Elisabetha Reinikain, Leppävirta

[interlorn]

Tiedustelin taannoin Onko tuttu -palstalla tätä henkilöä ja ajattelin siirtää keskustelun tälle palstalle toivossa, että Savon alueen Reinikainen-sukuja tuntevat saattaisivat lukea tätä threadia.

Elisabetha Reinikain
s. 30.7.1763 mahd. Leppävirta (päivämäärä perustuu rippikirjamerkintään, syntyneiden kirja tuhoutunut).
v. 1796 Leppävirta (päätelty rippikirjan ehtoollismerkinnöistä, vihittyjen kirja tuhoutunut). Mies Clemens Herrain (1753-1833).
k. 2.1.1842 Leppävirta, Kotalahti

Koska syntyneiden ja vihittyjen kirja on tuhoutunut, en ole saanut selville Elisabethin kotipaikkaa ennen Kotalahtea. Myöskään rippikirjaan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1790-1801_tk2073/171.htm) ei ole merkitty mistä Elisabetha on muuttanut miehensä taloon. En ole siis pystynyt varmistamaan Elisabethin syntymäaikaa enkä hänen vanhempiaan. Elisabethin ja Clemensin lasten kummeistakaan en ole saanut johtolankoja.

Olen juuri käynyt läpi Leppävirran koko rippikirjan 1790-1801 löytämättä vihjettä etsimäni Elisabethan taustoista. Ainoa Elisabeth Reinikainen, jonka löysin syntyi 06.05.1771 Abraham Reinikaiselle ja Anna Thomattarelle (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1790-1801_tk2073/614.htm) ja vihittiin 1798 Matts Markaisen kanssa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1790-1801_tk2073/446.htm). RK:sta tosin puuttuu mm. sivut 121-202. En esimerkiksi löytänyt familysearch.orgissa mainittuja 15.10.1755 ja 25.05.1761 syntyneitä Elisabeth Reinikaisia.

Pyytäisin siis apua Reinikaisen sukua tuntevilta tai Leppävirran suvuista hyvin perillä olevilta: tunnistaisiko kukaan tätä henkilöä ja tietäisi hänen taustoistaan tai pystyisikö kukaan antamaan kuumaa vihjettä mihin suuntaan kannattaa katse kääntää seuraavaksi?

Kiitos etukäteen :)

Juhana

[Ulla-Maija Olander]

Abraham Reinikaiselle ja Liisa Heiskaselle syntyi tytär Elisabeth 1761 Valkiamäellä. Voisiko olla hän?

[interlorn]

Kiitos kommentista, Ulla-Maija :)

On aivan hyvin mahdollista, että tämä Elisabeth on etsimäni henkilö. Ongelma onkin juuri se, että en pysty yhdistämään häntä Klemetti Herraseen, eli hänestä ei löydy rippikirjamerkintää vihkimistä edeltävältä ajalta. Mainitsemasi Elisabeth on toinen niistä, jotka löysin familysearch.orgista. Toinen, 1755 syntynyt Elisabeth lienee kuollut nuorena, koska hänen vanhempansa nimesivät vuonna 1771 (tai 1777 vähän RK-merkinnästä riippuen) syntyneen lapsensa myöskin Elisabethiksi.

Rippikirjasta 1790-1801 puuttuu paljon sivuja, mutta vuonna 1761 syntyneen Elisabethin äiti ja tämän jälkeläisiä löytyy Walkiamäeltä. Pistää ihmettelemään mihin Elisabeth on livahtanut. Onko hänkin kuollut nuorena?

Ihmettelen myös hieman sitä, että Abraham Reinikainen ja Liisa Heiskatar olisivat saaneet lapsen vuonna 1761 - hehän olisivat olleet viisikymppisiä! On kai se mahdollista, mutta väkisinkin tulee mieleen onko kirkonkirjurilla mennyt Abraham Reinikaiset sekaisin. Tosin vaihtoehtona on edellisten poika Abraham Reinikainen ja vaimonsa Anna Thomatar, jotka puolestaan ovat vuonna 1755 ja 1771/1777 syntyneiden Elisabethien vanhemmat..

