Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Johan Pehrsson Caickonen [1676-1767]
Johan Pehrsson Caickonen (1676-1767), senere Pyhäjärvi, gift 1. gang med Elin (1685-1745), gift 2. gang 1746 med Maria (1686-1755). De bodde i Sodankylä - Pyhäjärvi. Johan og Elin fikk i alle fall 5 barn.
Er det noen som vet hvor Johan Caickonen og hans familie kom fra ?
Erkki Koivisto kaller Johan Persson Caickonen's slekt for Pyhäjärvislekten.
Jacob Fellman nevner i sin bok 'Anteckningar under min vistelse i Lappmarken' på side 555 - bilag 19 - en sak fra tinget i Kemi Lappmark, Sodankylä Tingställe den 2. Mars 1710 at 'Lapparne Pehr Kaikonen och Johan Andersson med Nybyggaren Lars Tårfvinen' var stevnet for retten i en sak om fiske i 'Vuojerfvi och Waiskoiskojerfvi'. Det fremgår bl.a. at 'Nämbdemannen' Anders Hansson 86 år gammel bekreftet at disse områdene i urminnes tider hadde vært brukt av 'Lappalmogen'.
Kan denne Pehr Kaikonen være far til Johan Pehrsson Kaikonen (1676-1767) ?
Erkki Koivisto kaller Johan Persson Caickonen's slekt for Pyhäjärvislekten.
Jacob Fellman nevner i sin bok 'Anteckningar under min vistelse i Lappmarken' på side 555 - bilag 19 - en sak fra tinget i Kemi Lappmark, Sodankylä Tingställe den 2. Mars 1710 at 'Lapparne Pehr Kaikonen och Johan Andersson med Nybyggaren Lars Tårfvinen' var stevnet for retten i en sak om fiske i 'Vuojerfvi och Waiskoiskojerfvi'. Det fremgår bl.a. at 'Nämbdemannen' Anders Hansson 86 år gammel bekreftet at disse områdene i urminnes tider hadde vært brukt av 'Lappalmogen'.
Kan denne Pehr Kaikonen være far til Johan Pehrsson Kaikonen (1676-1767) ?
Kan denne Pehr Kaikonen være far til Johan Pehrsson Kaikonen (1676-1767) ?
i'm sure på english.
men jag skriver på svenska om jag kan.
kaikkonen är savolax surnamn. jag tänker att Pehr eller Pekka kaikkonen kom från söder, Oulu-trakten, Kainuu eller Savolax.
Erkki Koivisto kaller Johan Persson Caickonen's slekt for Pyhäjärvislekten.
Jacob Fellman nevner i sin bok 'Anteckningar under min vistelse i Lappmarken' på side 555 - bilag 19 - en sak fra tinget i Kemi Lappmark, Sodankylä Tingställe den 2. Mars 1710 at 'Lapparne Pehr Kaikonen och Johan Andersson med Nybyggaren Lars Tårfvinen' var stevnet for retten i en sak om fiske i 'Vuojerfvi och Waiskoiskojerfvi'. Det fremgår bl.a. at 'Nämbdemannen' Anders Hansson 86 år gammel bekreftet at disse områdene i urminnes tider hadde vært brukt av 'Lappalmogen'.
Kan denne Pehr Kaikonen være far til Johan Pehrsson Kaikonen (1676-1767) ?
Terve!
En ymmärrä ruotsia, mutta onko Johan Caickonen kateissa?
Sotkamon rk 1683-97 sivu 55.
Frater Jöns Caick.
Uxor. Carin Hytitär
Barn; Oloff
Agnes
Carin
Johan
Michell
Valbof affweken till Lapland
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/33.jpg
Onko tästä apua?
terv. martti
Kiitoksia martti !
Ole varma, jos se auttaa
Erkki Koivisto nevner også under Pyhäjärvi slekten "Tolfman" Jaakko Kaikkonen tidlig på 1600-tallet. Videre nevner han Juhan Kaikkonen som døde 06.06.1697. Juhan hadde to døtre som var født i 1670 og 1671.
----
Erkki Koivisto mainitsee myös Pyhäjärven suku "Tolfman" Jaakko Kaikkonen 1600-luvun alussa. Lisäksi hän mainitsee Juhan Kaikkonen, joka kuoli 06.06.1697. Juhan oli kaksi tytärtä, jotka ovat syntyneet vuonna 1670 ja 1671.
Näyttää siltä, että nämä ovat asuneet Sodankylä:
Jaakko Kaikkonen - "Tolfmann" alkuvuodesta 1600
Juhan Kaikkonen - kuoli 1697
Pehr Kaikkonen - mainittu syytteen vuonna 1710
Juhan Pehrsson Kaikkonen naimisissa 1) Elin ja 2) Maria
[käyttäneet Google translate]
Vennlig hilsen
Jack
Terve!
En ymmärrä ruotsia, mutta onko Johan Caickonen kateissa?
Sotkamon rk 1683-97 sivu 55.
Frater Jöns Caick.
Uxor. Carin Hytitär
Barn; Oloff
Agnes
Carin
Johan
Michell
Valbof affweken till Lapland
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/33.jpg
Onko tästä apua?
terv. martti
kiitoksia,
saattaa hyvinkin olla tämä Sotkamosta Lappiin muuttanut perhe Sodankylässä asunut Kaikkosen perhe.
Minulla Juhon vaimona on kylläkin Ingeborg, saattaa olla väärä tieto tai toinen vaimo.
Brita-tytär on minulla merkitty syntyneeksi 1671.
Agneta ja Juho löytyvät myös Juhon lapsina.
Sen verran Juhon lapsista, että Agnetan 1.mies oli Antti Antinpoika Kuhmitsa Kuolajärveltä ja toinen mies Olli Tuomaksenpoika Halonen-Ollila-Kursu Kuolajärven Kursusta , Brita avioitui Niilo Niilonpoika Perttusen kanssa Sodankylän Sompioon (ehkä nykyisen Pelkosenniemen eteläisiin kyliin), ja Juhon vaimona oli joku Elina.
Mika J
Minulla on Jaakko Kaikkosen (Juhon isä) vaimo Brita Simontytär merkitty kuolleeksi 6.6.1697, eli samana päivänä olisi kuollut kuin poikansa Juho.
Terve!
En ymmärrä ruotsia, mutta onko Johan Caickonen kateissa?
Sotkamon rk 1683-97 sivu 55.
Frater Jöns Caick.
Uxor. Carin Hytitär
Barn; Oloff
Agnes
Carin
Johan
Michell
Valbof affweken till Lapland
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sotkamo/rippikirja_1683-1698_ik92/kuvat/33.jpg
Onko tästä apua?
terv. martti
Tervehdys!
Tämän Jöns Kaikkosen isä oli Olli Kaikkonen ja Äiti Rangni Korhotar. Tämä käy ilmi Paltamon ja Sotkamon käräjäpöytäkirjoista 26-28.3.1674;
Paltamo ja Sotkamo 26-28.3.1674 (ES2113)
Pekka Karppanen Katermasta teki tiettäväksi, että on ostanut 1/8 veromanttaalia, myyjinä
Olli Kaikkosen leski "Rugni" Korhoitar ja hänen poikansa Jöns Kaikkonen Ylisotkamonkylästä
Olli Kaikkosen leski löytyy Pohjanmaan hk.sta Sotkamosta vielä 1675.
Terveisin Martti K
Kiitoksia martti !
Ole varma, jos se auttaa
Erkki Koivisto nevner også under Pyhäjärvi slekten "Tolfman" Jaakko Kaikkonen tidlig på 1600-tallet. Videre nevner han Juhan Kaikkonen som døde 06.06.1697. Juhan hadde to døtre som var født i 1670 og 1671.
----
Erkki Koivisto mainitsee myös Pyhäjärven suku "Tolfman" Jaakko Kaikkonen 1600-luvun alussa. Lisäksi hän mainitsee Juhan Kaikkonen, joka kuoli 06.06.1697. Juhan oli kaksi tytärtä, jotka ovat syntyneet vuonna 1670 ja 1671.
Näyttää siltä, että nämä ovat asuneet Sodankylä:
Jaakko Kaikkonen - "Tolfmann" alkuvuodesta 1600
Juhan Kaikkonen - kuoli 1697
Pehr Kaikkonen - mainittu syytteen vuonna 1710
Juhan Pehrsson Kaikkonen naimisissa 1) Elin ja 2) Maria
[käyttäneet Google translate]
Vennlig hilsen
Jack
Hi,
do you mean that Jaakko Kaikkonen lived in Sodankylä early of 17th century?
The King promised in 1670's that new settlers could move to Lapland .
So Jaakko could not live there before 1670's.
I'm sure that Kaikkonen-family in Sodankylä was not Samish.
I suppose that Jaakko and his son Juho has came to Sodankylä from Kemi-Oulu-Pudasjärvi area later than 1673.
However I know one expection to the rule. Påhl Pelkonen settled in Sombio Lappish village in 1660's. But he had special right from Sombio Samish people to do this.
I want to know that where Jaakko was "tolfman"?
Mika J
Tervehdys!
