Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Pappien perukirjat?
Hei,
jostain mielen perukoilta pukkasi muistikuva, että pappien perukirjat on jossain muussa paikassa säilössä kuin tavallisten kansalaisten. Alkavatko aivoni pehmetä vai tunnustaako joku tietävänsä vastaavaa? Ja mahdollisesti jopa yksityiskohtia tästä "toisesta paikasta"?
Ettet vain sekoita aatelisten perukirjoihin, jotka jätettiin vuoteen 1868 saakka Hovioikeuteen?
Juha
Seppo Niinioja
23.02.10, 15:34
Ettet vain sekoita aatelisten perukirjoihin, jotka jätettiin vuoteen 1868 saakka Hovioikeuteen?
Juha
Aatelisten perukirjat jätettiin Turun hovioikeuteen. Tässä näistä perukirjoista asiaa vanhalta kotisivulta: http://www.genealogia.fi/hakem/aateli/aateli1s.htm . Turun palossa 1827 tuhoutui hovioikeuden arkisto ja siinä samalla perukirjasarjan vanhin osa.
Ennen Suomen itsenäistymistä perustettiin Turun hovioikeus 1623, Vaasan h. 1775 ja Viipurin h. 1839 (nyk. Kuopiossa toimiva Itä-Suomen h.).
Seppo N.
Skrivelser till KM-sarjasta löytyy armovuosianomusten yhteydestä...
Jens
Vakka-selailun mukaan aatelisten perukirjoja on lähetetty myös Vaasan hovioikeuteen:
Arkistonmuodostaja: Vaasan hovioikeus (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=AM&avain=2.KA)
Arkisto: Vaasan hovioikeuden arkisto (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=3.KA) - Sarjat (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?lista=sarjat&kuvailuTaso=A&avain=3.KA)
Sarja: E SAAPUNEET ASIAKIRJAT (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=SARJA&avain=89014.KA)
Sarja: Ed Aatelin perunkirjoitukset
Ainoa kirkkoherramaininta on
Arkistonmuodostaja: Ilomantsin kihlakunnan kruununvouti (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=AM&avain=707.KA)
Arkisto: Ilomantsin kihlakunnan kruununvoudin arkisto (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=5734.KA) - Sarjat (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?lista=sarjat&kuvailuTaso=A&avain=5734.KA)
Sarja: E SAAPUNEET ASIAKIRJAT (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=SARJA&avain=8169.KA)
Sarja: Em Saapuneet perukirjat (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=SARJA&avain=8259.KA)
Arkistoyksikkö: Em:1 Saapuneet perukirjat
Alkuvuosi - loppuvuosi: 1787 - 1867
Tietosisältö: Useita pastoreiden, kirkkoherrojen, kappalaisten, ym. säätyläishenkilöiden perukirjoja.
???
No, tätä rustatessa Jens on vastannut tutumman tuntuisesti.
Skrivelser till KM-sarjasta löytyy armovuosianomusten yhteydestä...
Jens
Taitavat olla Ruotsissa ne. Eli ei auta ongelmaani, josta puhuisin mielelläni Gunnar Suolahden kanssa. Mutta mies on kuollut.
Suolahti on kirjassaan Suomen pappilat (http://fi.wikisource.org/wiki/Suomen_pappilat_1700-luvulla:VII_Savupirtist%C3%A4_kartanoon) kirjoittanut viitteen "Loimaan kirkkoherran Procopreuksen peruluettelo v. 1722. — Pirkkalan kirkkoherran Mennanderin peruluettelo v. 1726 j.n.e. Suomen valtioarkisto." ja se pahuksen perukirja ei ole kävellyt minua KA:n käytävällä vastaan. Eikä löytynyt myöskään järjestelmällisellä haulla mikrofilmeiltä.
Seppo Niinioja
23.02.10, 17:49
Vakka-selailun mukaan aatelisten perukirjoja on lähetetty myös Vaasan hovioikeuteen:
Ainoa kirkkoherramaininta on
???
No, tätä rustatessa Jens on vastannut tutumman tuntuisesti.
