Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Rahalla saa ja hevosella pääsee!
Antti Järvenpää
04.02.10, 14:53
Osuipa tänään silmääni uutinen, että väestörekisterikeskus on avannut uuden maksullisen palvelun henkilötietojen hakua varten https://www.osoitepalvelu.net/Default.aspx
Hinta per haku on 1,22 € (sis. ALV:n) siitä riipumatta onnistuiko haku vai ei.
Mielenkiintoista tässä on, että haku voidaan tehdä:
- Etu- ja sukunimen perusteella
- Nimen ja syntymäajan perusteella
- Nimen ja kotikunnan perusteella
ja osoite luovutetaan, jos henkilö:
- On yli 15-vuotias
- On yksiselitteisesti tunnistettu
- Ei ole tehnyt osoitepalvelukieltoa
Yksiselitteiseen tunnistamiseen siis riittää, että tietää etunimen ja sukunimen, jotka ovat myös pakollisia kenttiä tuossa haussa.
Toivottavasti tästä on apua myös sukutukijoille, vaikkakin hinta on kova vaikkapa kaikkien sukukirjan ihmisten osoitetietojen lähteeksi.
Kun sitten tätä palvelua verrataan sukukirjaan, herää kaikenlaisia ajatuksia. Kun palvelu on internetissä, voi periaatteessa kuka hyvänsä missäpäin maailmaa hyvänsä hakea noita tietoja, kunhan vain on sopivat pankkiyhteys tms. tunnukset. Käytännesäännöissähän tämä samainen kohta on hyvin tiukka.
Toinen seikka, joka kiinnittää huomioni, on se, että tässä viranomainen luovuttaa tietämättäni henkilötietoni (siis tunnistettavissa olevan määritelmän mukaan) kenelle hyvänsä rahaa vastaan mihin hyvänsä käyttötarkoitukseen, kysymättä siitä mitenkään minulta. Kielto oikeus minulla toki on, jos haluaisin sitä käyttää, mutta viranomaisella ei tässä ole mitään velvoitetta sitä mitenkään minulta kysyä tai varmistaa. Tätä kun nyt vertaa sukukirjan tekijän velvoitteisiin, niin kovin on toiset oikeudet ja velvollisuudet viranomaisella verrattuna sukukirjan tekijään.
Väestörekisterikeskuksella on ollut vuosia (ainakin vuodesta 2004) puhelinpalvelu, josta saa osoitteet mainitsemillasi ehdoilla. Siitä on ollut mielestäni myös verkkopalvelu, jota en kuitenkaan ole käyttänyt.
Väestörekisterikeskus on tähän asti antanut tiedot millä tahansa lähtötiedolla, jolla he voivat poimia yhden ihmisen. Eli jos hakee Matti Virtasta pitää tietää muutakin ja jos hakee ihmistä jolla on uniikki nimi, niin pelkkä nimi riittää.
Tuiju Olsio
04.02.10, 21:27
Olisin halunnut kokeilla pääsenkö tuolle sivulle. En päässyt, tuli tällainen virheilmoitus:
www.osoitepalvelu.net verwendet ein ungültiges Sicherheitszertifikat.
Dem Zertifikat wird nicht vertraut, weil das Aussteller-Zertifikat unbekannt ist.
(Fehlercode: sec_error_unknown_issuer)
Siis tarkoittaa, että tuo sivu ei mahdollisesti ole luotettava. Miksi on näin? Pääseekö tuonne ylipäätään tekemään hakuja Suomen ulkopuolelta? Puhelimitse ei voi hakuja tehdä.
Näin sanoo Suomesta käsin englanninkielinen Firefox:
This Connection is Untrusted
You have asked Firefox to connect
securely to www.osoitepalvelu.net (http://www.osoitepalvelu.net), but we can't confirm that your connection is secure.
Normally, when you try to connect securely,
sites will present trusted identification to prove that you are
going to the right place. However, this site's identity can't be verified.
What Should I Do?
If you usually connect to
this site without problems, this error could mean that someone is
trying to impersonate the site, and you shouldn't continue.
:confused: Jaska
Sami Lehtonen
04.02.10, 21:53
Nuo virheilmoitukset tulevat siitä, että väestörekisterikeskus on allekirjoittanut sivustonsa sertifikaatin omalla CA:llaan (Certificate Authority), jonka juurisertifikaatti ei kuulu nettiselaimien mukana tuleviin luotettuihin sertifikaatteihin.