Tämän Jöns Kaikkosen isä oli Olli Kaikkonen ja Äiti Rangni Korhotar. Tämä käy ilmi Paltamon ja Sotkamon käräjäpöytäkirjoista 26-28.3.1674;
Paltamo ja Sotkamo 26-28.3.1674 (ES2113)
Pekka Karppanen Katermasta teki tiettäväksi, että on ostanut 1/8 veromanttaalia, myyjinä
Olli Kaikkosen leski "Rugni" Korhoitar ja hänen poikansa Jöns Kaikkonen Ylisotkamonkylästä
Olli Kaikkosen leski löytyy Pohjanmaan hk.sta Sotkamosta vielä 1675.
Terveisin Martti K
Onkohan Sodankylän Juho Kaikkosen ja Jaakko Kaikkosen välillä yksi sukupolvi, eli vaikkapa tämä Olli?
Jaakko Kaikkonen on kai kuitenkin ollut lautamiehenä "tolfman" jossakin pitäjässä 1600-luvun alkupuolella.
Mika J
Hi,
do you mean that Jaakko Kaikkonen lived in Sodankylä early of 17th century?
The King promised in 1670's that new settlers could move to Lapland .
So Jaakko could not live there before 1670's.
I'm sure that Kaikkonen-family in Sodankylä was not Samish.
I suppose that Jaakko and his son Juho has came to Sodankylä from Kemi-Oulu-Pudasjärvi area later than 1673.
However I know one expection to the rule. Påhl Pelkonen settled in Sombio Lappish village in 1660's. But he had special right from Sombio Samish people to do this.
I want to know that where Jaakko was "tolfman"?
Mika J
Hello,
I can not remember that Koivisto said where Jaakko Kaikkonen was 'tolfman'. I have the microfilms with his notes so i can look it up (only i have to set up the microfilm reader as it has been put away for a couple of years :)).
Also i know about the colonization history in Sodankylä/Sombio area and about Påhl Pelkonen. Agree with you that Jaakko Kaikkonen could not have been 'tolfman' in Sodankylä early 1600 if he where not a sami.
Jack
Hello,
as korhoant writes that there were Jöns Kaikkonen family in Sotkamo 1680's. That family moved to Lapland. Sotkamo's Jöns Kaikkonen's father was maybe Olli Kaikkonen and mother Ragni Korhotar. His wife was Carin Hytitär. It was interesting to know in which part of wide Lappland that family moved.
Is that same family as Sodankylä's Johan Kaikkonen's? They have same named children as Agneta (Agnes) and Johan.
Mika J
Hello,
as korhoant writes that there were Jöns Kaikkonen family in Sotkamo 1680's. That family moved to Lapland. Sotkamo's Jöns Kaikkonen's father was maybe Olli Kaikkonen and mother Ragni Korhotar. His wife was Carin Hytitär. It was interesting to know in which part of wide Lappland that family moved.
Is that same family as Sodankylä's Johan Kaikkonen's? They have same named children as Agneta (Agnes) and Johan.
Mika J
Interesting theory that should be followed up.
Have been doing genealogy research in the northern areas of Sweden, Finland and Norway for very many years. When it comes to Kaikkonen family so fare north i have only seen them mentioned in Sodankylä as long back as we are talking about. Some of their decendants moved to northern Norway. On the other hand genealogy always is a learning process so may be someone will find other informations.
There seems to be some misprints in Jakob Fellman's books where the Kaukonen family in Kittilä sometimes are called Kaikonen.
Will go into Koivisto's notes and take out what he says which can be used for further research.
Jack
Hello,
I discovered priest Erkki Koivisto's archive. There is that Jaakko Kaikkonen was 'tolfman' in Kuivaniemi, between Kemi and Oulu. Kuivaniemi was part of Ii to 1894.
Mika J
Hello,
I discovered priest Erkki Koivisto's archive. There is that Jaakko Kaikkonen was 'tolfman' in Kuivaniemi, between Kemi and Oulu. Kuivaniemi was part of Ii to 1894.
Mika J
Yes, thats right - have just read it today.
Tolfman Kuivan.
Jaakko Kaikkonen v. Brita Simont. s. 1617, + 6/6 1657.
Johan Kaikkonen had the daughters Agneta and Brita as you said. Agneta married Olli Tuomp. Kursu and Brita married Nils Nilsp. Perttunen. But there are not any informations about who Johan Kaikkonen's wife was. And there is no son called Johan.
Then Koivisto writes about Juhan Pekanpoika Kaikkonen (1676-1767) and his family and his descendants.
Jack
Yes, thats right - have just read it today.
Tolfman Kuivan.
Jaakko Kaikkonen v. Brita Simont. s. 1617, + 6/6 1657.
Johan Kaikkonen had the daughters Agneta and Brita as you said. Agneta married Olli Tuomp. Kursu and Brita married Nils Nilsp. Perttunen. But there are not any informations about who Johan Kaikkonen's wife was. And thereis no son called Johan.
Then Koivisto writes about Juhan Pekanpoika Kaikkonen (1676-1767) and his family and his descendants.
Jack
I suppose that Johan Pekanpoika Kaikkonen (1676-1767) was son to Pehr Juhonpoika Kaikkonen who was son to Johan Kaikkonen and Agnetas and Britas brother.
Mika J
I suppose that Johan Pekanpoika Kaikkonen (1676-1767) was son to Pehr Juhonpoika Kaikkonen who was son to Johan Kaikkonen and Agnetas and Britas brother.
Mika J
Ok, i see. Yes that is a possibility. Thanks !
Yes, thats right - have just read it today.
Tolfman Kuivan.
Jaakko Kaikkonen v. Brita Simont. s. 1617, + 6/6 1657.
Johan Kaikkonen had the daughters Agneta and Brita as you said. Agneta married Olli Tuomp. Kursu and Brita married Nils Nilsp. Perttunen. But there are not any informations about who Johan Kaikkonen's wife was. And there is no son called Johan.
Then Koivisto writes about Juhan Pekanpoika Kaikkonen (1676-1767) and his family and his descendants.
Jack
I found legopojke Johan Johansson Kaickonen died 7.1.1718 in Kemijärvi. His relative was Nils Jouni (or Perttunen). I think that Nils was Brita Johansdotter Kaickonen's husband. And Johan was Brita's brother.
Pig. Elin Johansdotter Kaickonen died 6.9.1749 27 years and 11 months old in Kemijärvi. She was Johan Pehrsson Kaickonen's daughter.
Mika J
Maybe however Pehr Kaickonen was 'tolfman' Jaakko Kaickonen's son, not Johan Jaakonpoika Kaickonen's son.
Mika J
I found legopojke Johan Johansson Kaickonen died 7.1.1718 in Kemijärvi. His relative was Nils Jouni (or Perttunen). I think that Nils was Brita Johansdotter Kaickonen's husband. And Johan was Brita's brother.
Pig. Elin Johansdotter Kaickonen died 6.9.1749 27 years and 11 months old in Kemijärvi. She was Johan Pehrsson Kaickonen's daughter.
Good find !
Seems it is clear that John Johansson Kaickonen is Brita and Agneta's brother as Nils is mentioned as a relative.
Also seems to be Elin, b. 1722 - daughter of Johan Pehrsson Kaikkonen that died 1749.
Found Anna Caickonen in 1729 (Sodankylä , Tilit, 1729-1751) - also Johan (Pehrsson) Caickonen is mentioned here (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/tilit_1729-1751_ik367/15.htm)
Jack
So I have now that kind of family tree:
I Jaakko Kaickonen 'tolfman' in Ii Kuivaniemi
- wife Brita Simonsdotter 1617-1697
- son Johan . Born in Ii, died in Sodankylä.
- son Pehr . Born in Ii, died in Sodankylä.
IIa Johan Jakobsson Kaickonen
- wife Ingeborg
- son Johan. Died 7.1.1718 in Kemijärvi.
- daughter Agneta. Born 1667 in Ii, died 3.10.1749 Kemijärvi Isokylä.
- daughter Brita. Born 1671 in Ii, died 20.1.1729 Sodankylä Sompio.
IIb Pehr Jakobsson Kaickonen
- wife Carin.
- son Johan. Born 30.11.1676 Ii, died 1767 Sodankylä.
- daughter Clara.
- daughter Elin.
IIIaa Johan Johansson Kaickonen
-wife Elin.
IIIab Agneta Johansdotter Kaickonen
- 1st husband Anders Anderson Kuhmitsa 1672-5.1.1705
- son Anders. Born 25.3.1698 Kuolajärvi.
- son Johan. Born 3.1.1701 Kuolajärvi
- daughter Carin. Born 1703 Kuolajärvi
- 2nd husband Olof Thomasson Halonen-Ollila-Kursu
- daughter Elisabet. Born 15.5.1714.
IIIac Brita Johansdotter Kaickonen
- husband Nils Nilsson Bertunen-Jouni 23.1.1661-23.4.1743
- daughter Lisa, b.1692 Sodankylä Sompio
- daughter Margetha, b.1693 Sodankylä Sompio
- son Nils, b.4.10.1698 Sodankylä Sompio
- daughter Brigitta, b.24.1.1702 Sodankylä Sompio
- daughter Brita, b.1706 Sodankylä Sompio
- son Isac, b.16.11.1708 Sodankylä Sompio
- son Johan, b.24.6.1713 Sodankylä Sompio
- daughter Anna, b.20.5.1714 Sodankylä Sompio
IIIba Johan Pehrsson Kaickonen
- 1st wife Elin 1685-1741
- son Pehr, b.1710 Sodankylä
- daughter Elin, b.1722 Sodankylä
- son Simon, b. 1724 Sodankylä
- son Erich, b.1725 Sodankylä
- daughter Clara, b. 1726 Sodankylä
- son Johan, b.23.9.1733 Sodankylä
- 2nd wife Maria 1686-1755
Maybe however Pehr Kaickonen was 'tolfman' Jaakko Kaickonen's son, not Johan Jaakonpoika Kaickonen's son.
