Johan Nordström s. 1774?

[Gunnel]

Antero!

Kinkkinen juttu!. Tähän asti olen löytänyt:

Siuntion RK 1835-1841 sivu 129:
Johan Nordström s. 1774 (ei missään paikaa eikä pv. eikä kk) k. 17.11.1838. Samassa "huushollissa":

vaimo Stina Eriksdotter s. 6.10.1779 (ei paikkaa) sekä pojantytär
Maja Sophia s. 9.4.1821 Helsingissä!

Hiski Helsinki syntynyt Maria Sophia: isä Johan Nordström ja vaimo Anna!

Tämä Johan Nordström on mennyt naimisiin Siuntion Sjundbyn Norrbackassa 27.11.1819 Anna Jonasdotterin kanssa, ja muuttanut Helsinkiin 1820. (Hiski poismuuttaneet). Rippkirjassa vuodelta 1819 tämä pariskunta ei kuitenkaan löydy. Sivulla kuitenkin Johan ja Juliana.

Siuntion RK:ssa 1828-1834 sivu 119 Pickala Nordbergin torppa löytyvät seuraavat henkilöt:

Johan Nordström s. 1774
vaimo Stina Eriksdotter
pojantytär Maria Sophia
tytär Gustafva Carolina s. 9.3.1815
poika Gustaf Erici s. 25.6.1809 (kuka? miksi Erici jos isä on Johan?)

Onko siis Johan mennyt uusiin naimisiin Julianan kuoltua? En löydä vihkmisaikaa..:(

Gunnel

[Antero Westerlund]

Sydämelliset kiitokset Gunnelille!

1)Aluksi liitän tähän alkuperäisen kysymykseni toisesta viestiketjusta:

Gunnel hyvä:

En malta olla kysymättä, ehtisitkö joskus katsoa Siuntion kirjoista, löytyykö sieltä
Siuntion Engisbyssä 17.11.1838 kuolleelle Gla.Trädgsm. Joh.Nordströmille (s. 1774) syntymäpäivää ja kuukautta sekä syntymäpaikkaa?
Vihitty Inkoossa 29.12. 1796 Juliana Henriksdr:n kanssa, jolloin Johanin kotipaikaksi ilmoitettiin Lojo Gerknäsgård. Sittemin löytyy tämä pariskunta kolmine lapsineen Kirkkonummen Bondarbystä (RK 1801-1806 s.179) ja siellä Johanin syntymävuosi 1774 ilman syntymäpaikkaa ja -aikaa. Hiskin mukaan muuttivat Siuntioon 26.1.1808 Kirkkonummelta. Juliana kuoli 4.3.1821 jolloin asuinpaikka Sjundby. Juliana oli syntynyt Inkoossa (Kämpbacka Kårs) 1772, löytyy Inkoon rippikirjoista.

Tämä kysymys liittyy varsinaiseen aiheeseeni eli esivanhempaani seppä Johan Nordströmiin, joka muutti Lohjalta Vihtiin 20.5.1804 puolisoineen (Eva Erici s. 1765) ja mukana tytär Eva Stina, s. 1802. Olen kahteen kertaan kahlannut läpi Lohjan rippikirjan 1802-1806 (netissä) löytämättä heistä merkintää. Aikaisempia Lohjan rippikirjoja ei ainakaan vielä netissä näy, eikä niitä myöskään ole Jyväskylän MA:ssa, kuten ei myöskään kyseisen ajan kaste- tai muuttokirjoja.
Vihdin kirjoissa Johanin syntymävuosi on 1774 ja syntymäpaikka Inkoo.

Olen katsonut Inkoon kastekirjasta kaikki 1774 syntyneet Johanit, joille yhtä lukuunottamatta löytyi rippikirjoista tai Hiskistä "alibi". 15.5.1774 Inkoon Flytissä syntyi torpparinpoika Johan Hansson, joka v. 1792 muutti Lohjalle, tuolloin ei vielä sukunimeä Inkoon RK:ssa. Hänen veljistään ainakin kaksi otti sittemmin käyttöön sukunimen Nordström, ja yksi Nordström-veljistä jopa asui reilun vuoden Vihdissä samassa kylässä (mutta eri talossa) samaan aikaan kuin esivanhempani Johan Nordström, kunnes muutti takaisin Inkooseen.

