Maria Hannuntr. Vanaja, Hattelmala, Sakkila

[pirkko hagman]

Hämmästelen, kummastelen-- osuipa silmääni Hiskista :
Maria Hannuntr. Vanajan Hattelmalan Sakkilasta ilm. kuolleeksi 22.12.1770
haudataan 30.12.1770 ja jälleen kahden ja puolen vuoden kuluttua
24.5.1772! Miksiköhän?
Olisiko ollut vainajan siirto haudasta toiseen?
Vainajalla näyttäisi olleen 3 puolisoa, joten olisiko jälkeläisillä ollut kiistaa kenen puolison vierellä olisi oikea leposijansa.
Hautaukseen ja kuolinsyyhyn liittyvistä selvityksistäkään en osaa muodostaa loogista kuvaa.
Sinulla toivottavasti hypoteesi tai tietoa asiasta

uteliaana Pirkko H:man

[Tapani Kovalaine]

Hiski tietää asiasta paljonkin enemmän, yöllisestä hautaamisesta/kuolemasta, tietojen yliviivaamisesta ja muusta vastaavasta... Jospa kaksi ja puoli vuotta mietittiin, tapahtuiko kuolema iltayöstä vai aamuyöstä 22-23.12.1770?

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25azn1?fi+0603+haudatut+2844)22.12.1770 30.12.1770 Hattalm: Sackilas Gl. V:na och Änk: Maria Hans dr KUOLINSYY ganska kort af stickfl. 70
alkup - ALKUPKOMM: Utstr:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25azn1?fi+0603+haudatut+2916).12.1770 24.5.1772 Hattelm: Sackila Gl. Värd:a och Änk: Maria Hans d:r KUOLINSYY Inv. slag hest afled 70
alkup - KUOKOMM: natten emel. 22/23
alkup - HAUPAIKKA: i k kogården tillsv nedsatt i öppen graf

[pirkko hagman]

Hei Tapani,
ihanko tosissas olet sitä mieltä, että jälkeläiset olsiva pähkäilleet tuota" .. kuollut aamu-vai iltayöstä".
Ja miksiköhän? ja olisiko pohdinta tuottanut noinkin monisanaisen selvityksen kuolin-ja hautaustietoihin papin rustattavaksi.
Mutu-tuntumalla edelleen: vainaja on kaivettu -- syystä tai toisesta--välillä esiin:confused:.
Ans kattoo-- josko joku tutkijasisar/-veli kuuluisi Maria Hannuntyttären jälkipolviin ja olisi "asian omistajana" perillä tapahtumain kulusta.

Kiitokset sulle vieläkin siitä P.M:n Markkas-löydöstäsi.
Et arvaakaan miten mulla on " ikävä "sitä Juho Nykästä, jota pitkään seurailin ja ounastelin ko. Markkaseksi.
Juho Nykänen tuli niin tutuksi, että hänestä oli vaikeaa "luopua";)

Olisi tähän kirjoitettavaksi vielä uusikin kysymys, mutta menkööt tuonne Päivän kyselijöiden palstalle.

t. Pirkko

[Tapani Kovalaine]

Änk: Maria Hans d:r KUOLINSYY Inv. slag hest afled

Tuo uudempi kuolinsyy vuodelta 1772 on sellainen, että tulee mieleen kansakoulun hokema hevonen e hest. Ja pappi e prest.
Mutta mitä tarkoittaa: Inv. slag hest afled ??

[Helena V.]

Änk: Maria Hans d:r KUOLINSYY Inv. slag hest afled

Tuo uudempi kuolinsyy vuodelta 1772 on sellainen, että tulee mieleen kansakoulun hokema hevonen e hest. Ja pappi e prest.
Mutta mitä tarkoittaa: Inv. slag hest afled ??


Heippa,

En malttanut konsulteerata Forsiusta, mutta oliskos:
Inv(erters) slag he(/a)st(igt) afled?
Eli joku sisäinen slaagi, johon nopsaan kuoli? Useimmiten kait on kirjattu invertes sjuka, mutta taisi kirjurilla olla vähän kiirus?;)

t. Helena V.

[Sami Lehtonen]

Änk: Maria Hans d:r KUOLINSYY Inv. slag hest afled

Tuo uudempi kuolinsyy vuodelta 1772 on sellainen, että tulee mieleen kansakoulun hokema hevonen e hest. Ja pappi e prest.
Mutta mitä tarkoittaa: Inv. slag hest afled ??


Mahtaisiko tarkoittanut I slag hastig afled eli kuollut äkillisesti halvaukseen joka on enempi vähempi sama kuolinsyy kuin tuo stickfluss. Merkinnät pitäisi tarkistaa alkuperäisestä haudattujen luettelosta. Sattumalta olen itse tarkistanut Vanajan haudatut, mutta minulla ei ollut edes mustan kirjan kopioita sitä tehdessäni, joten ei ollut mahdollisuutta yrittää tarkistaa mitä edes siinä olisi oikeasti lukenut.

Maria Hannuntyttären vävy Kalle Olavinpoika Hangelin kuuluu esivanhempiini, mutta tämä Sakkilan poppoo on jäänyt tutkimatta, kun se ei kuulu omiin esivanhempiini - polveudun Kallen toisesta aviosta Hedvig Spåren kanssa.