Is there any proof that Johan Johansson Kaikkonen ever lived in Sodankylä ?
You may be right about Jaakko and Pehr as Johan Pehrsson Kaikkonen in Sodankylä also had a son called Simo Juhonpoika Kaikkonen, b. 1724, d. 1756.
Looking at a tax record for Sodankylä 1695 there is a Pehr Jacobsson in Onalajärvi, but i think this is Per Jacobsson aikastaari.
Is there any proof that Johan Johansson Kaikkonen ever lived in Sodankylä ?
- I have not found. He died in Kemijärvi.
You may be right about Jaakko and Pehr as Johan Pehrsson Kaikkonen in Sodankylä also had a son called Simo Juhonpoika Kaikkonen, b. 1724, d. 1756.
- Here is Simon http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=36
Looking at a tax record for Sodankylä 1695 there is a Pehr Jacobsson in Onalajärvi, but i think this is Per Jacobsson aikastaari.
Mika J
I'm sorry - can not enter that link as i don't seem to have username and password there.
Johan Pehrsson Kaikkonen had these children with his wife Elin (source Koivisto) :
Pekka b. 1710 (he married Karin Paavont. b. 1700)
Elin b. 1722 (who died 1749)
Simo (1724-1756)
Eerik b. 1725 (married to Brita)
Klaara b. 1726 (married to Matti Jaakonpoika Tapio - they was living in Kemijärvi)
Didn't know about the son Johan, b.23.9.1733 Sodankylä.
Jack
IIb Pehr Jakobsson Kaickonen
- wife Carin.
- son Johan. Born 30.11.1676 Ii, died 1767 Sodankylä.
- daughter Clara.
- daughter Elin.
This was very interesting - which source says that Pehr's wife was called Carin and that they had the daughters Clara and Elin ?
You can see Simon here without username and password http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/36.htm
at this moment I don't remember where I've get information about Pehr Jakobsson Kaickonen family.
Mika J
Thank you both very much for help and to Mika J a special thank for the Kaikkonen family three.
Jack
Have gone through "Mantalslängder 1642-1720, Västerbottens län" where we among other places in "Kemi lappmark" find Sodankylä. There is a Per Matsson Kajkoin. The surname Kajkoin is written in many forms as Kaikoin, Kakoin, Kakoi. Think it is hard to read some of those digital sources but i will try to upload some examples.
Have gone through "Mantalslängder 1642-1720, Västerbottens län" where we among other places in "Kemi lappmark" find Sodankylä. There is a Per Matsson Kajkoin. The surname Kajkoin is written in many forms as Kaikoin, Kakoin, Kakoi. Think it is hard to read some of those digital sources but i will try to upload some examples.
Okei,
thank's for information.
I have no time now to discover here http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=2014
Was Per Matsson Kajkoin or Kaikkonen father of Johan Pehrsson Caickonen (1676-1767)?
Okei,
thank's for information.
I have no time now to discover here http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?plid=2014
Was Per Matsson Kajkoin or Kaikkonen father of Johan Pehrsson Caickonen (1676-1767)?
Sorry i can't open that link as it requires Username and password.
It is not possible to say if Per Matsson Kajkoin was Johan Pehrsson Caickonen's father. Per Matsson Kakoin is still mentioned in 1711 under Orrajärfwi. He is first time mentioned under Sodankylä in 1674. His father seems to be Matts Hansson under Orrajärfwi mentioned already in 1667. Per Matsson Kajkoin's brother seems to be Hans Matsson in Orrajärfwi also mentioned in 1711.
Johan Persson and Mårten Persson are mentioned under Pyhäjärf in 1711.
I have to do some more research on this.
Attached some examples how his surname was written.
Sorry i can't open that link as it requires Username and password.
It is not possible to say if Per Matsson Kajkoin was Johan Pehrsson Caickonen's father. Per Matsson Kakoin is still mentioned in 1711 under Orrajärfwi. He is first time mentioned under Sodankylä in 1674. His father seems to be Matts Hansson under Orrajärfwi mentioned already in 1667. Per Matsson Kajkoin's brother seems to be Hans Matsson in Orrajärfwi also mentioned in 1711.
Johan Persson and Mårten Persson are mentioned under Pyhäjärf in 1711.
I have to do some more research on this.
Attached some examples how his surname was written.
Have they something to do with Kittilä's Kaukonen-family?
Have they something to do with Kittilä's Kaukonen-family?
Thought about that as a possibility, but in 1674 there already are one called Pehr Matsson Kaukonen in Kittilä. He is still in Kittilä later on at the same time as Pehr Matsson Kajkoin is mentioned in Sodankylä.
Thought about that as a possibility, but in 1674 there already are one called Pehr Matsson Kaukonen in Kittilä. He is still in Kittilä later on at the same time as Pehr Matsson Kajkoin is mentioned in Sodankylä.
OK, they are so two different person, and Kaukonen- and Kaikkonen-families are different families.
OK, they are so two different person, and Kaukonen- and Kaikkonen-families are different families.
Yes they are two different persons as attached files with copies from 1697 and 1698 shows.
But i will do some more investigations on this.
Pehr Matsson Kaukonen, Kittilä and Pehr Matsson Kaikonen, 'orrajärfwi', Sodankylä are not the same persons - no doubt studing the tax records.
Mårten Persson is first registered in the tax record for Sodankylä 1701. He is still there 1702 and in 1703 it says he is "bort at tiena", but he is mentioned in the record 1704. In 1711 record says ; "Mårthen Pehrsson i Pÿajarf bortrest att tiena" as i can read it. He is not mentioned anymore in 1720 and 1730. Same year (1711) is mentioned "Johan Pehrsson i Pÿajervf". Mårten and Johan was probably brothers.
Johan Pehrsson (Caickonen, Kaickonen) Pyhäjãrvi was mentioned first time in the tax records for Sodankylä 1711. "Johan Persson i Pÿhajerf" is mentioned 1720 and in 1730 it is sayd ; "Johan Persson i Pÿhajerf utfattig".
And still we are talking about Johan Pehrsson Caickonen [1676-1767].
Jack
Is there anyone who knows the history behind why Pehr (1710-1744), son of Johan Caickonen, only 34 years old was 'Afrättad och stäglad' 1744 as it shows here http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=62 ?
Jack
I have Johan Pehrsson Kaickonen's wife Elin's birth year as early as 1685.
Is that correct? Elin was 48 years old when she got Johan (b.23.9.1733)...
Or is Johan Johan's son Pehr's son?
Mika J
I have Johan Pehrsson Kaickonen's wife Elin's birth year as early as 1685.
Is that correct? Elin was 48 years old when she got Johan (b.23.9.1733)...
Or is Johan Johan's son Pehr's son?
Mika J
Think it is Pehr and Carin's son. Seems like he got married here http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/vihityt_1760-1780_ik370/2.htm
Jack
Think it is Pehr and Carin's son. Seems like he got married here http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/vihityt_1760-1780_ik370/2.htm
Jack
Here Johan is marked as Eric's (b.1725) brother. And Eric could not be Pehr's (b.1710) son. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=109
There was another Pehr Kaickonen? Maybe Johan Kaickonen's (b.1676) brother's Mårten's son?
Mika J
Here Johan is marked as Eric's (b.1725) brother. And Eric could not be Pehr's (b.1710) son. http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3541&pnum=109
There was another Pehr Kaickonen? Maybe Johan Kaickonen's (b.1676) brother's Mårten's son?
Mika J
Pehr Mattsson Kaikonen (Orajärvi) [mentioned first time in the tax records 1674] could be the father to Mårten Pehrsson Pyhäjärvi and Johan Pehrsson Kaikonen Pyhäjärvi. This of course is only thoughts.
Seems like Johan Pehrsson Kaikonen Pyhäjärvi (s. 1676, k. 1767) and Elin (s. 1685, k. 1741) had these children :
A. Pehr, s. 1710, k. 1744, v. Carin Pålsdotter
B. Elin, s. 1722
C. Simon, s. 1724, k. 1756
D. Eerik, s. 1725, v. Brita
E. Klaara, v. 1726
Jack
Pehr Mattsson Kaikonen (Orajärvi) could be the father to Mårten Pehrsson Pyhäjärvi and Johan Pehrsson Kaikonen Pyhäjärvi.
Seems like Johan Pehrsson Kaikonen Pyhäjärvi (s. 1676, k. 1767) and Elin (s. 1685, k. 1741) had these children :
A. Pehr, s. 1710, k. 1744, v. Carin Pålsdotter
B. Elin, s. 1722
C. Simon, s. 1724, k. 1756
D. Eerik, s. 1725, v. Brita
E. Klaara, v. 1726
Jack
How about Johan (b.1733) who was marked as Eric's (b.1725) brother and who married Margeta Jacobsdotter 21.3.1761? His father was Pehr according wedding list.
Mika J
How about Johan (b.1733) who was marked as Eric's (b.1725) brother and who married Margeta Jacobsdotter 21.3.1761? His father was Pehr according wedding list.
Mika J
You are right - could his name have been written wrong when he married with Margeta in 1761 ?