Ongelma poistuu hyväksymällä sivuston sertifikaatti manuaalisesti. VRK:n juurisertifikaatin voi myös hakea itselleen ja lisätä sen luotettuihin kolmansiin osapuoliin, jonka jälkeen kaikki sivustot, joilla on VRK:n allekirjoittama sertifikaatti toimivat ilman varoituksia.
Seppo Niinioja
04.02.10, 22:50
Väestörekisterikeskuksella on ollut vuosia (ainakin vuodesta 2004) puhelinpalvelu, josta saa osoitteet mainitsemillasi ehdoilla. Siitä on ollut mielestäni myös verkkopalvelu, jota en kuitenkaan ole käyttänyt.
Väestörekisterikeskus on tähän asti antanut tiedot millä tahansa lähtötiedolla, jolla he voivat poimia yhden ihmisen. Eli jos hakee Matti Virtasta pitää tietää muutakin ja jos hakee ihmistä jolla on uniikki nimi, niin pelkkä nimi riittää.
Aivan näin. Olen käyttänyt tuota palvelua puhelimitse (0600 0 1000) monia kertoja ja useita vuosia, mutta ehkä vain kerran tai pari netin kautta. Nyt on kai lanseerattu vain uusi käyttöliittymä. Puhelimessa on helpompi tarkentaa tietoja, joita itsellä on, kunnes heiltä toivon mukaan löytyy yksikäsitteisesti määritelty henkilö. Sinullahan pitää olla nämä lähtötiedot, kuten syntymäaika ja/tai paikka itselläsi jo kysyessäsi. He eivät kerro henkilötietoja, aioastaan etsivät sopivaa ja vahvistavat ammatin, jos sen itse tietää.
Kuten Antin viestistäkin ilmenee, palvelusta luovutetaan, nimensä mukaisesti vain osoite, jos henkilö
- On yli 15-vuotias
- On yksiselitteisesti tunnistettu
- Ei ole tehnyt osoitepalvelukieltoa
Osoitteenluovutuskiellon voi tehdä maistraattiin ja siinä on eri vahvuusasteita, lievin muistaakseni mainosjakeluiden kielto. Eri ihmisillä voi olla omat syynsä, esim. voimassa oleva lähestymis- tai turvakielto tällaisen ilmoituksen tekemiseen. Myös sukututkimusta varten voi osoitetietojen luovuttamisen kieltää. Kokemuksen mukaan nämä väestötietojärjestelmään rekisteröidyt kiellot tietysti ovat voimassa, kun salaista osoitetta yrittää kysyä.
Onhan palvelusta sentään hyötyä, vaikkapa joulukorttien postituksessa ja sukututkimuksessakin. Useimmilla ei ole tarvetta salaiseen osoitteeseen. Kokeilin juuri itseäni. Tulos oli "Osoitetta ei voida luovuttaa. Lisätietoja voit kysyä maistraatista www.maistraatti.fi (http://www.maistraatti.fi) ", kuten pitikin. Meitä koskevasta lähestymis- tai turvakiellosta ei ole kyse, vaan turvallisuudesta muusta syystä.
Seppo Niinioja
eeva häkkinen
05.02.10, 01:17
Ihan niin, Seppo. Sukututkijaahan tämä palvelu auttaa nimenomaan noudattamaan käytännesääntöjä eli saamaan yhteyden niihin ihmisiin, joilta pitäisi kysyä, saako kirjoittaa ja mitä. Hinta on tosin noussut siitä, kun viimeksi sitä käytin netitse, mutta palvelu oli hyvää ja nopeaa.
Seppo Niinioja
05.02.10, 08:56
Valtaosalla ainakin lankapuhelintilaajista on heidän omasta halustaan myös osoite puhelinluettelossa. Sehän on hyötytietoa luettelon käyttäjälle siinä kuin puhelinnumerokin. Voi myös sopia, että sitä ei ole luettelossa, mutta sen saa numerotiedustelusta tai sitten numeron voi laittaa kokonaan salaiseksi. Eniron (ja kai Fonectankin) numeropalvelu netissä antaa myös osoitteen, jos se siis on julkinen. Luetteloon voi myös laittaa numeron ilman osoitetta. Julkinen numero ja osoite on pääsääntö, salaisesta on tarvittaessa sovittava. Esim "Elisan yleiset sopimusehdot (http://www.elisa.fi/elisa/docimages/attachment/EL_Yleiset_ToimEhdot_0208_SU_LR.pdf)
kuluttajille 1.2.2008", kohta 4.3 kuuluu:
4.3 Asiakkaalla on oikeus kieltää Elisaa luovuttamasta häntä
koskevia asiakastietoja suoramainontaan, puhelinmyyntiin ja
muuhun suoramarkkinointiin, osoitepalveluun sekä markkinointi- ja mielipidetutkimuksiin.
