Säkkijärvi - Muhulahti, Sandajoki

[Tiina Lietzén]

Hei

Yritän jäljittää isoäitini isoäidin isoäitiä Annaa. Olen joskus (aikana ennen lähdemerkintöjen ymmärtämisen tärkeyttä) merkinnyt itselleni muistiin "Anna Johansdr. s. 5.11.1792 Säkkijärvi". Nyt tarkastin asiaa tuolta SSHYn sivuilta rippikirjoista ja vastaan tuli tämä:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12157&pnum=280
Onko tuossa kyseisellä syntymäpäivällä varustettu Anna mielestänne a) satunnainen kulkija, b) Johanin tytär vai c) ylärivillä näkyvän Jonaksen tytär??

Ristiintarkistin vielä Hiskistä, ja siellä Johanilla on kyllä Anna, mutta vuoden myöhemmin syntynyt. Tiedän kyllä, että Hiski ei ole mitenkään varma, mutta Johanilla on myös v. 1792 syntynyt poika eli sen mukaan hänellä ei voisi olla Anna-nimistä v. 1792 syntynyttä tytärtä - paitsi jos kyseessä on joku toinen Johan jossain muualla ja Anna on vain satunnainen kulkija tuolla rippikirjan sivulla... Mikäs tuo koukero on Annan nimen edessä tuolla rippikirjassa??

Samainen Anna saattaa olla myös tässä rippikirjassa http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12155&pnum=239 alariveillä. Siinäkin lukee edessä jotain Johanista, mutta mitä??

Tiina

[Terhi L.]

Hei Tiina!
Laitatko tarkemmat tiedot noista sivuista ja vuosista, joista kyselemäsi rippikirjatiedot löytyvät. Linkki ei aukea ja haluaisin olla aivan varma, että puhumme samasta sivusta.

t. Terhi

[Tiina Lietzén]

Heippa

Onpa outoa, minulla linkit aukeavat. Mutta katsotaanpa...

Eli ylempi on Säkkijärven RK 1810-1815 UK749-750 I Aa:9 Kuva 280 (sivu 278) ja alempi Säkkijärven RK 1803-1809 UK749_I I Aa:8 Kuva 239 (sivu 478 laskujeni mukaan, ei näy, kun on kuvattu vinoon).

Tiina

[Pekka Hiltunen]

E.m. sivulla näyttävät olevan veljekset Jonas ja Johan Henrikinpojat perheineen. Joonaan nuorin(?) poika "3S" Peter Jonasson on syntynyt 1790. Hänen jälkeensä on kirjattu isäntä Joonaan veli (Br) Johan Henrikinpoika, jolla HisKin mukaan on siis tytär Anna (s 1793).

Viimeisenä oleva "dr" Anna voitaisiin lukea isännän tyttäreksi (Anna Joonaantytär), jonka mainitaan avioituneen jonkun Fredrikin kanssa.

J.m. sivulla mainitaan Johan Henrikinpojan 1793 syntynyt tytär Anna. Sivun alaosassa mainittu Anna voisi syntymävuotensa perusteella olla Anna Joonaantytär. Patronyymi on siis luettava "Jonas dr" eikä "Johas dr"?. Olisikohan HisKin vihittyihin tullut patronyymivirhe?:

Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
1814 Karfv: Peldo Fredr: Sigfredss: P: Anna Johansd:r Sandajoki

Siinä tapauksessa virhe olisi systemaattinen kastetuissa:

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
2.6.1815 16.6.1815 Karfv: Peldo Fredric Sigfredss: Anna Johans Catharina
19.1.1817 1817 Karfvala Peldo Fredr: Sigfr:ds: Anna Joh:s Matts
1819 24.1.1819 Karfval: Peldo Fredr: Sigfrids: Anna Joh:s Thomas
11.2.1821 20.2.1821 Karf: Peldo Fredr: Sigfrids: Anna Joh:sd:r Maria
4.2.1823 9.2.1823 Karf: Peldola Fredr: Sigfrids: Anna Joh:sd:r Saara
19.10.1824 29.10.1824 Karf: Peldola Fred: Sigfrids: Anna Joh:sd:r Thomas
9.11.1829 16.11.1829 Karvala Peldo Fredr: Sigfrids: Anna Joh:sd:r Helena
20.11.1833 24.11.1833 Karvala Peldola Fredrik Sigfridss: Anna Johansd:r Eva

Karvalan Peltolassa on Annan patronyymi selvästi Johan. Jonas Henrikinpoika kuoli 1820, joten Johan Henrikinpoika ei ole adoptoinut veljentytärtään. Johan Henrikinpojalle ja vaimolleen syntyi tosiaankin poika Henrik 1792, joten Anna ei ole ainakaan Lisa Matintyttären tytär.