Also found them on page two her http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=3930&pnum=50
Jack
Here he is called Johan Pehrsson again when their child Jacobus was baptized http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=3694&pnum=26 in 1765. And also here in 1766 when Brigitta was batized http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut_sve/jasenille/paikat.php?bid=3694&pnum=32
It must be Johan Pehrsson Kaikonen.
Just had the oportunity to look through the book 'Suur Sodankylän historia' - vol. I -
(Kehusmaa/Onnela 1995) where it says :
page 174 :
Lappalaisten muuttuminen uudisasukkaiden tavoin eläväksi johti luonnollisesti heidänkin entisten veromaitten kohdalla kiistoihin. Jo vuoden 1695 maakirjassa oli Piera Matinpoika Kaikkonen merkitty Orajärven veromaan asukkaaksi lappalaiselinkeinoja harjoittaen. Orajärveltä Kaikkonen oli ensin muuttanut Vuojärvelle, sitten Luostonvikevään ja vihdoin Pyhäjärvelle. Siellä hän olikin sitten asunut, mutta oli pitänyt Orajärvellä asuessaan raivaamansa Riiskodan niityt nimisään. Kemijärveläiset aiheuttivat perheelle Pyhäjärvellä niin paljon kiusaa, että poika Juho Pieranpoika Kaikkonen muutti sieltä takaisin isänsä maalle Orajärvelle ja aikoi käyttää Riiskodan niittyjä. Orajärven Hannu Matinpoika Tepsa, Martti Niilanpoika Tepsa, Antti Martinpoika Tepsa ja Matti Juhonpoika Tepsa eivät kuitenkaan enää hyväksyneet Kaikkosen sukua takaisin järvensä rannalle. Sassalissa asunut lautamies Piera Antinpoika kertoi, että sekä Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia. Kun he olivat vielä eläneet lappalaisten tavoin, olivat he käyttäneet Orajärvelä yhdessä. Nyt oli tilanne muuttunut eikä oikeuskaan luvannut Juho Kaikkosen palata takaisin. Orajärvelle Isä(i)nsä maalle, vaan kehotti menemään takaisin Pyhäjärvelle, kuitenkin Lapin rajan sisäpuolelle.
and page 193-194 :
Piera Kaikkonen sotkeentui vielä Orajärvenkin kalastukseen. Hän oli mennyt lupaamaan uudistilallinen Paavali Hiltuselle (Suvannosta) kalastusoikeuden Orajärvessä. Tätä ei Orajärven lautamies Antti Hanunpoika kestänyt, vaan valitti tästä Kaikkosen aiheuttamasta harmista käräjlle. Antti kertoi omasta ja poikiensa Juhon, Martin, Ollin ja Hannun sekä veljensä Matti Hannunpojan poikien Hannun ja Niilan puolesta, että he kaikki olivat verolappalaisia ja heillä kaikilla oli Orajärveen sama osuus kuin Piera Kaikkosella. Oikeudella ei ollutmuuta mahdollisuutta kuin varottaa 40 hopeamarkan sakon uhalla Kaikkosta lupaamasta Orajärven kalavesiä vieraille tai toiskyläläisille.
Pyhäjärven kalastusoikeus kuului vanhastaan Sodankylän lappalaisille. Kemijärven suomalaiset pyrkivät kuitenkin hivuttautumaan järvelle ja näin karkottamaan lappalaiset. Piera Matinpoika Kaikkonen oli muiden osakasten tavoin niin kemijärveläisten kiusaama, että asia jouduttiin ensiksi 1712 käräjillä päättämään sodankyläläisten eduksi. Mutta kemijärveläiset eivät ottaneetkaan opikseen, vaan rupesivat härnäämään Pieran Juho-poikaa, joka asui Pyhäjärvellä vuodesta 1712 lähtien ja oli vielä maksanut veroa vuoden pitempään kuin oli perheellisensä siellä asunut. Kemijärveläisille luettiin jälleen lakia 1720 ja muistuettiin Pyhäjärvn olevan Lapin rajan sisällä ja Juholla olevan kaikenlaiset oikeudet asumaansa maahan ja käyttämäänsä veteen vuosien 1673 ja 1695 määräysten mukaisesti.
As i can see it's about Kaikkonen's right to use Orajärvi, Riisikota and Pyhäjärvi as they have moved from Orajärvi where they payed tax i 1695. But how can i understand this - does it says that Pehr Matsson Kaikkonen was not related to the original owners of Orajärvi ? So Anders Hansson Orajärvi was not Pehr Matsson Kaikkonen's uncle ? Then Mats Hansson Orajärvi was not Pehr Matsson kaikkonens father ?
Will appreciate any help in this matter.
Jack
Just had the oportunity to look through the book 'Suur Sodankylän historia' - vol. I -
(Kehusmaa/Onnela 1995) where it says :
page 174 :
Lappalaisten muuttuminen uudisasukkaiden tavoin eläväksi johti luonnollisesti heidänkin entisten veromaitten kohdalla kiistoihin. Jo vuoden 1695 maakirjassa oli Piera Matinpoika Kaikkonen merkitty Orajärven veromaan asukkaaksi lappalaiselinkeinoja harjoittaen. Orajärveltä Kaikkonen oli ensin muuttanut Vuojärvelle, sitten Luostonvikevään ja vihdoin Pyhäjärvelle. Siellä hän olikin sitten asunut, mutta oli pitänyt Orajärvellä asuessaan raivaamansa Riiskodan niityt nimisään. Kemijärveläiset aiheuttivat perheelle Pyhäjärvellä niin paljon kiusaa, että poika Juho Pieranpoika Kaikkonen muutti sieltä takaisin isänsä maalle Orajärvelle ja aikoi käyttää Riiskodan niittyjä. Orajärven Hannu Matinpoika Tepsa, Martti Niilanpoika Tepsa, Antti Martinpoika Tepsa ja Matti Juhonpoika Tepsa eivät kuitenkaan enää hyväksyneet Kaikkosen sukua takaisin järvensä rannalle. Sassalissa asunut lautamies Piera Antinpoika kertoi, että sekä Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia. Kun he olivat vielä eläneet lappalaisten tavoin, olivat he käyttäneet Orajärvelä yhdessä. Nyt oli tilanne muuttunut eikä oikeuskaan luvannut Juho Kaikkosen palata takaisin. Orajärvelle Isä(i)nsä maalle, vaan kehotti menemään takaisin Pyhäjärvelle, kuitenkin Lapin rajan sisäpuolelle.
and page 193-194 :
Piera Kaikkonen sotkeentui vielä Orajärvenkin kalastukseen. Hän oli mennyt lupaamaan uudistilallinen Paavali Hiltuselle (Suvannosta) kalastusoikeuden Orajärvessä. Tätä ei Orajärven lautamies Antti Hanunpoika kestänyt, vaan valitti tästä Kaikkosen aiheuttamasta harmista käräjlle. Antti kertoi omasta ja poikiensa Juhon, Martin, Ollin ja Hannun sekä veljensä Matti Hannunpojan poikien Hannun ja Niilan puolesta, että he kaikki olivat verolappalaisia ja heillä kaikilla oli Orajärveen sama osuus kuin Piera Kaikkosella. Oikeudella ei ollutmuuta mahdollisuutta kuin varottaa 40 hopeamarkan sakon uhalla Kaikkosta lupaamasta Orajärven kalavesiä vieraille tai toiskyläläisille.
Pyhäjärven kalastusoikeus kuului vanhastaan Sodankylän lappalaisille. Kemijärven suomalaiset pyrkivät kuitenkin hivuttautumaan järvelle ja näin karkottamaan lappalaiset. Piera Matinpoika Kaikkonen oli muiden osakasten tavoin niin kemijärveläisten kiusaama, että asia jouduttiin ensiksi 1712 käräjillä päättämään sodankyläläisten eduksi. Mutta kemijärveläiset eivät ottaneetkaan opikseen, vaan rupesivat härnäämään Pieran Juho-poikaa, joka asui Pyhäjärvellä vuodesta 1712 lähtien ja oli vielä maksanut veroa vuoden pitempään kuin oli perheellisensä siellä asunut. Kemijärveläisille luettiin jälleen lakia 1720 ja muistuettiin Pyhäjärvn olevan Lapin rajan sisällä ja Juholla olevan kaikenlaiset oikeudet asumaansa maahan ja käyttämäänsä veteen vuosien 1673 ja 1695 määräysten mukaisesti.
As i can see it's about Kaikkonen's right to use Orajärvi, Riisikota and Pyhäjärvi as they have moved from Orajärvi where they payed tax i 1695. But how can i understand this - does it says that Pehr Matsson Kaikkonen was not related to the original owners of Orajärvi ? So Anders Hansson Orajärvi was not Pehr Matsson Kaikkonen's uncle ? Then Mats Hansson Orajärvi was not Pehr Matsson kaikkonens father ?
Will appreciate any help in this matter.
Jack
Kaikkonen is savolax (finnish) surname. It is hard to believe that in Lapland some Samish man had taken it.
or we had Pumbanen family. its origin is Samish (what me had spoken). But Pumbanen family had not been elsewhere in Finland.
Mika J
Thank you !
Pehr Matzon came into the tax records already 1674. Then he can be found 1678, 1680-1688, 1690, 1692-1699 and further. First time he is called Kaikkonen in the tax lists was in 1694 - Pehr Mattzon Kojkoj. Only by reading the tax records one could easily have been fooled to believe he was Mats Hansson Orajärvi's son.
Yes, i know you have told before about the Kaikkonen surname's origin.