Oma veikkaukseni tuosta uudelleenhautaamisesta olisi tarve siirtää vainaja pois kirkon lattian alta olevasta haudasta syystä tai toisesta. Ensimmäisen hautauksen paikkaa ei ole mainittu, mutta mielestäni sen voi olettaa olleen kirkkoon kun taas toinen hautaus on nimenomaisesti kyrkogård eli ulos. Toisaalta ensimmäisessä merkinnässä on utstr. joka tarkoittanee yliviivattua.

Tuskin jälkeläisille on tullut kinaa sijainnista sinänsä, eiköhän molemmat Heikki Erkinpoika ja Matti Erkinpoika ole haudattu samaan talon hautaan kirkossa. Olivatko muuten mahdollisesti veljeksiä?

[Essimi]

Tai entäpä, jos kuolinsyyssä oli jotakin, joka luettiin "ei-tavanomaiseksi"? Tällaisen emännän paikkahan olisi vielä tuohon aikaan ehdottomasti ollut kirkon lattian alla, ei "avoimessa" haudassa kirkkomaalla. Vai oliko kirkon alla tunkua, niin, ettei heti voitu haudata sukuhautaan tms?

Vastasin samaan aikaan Samin kanssa, lukematta siis hänen selventävää kommenttiaan yllä...

[Olarra]

Tällaisen emännän paikkahan olisi vielä tuohon aikaan ehdottomasti ollut kirkon lattian alla, ei "avoimessa" haudassa kirkkomaalla. Vai oliko kirkon alla tunkua, niin, ettei heti voitu haudata sukuhautaan tms?

Milloinkas Vanajalla lakattiin hautaamasta kirkon lattian alle, vai oliskos tehty remppaa pyhätössä? Osaisiko pitäjänhistoria asiasta kertoa jotain? Esi-isäni veli on tuo Samin mainitsema Hangelin Sakkilassa, eleli ennen Sakkilaa mm. veljensä tykönä Hauhon Tulittulan Heikkilässä.
t. Olavi A.

[Sami Lehtonen]

Milloinkas Vanajalla lakattiin hautaamasta kirkon lattian alle, vai oliskos tehty remppaa pyhätössä? Osaisiko pitäjänhistoria asiasta kertoa jotain? Esi-isäni veli on tuo Samin mainitsema Hangelin Sakkilassa, eleli ennen Sakkilaa mm. veljensä tykönä Hauhon Tulittulan Heikkilässä.
t. Olavi A.

Muut hautaukset tuolta ajalta eivät sisällä vastaavia tapauksia eikä kirkkoakaan nähtävästi ole noina vuosina entrattu - katsoin jo.

[Sami Lehtonen]

Muut hautaukset tuolta ajalta eivät sisällä vastaavia tapauksia eikä kirkkoakaan nähtävästi ole noina vuosina entrattu - katsoin jo.

Katsoin hätäisesti. Vuonna 1769 Henrik Oikolin sai rahat kirkon lattian uusimista varten. Vanha kuoriaita sai väistyä ko. remontin yhteydessä. Ihmetyttää vain, jos Sakkilan hauta olisi ollut ainoa hauta, joka olisi täytynyt siirtää. Hangelinin eräs lapsi haudataan myöhemmin Nukarin hautaan, joten sekin kyllä viittaisi siihen, että kenties Sakkila on menettänyt hautansa tuolloin. Majuri Brusinille (k.1817) oli jo rakennettu oma hautakappeli eli johonkin noihin aikoihin kirkon lattian alle hautaaminen on lopetettu.

[Jari Nykänen]

polveudun Kallen toisesta aviosta Hedvig Spåren kanssa.


Minä olen juuri tutkailemassa noita Vanajan esivanhempiani. Spåre löytyy Karin Tuomaantytär Spåre, taitaa vain olla hieman vanhempaa sukupolvea.

Spåresta Rökmanin kautta kornetti Richard Platzman, Vanajan Hattelmalan Kestilä. Jonka esivanhemmat ja sukulaiset kadoksissa ...

Voihan se olla että tuo Hattelmala selittää paljonkin noita oireita korvien välissä :eek:

[pirkko hagman]

Tuntuu mukavalta saada palautetta tietoineen( mm. Henrik Oikolin sai rahat kirkon lattian uusimiseen v. 1769.-- Maria Hannuntr. kuoli 1770 eikä, kenties, lattian uusiminen ollut tuolloin vielä alkanut) ja hypoteeseineen aloittamaani pohdiskeluun vainajan hautaustiedoista.

Tiedontarpeeni asian suhteen on nyt lähes tyydytetty-- kiitos.

Se on tämä iän mukanaan tuoma epäluuloisuus, joka laittaa kaikenlaista pohtimaan ja kyselemään:
Nykyäänkin kaivetaan vainajia haudoistaan ja pyritään jälkikäteen selvittelemään kuolinsyitä.
Maria Hannuntr.:nkin suhteen heräsivät epäilyni samasta asiasta , kun poikkeuksellisen tarkkaan kuolinajan määrittelyyn 22.12--23.12( iltayö-aamuyö)pyrkiminen, äkillinen pistos ja kahdet hautaanpanijaiset pysäyttivät pohdiskelemaan josko vanha emäntä olisi siirtynyt ajasta ihan luonnollisesti vai "toisen käden kautta" ja olisiko asiaa pengottu 1770-luvullakin.
Tietystikin-- asiaan liittyvät tutkimusmenetelmät tuolloin olivat vain silmämääräiset.

helpottuneena
Pirkko