PDA

Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kaimaserkukset Torsten Burgman, Helsinki

ehjelt
11.03.10, 09:52
Hei

Toisaalla SukuForumissa on viime tammikuussa itse pääasian ohessa keskusteltu myös viipurilais-helsinkiläisestä kauppiassuvusta Burgman.
(Ks. Rothenberg ja Cröell / Croëll, Helsinki ja Pyhtää 1730-l.)

Kauppiasveljeksiä Helsingissä oli kolme: Torsten, Hans ja Petter Burgman. Kullakin oli poika nimeltä Torsten. Petter Burgmanin Torsten-poika kuoli lapsena, mutta kahden muun Torstenin kohdalla kaipaan lisätietoja. Torsten Burgmanin Torsten syntyi 11.3.1693 ja Hans Burgmanin Torsten 4.7.1700. Sitten tuli isoviha ja tietoja alkaa jälleen löytyä vasta 1720-luvun alussa. Silloin Helsingissä oli kauppa-apulainen Torsten Burgman ja kauppias Torsten Burgman.

Kauppa-apulainen Torsten Burgman meni naimisiin Helsingissä Margareta Roosin kanssa, he muuttivat Sipooseen, jossa Torsten Burgman toimi kihlakunnankirjurina. Tämä Torsten kuoli ilmeisesti isovihan aikana.

Kauppias Torsten Burgman pysyi Helsingissä. 1. puoliso Sofia Björkell, 2. puoliso Katarina Procopaeus. Tämä Torsten kuoli 13.3.1761.

Uusi Sukukirja II:ssa Blomstedt merkitsee kihlakunnankirjuri Torstenin Torsten Burgmanin pojaksi ja kauppias Torsten Burgmanin Hans Burgmanin pojaksi. Blomstedt mainitsee kuitenkin: "Tämä on oletus ja selvää osoitusta tästä ei ole".

Bergholm mainitsee kauppias Torstenin kuolleen 13.3.1761 64-vuotiaana. Harmillisen epätarkka ikä, koska silloin syntymävuosi olisi 1697 ja se sijoittuu serkusten todellisten syntymävuosien melkein puoliväliin.

Kysymykseni kuuluu, onko Blomstedtin ja Bergholmin jälkeen kukaan löytänyt mitään lisätietoja ko. serkusten oikeista isistä?
kkylakos
04.05.10, 06:09
En tiedä onko tämä http://www.genealogia.fi/genos/5/5_126.htm Blomstedtin jälkeen. Siihen perustuen kirjoitin kirjaani Flachsenius, muistiinpanoja:

Mutta Hedvig Catharina löytyy seuraavan kerran juuri Helsingistä. Kauppias Torsten Burgmanin kanssa samaan talouteen on merkitty tarkastaja Lars Berger ja vaimonsa Hedvig Catharina Flachsenia. [Helsingin rippikirja 1730-35 s. 56] Merkintä on tehty aikaisintaan vuonna1733, jolloin Hedvig Catharina oli vielä tarvinnut holhoojaa. Se oli kuitenkin ehditty vetää yli ennen kuin rippikirjakausi oli päättynyt vuonna 1735. Henkikirjassa Lars Bergerillä on vaimo ensimmäistä kertaa vuonna 1736. [SAY Helsinki 1720-39 s. 10. KA]

Torsten Burgmanin samanniminen isä oli 1690-luvulla rakentanut Helsingin ensimmäisen yksityisen kivitalon. Se oli 1730-luvulla jo toisilla omistajilla, joten siellä Berger-Flachsen pariskunta ei asunut. Heidän tuntemansa, nuoremman, Torsten Burgmanin poika Hans (k. 7.10.1793) meni naimisiin Christina Bergerin (s. 1731 k. 1.11.1795) kanssa, joka oli mahdollisesti Larsin sukulainen. [F. L-n: [Vastauksia – Svar] Årg 5, N:o 1, sid 35. Genos. 1934 s. 126] [Birger Åkerman: Bouppteckningar i Helsingfors stad 1679-1808.Suomen sukututkimusseuran julkaisuja 13. 1937]
Kyseistä kirjoittaessani jouduin valitettavasti toteamaan, että Helingin rippikirjoissa ja historiakirjoissa (kuoliniät) syntymäajat heittävät helposti useammalla vuodella, jopa samassa seurakunnassa kastettujen osalta.
ehjelt
04.05.10, 11:41
En tiedä onko tämä http://www.genealogia.fi/genos/5/5_126.htm Blomstedtin jälkeen. Siihen perustuen kirjoitin kirjaani Flachsenius, muistiinpanoja:

Kyseistä kirjoittaessani jouduin valitettavasti toteamaan, että Helingin rippikirjoissa ja historiakirjoissa (kuoliniät) syntymäajat heittävät helposti useammalla vuodella, jopa samassa seurakunnassa kastettujen osalta.

Kiitos viestistäsi.

Se ei valitettavasti kylläkään selvittänyt varsinaista probleemaani. Mainitsemastasi Åkermanin artikkelista on Landgren puolestaan kirjoittanut Genoksessa: Och därvid visade det sig att ÅKERMAN i sitt referat av bouppteckningen fullständigt missuppfattat vissa punkter i denna.
http://www.genealogia.fi/genos/20/20_36.htm

Samaten mainitsemasi vuoden 1934 Genoksen kohta:

Burgman, Johannes (Hans), född i Helsingfors 16 apr. 1732, son av sedermera häradsskrivaren Torsten Burgman (1693-1761) och hans första hustru Sofia Björkell (död under flykten i Stockholm 1742), antogs till borgare i Helsingfors 25 maj 1754, avlade buraed 12 juni 1762. Död i Helsingfors 10 aug. 1793. Gift med Christina Berger, f. 1731, död i Helsingfors 1 nov. 1795. - Häradsskrivaren Torsten Burgman var tredje son till rådmannen och postmästaren i Helsingfors, handelsåldermannen Torsten Burgman (död i Helsingfors 1711, begr. 27 jan.) och hans hustru Ebba.

Tämä kohta on ristiriidassa Uuden sukukirjan Blomstedtin artikkelin kanssa. Siinä mainittu läkkiseppämestari Hans Burgmanin (s.1732)isäksi mainitaan kauppias, raatimies Torsten Burgman (1700-1761). Kihlakunnankirjuri Torsten Burgman (s.1693) puolestaan on tämän serkku. Läkkiseppämestarin äiti sensijaan on molemmissa lähteissä sama eli Sofia Björkell.

Ennen kuin muuta tietoa löytyy, niin asetan sukurekisterini Blomstedtin mukaiseen asentoon.