So thanks again :)
Jack
But anyway - it is left to find any proof that Brita Pehrsdotter, married to Mickel Mattsson Jaakkola in 1781, was daughter of Pehr Johansson Kaikkonen (s. 1710, k. 1744). Re. discussion here http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=8984&page=7
It is not said that her name was Kaikkonen when they married and not when they got Mathias and Petrus. Can't find her in the death records either.
The only place she is called Britha Pehrsdotter Kaikkonen is in the notes of Koivisto's - and there it's said she was borned 1742 and was PJK's daughter. :confused:
Think i'll leave it there for the time being :)
Jack
But anyway - it is left to find any proof that Brita Pehrsdotter, married to Mickel Mattsson Jaakkola in 1781, was daughter of Pehr Johansson Kaikkonen (s. 1710, k. 1744). Re. discussion here http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=8984&page=7
It is not said that her name was Kaikkonen when they married and not when they got Mathias and Petrus. Can't find her in the death records either.
The only place she is called Britha Pehrsdotter Kaikkonen is in the notes of Koivisto's - and there it's said she was borned 1742 and was PJK's daughter. :confused:
Think i'll leave it there for the time being :)
Jack
I think that priest Koivisto got the information somewhere or he was wrong.
He has so many wrongs in his database that I think this is also misundertake.
Mika J
En malta olla palaamatta tähän aiheeseen kun olen siihen nyt pariin otteeseen törmännyt. Toinen kohteeni on ollut Kemijärvi, missä Brita Johansdr Kaickonen avioitui Nils Nilsson Bertusen eli Jounin kanssa. Näiden Kaickosten sanotaan tulleen Sotkamosta. En tiedä ovatko Kemijärven ja Sodankylän Kaikkoset sukulaisia.
Nyt Kaikkoset uudelleen kohteena koskien keskustelua Ounasjokivarren taloista. Että nämä Kittilän Kaukoset ja Kaukoniemet olisivat samoja sukuja. Ilmeisesti jo Fellmanin tekemissä merkinnöissä on joitakin mainintoja asiasta. Tosin epäily painovirheestä.
Tässä aikaisemmin on käyty mielenkiintoista keskustelua aiheesta ja palaan vielä tähän Sodankylän historiatekstiin: Lappalaisten muuttuminen uudisasukkaiden tavoin eläväksi johti luonnollisesti heidänkin entisten veromaitten kohdalla kiistoihin. Jo vuoden 1695 maakirjassa oli Piera Matinpoika Kaikkonen merkitty Orajärven veromaan asukkaaksi lappalaiselinkeinoja harjoittaen. Orajärveltä Kaikkonen oli ensin muuttanut Vuojärvelle, sitten Luostonvikevään ja vihdoin Pyhäjärvelle. Siellä hän olikin sitten asunut, mutta oli pitänyt Orajärvellä asuessaan raivaamansa Riiskodan niityt nimisään. Kemijärveläiset aiheuttivat perheelle Pyhäjärvellä niin paljon kiusaa, että poika Juho Pieranpoika Kaikkonen muutti sieltä takaisin isänsä maalle Orajärvelle ja aikoi käyttää Riiskodan niittyjä. Orajärven Hannu Matinpoika Tepsa, Martti Niilanpoika Tepsa, Antti Martinpoika Tepsa ja Matti Juhonpoika Tepsa eivät kuitenkaan enää hyväksyneet Kaikkosen sukua takaisin järvensä rannalle. Sassalissa asunut lautamies Piera Antinpoika kertoi, että sekä Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia. Kun he olivat vielä eläneet lappalaisten tavoin, olivat he käyttäneet Orajärvelä yhdessä. Nyt oli tilanne muuttunut eikä oikeuskaan luvannut Juho Kaikkosen palata takaisin. Orajärvelle Isä(i)nsä maalle, vaan kehotti menemään takaisin Pyhäjärvelle, kuitenkin Lapin rajan sisäpuolelle.
Piera Kaikkonen sotkeentui vielä Orajärvenkin kalastukseen. Hän oli mennyt lupaamaan uudistilallinen Paavali Hiltuselle (Suvannosta) kalastusoikeuden Orajärvessä. Tätä ei Orajärven lautamies Antti Hannunpoika kestänyt, vaan valitti tästä Kaikkosen aiheuttamasta harmista käräjlle. Antti kertoi omasta ja poikiensa Juhon, Martin, Ollin ja Hannun sekä veljensä Matti Hannunpojan poikien Hannun ja Niilan puolesta, että he kaikki olivat verolappalaisia ja heillä kaikilla oli Orajärveen sama osuus kuin Piera Kaikkosella. Oikeudella ei ollut muuta mahdollisuutta kuin varottaa 40 hopeamarkan sakon uhalla Kaikkosta lupaamasta Orajärven kalavesiä vieraille tai toiskyläläisille.
Pyhäjärven kalastusoikeus kuului vanhastaan Sodankylän lappalaisille. Kemijärven suomalaiset pyrkivät kuitenkin hivuttautumaan järvelle ja näin karkottamaan lappalaiset. Piera Matinpoika Kaikkonen oli muiden osakasten tavoin niin kemijärveläisten kiusaama, että asia jouduttiin ensiksi 1712 käräjillä päättämään sodankyläläisten eduksi. Mutta kemijärveläiset eivät ottaneetkaan opikseen, vaan rupesivat härnäämään Pieran Juho-poikaa, joka asui Pyhäjärvellä vuodesta 1712 lähtien ja oli vielä maksanut veroa vuoden pitempään kuin oli perheellisensä siellä asunut. Kemijärveläisille luettiin jälleen lakia 1720 ja muistutettiin Pyhäjärven olevan Lapin rajan sisällä ja Juholla olevan kaikenlaiset oikeudet asumaansa maahan ja käyttämäänsä veteen vuosien 1673 ja 1695 määräysten mukaisesti.
Eikö tässä yllä olevassa kerrota että Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia ja lisäksi seuraavassa kappaleessa Antti Hannunpoika kertoi poikiensa ja veljensä Matti Hannunpojan puolesta että he kaikki olivat verolappalaisia.
Påhl Pelkonen oli tiedettävästi ensimmäinen saamelaisten alueelle asumaan päässyt "etelän mies". Lisäksi lähteessä ”Mantalslängder 1642–1720, Västerbottens läns” mainitaan Per Matsson Kajkoin (Kaikoin, Kakoin, Kakoi). Per Matsson Kakoin mainitaan 1711 Orajärvellä. Ensimmäisen kerran hänet mainitaan Sodankylässä 1674. Hänen isänsä näyttäisi olevan Matts Hansson Orajärvellä mainittuna 1667. Veli Hans Matsson Orajärvellä mainittu 1711. Sodankylän Pyhjärvellä veljekset Johan Persson ja Mårten Persson mainittu 1711.
Olivatko nuo samoja sukuja, Antti ja Matti Hannunpoikia, jotka mainitaan Orajärvellä 1667. Eli saattoivatko olla alkujaan lapinkansaa vai voidaanko olla varmoja että tulivat etelämpää kuten Kemijärven Kaikkoset.
I am only asking if these people in Kittilä and Sodankylä were samish people Kajkoin etc? Or are they relatives to Kaikkonen in Kemijärvi which came from Sotkamo late 1600.
Sotkamon Kaikkoset olivat samoja Kaikkosia, joita oli jo 1548-luvulla Kiuruvedellä. Niilo Kaikkonen manitaan sekä Kiuruveden että Oulunjärven alueella maakirjoissa - samoin Kainuussa löytyy Niilo Ollinpoika - Kaikkos Niilolla oli Olli-poika, liekö sama. No, suvussa kulkee nimet Pekka ja Jussi ja Olli(Peter, Jöns, Johan ja Olof) onpa siellä Laureja ja Mattejakin. Liittynevätkö nyö Sodankylän Kikkoset tähän mitenkään? Kaikkoset ovat alkujaan Viipurin alueelta.
Palaan ensin edelliseen:
Toinen kohteeni on ollut Kemijärvi, missä Brita Johansdr Kaickonen avioitui Nils Nilsson Bertusen eli Jounin kanssa. Näiden Kaickosten sanotaan tulleen Sotkamosta. En tiedä ovatko Kemijärven ja Sodankylän Kaikkoset sukulaisia. Kaickoset eivät suinkaan kai tulleet Kemijärvelle vaan juurikin Sodankylän alueelle. Olin vain fiksoitunut asiaan siitä syystä että heidän jälkeläisiään on Kemijärvellä asustellut useita sukupolvia esim Suopangin nimellä.
Sotkamon Kaikkoset olivat samoja Kaikkosia, joita oli jo 1548-luvulla Kiuruvedellä. Niilo Kaikkonen manitaan sekä Kiuruveden että Oulunjärven alueella maakirjoissa - samoin Kainuussa löytyy Niilo Ollinpoika - Kaikkos Niilolla oli Olli-poika, liekö sama. No, suvussa kulkee nimet Pekka ja Jussi ja Olli(Peter, Jöns, Johan ja Olof) onpa siellä Laureja ja Mattejakin. Liittynevätkö nyö Sodankylän Kikkoset tähän mitenkään? Kaikkoset ovat alkujaan Viipurin alueelta.On kyllä mielenkiintoista, olisivatko Viipurin Kaikkosia alkujaan. Alkuperäislähteistä en ole tietojani kerännyt (koskien Kaikkosia) vaan pikemminkin eri keskusteluista, joita foorumillakin on käyty. Tämä Brita Johansdr Kaickonen avioitui Nils Nilsson Bertunen-Jounin kanssa. Poika Nils Nilsson Jouni-Pelkonen syntyi Pelkosenniemellä 1698.