Ota nyt sitten tästä selvä.. :eek:

Juhana

[interlorn]

Jatkan asian pohtimista ääneen.. :)

Mikäli oletukseni yllä on oikein, eli että kaikkien kolmen mainitsemani Elisabeth Reinikaisen vanhemmat olisivat Abraham Reinikainen ja Anna Thomatar, siinä tapauksessa voi hyvin vahvasti myöskin olettaa, että Elisabethit vuosimallia 1755 ja 1761 ovat kuolleet nuorina, koska vanhemmat ovat nimenneet vielä yhden, vuonna 1777 syntyneen lapsen Elisabethiksi.

Jos taas näin ei ole ja kirkonkirjuri on antanut vuonna 1761 syntyneelle Elisabethille oikeat vanhemmat, silloin Leppävirralla syntyneistä Elisabeth Reinikaisista ainoa vaihtoehto Klemetti Herrasen vaimoksi on juuri tämä vuoden 1761 versio, koska vuonna 1755 syntynyt on oletettavasti kuollut nuorena ja 1777 syntynyt on mennyt naimisiin Matti Markkasen kanssa. On tosin erikoista, että vuoden 1761 Elisabeth ei esiinny leskiäitinsä kanssa samalla sivulla rippikirjassa 1777-1783 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1777-1783_tk2072/289.htm) eikä 1790-1801 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1790-1801_tk2073/613.htm).

Ongelmaksi nousee myös syntymäaika.. Olen tähän mennessä pitänyt rippikirjojen syntymäaikamerkintöjä varsin luotettavina, JOS niissä on mainittu myös päivä ja kuukausi. Pelkkiin vuosimerkintöihin olen suhtautunut huomattavasti kriittisemmin. On varmasti mahdollista, että kirkonkirjuri olisi merkinnyt 25.05.1761 syntyneelle Elisabethille rippikirjaan syntymäajaksi 30.07.1763, mutta se vaan tuntuu jotenkin järjenvastaiselta. No, on kai vanhoissa kirkonkirjoissa hullumpiakin heittoja.

Etsintä jatkuu. Täytyy kääntää katseet lähiseurakuntien Reinikaisiin.

Juhana

[interlorn]

Leppävirran Elisabeth Reinikaiset voitaneen unohtaa:

Elisabeth Reinikain
15.10.1755 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/syntyneet_1743-1761_tk2087/116.htm) - 18.02.1757 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/kuolleet_1743-1765_tk2087/81.htm)

Elisabeth Reinikain
25.05.1761 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/syntyneet_1743-1761_tk2087/185.htm) - 19.07.1761 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/kuolleet_1743-1765_tk2087/111.htm)

Ja se eloonjäänyt meni naimisiin Matti Markkasen kanssa.

Juhana

[interlorn]

Unohdetaanpa nämä aikaisemmat tutkimukset. Voipi olla, että Elisabeth Reinikaisen arvoitus on ratkennut, mutta pyytäisin kommentteja kokeneemmilta.

Leppävirran rippikirja 1825-1835, s. 372 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3914&pnum=551):

talollinen Clemens Herrain (kuol.)
vaimo Elisabeth Reinikain
poika Petter Johan Herrain
vaimo Lena Caisa Kopoin

tytär Anna Maria Herrain

SVÄGERSKA leski Susanna Reinikain
...

Svägerska on puolison sisar. Oletan, että tässä viitataan isäntään Clemensiin, jolloin Susanna on Elisabethin sisar. Mitä ovat kokeneemmat ja osaavammat mieltä - onko oletukseni oikea?

Jos kyllä, täytyy samalla kysyä mitä mahtaa tarkoittaa, että vielä seuraavassakin rippikirjassa Susanna on svägerska, vaikka Clemensistä ei ole enää mainintaa.

