Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Hammarstierna
Benedictus
21.02.10, 23:57
Yo-matrikkelissa on lyhyt tieto Isak Hammarstiernasta. Isaacus Erici, Åboensis.
Hammarstiernat olivat vanha aatelissuku Espoon Grässasta(Olarista).
Johan Bengtsson hammarstierna aateloitiin 1642.
Löytyykö aatelissukujen experteiltä mitään tietoa tai näkemystä kuka voisi tämä Isaacus Erici olla?
Hammarstiernat ovat äidinpuolelta Ille-sukua, minkä kautta myös Gräsa tuli sukuun.
Näyttäisi menevän myös Sjunby ja Kirkniemen asujaimiin.
Benedictus
22.02.10, 23:49
Heitin tuon Hammarstierna jutun tähän osaan juureksi keskustelulle, jos haluatte sitä pohtia.
Olen täällä forumilla haeskellut netin kautta Astrenius-suvun juuria.
Tässä netti-tutkimuksessa on tullut vastaan mieletön määrä erilaisia sukututkimuksia ja sukutaulukoita. Osa niistä on aivan loistavia ja osa puutaheinää.
Netin juoni on, että jokainen voi laittaa mitä tahtoo, ja se on ihan OK.
Eräs ajatus on tullut mieleeni, kun olen haeskellut tuollaisia vanhoja, sanotaan 1500-luvun ja taapäin menevien sukujen tietoja. Siellä on aikapaljon ristiriitaista ja epäselvää tietoa, sekä paljon tuota kultaustakin.
Tuon ajan tietolähteet ovat aika suppeat ja vaativat tutkijoilta huomattavaa henkilökohtaista valmiutta. Mainitaan nyt vaikka Tapio Vähäkankaan upea Jägerhorn artikkeli viimeisessä Genoksessa.Ei tuohon kovin moni pysty Suomessa.
KYSYMYS TEILLE KAIKILLE
Olisiko mahdollista perustaa Suomen sukututkimusseuran puitteissa tämän Forumin yhteyteen tuollainen Keskiajan sukujen galleria?
Tähän Galleriaan kerättäisiin viimeisin saatavilla oleva hyväksytty tieto kustakin suvusta. Kaikki tapahtuisi netin kautta. Tietojen lisääminen ja vaihtaminen toimisi jonkinlaisen asiantuntija raadin kautta, mutta keskustelu tiedoista tapahtuisi forumilla, omalla osiolla ja sitä kautta tulisi hyväksytyksi.
Keskiajan sukuja on suhteellisen vähän, joten niiden laitto Galleriaan ei olisi ongelma, kun suurin osa jo löytyy netistä.
Tälläinen netti-sukugalleria antaisi mahtavan avun sukututkijoille, ja poistaisi päällekäistä työtä, koska kaikki olisi keskitettyä ja pystyisi liikkumaan sukujen välillä.
Seuran tietokone asiantuntijat, jotka tätä foorumia niin hienosti pitävät kasassa, varmaan pystyisivät tuollaisen Gallerian rungon tekemään.
Tietojen keruu sinne olisi tietenkin vapaaehtoisten asiantuntijoiden varassa, mikä ei liene ongelma, kun ajatellaan vapaaehtoisten tutkijoiden työpanosta kymmenien vuosien aikana kerätyn tiedon käsittelyssä.
Puhun nyt vain keskiajan-suvuista, koska ne ovat vaikeita kohteita tavalliselle tutkijalle. Tietenkin ideaa voisi laajentaa nuorempiin sukuihin, silloin mennään vain niin valtavaan määrään, että Galleria paisuisi liikaa.
Miten on ? Onko tämä liian iso pala vai pystyisikö sitä toteuttamaan käytännössä.
Ainakin nyt Forumi toimii niin upeasti ja antaa juuri sitä tietoa ja toimintaa, mitä seuraan liittyessäni kaipasin.
Siksi suuret ja lämpimät kiitokset kaikille Sukuforumin toiminnasta huolehtiville, te ette varmaan aina edes tajua kuinka hieno tämä Sukuforumi on käytännössä, kiitos teidän.
Se, että tämä toimii teknisesti ja on nopea, sekä helppo käyttöinen on tärkeää, koska täällä on paljon vanhempaakin väkeä, joille tietotekniikka on vaikeaa.
Lumisin terveisin Turusta, Benedictus
Jari Nykänen
23.02.10, 04:37
Hyvä ja kannatettava ehdotus
Näkisin itse, että ns. Wiki-muoto olisi tuollaiselle keskiaika-gallerialle hyvä.
Sellaisen pystyy periaatteessa kuka tahansa perustamaan ilmaisilla (http://fi.wikipedia.org/wiki/MediaWiki) ohjelmistoillakin.