Tuossa edellä tekstissä eräässä kohdassa kirjoitetaan keskustelussa Johan Pehrsson Caickosesta seuraavasti: eräs sukututkija kertoo tutkineensa Ruotsin, Suomen ja Norjan pohjoisia alueita useiden vuosien ajan. Hän kertoo Kaikkosten asuneen pääasiassa Sodankylän alueella eikä Kittilän Kaukosen suku ole samoja sukuja, vaan kai kyse painovirheestä, joka lähtenyt Jakob Fellmanin kirjoista. Kaickoin sukua pidetään verolappalaisina tuossa edellä, enkä uskalla kuin kysyä josko tietämystä asiasta jossakin päin löytyisi.
Edellä olevassa keskustelussa kerrotaan Sotkamosta tulleiden Kaikkosten olevan mahdollisesti Jöns Kaikkonen 1680 -luvulla ja tämä perhe siirtyi Sodankylän kairaan. Lisäksi arvellaan josko Jöns Kaikkosen vanhemmat olisivat olleet Olof (Olli) Kaikkonen ja Ragni Korhotar.
Nimet kyllä sopisivat olemaan samaa sukua...
Palaan ensin edelliseen:
Kaickoset eivät suinkaan kai tulleet Kemijärvelle vaan juurikin Sodankylän alueelle. Olin vain fiksoitunut asiaan siitä syystä että heidän jälkeläisiään on Kemijärvellä asustellut useita sukupolvia esim Suopangin nimellä.
On kyllä mielenkiintoista, olisivatko Viipurin Kaikkosia alkujaan. Alkuperäislähteistä en ole tietojani kerännyt (koskien Kaikkosia) vaan pikemminkin eri keskusteluista, joita foorumillakin on käyty. Tämä Brita Johansdr Kaickonen avioitui Nils Nilsson Bertunen-Jounin kanssa. Poika Nils Nilsson Jouni-Pelkonen syntyi Pelkosenniemellä 1698.
Tuossa edellä tekstissä eräässä kohdassa kirjoitetaan keskustelussa Johan Pehrsson Caickosesta seuraavasti: eräs sukututkija kertoo tutkineensa Ruotsin, Suomen ja Norjan pohjoisia alueita useiden vuosien ajan. Hän kertoo Kaikkosten asuneen pääasiassa Sodankylän alueella eikä Kittilän Kaukosen suku ole samoja sukuja, vaan kai kyse painovirheestä, joka lähtenyt Jakob Fellmanin kirjoista. Kaickoin sukua pidetään verolappalaisina tuossa edellä, enkä uskalla kuin kysyä josko tietämystä asiasta jossakin päin löytyisi.
Edellä olevassa keskustelussa kerrotaan Sotkamosta tulleiden Kaikkosten olevan mahdollisesti Jöns Kaikkonen 1680 -luvulla ja tämä perhe siirtyi Sodankylän kairaan. Lisäksi arvellaan josko Jöns Kaikkosen vanhemmat olisivat olleet Olof (Olli) Kaikkonen ja Ragni Korhotar.
Nimet kyllä sopisivat olemaan samaa sukua...
Tässä Olli Kaikkosen tiedot Sotkamosta
Taulu 1
I Olli Kaikkonen, k. n 1671 Ylisotkamo. Pohjanmaan hk 1648 Ylisotkamo mainitaan ensimäisn kerran.
Puoliso: Ragni Olavintytär Korhonen, s. Sotkamo Vihtamo Korhola, k. n 1679 Ylisotkamo. Ragnihan tuli esiin käräjillä.
Paltamo ja Sotkamo 26-28.3.1674 (ES2113)
Pekka Karppanen Katermasta teki tiettäväksi, että on ostanut 1/8 veromanttaalia, myyjinä
Olli Kaikkosen leski "Rugni" Korhoitar ja hänen poikansa Jöns Kaikkonen Ylisotkamonkylästä
Olli Kaikkosen leski on vielä Pohjanmaan hk:ssa 1675.
Vanhemmat: Olavi "vanha" Korhonen, s. 1573, k. 1653 Sotkamo Vihtamo Korhola ja NN 2.
Lapset:
Jussi Ollinpoika Kaikkonen. Tauluun 2.
Antti Ollinpoika Kaikkonen. Tauluun 3.
Juho Ollinpoika Kaikkonen,.
Anni Ollintytär Kaikkonen. Tauluun 8.
Taulu 2
II Jussi Ollinpoika Kaikkonen, Taulusta 1, (isä Olli Kaikkonen). Perhe muutti "Laplantiin" joskus 1670-luvun loppupuolella.
Puoliso: Kaija Hytitär,.
Lapset:
Olavi Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo.
Aune Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Kaija Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Juho Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo, k. 6.6.1697 Ylisotkamo.
Mikko Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo.
Vappu Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Riitta Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Taulu 3
II Antti Ollinpoika Kaikkonen, Taulusta 1, (isä Olli Kaikkonen), k. 1711 jälk. Ylisotkamo.
1. puoliso: Inkeri Matintytär, k. 1696 Ylisotkamo.
2. puoliso: Anna Melentitäe,.
Lapset:
1. Olli Antinpoika Kaikkonen. Tauluun 4.
1. Matti Antinpoika Kaikkonen,.
1. Antti Antinpoika Kaikkonen. Tauluun 6.
1. Aune Antintytär Kaikotar,.
Taulu 4
III Olli Antinpoika Kaikkonen, Taulusta 3, (isä Antti Kaikkonen),.
Puoliso: Kaija Määtätär,.
Lapset:
Elin Ollintytär Kaikotar, s. n 1706. Tauluun 5.
Taulu 5
IV Elin Ollintytär Kaikotar, Taulusta 4, (isä Olli Kaikkonen), s. n 1706, k. 15.4.1769 Nurmes.
Puoliso: Heikki Torvinen,.
Taulu 6
III Antti Antinpoika Kaikkonen, Taulusta 3, (isä Antti Kaikkonen),.
Puoliso: Kaija Koljotar,.
Lapset:
Inkeri Antintytär Kaikotar, s. ?.7.1728, k. n 1742 Alasotkamo.
Antti Antinpoika Kaikkonen,.
Aune Antintytär Kaikotar, s. n 1729. Tauluun 7.
Johannes Antinpoika Kaikkonen, s. 12.5.1834 Sotkamo Vihtamo.
Kaija Antintytär Kaikotar,.
Anna Antintytär Kaikotar,.
Taulu 7
IV Aune Antintytär Kaikotar, Taulusta 6, (isä Antti Kaikkonen), s. n 1729, k. 9.5.1801 Jormas 35 Taattola.
Puoliso: Juho Heikinpoika Määttä, s. n 1728 Alasotkamo 28 Määttälä, k. 28.12.1789 Jormas 35 Taattola.
Taulu 8
II Anni Ollintytär Kaikkonen, Taulusta 1, (isä Olli Kaikkonen), k. n 1697.
Puoliso: Juho Karvonen, k. n 1697.
terv Martti K
Niilo Kaikkonen taas mainitaan lähes kaikissa Pohjois-Savon asutusta käsittelevissä historiaisissa kirjoissa. Hän sa kunikaalta anekirjan Kiuruveden maihin (1546) ja häntä veritettiin ensin rantasalmen Tuusniemessä. Niilo oli varakas mies (Hopeaveroluettelot) ja samoissa hist.teoksissa otaksuttiin hänen tulleen Viipurin seudulta. Savon asutustutkimuksessa(SSHY:n Savon voutukuntien tilit) on Niilon lisäksi Olli (Olof), Antti, Jussi (Jöns), Lauri, Pekka (oma esi-isäni), Tiomas ja Michel. siitä ei tidä sanoa, ketkä poikia, ketkä pojanpoikia.... Mutta Pekalle jäi perintömaat Kiuruvedellä. - Olen kiinnostunut kaikesta kaikkosia koekevasta - yritä saada aikaan jonkinlaista näkemystä siitä, miten suku levittäytynyt ainakin ympäsi Itä- ja Pohjois-Suomea. isosta suvustahan ei kuitenkan ole kyse.
Taulu 1
I Olli Kaikkonen, k. n 1671 Ylisotkamo. Pohjanmaan hk 1648 Ylisotkamo mainitaan ensimäisn kerran.
Puoliso: Ragni Olavintytär Korhonen, s. Sotkamo Vihtamo Korhola, k. n 1679 Ylisotkamo. Ragnihan tuli esiin käräjillä.
Paltamo ja Sotkamo 26-28.3.1674 (ES2113)
Pekka Karppanen Katermasta teki tiettäväksi, että on ostanut 1/8 veromanttaalia, myyjinä
Olli Kaikkosen leski "Rugni" Korhoitar ja hänen poikansa Jöns Kaikkonen Ylisotkamonkylästä
Olli Kaikkosen leski on vielä Pohjanmaan hk:ssa 1675.
Vanhemmat: Olavi "vanha" Korhonen, s. 1573, k. 1653 Sotkamo Vihtamo Korhola ja NN 2.
Lapset:
Jussi Ollinpoika Kaikkonen. Tauluun 2.
Antti Ollinpoika Kaikkonen. Tauluun 3.