Nämä vastaavat muistaakseni jokseenkin niitä eri asteisia vaihtoehtoja, joita VRK:n osoitepalvelun luovutuskielloissa voi määritellä.
Seppo Niinioja
Sami Lehtonen
05.02.10, 16:30
Ihan niin, Seppo. Sukututkijaahan tämä palvelu auttaa nimenomaan noudattamaan käytännesääntöjä eli saamaan yhteyden niihin ihmisiin, joilta pitäisi kysyä, saako kirjoittaa ja mitä. Hinta on tosin noussut siitä, kun viimeksi sitä käytin netitse, mutta palvelu oli hyvää ja nopeaa.
2.2. juhlatilaisuudessa oli kiva kuulla Aarnion suusta, että käytännesääntöjen hyväksymisen jälkeen ei tietosuojavaltuutetun toimistoon ole tullut ainuttakaan kantelua sukututkimustoimialalta.
2.2. juhlatilaisuudessa oli kiva kuulla Aarnion suusta, että käytännesääntöjen hyväksymisen jälkeen ei tietosuojavaltuutetun toimistoon ole tullut ainuttakaan kantelua sukututkimustoimialalta.
Mutta tietosuojavaltuutetun sivulta en ole käytäntösääntöjä löytänyt, onko joku muu?
Sami Lehtonen
05.02.10, 21:49
Mutta tietosuojavaltuutetun sivulta en ole käytäntösääntöjä löytänyt, onko joku muu?
Oletko löytänyt sieltä jonkin toisen toimialan käytännesäännöt? Käytännesääntöjen toiminta-ajatus perustuu toimialan omavalvontaan. Se tarkoittaa myös sitä, että käytännesääntöjen viestiminen jää toimialan toimijoiden tehtäväksi - ei suinkaan tietosuojavaltuutetun. Itse asiassa käytin aiemmin sanamuotoa "käytännesääntöjen hyväksyminen", mutta jos tarkkoja ollaan, niin virallisesti tietosuojavaltuutettu tarkastaa käytännesäännöt.
Oletko löytänyt sieltä jonkin toisen toimialan käytännesäännöt? Käytännesääntöjen toiminta-ajatus perustuu toimialan omavalvontaan. Se tarkoittaa myös sitä, että käytännesääntöjen viestiminen jää toimialan toimijoiden tehtäväksi - ei suinkaan tietosuojavaltuutetun.
Tuollaista epäilinkin, mutta en tiennyt. Sivuilla oli kuitenkin viimeksi käydessäni jonkinlainen opastusteksti sukututkimuksesta, joten tuntui hoopolta ettei käytännesääntöjen olemassaoloa voinut mainita.
Seppo Niinioja
06.02.10, 15:01
SSS:n vai onko se käytännesääntötyöryhmän mallirekisteriselosteen mukaisesti olen sisällyttänyt omaan reksiteriselosteeseeni myös tämän kohdan:
6. Säännönmukaiset tietojen luovutukset
Rekisteristä luovutetaan tietoja ainoastaan sukututkimustarkoituksiin. Rekisteristä voidaan siirtää tietoja ulkomaille tietosuojavaltuutetun toimiston antamien ohjeiden mukaisesti.
Rekisterin tietoja julkaistaan avoimessa verkossa (internetissä).
Internetissä ei tulisi mieleenikään julkaista muita kuin 125 vuotta vanhempia Kansallisarkiston kokoelmista peräisin olevia tietoja päivystäjien pöytään teipatun arkistoneuvos Elias Orrmanin ohjeen mukaisesti, en vaikka asianomainen pyytäisi. Tosin ohje on siitä kadonnut, enkä tiedä onko se enää voimassa. Pyysin siitä kopion, mutta se on piilotunut jonnekin. Ainakin sadan vuoden raja pätee.