Toinen mahdollisuus on tehdä alasivu Joomla-järjestelmäämme. Se vaatii sitten oman ylläpitäjänsä, joka syöttää itse tiedot Joomlaan. Jos ja kun innostusta on, niin varmaan seuran palvelimelta tilaa tuollaiselle liikenee - tietysti.
Olisiko keskustelijoilla kiinnostusta jatkaa tätä hommaa konkretian tasolle? Oleellista on, että homma pysyy kasassa koordinoidusti.
Ehdotuksia jatkosta!
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
SSHY:llä on wiki-sivusto, jota on käytetty myös sukututkimustulosten esittelyyn. http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Etusivu
No niin eli alusta on täysin valmis - kiitos Kaisalle tiedosta.
Tuonne sitten vaan tuloksia laittamaan.
Juha
Benedictus
23.02.10, 11:09
Tälläisen gallerian luomisen pitää olla yksinkertaista, eikä se saa aiheuttaa kustannuksia, eikä vaatia suurta työpanosta, koska forumilaisilla hommaa varmaan riittää.
En itse ymmärrä tietotekniikasta oikein mitään, kun olen hevosaikakauden tuote.
Se millainen sivusto voisi olla on tietenkin käytännön kysymys. Esimerkiksi Juha Sinivaaran sivusto tyylinen, jossa vanhoja sukuja on käsitelty suvuttain ja linkitetty toisiinsa olisi aika hyvä käytön ja havainnoinnin kannalta.
Toivottavasti ne, joilla on tuntumaa tietotekniikkaan ja tämän tyyppiseen aiheeseen, esittävät näkemyksiään ja ehdotuksia käytännön kannalta.
Tälläisen gallerian luomisen pitää olla yksinkertaista, eikä se saa aiheuttaa kustannuksia, eikä vaatia suurta työpanosta, koska forumilaisilla hommaa varmaan riittää.
En itse ymmärrä tietotekniikasta oikein mitään, kun olen hevosaikakauden tuote.
Se millainen sivusto voisi olla on tietenkin käytännön kysymys. Esimerkiksi Juha Sinivaaran sivusto tyylinen, jossa vanhoja sukuja on käsitelty suvuttain ja linkitetty toisiinsa olisi aika hyvä käytön ja havainnoinnin kannalta.
Toivottavasti ne, joilla on tuntumaa tietotekniikkaan ja tämän tyyppiseen aiheeseen, esittävät näkemyksiään ja ehdotuksia käytännön kannalta.
Vaatimuksia pitäisi olla vähän enemmän kuin "yksinkertainen" ennenkuin sitä vastaavia ratkaisuja saa rakennettua.
Ehdottamani ratkaisu oli siis SSHY:n wiki sivut
http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Etusivu , jossa on jo joitakin luokkaan Suvut kuuluvia artikkeleita
http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Luokka:Suvut
Uuden vastaavan sivun voi tehdä kuka tahansa rekisteröitymisen jälkeen. Perusohjeet http://www.sukuhistoria.fi/wiki/index.php/Ohje:Ohje
Mutta jos tämä ei vaikuta sopivalta niin sitten tarvitaan lisäspeksiä siitä mitä ominaisuuksia pitäisi olla / olla olematta.
No niin eli alusta on täysin valmis - kiitos Kaisalle tiedosta.
Tuonne sitten vaan tuloksia laittamaan.
Juha
http://www.genealogia.fi/sukuwiki/index.php/Suku_Wiki
Mikäs wiki tämä sitten on?
Äimistelee
Ossian Mesterton
Sanos muuta!
eli en ole tuon kehityksessä ollut mukana, joten hyvä, että tuli esiin.
t. Juha
Sanos muuta!
eli en ole tuon kehityksessä ollut mukana, joten hyvä, että tuli esiin.
t. Juha
Niiiin, minäkin törmäsin siihen ihan vahingossa kun yritin epätoivoisesti etsiä näiltä "uudistetuilta" seuran sivustoilta paikkaa, josta voisin ostaa jonkun sukututkimusohjelman.
Ossian Mesterton
Jos et ole ohjelmaa vielä hankkinut, niin voit tilata sen vaikka seuramme toimistosihteerin, Tarja Piitulaisen kautta (tarja.piitulainen (at) genealogia.fi)
Lisätietoja ohjelmasta; http://www.sukuohjelmisto.fi/wiki/index.php/Etusivu
Juha
Sanos muuta!
eli en ole tuon kehityksessä ollut mukana, joten hyvä, että tuli esiin.
t. Juha
Se on julkistettu tällä samalla forumilla
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=7509
Erona SSHY:n ainakin että SSS:llä eksplisiittinen moderointi, olettaen, että moderaattoreita on löytynyt.