Juho Ollinpoika Kaikkonen,.
Anni Ollintytär Kaikkonen. Tauluun 8.
Taulu 2
II Jussi Ollinpoika Kaikkonen, Taulusta 1, (isä Olli Kaikkonen). Perhe muutti "Laplantiin" joskus 1670-luvun loppupuolella.
Puoliso: Kaija Hytitär,.
Lapset:
Olavi Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo.
Aune Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Kaija Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Juho Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo, k. 6.6.1697 Ylisotkamo.
Mikko Jussinpoika Kaikkonen, s. Ylisotkamo.
Vappu Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo.
Riitta Jussintytär Kaikotar, s. Ylisotkamo. Tässäpä tulikin valtaisa määrä tietoa Sotkamon Kaikkosista. Kiitos. Tiedetään että Nils Bertusen eli Jounin vaimo oli Brita Johansdr Kaickonen. Voisiko tuo Brita olla Olofin pojan, Johanin tytär? Täsmäisivätkö oletetut syntymävuodet muutoin?
Kaikkosten suvusta on ymmärtääkseni kaksikin tarinaa. Sodankylän Pyhäjärvellä tiedetään asuneen Pehr Kaikosen. Pehr Kaikosen esi-isistä ollaan kahtaa eri mieltä.
Maria Mattasen ja Benjamin Jokiniemen esivanhemmista kertovassa artikkelissa Häkkinen Jaakko (2013) kertoo Pyhäjärven Kaikkosen olevan saamelaissukua, jotka vanhoista ajoista asti ovat Sodankylää asuttaneet. Samoin Koivisto tutkimuksissaan näin mainitsee, ilmeisesti perustuu Jakob Fellmanin merkintöihin teoksessaan Anteckningar under min vistelse i Lappmarken s. 555. Koivisto mainitsee Jaakko Kaikkosen jo 1600 luvun alussa Sodankylän Pyhäjärvellä, joka tarkentuu kuivaniemeläiseksi Kaikkoseksi. Lisäksi Sassalissa asunut lautamies Piera Antinpoika kertoi, että sekä Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia. Kun he olivat vielä eläneet lappalaisten tavoin, olivat he käyttäneet Orajärvelä yhdessä. Nyt oli tilanne muuttunut eikä oikeuskaan luvannut Juho Kaikkosen palata takaisin. Orajärvelle Isä(i)nsä maalle, vaan kehotti menemään takaisin Pyhäjärvelle, kuitenkin Lapin rajan sisäpuolelle. Pyhäjärven kalastusoikeus kuului vanhastaan Sodankylän lappalaisille. Kemijärven suomalaiset pyrkivät kuitenkin hivuttautumaan järvelle ja näin karkottamaan lappalaiset. Piera Matinpoika Kaikkonen oli muiden osakasten tavoin niin kemijärveläisten kiusaama, että asia jouduttiin ensiksi 1712 käräjillä päättämään sodankyläläisten eduksi. Mutta kemijärveläiset eivät ottaneetkaan opikseen, vaan rupesivat härnäämään Pieran Juho-poikaa, joka asui Pyhäjärvellä vuodesta 1712 lähtien ja oli vielä maksanut veroa vuoden pitempään kuin oli perheellisensä siellä asunut. Kemijärveläisille luettiin jälleen lakia 1720 ja muistutettiin Pyhäjärven olevan Lapin rajan sisällä ja Juholla olevan kaikenlaiset oikeudet asumaansa maahan ja käyttämäänsä veteen vuosien 1673 ja 1695 määräysten mukaisesti.
Kerrotaanko edellä että Kaikkosen isä että orajärviläïsten esi-isät Antti Hannunpoika ja Matti Hannunpoika olivat kaikki veljesten lapsia ja lisäksi seuraavassa kappaleessa Antti Hannunpoika kertoi poikiensa ja veljensä Matti Hannunpojan puolesta että he kaikki olivat verolappalaisia. Tästä jäi ymmärrys että olisivat Lapin alkuperäiskansaa, jolloin heidän on täytynyt asua Lapinmaassa jo 1600 luvun alkupuolella ennen tuota lakiuudistusta 1600 luvun lopulla.
Sotkamosta Lapinmaahan matkanneen Kaikkosen perheeseen kuuluivat rippikirjan vv 1683–97 mukaan isä Jöns ja äiti Carin sekä lapset Oloff, Agnes, Carin, Johan, Michel ja Valborg. Lisäksi mainitaan keskustelussa Brita -tytär. Kemijärveltä on löytynyt Johan Johansson Kaickonen, joka kuoli 1718 Kemijärvellä. Hänen tiedetään olleen Nils Jounin sukulainen eli varmaankin vaimon Brita Johansdr Kaickosen kautta. Tämä Johan oli luultavasti Britan veli ja heidän isänsä Johan Kaickonen. Saattoiko Brita Johanintytär olla Johan Olofssonin tytär? Jos Olof oli syntynyt 1600 luvun alkukymmenillä, poika Johan oli syntynyt noin 1650 ja Brita voisi olla loogisesti tytär, joka syntyi 1671?
Kuinka tähän tulee suhtautua kun Koivisto mainitsee Jaakko Kaikkosen jo 1600 luvun alussa Sodankylän Pyhäjärvellä, joka kuitenkin tarkentuu edellä selvityksissä kuivaniemeläiseksi Kaikkoseksi. Olivatko Sodankylän Kaikkoset kuitenkin Sotkamosta-Kiuruvedeltä ja jopa Viipurista tulleita.
Hi,
do you mean that Jaakko Kaikkonen lived in Sodankylä early of 17th century?
The King promised in 1670's that new settlers could move to Lapland .
So Jaakko could not live there before 1670's.
I'm sure that Kaikkonen-family in Sodankylä was not Samish.
I suppose that Jaakko and his son Juho has came to Sodankylä from Kemi-Oulu-Pudasjärvi area later than 1673.
However I know one expection to the rule. Påhl Pelkonen settled in Sombio Lappish village in 1660's. But he had special right from Sombio Samish people to do this.
I want to know that where Jaakko was "tolfman"?
Mika J
On mahdollista, että Kaikkosia eli jo 1600-luvun alussa Sodankylän lapinkylässä, koska nimi voi olla sattumalta samannäköinen kuin suomalainen sukunimi. Saamessa olisi siihen sopivia sanueita, esim. gaiko-/gaikko- 'repeytyä jne.':
http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=haku&o=hae&kieli=45&hakusana=g%23&sivu=2
Kyse lienisi silloin jonkun esi-isän lisänimestä, joka sitten olisi alkanut viitata jälkeläisiinkin. Suomalaisen -nen-päätteen lisääminen on varmaankin ollut mahdollista jo 1600-luvulla. Välillähän Kaikkosiin viitataan myös asuinpaikkansa mukaan Pyhäjärvi-nimellä.
Yksin nimen perusteella ei siis suomalainen alkuperä vielä ole ensisijainen vaihtoehto. Toisaalta ei voida sulkea poiskaan, että jo 1600-luvun alussa yksittäisiä suomalaisia olisi asettunut Sodankylän lapinkylän alueelle, jos he ovat naineet lapintytön.
Kun tarkkoja syntymävuosia tai edes patronyymejä ei kattavasti noin varhaisilta ajoilta tunneta, jäänee isälinjan geenitesti ainoaksi mahdollisuudeksi varmistaa Sodankylän ja savolaisten Kaikkosten sukulaisuus. 111 markkeria antaisi jo niin tarkan tuloksen, että keskimäärin kummassakin haarassa olisi 1500-luvun lopun tai 1600-luvun alun jälkeen tapahtunut pari mutaatiota, geneettisen etäisyyden ollessa siis 4/111.
Jos etäisyys olisi esim. 10/111, se viittaisi jo keskimääräiseen aikasyvyyteen 25 sukupolven takana eli keskiajalla - tällöin savo-karjalainen sukunimijärjestelmä oli jo käytössä. Jos taas mentäisiin selvästi yli tuon etäisyyden, ei kaikkien Kaikkosten sukunimi voisi periytyä yhteiseltä esi-isältä.
Onpas mielenkiintoista, tosin en noista geenihommista mitään tiedä, mutta se että Kaikkosia todella voisi löytyä alkuperäisasukkainakin. Itselleni jäi käsitys näistä Orajärven Kaikkosista että olisivat alkuperäisiä asukkaita / saamelaisia? (ks. edellä otteet Suur Sodankylän historiateoksesta).
Sotkamon rippikirjassa vv 1683 - 97 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14789&pnum=33)löytyy parikin Caikoista, Anders ja Jöns. Andersilla vaimo Inga Matsdr (ob) ja lapset Oloff, Walborg, Anders ja Agneta. Lisäksi talossa asuu frater Jöns (luultavasti veli), joka merkintöjen mukaan muuttaa perheineen Lappiin. Antti jää Sotkamoon.
Jönsin perheessä ovat tuolloin vaimo Carin Hytitär sekä lapset Olaff, Agnes, Carin, Johan, Michel ja Valbor. Perheessä ei ole Brita tytärtä! En sitten tiedä kuka oli samalla sivulla nähtävän Peer Sirwiön vaimo Brita Caikotar.
Liitän vielä digiarkiston kuvan (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6147389), josta saa tarkemman silmäyksen.