Olen kirjoittanut mallin mukaisesti, että rekisteristä voidaan siirtää tietoja ulkomaille tietosuojavaltuutetun toimiston antamien ohjeiden mukaisesti. En ole löytänyt näitäkään ohjeita. Pitääkö toimistosta kysyä, jos aikoo kertoa amerikkalaisille pikku- ja sitä etäisemmille serkuille uudesta lapsenlapsestamme?
Kyselin jokin aika sitten tuosta Safe Harbor -järjestelmästä, mutta en saanut vastauksia. Jokseenkin oudolta kyllä tuntuu, että yksityishenkilön pitäisi lähettää toiselle yksityishenkilölle tiedot jonkin Safe Harbor -järjestelmään sitoutuneen organisaation kautta. Miten tietoturva siitä paranisi? Geniin enkä muuhunkaan amerikkalaiseen tietojenkeruujärjestelmään en todellakaan lähettäisi tietojani. Vaikka he väittävät, että ulkopuoliset eivät niitä näe, mistä tietää, mitä he itse niillä kaukana Hollywoodissa tekevät? Geni kerää ehkä sähköpostiosoitteita markkinointia eli roskapostitusta varten, koska sen taustalla näkyy olevan mm. eBayn entisiä johtohenkilöitä, ks
About Geni
----
Geni was founded by former executives and early employees of PayPal, eGroups, eBay, and Tribe, and is backed by venture capital firms Founders Fund and Charles River Ventures.
Mihinkään ilmaiseen ei pidä naiivisti uskoa.
Seppo Niinioja
Veikko Leskelä
08.03.10, 10:55
Oletko löytänyt sieltä jonkin toisen toimialan käytännesäännöt? Käytännesääntöjen toiminta-ajatus perustuu toimialan omavalvontaan. Se tarkoittaa myös sitä, että käytännesääntöjen viestiminen jää toimialan toimijoiden tehtäväksi - ei suinkaan tietosuojavaltuutetun. Itse asiassa käytin aiemmin sanamuotoa "käytännesääntöjen hyväksyminen", mutta jos tarkkoja ollaan, niin virallisesti tietosuojavaltuutettu tarkastaa käytännesäännöt.
Niin, käytännesäännöthän ovat sukuharrastus- ja tutkimusalan itsesääntelyä, jonka aikanaan tsv tarkasti. "Hyväksyminen" oli enemmänkin epävirallista ja tarkoitti, ettei moitteen sijaa löytynyt. Tsv joutuu tukeutumaan lakiin ja tulkitsemaan sitä.
Tietty meillä oman alamme toimijoilla on omat rekisteriselosteet, joiden tausta on käytännesäännöissä ja eri laeissa. Rekisteriselosteet on myös viranomaisilla kuten VRK:lla, maistraateilla ja kirkollisviranomaisilla jne. Pelisäännöt ovat selvät.
Eli omilla rekisteriselosteilla kukin väestötietojen tilaaja osoittaa oikeutensa tietojen saantiin ja asiointi eri viranomaisten kanssa sujuu juohevasti ja rahaa käytetään, jos on tarvis...
Nykyään viranomaiset rahoittavat toimintaansa erilaisilla maksuilla, joihin niillä on maksuperustesääännösten nojalla oikeus.
VL
Pekka Hiltunen
11.11.19, 23:36
Muistelen 1950- ja -60 vaihteesta, että puhelinsoitot olivat helvetin kalliita - ja kaukopuhelut tilattiin erikseen numerosta 09. Ei joka taloudessa suinkaan edes ollut puhelinta ennen kuin tultiin 1970-luvulle. Ja mitä uudistuksia hallintoon on muka saatu?
Byrokratialla on yksi ja ainoa tehtävä: sen on kyettävä toimimaan kaikkina aikoina ja jaksettava jauhaa ilman mitään konkreettisia tuloksia, myös kesällä ja lomien aikana. Minun mielestäni myös byrokraatit ansaitsevat oman arvostuksensa - ja mielepiteeni takana näytää olevan konainen kansanedustuslaitos kaikkine äänestyksineen ja haaveineen toiminnastaan ilman sitä... Siis niin, että kaikki kansanedustajat voisivat pitää lomaa vuodet ympäriinsä.
Systeemi ei toimi ilman rahaa. Voidaan toki ulkoistaa ja yhtiöittää toimintoja, mutta ketkä siinä muka voittavat?
PH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.