Leppävirran rippikirja 1836-1846, s. 285 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3924&pnum=290):

talollisen leski Elisabeth Reinikain (kuol.)
poika Petter Johan Herrain
vaimo Lena Caisa Kopoin (kuol.)

tytär Anna Maria Herrain
tytär Caisa Fredrika (naim.)

tytär Anna Lisa

SVÄGERSKA talollisen leski Susanna Reinikain (kuol.)
...

Olennaisin kysymys on joka tapauksessa: kuinka suurella varmuudella näiden rippikirjamerkintöjen perusteella voi päätellä, että Susanna ja Elisabeth Reinikainen ovat siskoksia? Mainitaan Susannan taustoista vielä, että hän oli naimisissa Påhl Herraisen kanssa, joka oli Clemensin veli. Aiemmissa rippikirjoissa Susanna on tietenkin mainittu Påhlin vaimona, mutta Påhl on kuollut rippikirjaan 1825-1835 tultaessa.

Jään edelleen ihmettelemään noiden aiempien tutkimusteni tuloksia, joiden perusteella Susanna ja Elisabeth eivät olisi siskoksia, koska ennen avioliittoja he eivät esiinny yhdessä. Susanna esiintyy kyllä vanhempiensa kanssa aiemmissa kirkonkirjoissa, mutta Elisabeth ei esiinny samassa perheessä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=363&pnum=163). Häntähän ei löydy mistään ennen avioliittoa... En sitten tiedä onko hän ollut piikomassa sellaisessa kylässä, jonka merkinnät ovat tuhoutuneet rippikirjasta.

Susanna Reinikaisen vanhemmat ovat Gustaf Reinikain ja Britha Siatar Leppävirran Osmajärveltä. Pääsin rippikirjojen ja ensimmäisen rippikirjan ikäkirjan perusteella pari sukupolvea taaksepäin näin ensi yrittämällä. Sen jälkeen Reinikaiset häviävät - henkikirjoissa he eivät nähdäkseni esiinny ainkaan 1693 tai 1697.

Brithan isäksi epäilen Johan Sikasta, joka on Kotalahden ainoa Sikanen-niminen torppari (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=323&pnum=26) Brithan häiden aikaan (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1801&pnum=38). Varmaa yhteyttä ei kuitenkaan löydy rippikirjasta, sillä Brithan kohdalla rippikirjassa (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=323&pnum=114) on vain merkintä "wide p" eikä sivunumeroa. Johanin jäljet puolestaan pysähtyvät Sydänmaalle (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=323&pnum=199).

Tuntisiko kukaan Reinikainen ja Sikanen -sukuja paremmin?

Kiitos etukäteen avusta :)

Juhana

[Tapani Kovalaine]

Brita Siattaren isäksi sopisi torppari Lars Sikanen Saamaisten kylästä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1761-1767_tk2072/203.htm

[Movitz]

Kotalahden-Sydänmaan suunnalla on ainakin asunut torpparina Juho Niilonpoika Sikanen (s. 1720), joka avioitui Anna Paavontytär Itkosen (1724-1787) kanssa. Heidän tyttärensä Maria Siatar (s. 1751) löytyy omasta sukutaulustani. Mutta Tapani onkin jo löytänyt oikean perheen:)

Jens

[interlorn]

Tervehdys,

Tapani vetäisi jälleen ässän hihasta :) Iso kiitos ja kiitokset myös Jensille kommentista. Sikasia ei ole paljoa, joten tuo Niilo voisi olla Laurinkin isä.