Kiitos tästä tiedosta, jonka ehkä olen kuullut, mutta ainakin se on unohtunut. Olen etsinyt tuloksetta erään 1840 Helsingissä kuolleen aatelismiehen perukirjaa mainitsemastani luettelosta ja kävin alkuperäisetkin TMA:ssa läpi kuoleman jälkeiseltä ajalta. Muutokirjasta tai muusta selvisi, että perukirjoitus oli sitä ennen suoritettu, mistä sai takarajan hakemiselle. Luullakseni kysyin KA:ssa Jussi K-mäeltä, minkä hovioikeuden alaisuuteen Helsinki tuolloin kuului, mutta muistaakseni olen unohtanut (!) vastauksen.
Kuten tiedettäneen, kirkonmiehiä ei aateloitu, kai siksi että heillä oli jo oma säätynsä, vaan esim. ansioituneen piispan pojat.
Skrivelser till KM on mikrofilmattuna KA:ssa, niitä Ruotsista ammoin tilattuja FR-alkuisia mikrofilmilöitä... Sieltäpä niitä pappeja löytyy, ja onhan se hauskaa lukea rutiköyhien papinleskien ruikuttelevia armovuodenanomuksia ;D mutta tosiaan, perukirjat on aina hakemuksen liitteenä.
t. Jens, julmalla tuulella
Mutta juu, enpä sitten osaa sanoa, elleivät ole seurakunnan muiden asiakirjojen seassa, ei siis varsinaisissa perukirjoissa. Ja tuomiokapitulien (Turku ja Porvoo) arkistoissa on sentään säilynyt kaikennäköistä - jopa Turun tapauksessa.
Bodniemi37
24.02.10, 00:28
Ja tuomiokapitulien (Turku ja Porvoo) arkistoissa on sentään säilynyt kaikennäköistä - jopa Turun tapauksessa.
Haluaisin päästä käsiksi aineistoon, joten voisitko antaa lisäohjeita. Esim. Haminan konsistorin aineiston kohdalla mainitaan VAKKA-tietokannassa, että aineisto on järjestämättä: Määrä (hm) 6,0 Järjestetty: 0,0 Järjestämättä: 6,0. Tarkoittaako tämä myös sitä, että aineistoa ei ole mikrofilmattu?
Terveisin,
Skrivelser till KM on mikrofilmattuna KA:ssa, niitä Ruotsista ammoin tilattuja FR-alkuisia mikrofilmilöitä... Sieltäpä niitä pappeja löytyy, ja onhan se hauskaa lukea rutiköyhien papinleskien ruikuttelevia armovuodenanomuksia ;D mutta tosiaan, perukirjat on aina hakemuksen liitteenä.
Mutta juu, enpä sitten osaa sanoa, elleivät ole seurakunnan muiden asiakirjojen seassa, ei siis varsinaisissa perukirjoissa. Ja tuomiokapitulien (Turku ja Porvoo) arkistoissa on sentään säilynyt kaikennäköistä - jopa Turun tapauksessa.
Kiitos tuosta armovuosianomusten MF-vinkistä. Sieltä löytyy yksi ruikuttava esiäitini. Joka sittemmin ruikutti itselleen rusthollin ja sen jälkeen siihen perintöoikeuden. Lemppari esiäitini itseasiassa. Ei sillä, että itse menisin yli 40 vuotta itseäni vanhemman kirkkoherran kanssa naimisiin.
Seurakunnan arkisto on katsottu, tuomiokapituli ei Vakan tietojen nojalla näyttänyt lupaavalta. Mutta jotenkin tuntuisi järkeenkäyvältä, että Suolahti olisi käynyt perukirjoja läpi jostain "pappipaikasta" eikä tehnyt satunnaisammuntaa pitkin ja poikin. Edellä mainittu Procopaeus oli kyllä niin varakas, että leskellä oli todellista pokkaa jos haki armovuotta kymmeniä vuosia kuoleman jälkeen. (Eli ei siis todennäköistä.)
Haluaisin päästä käsiksi aineistoon, joten voisitko antaa lisäohjeita. Esim. Haminan konsistorin aineiston kohdalla mainitaan VAKKA-tietokannassa, että aineisto on järjestämättä: Määrä (hm) 6,0 Järjestetty: 0,0 Järjestämättä: 6,0. Tarkoittaako tämä myös sitä, että aineistoa ei ole mikrofilmattu?
