat "Laiska-Jaakon" johdolla Moskovaan. Suomalaisena ainakin minua hivelee se, että silloisissa sotajoukoissa oli ilmeisesti suurin osa suomalaisia. Tosin "Laiska-Jaakko" ei silloin ollut vielä laiska, nimihän tuli vasta Novgorodin tapahtumien yhteydessä. Ja sitä paitsi taisi olla laitimmainen kerta kun suomalaiset sotilaat ovat päässeet Moskovaan asti.
AA

Ruotsin radion historiaohjelmassa (http://www.sr.se/sida/default.aspx?ProgramId=407) oli viime viikon jaksossa Moskovan retki pääaiheena. Kuuntelin vain kertaalleen, mutta mielestäni siinä sanottiin, että osa suomalaisista joukoista ei suostunut lähtemään mukaan.