Onko siis viitteitä siitä, että Siuntiossa kuollut Johan Nordström olisi nimenomaan tämä Inkoon Flytissä 15.5.1774 syntynyt Johan Hansson, vai onko edelleen mahdollista, että Johan Hansson olisi esi-isäni Johan Nordström (k. Vihdissä 19.10.1859)?

Joudun joka tapauksessa tavalla tai toisella hakeutumaan Lohjan kirjoille selvittäkseni esi-isäni Johanin vaiheita, mutta helpottaisi, jos tämän toisen Johan Nordströmin jotenkin saisi siirretyksi sivuun.

Laitan tämän kyselyn julki siltä varalta, että joku toinenkin mahdolllisesti voisi auttaa.

Parhain terveisin

Antero Westerlund
Jyväskylä

2) Juha Warolan ystävällisestä neuvosta käydä mormonien tiedostoissa:

Mormonien tiedostosta löytyi Lohjalta tasan yksi Eva Ericsdr s. 1765 ja hänen vanhempansa, kyrkoväckaren (unilukkari) Erik Stolz ja Stina Johansdr. He löytyivät Hiskistä ja myös Lohjan rippikirjasta 1801-1805 s. 69 (netissä) ja samalla myös tytär Eva s. 1765 ja merkintä hänen avioitumisestaan (puolison nimeä ei tässä näy) ja muutosta Vihtiin. Merkintä rippikirjassa oli sen verran epäselvä, että olin kahdesti hypännyt sen yli. Tietoa Johan Nordströmistä ei sen sijaan löytynyt vieläkään. Pitänee vielä kertaalleen kahlata Lohjan nettirippikirja läpi.
Koska rippikirjan syntymävuosissa tunnetusti on epätarkkuuksia, ei näyttö vielä ole "satavarma", mutta kiinnostava löytö joka tapauksessa.

ja 3) Jatketaan Johan Nordströmistä:

Voisikohan Johan "Annanmies" olla Johan "Stinanmiehen" poika, jonka kuoltua (?) Maria Sophia olisi muuttanut isoisänsä luo? Johanilla ja Julianalla oli Siuntioon muuttaessa kolme poikaa: Lars 1797, Johan 16.6.1799 ja Carl Anders 25.3.1802. Johan ja Carl Anders syntyivät Kirkkonummella. Lisäksi Kirkkonummella syntyivät Ulrika 1805, Israel 1806 ja Eva Helena1807, kuolivat pieninä. Heille mahdollisesti Siuntiossa syntyneistä lapsista minulla ei ole tietoa.
"Stinanmies" voisi olla identtinen "Juliananmiehen" kanssa jos uskotaan, että Johanin ja Julianan lapset ennen v.1828 ovat muuttaneet omiin oloihinsa eivätkä enää näy rippikirjassa samassa taloudessa. Gustaf Erici ehkä voisi olla Stina Eriksd:n mahdollisen edellisen aviomiehen poika tai jopa pikkuveli, jos Stinan Eric-isä on elänyt vireää vanhuutta.
Julianan kuoltua Johan olisi hyvinkin ehtinyt avoitua uudelleen. Vihkiminen on saattanut tapahtua Stinan kotipitäjässä, jolloin vihkimismerkinnän löytyminen voi olla työlästä, kun Stinan syntymäkuntaa ei tiedetä.
Carl Anders Nordström 25.3.1802, muutti Inkooseen 20.2.1818. (P.43 viitannee rippikirjan sivuun Siuntiossa). ja toinen muuttomerkintä hänellä Inkoosta Siuntioon 1819.
Lars Nordströmistä löytyi Hiskissä sisäänmuutto Siuntioon. Ei siis tietoa syntymästä, avioitumisesta, kuolemasta tai poismuutosta Siuntiossa. Laajemmassa haussa Hiskistä löytyi Inkoosta suutari Lars Nordström, jolle Inkoon RK:sta 1830-37 s. 37 (Berg) löytyi syntymävuosi 1797 ja syntymäpaikka Siuntio. Samoin RK 1821-29 s. 295 (Strand). Jos kyseessä on sama Lars, niin Johan ja Juliana ilmeisesti asuivat Siuntiossa ainakin 1790-luvun loppuvuosina ennen Kirkkonummelle muuttamistaan.