(Jätän sanomatta mielipiteeni siitä tarvitaanko Suomen kokoisessa maassa kaksi eri wiki sivustoa sukututkijoille.)
Jos et ole ohjelmaa vielä hankkinut, niin voit tilata sen vaikka seuramme toimistosihteerin, Tarja Piitulaisen kautta (tarja.piitulainen (at) genealogia.fi)
Lisätietoja ohjelmasta; http://www.sukuohjelmisto.fi/wiki/index.php/Etusivu
Juha
Kyllä minä nuo tiedän, mutta miksi tuo tieto pitää olla jollakin wiki-sivulla, jonka olemassaoloa edes sivuston webmaster ei näytä tietävän??
Ossian Mesterton
Erkki A Tikkanen
23.02.10, 15:41
Tässä on Wiki-sivustosta hyvä malli, näin voisi olla meilläkin.
http://www.adelsvapen.com/genealogi/Kategori:Adliga_%C3%A4tter
Kyllä minä nuo tiedän, mutta miksi tuo tieto pitää olla jollakin wiki-sivulla, jonka olemassaoloa edes sivuston webmaster ei näytä tietävän??
Ossian Mesterton
Kaarle Kaila on perustellut wiki-muotoon siirtymisen tässä:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=9119
Kaarle Kaila on perustellut wiki-muotoon siirtymisen tässä:
http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=9119
Kiitos Kaisa, tuo viesti on jäänyt minulta huomaamatta.
Etsin asiaa SSS:n sivustolta, jossa sukututkimusohjelmat
on aiemminkin mainittu.
Ossian Mesterton
Ensinnäkin allekirjoittanut ei ole seuran webmaster - seuralla ei tätä nykyä ole moista titteliä käytössä. Olen tämän forumin mode ja videokirjaston hoitaja sekä yleinen vapaaehtoistoimija.
Toisekseen en lainkaan ymmärrä, mitä varten kommentoit etten tiedä Sukuohjelmiston Wiki-sivustoa? Minähän sen linkin juuri annoin tuossa edellä.
Jos tarkoitit sitten tuota aiemmin mainittua Suku Wikiä, niin en ole sen kehityksessä ollut mukana enkä myöskään käytännössä sitä ylläpitämässä. Ja kun en ole webmaster, en ole katsonut asiakseni olla perillä aivan kaikesta mitä seurassa tapahtuu.
En ole enää aikoihin allekirjoittanut seuran puolesta antamiani vastauksia webmasterina vaan ainoastaan omalla nimelläni. Autan toki mielelläni aina kun vain voin.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Ensinnäkin allekirjoittanut ei ole seuran webmaster - seuralla ei tätä nykyä ole moista titteliä käytössä. Olen tämän forumin mode ja videokirjaston hoitaja sekä yleinen vapaaehtoistoimija.
Toisekseen en lainkaan ymmärrä, mitä varten kommentoit etten tiedä Sukuohjelmiston Wiki-sivustoa? Minähän sen linkin juuri annoin tuossa edellä.
Jos tarkoitit sitten tuota aiemmin mainittua Suku Wikiä, niin en ole sen kehityksessä ollut mukana enkä myöskään käytännössä sitä ylläpitämässä. Ja kun en ole webmaster, en ole katsonut asiakseni olla perillä aivan kaikesta mitä seurassa tapahtuu.
En ole enää aikoihin allekirjoittanut seuran puolesta antamiani vastauksia webmasterina vaan ainoastaan omalla nimelläni. Autan toki mielelläni aina kun vain voin.
Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
http://www.genealogia.fi/index.php?option=com_contact&view=contact&id=89%3Ajuha-vuorela-&catid=90%3Avolunteers&Itemid=146&lang=fi
Ainoa asia, miksi minä tässä nyt kirjoittelen, on se, etten löytänyt SSS:n sivustolta sitä, mikä on "vanhalta sivustolta" ihan yksinkertaisella haulla aikoinaan löytynyt.
Ossian Mesterton
OK
Olen kyllä taipuvainen sanomaan ihan samaa - kun kerta olin jo ehtinyt tottua siihen vanhaan malliin.
Juha
Benedictus
24.02.10, 19:37
Hienoa, että löytyi vaihtoehtojakin ja valmiit puitteet.
Ainoa mikä hieman epäilyttää, on miten tuollaiseen yleisesti avoinna olevalle systeemille saisi asiantuntijaraadin, joka sitten päättäisi kunkin tiedon pätevyyden.
Ideahan on, että tiedot ovat varmoja tai mainittu epävarmoiksi, kuitenkin vain faktaa.
Tuollaisen avoimen tiedoston tietojen korjaus toisten toimesta taitaa liikkua tekijäoikeuden loukkauksena.