J.m. sivun teksti marginaalissa ei kyllä varmuudella aukea, mutta voisikohan siinä lukea "Johan Henrikssons dr" tms. Annan nimen edessä on vielä jokin merkintä. Kyseessä voisi olla Johan Henrikinpojan avioton tytär.
PH

[Tiina Lietzén]

Hei

Kiitos tulkinta-avusta.

Katsoin vielä Katihasta tuota Annaa. Löysin sieltä vain 1792 syntyneen Anna Johansdr:n, joka kuoli 2.11.1862 Karvalan Peltolassa (jonne meni Fredrikin kanssa naimisiin tuossa rippikirjan merkinnässä).

Katselin vielä itsekin noita rippikirjan sivuja, ja kyllä siitä on tosi hankala päätellä, kenen tytär Anna loppujenlopuksi oli. SSHY:stä puuttuvat juuri Annan syntymäajankohdan rippikirjat ja myös 1700-luvun syntyneet ja lastenkirjat, joten pitänee vain odotella ja toivoa, että kyseiset kirjat joskus tulisivat nettiin. :)

Tiina

[Pekka Hiltunen]

Tarkennan vielä vähän edellistä.

Jälkimmäisellä sivulla (sivut kyllä aukeavat, kun päivittää passwordin) mainitaan siis Johan Henrikinpojan aviotytär Anna, s 1793. Sivun lopussa olevan Annan (s 1792) edessä on marginaaliin lisätty tekstiä, josta voisi hahmottaa "Johan Hindr pigs" ja "oä dr" tms. Saman sivun Henrik Johanssonin (s 1792) kohdalle on marginaaliin niin ikään kirjattu jotain sellaista kuin "Johan Hendrics barn oä".

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=12155&pnum=239

Annan isä näyttäisi siis olevan tiedossa, mutta äitiä voi vain arvailla, jollei sitten halua teettää mitokondrio-dna -tutkimusta po. äitilinjasta.
PH

[Tiina Lietzén]

Hei

Kiitos taas lisävalaistuksesta. Katsoin vielä Hiskistäkin tuota v. 1792 syntynyttä Annaa - ei löytynyt ainakaan Säkkijärveltä. Se v. 1793 syntynyt Anna sen sijaan näkyy Hiskissäkin.
Voisiko tuon tulkintasi edelleentulkita niin, että Anna olisi ollut Johanin piian tytär?
Harmi, kun vuoden 1792 rippikirjoja ei taida olla edes olemassa... voisivat antaa lisätietoa tapauksesta, tai sitten eivät, jos Anna syntyikin jossain ihan muualla.

Tiina

[Pekka Hiltunen]

Hei

Kiitos taas lisävalaistuksesta. Katsoin vielä Hiskistäkin tuota v. 1792 syntynyttä Annaa - ei löytynyt ainakaan Säkkijärveltä. Se v. 1793 syntynyt Anna sen sijaan näkyy Hiskissäkin.
Voisiko tuon tulkintasi edelleentulkita niin, että Anna olisi ollut Johanin piian tytär?
Harmi, kun vuoden 1792 rippikirjoja ei taida olla edes olemassa... voisivat antaa lisätietoa tapauksesta, tai sitten eivät, jos Anna syntyikin jossain ihan muualla.

Tiina

Yritin vain sanoa, että Anna (s 1792) oli isäntä-Johanin oma tytär (rippikirjassa "dr"), ja että Johan Henrikinpojalla näyttää olleen muitakin piikoja "kierrossa" ja sisaruksilla äitejä yhteensä ainakin kolme.

Tässä tapauksessa, jos missä, asettuu mitokondrio-dna -tutkimus kohdalleen kuin "perse penkkiiin ja nuotti kanttorin kurkkuun", kun on kyse suorasta äitilinjasta! Tässä olisi yksi linkki tutkimusta varten:

https://www.familytreedna.com/products.aspx?type=Female

Pelkäänpä, ettei parempia (tai halvempia) konsteja ole tarjolla, jollei sitten ole tallella tuomiokirjat 1792- ja 1793 -vuosien käräjiltä, joilla on voitu käsitellä Johan Henrikinpojan viljelysarkoja.
PH

[Tiina Lietzén]

Juu, ymmärsin kyllä, että Johan oli Annan isä. :)
Mitenkähän yleistä oli, että isä otti aviottomat lapset omaan kotiinsa? Tai ehkä Annan äitikin oli edelleen samassa paikassa piikana...
Pitääpä selvitellä, löytyykö tuon ajan tuomiokirjoja.

Tiina