Sukunimien käyttöönottamisen yhteydessä paljolti luovuttiin patronyymien kirjaamisesta, mikä tässäkin suuresti hankaloittaa jälkien seuraamista. Sama sukunimi tuli käyttöön perheissä, jotka välttämättä eivät olleet mitään sukua keskenään. Vain harvoin löytää rippikirjoista selvän merkinnän sukunimen käyttöönotosta. Ajattelen lämmöllä niitä entisaikojen pappismiehiä, joilla riitti aikaa, energiaa ja mustetta sekä patronyymien että sukunimien kirjaamiseen, sellaisiakin onneksi löytyi.

Otan edelleenkin suurkiitoksin vastaan kaiken mahdollisesti löytyvän avun.

Antero W

[Gunnel]

Antero,

Koska mielestäni eilinen viestini oli kenties hieman sekava, päätin laittaa tähän ne tiedot jotka löytyvät Siuntion rippikirjoista vuodesta 1807 jolloin perhe muuttaa Siuntioon:

RK 1807-1812 sivu 34 Sjundby torpare Norrbacka:

Johan Nordström s. 1774
vaimo Juliana Henriksdotter s. 1772
poika Lars Johansson s. 1797 Kirkkonummella
poika Johan Johansson s. 16.6.1799 Kirkkonummella
poika Carl Anders s. 25.3.1802 Kirkkonummella
poika Gustaf Eric s. 25.6.1809 Siuntio

qvinnoperson piga Anna Greta Nordström s. 1779 (voisi olla Johanin sisko) ja hänen poikansa au Carl s. 26.2. 1807 (missä)

Tämä Anna Greta ja poikansa Carl muuttavat jonnekin mutta sivu on niin suttunen etten saa selvää...

RK 1813-1819 sivu 43 Sjundby Norrbacka:

Johan Nordström s. 1774
vaimo Juliana Henriksdotter s. 1772
poika Lars Johansson s. 1797
poika Johan Johansson s. 16.6.1799 joka siirtyy sivullu 231 = Fall, Terans (meidän naapurtitalo!!!!) josta vuonna 1817 muuttaa Inkooseen.
poika Carl Anders s. 25.3.1802 joka muuttaa Inkooseen (vuosi suttunen)
poika Gustaf Eric s. 25.6.1809
tytär Gustafva Carolina s. 9.9.1815 Siuntio

samassa taloudessa vielä:
Anders Lindberg ja leski Agneta Lindberg, molemmat ilman syntymävuotta.
Ovatkohan sukua?

RK 1820-1826 sivu 136 Sjundby Gård Tjenstefolk:

Johan Nordström s. 1774, muuttaa sivulle ? (suttunen)
Juliana Henriksdotter s. 1772 - kuolee 1821
poika Gustaf Eric s. 25.6.1809 joka muuttaa Kirkkonummelle 1822
tytär Gustafva Carolina s. 9.9.1815 joka muuttaa Kirkkonummelle 1824
Johanin uusi vaimo Stina Ericsdotter s. 6.10.1779, myös Kirkkonummelle 1824?