Gallerian runkona varmaan toimisivat Ramseyn ja Elgenstiernan kokoelmat. Lisättynä valikoidusti muitakin sukuja.
Asiantuntija raadin valinta tietysti olisi Yhdistysten asia, joka tehtäisiin yleisen keskustelun avulla. Sehän olisi kunniatehtävä, johon jo tältä palstalta löytyisi pari kolme loistavaa ehdokasta.
Erkki A Tikkanen
24.02.10, 20:32
Gallerian runkona varmaan toimisivat Ramseyn ja Elgenstiernan kokoelmat. Lisättynä valikoidusti muitakin sukuja.
Ruotsin Ritarihuonehan on julkaissut Elgenstierna teoksiin pohjautuvan ja viime vuosiin saakka uudistetun CD-rompun. Sen saattaminen julkiseen muotoon saattaisi olla tekijänoikeuksien kannalta ongelmallinen, mutta siinä nyt kuitenkin on suurin osa suvuista jo tutkittuna ja vähän aikaa sitten ilmestyi kirjamuodossa näitä korjauksia lisää kahden teoksen voimin. Tarvisikö nämä nyt saattaa nettimuotoon, ehkä. Ainakin useilla nettisivuilla olevat väärät sukujohdot saataisiin paremmin huomion kohteeksi ja korjatuiksi. :cool:
Ainoa mikä hieman epäilyttää, on miten tuollaiseen yleisesti avoinna olevalle systeemille saisi asiantuntijaraadin, joka sitten päättäisi kunkin tiedon pätevyyden.
Ideahan on, että tiedot ovat varmoja tai mainittu epävarmoiksi, kuitenkin vain faktaa.
Tuollaisen avoimen tiedoston tietojen korjaus toisten toimesta taitaa liikkua tekijäoikeuden loukkauksena.
Jos ajatuksesi oli moderoitu, asiantuntijoiden hallitsema sivusto, niin sitten wiki ei ole oikea ratkaisu. Wiki-sivuissa (kuten wikipediassa) ideana on nimenomaan se, että jokainen saa editoida. Ja sivulle kirjoittava hyväksyy, että hänen kirjoittamaansa voidaan muuttaa.
(Ymmärsin alkuperäisestä formuloinnistasi, että kyse olisi ollut postituslistaisten yhteisestä muistivihosta, eikä niinkään kodifioidusta tiedosta.)
Ruotsin Ritarihuonehan on julkaissut Elgenstierna teoksiin pohjautuvan ja viime vuosiin saakka uudistetun CD-rompun. Sen saattaminen julkiseen muotoon saattaisi olla tekijänoikeuksien kannalta ongelmallinen, ...
Tekijänoikeushan koskee vain tiedon muotoilua eikä tietoa itsessään. Riippumatta alkuperäisestä tutkijasta, kuka tahansa voi kirjoittaa, että Petrus Tuomaanpoika on syntynyt vuoden 1630 paikkeilla. Mutta jos siihen kopioi pitkän pätkän Petruksen elämäntarinaa toisen ihmisen sanoin, niin sitten on rikottu tekijänoikeutta. Jos se siis on edelleen voimassa.
Ja tietenkin tässä keskusteltu sivusto vaatii lähdeviitteiden käyttöä, muuten homma on ihan turhanpäiväistä.
OSTFRESEWESTFRESE
17.02.14, 12:05
Ei tainnut tämä idea saada tuulta purjeisiinsa?
Itsekin olen välillä miettinyt mistä saada lisätietoa näistä "uradel"-suvuista.
Kohta taitaa olla pakko mennä nykyisen Ruotsin arkistoihin, Tanskaan, Saksaan etc.
Voisiko joku kertoa mitä tälle hienolle idealle tapauhtui tai tulee tapahtumaan?
Pekka Sipari
21.12.14, 17:12
Terve Kaikki ja Hyvää tulevaa Joulua ja Uutta Vuotta.
"Jumala ei ole kieltänyt suuria haaveksimasta". Minullakin on käynyt mielessä ajatus jonkinlaisesta "varmennetuista sukupuista" jota kerättäisiin johonkin ja jonka päivitys olisi ainoastaan asiantuntija raadin hyppysissä. Nyt on niin turhauttavaa etsiä verkosta kunnon tietoa, kun jokainen on tehnyt sinne omia sukujohtojaan- ilman lähdeviitteitä tai muuta aineistoa, jota minua paremmat tietäjät voisivat kriittisesti tarkistella. Nyt virheelliset tiedot leviävät aivan liian paljon ja äkkiä tulee "Suursillisalaatti".
Eli ehdotan ettei "lasta" vielä heitetä pesuveden mukana.
Pekka
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.