Tuskin se oikeasti järjestämättä on kun Vakka viittaa myös "arkistoluetteloon 780". Mikrofilmauksesta tietänee varmimmin Kansallisarkiston päivystäjät, joille voi soittaa tai lähettää s-postia. (Tässä Haminan tapauksessa Vakan mukaan aineisto siis KA:ssa.)
Turun tuomiokapitulin arkistoa säilytetään Turun maakunta-arkistossa, ja siitä on pieni osa (lähinnä tklin pk:t) mikrofilmattu. Osaa aineistosta ei pääse tutkimaan, sillä Turun palon jälkeinen konservointityö on kesken. Yksityiskohtainen luettelo löytyy mm. Helsingin KA:sta.
Porvoon tuomiokapitulin arkisto on talletettu KA:oon, ja mitä ei ole filmattu, saa alkuperäisinä käyttöönsä.
Jens
...Turun palon jälkeinen konservointityö on kesken. Jens
Jokohan tällä vuosisadalla valmistuu?
Kaikella ystävyydellä arkistolaitosta kohtaan, löysin tuosta vain mahdollisuuden huonon vitsin vääntämiseen.;)
S.T.
Bodniemi37
24.02.10, 15:35
Porvoon tuomiokapitulin arkisto on talletettu KA:oon, ja mitä ei ole filmattu, saa alkuperäisinä käyttöönsä.
Kiitos vastauksistanne! Huomasinkin myöhemmin, että osa Porvoon tuomiokapitulin arkiston aineistosta on mikrofilmattu; otaksun, että Haminan konsistorin aineistoa ei ole filmattu, joten senkin saanee alkuperäisenä käyttöönsä. Järjestäminen näissä yhteyksissä taitaa tarkoittaa aineiston uudelleen järjestämistä.
Kysymykseni johtui siitä, että oman tutkimuksemme piiriin kuuluu joitakin pappeja, jotka nähtävästi saivat pappisvihkimyksen Viipurin lukion käytyään. Ylioppilasmatrikkelissa heidät saatetaan mainita jonkun muun henkilön yhteydessä tyyliin "/ Eräs vanhempi Andreas M. Cajander oli Kivennavan kirkkoherra, † 1690. Eräs nuorempi Andreas Johannis Cajander oli Muolaan kirkkoherra, * ~1692, vih. papiksi 1715, † 1742. /"
Kuvittelen, että esimerkiksi näistä yliopisto-opinnoitta vihkimyksen saaneista pappismiehistä voisi olla lisätietoja tuomiokapitulin tai konsistorien aineistoissa.
Terveisin,
Janne Asplund
24.02.10, 16:58
Olen etsinyt useiden pappien perukirjoja ja kaikki ovat löytyneet ihan normaaleista perukirjaluetteloista.
Samoin armovuosia ovat kokemukseni mukaan anoneet niin köyhät kuin varakkaatkin papinlesket.
Mikäli papinleskien olot kiinnostavat, niin suosittelen seuraavaa kirjaa, joka koskettelee Uppsalan hiippakuntaa, mutta varmaan pätee laajemmaltikin:
Konserverade änkor och kvinnor på undantag : prästänkornas villkor i Uppsala stift 1720-1920 : från änkehjälp till familjepension, Ragnar Norrman, Uppsala (1993)
Terveisin Janne
hyödyllinen perusteos on myös Solveig Widénin Änkekassa och samhällsklass : sociala strukturomvandlingar inom tre änke- och pupillkassors delägarkårer i det svenska riket 1741-1783. Löytyy mm. SSS:n kirjastosta.
Kyllä noista tuomiokapitulien pöytäkirjoista ja registratuureista kaikkea hauskaa käy ilmi. Porvoon osalta sarjat ovat säilyneet aivan 1720-luvulta alkaen, mutta Turussa registratuuri eli missiivit alkavat 1726 (muistaakseni) ja pk:t vasta 1755. Niissä käsiteltiin mm. saarnalupahakemukset ja virantäytöt perinpohjaisesti.