RK 1828-1834 sivu 119 Pickala Nordbergs torp:

Johan Nordström s. 1774
vaimo Stina Ericsdotter s. 6.10.1779
tytär Gustafva Carolina s. 9.9.1815 joka muuttaa sivulle 507? (suttunen)
poika Gustaf Eric s. 25.6.1809 jonka muuttotiedot myös suttuisia
pojantytär Maria Sofia s. 9.4.1821 Helsinki, joka muuttaa Helsinkiin taas 1834 (täytyy tarkistaa)

RK 1835-1841 sivu 129 Engisby Björkbacka (kuuluu Sjundbyyhyn)

Johan Nordström s. 1774 - kuolee 17.11.1838
leski Stina Ericsdotter s. 6.10.1779

samassa taloudessa vielä:
talollisen poika Gabriel Nyholm s. 6.4.1818 Inkoo
qvinnopersonen Hedvig Mattsdotter s. 1775

terv.
Gunnel

älä epäröi kysyä lisää

[Antero Westerlund]

Gunnel:
Kiitos jälleen tiedoista!
Hiskistä löytyi Anna Greta Nilsdotter ja Carl-poika Kirkkonummelta Getbergistä.
Kirkkonummen RK:ssa 1801-1806 s. 289 Getberg Anna Greta Nilsdr. löytyy, s. 1779 ja merkitty tulleeksi Inkoosta. Seuraavassa rippikirjassa hän ei kuitenkaan enää Getbergissä näy, eikä tiedetä, missä päin Kirkkonummea hän ja Carl-poika asuivat pari vuotta ennen Siuntioon muuttoa tai missä vaiheessa hän otti sukunimen.
Carlin kaste löytyy kastekirjasta 1788-1821 s.560, eikä kummeina näy ketään Nordströmeihin viitttaavaa.(http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2942&pnum=298).
Kirkkonummen kirjoissa Anna-Gretalla ei vielä näy sukunimeä.
Inkoon Hiski ei löydä 1779 syntynyttä Anna-Greta Nilsdotteria. Myöskään laajemmat Hiski-haut eivät tärppää. Katsoin Hiskistä myös Inkoon 1774 syntyneitä Johan Nilssoneita, Hvassbölen Staffansista löytyi yksi, joka kuitenkin jäi kotitaloonsa loppuiäkseen. Hänellä ei myöskään ollut Anna-sisarta. Anna Greta Nilsdr. ei siis ilmeisesti ole syntynyt ainakaan Inkoossa, eikä niissä muissakaan seurakunnissa, joista Hiskissä on kyseisen ajankohdan kastetietoja.

Juuri nyt en osaa tästä asiasta enempää kysyä, mutta kun Siuntion kirjat ovat auki, niin löytyisikö tietoja esiäidistäni Maria Andersdr:sta, Siuntio Kockis?
Hänet vihittiin seppä Henrik Careliuksen kanssa Siuntiossa 26.9.1745. Hiskissä vihkimisestä on toinenkin merkintä eri patronymillä, mutta Andersdr näyttää jäääneen ainakin Lohjalla kirjoihin. Maria kuoli Lohjalla 21.5.1749 (Hiski). Tytär Anna Lisa (Elisabeth) syntyi 14.8.1748.
Siuntion kirjoille en täällä Jyväskylässä pääse.

Kiitollisena, parhain terveisin
Antero W

[Gunnel]

Antero,

Katsoin Siuntion syntyneet 1779, yksi Anna Gretha löytyi, mutta isä on Johan Johansson.

Katsoin myös jos olisin löytänyt Maria Anderssonin syntymäaika. Kastekirjat alkavat vuodesta 1721, katsoin siitä eteenpäin vuoteen 1727, mutten en löytänyt sopivaa Mariaa. Toki kirjat ovat puutteellisia ja vaikealukuisia.
Familysearchistä (IGI) löysin sitten yhden Marian, syntynyt Siuntiossa 1.5.1725, isä Anders Andersson ja äiti Kirstin Andersdotter.

Tällainen Anders Andersson löytyy (Alf Brennerin Sjundeå sockenhistoria) Kockiksen Patursista 1724-1750. Kun vielä vaimonkin nimi täsmää, uskallan väittää että tämä on sinun Maria.

terveisin
Gunnel

[Antero Westerlund]

Gunnel:
Sydämelliset kiitokset!
Antero W.