Mistähän saisi selvitettyä kenen Johan Kaikkosen tytär tämä Brita oikein olikaan. Hän avioitui Sompiossa Nils Nilsson Bertunen - Jounin kanssa. Nils Jouni oli Saunavaaralaisia, Pelkosenniemellä oletettavasti. Brita on oletettavasti syntynyt noin 1670. Hänen syntymävuodekseen mainitaan vuosi 1671, mistä tieto löytyy, sitä en tiedä.
Kemiträskillä Karppisen talossa (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=1344739) asui Mats Matson ja Hans. Kuka oli talossa asuva Keckoinen vuonna 1675? Voisiko nimi olla Kaickoinen...
Johan Caickonen, vaimo Ingeborg
- ainakin kaksi lasta:
Johan, kuollut 7.7.1718 Kemijärvellä. Niilo Jounin legopojke. Vaimo Elin.
Agnetha, s.1667, kuollut 2.12.1749 Kuolajärvellä. Kaksi miestä: Antti Kuhmitsa ja Olli Kursu.
Minun tietokannassani näyttää olevan toinen Kaikkonen suku ,joka vaikutti Sodankylässä:
Matti Caickonen (ei lähteitä)
Pekka Matinpoika Caickonen, vaimo Carin(ei lähteitä)
- lapset: Clara, Elin, Johan (s.1676 , kuollut 1767 Sodankylä) ja Mårten
Johan Pekanpoika Caickonen, 1.vaimo Elin s.1685, kuollut 1742, 2.vaimo Maria s.1685, kuollut 1755.
On mahdollista, että Kaikkosia eli jo 1600-luvun alussa Sodankylän lapinkylässä, koska nimi voi olla sattumalta samannäköinen kuin suomalainen sukunimi. Saamessa olisi siihen sopivia sanueita, esim. gaiko-/gaikko- 'repeytyä jne.':
http://kaino.kotus.fi/algu/index.php?t=haku&o=hae&kieli=45&hakusana=g%23&sivu=2
Kyse lienisi silloin jonkun esi-isän lisänimestä, joka sitten olisi alkanut viitata jälkeläisiinkin. Suomalaisen -nen-päätteen lisääminen on varmaankin ollut mahdollista jo 1600-luvulla. Välillähän Kaikkosiin viitataan myös asuinpaikkansa mukaan Pyhäjärvi-nimellä.
Yksin nimen perusteella ei siis suomalainen alkuperä vielä ole ensisijainen vaihtoehto. Toisaalta ei voida sulkea poiskaan, että jo 1600-luvun alussa yksittäisiä suomalaisia olisi asettunut Sodankylän lapinkylän alueelle, jos he ovat naineet lapintytön.
Totta, ainakin Pumbaset olivat saamelaisia, vai olivatko?
Ainakaan Paavali (Matinpoika?) Pelkonen Lumijoelta ei saanut asettua lapinkylään ennen 1673 Lapin plakaattia.
"Iso-Paavali" eli Paavo Matinpoika Pelkonen muutti vuoteen 1661 mennessä Sodankylän Sompioon. Hänestä tuli tällöin Kemin Lapin ensimmäinen suomalainen uudisasukas. Hän joutui käräjille 1661 Sompion saamelaisten kanssa ja sai sakot tunkeuduttuaan Lapinmaahan. Vuonna 1662 hän oleskeli kotiseudullaan Lumijoella. Vuonna 1664 hänet mainitaan Kemijärven henkikirjoissa yhdessä vaimonsa Anna Juhontyttären kanssa.
Paavo muutti vaimonsa kanssa Kemijoen niemelle 50 km Kemijärveltä pohjoiseen n. 1680 ja perusti 1/4 manttaalin tilan. Tämän tilan ympärille kasvoi nykyinen Pelkosenniemen kirkonkylä.
Totta, ainakin Pumbaset olivat saamelaisia, vai olivatko?
Kyllä ainakin kaiken tietämämme perusteella.
Totta, ainakin Pumbaset olivat saamelaisia, vai olivatko?
Yes of course, no doubt that Pumpanen family was sami and indigenous peoples that have lived there for so long as written sources can tell. And Tepsa too was sami people in Sodankylä.
There are no evidence today, as i can see, that Kaikkonen in Savolax as surname is the same as for Pehr Mattzon Kojkoj.. (Orrajärvi) who came in as tax man with that name in 1694 in Sodankylä tax records and further Per Matzon Kaikoi in 1696. May be i have misunderstood some evidence mentioned in the previous posts as i do not read finish well.
It would have been nice to clear this out once and for all. I think good background second sources before discussing this Kaikkonen matter is reading T. Itkonen "Suomen Lappalaiset" bd. 2 and Samuli Onnela "Suur - Sodankylän historia" 1 and 2.
Informtion from T.I. Itkonen's book "Suomen lappalaiset vuoteen 1945", II, page 510 ;
"Lappalaisista paikannimistä saatuja sukunimiä ovat" among others ... "Kaikonen (< p.-n. Kaigevarre 1673) 1710-46 Sod., 1749 Kuol."
Informtion from T.I. Itkonen's book "Suomen lappalaiset vuoteen 1945", II, page 510 ;
"Lappalaisista paikannimistä saatuja sukunimiä ovat" among others ... "Kaikonen (< p.-n. Kaigevarre 1673) 1710-46 Sod., 1749 Kuol."
Thank you! So the name alone cannot testify for the ethnic origin of its bearer: some Saami and Finnish family names may be similar due to coincidence.
Yes, in general you are right i think !
For some families the familyname really can testify for ethnic origin, but taken into consideration time and place of course. As for others it can not as we also find families with typically finnish names that are sami. Today we may also will find families with typically old sami surnames that because of assimilation are finnish or not ? But some of the old sami families in Northern-Finland still have their surnames or goargu and of course are sami within culture and language. But as this in a way is off topic it is not right to go further on that resonnement in this post.
Voihan se olla, että joku saamelainenkin on ollut kaikkonen, mutta "Pekat" ja "Jussit" kuuluvat ´varmaan karjalais-savolais-kainuulaiseen Kaikkosketjuun. ja menipä joku Karjalasta suoraan Kuivaniemelle .
Veijo Saloheimo kirjassaan Viipurinkarjalaiset kotona ja maailmalla 1541-1620: " Kaikko näkyy 1541 Ruokolahden Hallikkalassa Hannuksen nimenä ja 1582 oli Ilmeellä Kaikon talo autiona. Yleisempi kuitenkin on pitkä muoto Kaikkonen, jota 1543 edusti Taipalsaaren Peltoissa ja Suomenniemellä Hannus, Heikki ja Lasse sekä Jääskessä Juho ja Olli. Ruokolahden Karkialassa poltettiin 1572 Pekka Kaikkosen talo. Niilo Kaikko karkasi Jääsken Mertjärveltä ja asui 1613 Kaukolassa.
Mikkelissä asui 1541 viisi ja Rantasalmella kaksi Kaikkosta. Näistä näkyy vuonna 1561 Juho ja Lauri Laurinpoika Mikkelin Rantakylässä. Niilo perusti 1548 talon Kiuruveden Niemisjärvelle ja Pekka 1560-luvulla Kuivaniemelle. Lauri ja Olli asuivat Paltamossa 1600-luvun alussa ..." (Lauri oli Lauri Niilonpoika ja Savon asutustukimuksessa mainutaa myös 1590-luvun alussa Olli
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=19066
Raija os Kaikkonen
Voihan se olla, että joku saamelainenkin on ollut kaikkonen, mutta "Pekat" ja "Jussit" kuuluvat ´varmaan karjalais-savolais-kainuulaiseen Kaikkosketjuun.
Pekat ja Jussit ovat jälkikäteen tulkittuja nimiasuja. Varhaisissa 1600-luvun ja 1700-luvunkin kirjoissa ei voida tietää, mikä henkilön todellinen nimi on ollut. Kirjurin <Pehr> on voinut olla todellisuudessa suomalainen Pekka tai saamelainen Piera. Jälkikäteistä nimitulkintaa ei luonnollisestikaan voi käyttää todisteena mistään.
"Have gone through "Mantalslängder 1642-1720, Västerbottens län" where we among other places in "Kemi lappmark" find Sodankylä. There is a Per Matsson Kajkoin. The surname Kajkoin is written in many forms as Kaikoin, Kakoin, Kakoi. Think it is hard to read some of those digital sources but i will try to upload some examples."
Palaanpa tähän vanhaan keskusteluun, koska oma pulmanini selkeni, kun luin tämän viestiketjun jälleen kerran!. Pehr Kaikkonen löytyy 1560-luvulla Kuivaniemltä Veijo Salonhemon mukaan (Viipurinkarjalaiset kotona ja maailmalla 1541 s. 47) Pekka muutti Kuivaniemelle Viipurinkarjalasta, samoihin aikoihin Niilo muutti Kiuruvedelle ja Lauri ja Jussi Mikkelin Rantakylään.
Kuivaniemellä asuneella Pekalla oli Matts niminen poika (löytyy maakirjoista ja maantataliluetteloista), mutta sitten tuntuu, että he katoavat. (Hsil´ksitä kyllä löytyy Isaackia ja Hindricjiä ym) - mutta tämä nimiketju jossa olisi Pekkaa, Jussia ja Matsia katoaa. Mutta nyt siis löytyy Sodankylästä Matin poika. Hienoa. Näin ne solmut aukenee.
Liitän linkin (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=35017), joka koskee Iisakki Niilonpoika Kaikon kysymystä, kuka lie oli? Kuuluisiko tähän samaan joukkoon.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.