Janne Asplund
24.02.10, 17:53
hyödyllinen perusteos on myös Solveig Widénin Änkekassa och samhällsklass : sociala strukturomvandlingar inom tre änke- och pupillkassors delägarkårer i det svenska riket 1741-1783. Löytyy mm. SSS:n kirjastosta.
Lisätään vielä oheen Widénin artikkeli: Widén, Solveig, Prästfruns ställning och roll i församlingarna i det svenska riket på 1700-talet. Kyrkohistorisk årsskrift 1994:1, ss. 57-68.
Taitavat olla Ruotsissa ne. Eli ei auta ongelmaani, josta puhuisin mielelläni Gunnar Suolahden kanssa. Mutta mies on kuollut.
Suolahti on kirjassaan Suomen pappilat (http://fi.wikisource.org/wiki/Suomen_pappilat_1700-luvulla:VII_Savupirtist%C3%A4_kartanoon) kirjoittanut viitteen "Loimaan kirkkoherran Procopreuksen peruluettelo v. 1722. — Pirkkalan kirkkoherran Mennanderin peruluettelo v. 1726 j.n.e. Suomen valtioarkisto." ja se pahuksen perukirja ei ole kävellyt minua KA:n käytävällä vastaan. Eikä löytynyt myöskään järjestelmällisellä haulla mikrofilmeiltä.
Moi Kaisa
Mennanderin/Sandelinan perukirja löytyy mikrofilmiltä ES3536, Ikaalisten tuomiokunnan perukirjat, Ikaalinen 117. Päivämäärä on 26.8.1726 ja foliot 128-135v
Make
Moi Kaisa
Mennanderin/Sandelinan perukirja löytyy mikrofilmiltä ES3536, Ikaalisten tuomiokunnan perukirjat, Ikaalinen 117. Päivämäärä on 26.8.1726 ja foliot 128-135v
Make
Kiitos, mutta ongelma oli se vahvennettu Procopaeus.
Porvoon tuomiokapitulin arkisto on talletettu KA:oon, ja mitä ei ole filmattu, saa alkuperäisinä käyttöönsä.Jens
Välikysymys Kaisan kiinnostavaan ketjuun: Onko kokemusta, millaista aineistoa löytyy (vai löytyykö lainkaan) yksittäisistä papeista liittyen esim. viranhakuun 1700-luvulla ja 1800-luvulla? Löytyykö hakutoiveeseen liittyviä liitteitä, perusteluja, lausuntoja tms.? Voisiko sieltä saada lisätietoa tutkimistaan henkilöistä ja missä osassa arkistoa tuollaiset asiat mahtaisivat olla? Onko joku tutkiskellut noita Porvoon tuomiokapitulin osalta ja osaisi neuvoa..t. Olavi
Välikysymys Kaisan kiinnostavaan ketjuun: Onko kokemusta, millaista aineistoa löytyy (vai löytyykö lainkaan) yksittäisistä papeista liittyen esim. viranhakuun 1700-luvulla ja 1800-luvulla? Löytyykö hakutoiveeseen liittyviä liitteitä, perusteluja, lausuntoja tms.? Voisiko sieltä saada lisätietoa tutkimistaan henkilöistä ja missä osassa arkistoa tuollaiset asiat mahtaisivat olla? Onko joku tutkiskellut noita Porvoon tuomiokapitulin osalta ja osaisi neuvoa..t. Olavi
Vakan tarjoamaa tietoa kannattaa katsoa, sieltä löytyy kaikenlaista (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?p=60124 )
Mutta kysymäsi kohde siis:
Arkistonmuodostaja: Porvoon tuomiokapituli
Arkistot:
Porvoon tuomiokapitulin arkisto (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=253356.KA) - klikkaa "Sarjat" yläriviltä, niin saat yksityiskohtaisemman näkymän, jossa voi klikata sitten rivejä auki.
Porvoon tuomiokapitulin arkisto (HMA) (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=308801.KA)
Porvoon tuomiokapitulin arkisto (JyMA) (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=318735.KA)
Porvoon tuomiokapitulin kartat ja piirustukset (kokoelma) (http://www.narc.fi:8080/VakkaWWW/Selaus.action?kuvailuTaso=A&avain=300667.KA)
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.