Lauri löytyy myös edellisestä rippikirjasta (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/186.htm), missä hän näyttäisi kulkevan tittelillä 'vävy'. En tosin ole ihan varma, onko Lauri leskimies Elias Turusen vai kuolleen torppari Juho T-----isen vävy. Veikkaan tätä jälkimmäistä, koska Laurin vaimon Liisan sukunimi alkaa myös T:llä ja siinä on pitkä pätkä ennen i:tä. Olisiko nimi sitten Tuovinen? En onnistunut löytämään häntä kuolleiden kirjasta, joten nimi on edelleen arvoitus. Ja Liisan äiti on nähdäkseni Kerttu Pulkkinen.

Sen jälkeen jäljet sitten katoavatkin. Edellisessä rippikirjassa en tätä poppoota löydä Samaisista.. Kaikki vinkit mistä päin kanttaa etsiä otetaan kiitollisuudella vastaan.

Juhana

[E Juhani Tenhunen]

Saamainen Soisalossa lienee oikea suunta. Reinikaisten suku on oletettavasti asustellut Reinikkalan kylässä pitkään - onhan seutu Tavinsalmen ensimmäisen kirkon tienoota.

[Tapani Kovalaine]

Saamaisissa eläneen Tuomaisten suvun jäseniin kannattaa kiinnittää huomiota, sillä Lauri Sikasen vaimo on saattanut olla Tuomaisia. Laurin appi on voinut olla Juho Tuomainen tai Matti Tuomainen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/181.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1738-1752_tk2072/293.htm

Naapurissa asuivat Risto ja Heikki Reinikainen perheineen: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/leppavirta/rippikirja_1753-1760_tk2072/179.htm

[Sepeteus46]

Kotalahti ajan virrassa -kirja sisältää Grels (Reko) Ollinpoika Herrasesta nykyhetkeen johtavia tietoja (s 64-65) Tiedot ovat peräisin Keijo Tidenbergiltä. Kirjan toimittajana oli historioitsija Jouko Kokkonen.

--- (ei aivan sanatarkkaa lainausta)
Klemetti (1710- ):n äitipuoli oli Anna Siatar (Sikanen). Klemetillä oli pieksämäkeläisen Marketta Wehviläisen(1710-1767) kanssa lapset Paavo ( 1737- ), Riitta (1737-), Erkki (1740-) Liisa(1749-) ja Klemetti(1769) (ilmeinen syntymäaikavirhe !) ja toisesta avioliitosta Helena Nyyssösen (1727-1778) kanssa Mikko (1769-) Isännyys siirtyi ajan tavan mukaan vanhimmalle pojalle Paavolle, joka soli avioliiton Osmajärven Kusti Reinikaisen ja Brita Sikasen tyttären Susannan kanssa. Heille syntyivät lapset Klemetti (1786-) Elisabeth Christiina (1789-) Margareta(1792) ja Susanna (1797).
---
Nimistössä on siis esiintynyt Clemens > Klemetti nimiä jo aiemmissakin polvissa. Sukumme pastori Eero Kansaselta aikoinaan saama suullinen tieto kertoo, että ensimmäinen sukumme Klemetti oli "Clemens Herrain", Rautalammille tullut verovouti joskus 1540-1550.

Ei ole myöskään mahdotonta, etteikö Susannalla olisi ollut sisärta jonka nimekaimaksi näin olisi tullut hänen 1. tyttärensä ( myönnetään, puhdas spekulaatio kenties) ja myöskin, että sukujen välillä saattoi olla useita avioliittoja .

En uskalla täydellisenä noviisina spekuloida enempää.

Mainittu kirja löytyy ainakin Suonenjoen ja Leppävirran kirjastoista. Varkauden kirjasto kauhisteli kirjan hintaa ja jätti ostamatta....

[Movitz]

Kirja löytyy myös SSS:n kirjastosta!

Jens

[Sepeteus46]

Hei !
Olisikohan kyseessä Osmajärven Kusti Reinikaisen s 1735 ja Brita os Sikasen 1739 tytär ? (Lähde: Kotalahti ajan virrassa/ Herrasia koskeva selvitys, jonka on laatinut Keijo Tidenberg.)