Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Kiuruvesi, Margareta Niskain
Marageta Niskain (13.12.1784-9.3.1866) avioitui Kiuruvedellä Mathias Hyvärisen (11.2.1782 - 2.5.1815) kanssa 6.4.1812. Mathias omisti talon nro 2 Kiuruveden kunnan kylästä Koskis, vihkimistiedoissa Margaretan kanssa on mainittu vain kylä, ei taloa. Margareta ja Mathias saivat 2 lasta: Magdalenan (s.12.3.1813) ja Andersin (s. 12.2.1815). Mathias kuoli 2.5.1815 vain 33 vuoden vanhana.
Hiskistä en saa selville, onko Margareta Niskain, joka avioitui Kiuruvedellä 2.11.1826 Eric Remeksen (s. 8.12.1799) kanssa ja sai tämän kanssa vielä 5 lasta vv. 1827-1833 sama Margareta, joka jäi leskeksi Mathiaksien kuoltua?
Tapani Kovalaine
24.01.10, 17:06
Hiskin tiedot eivät tosiaankaan riitä, mutta SSHY:n digiarkiston tiedoilla ja kahdella digikuvalla asia käy hyvin selväksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/77.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1819-1829_mko18-25/100.htm
Margareta Niskanen aloittaa Erik Remeksen kanssa yhteiset kirkkoreissut vuoden 1826 lopussa. Syntymäaikatieto täsmää vanhemman ja uudemman rippikirjan sivuilla. Kyseessä on sama Margareta Remes, ent. Hyvärinen, o.s. Niskanen, joskaan tällaisia nimirimpsuja ei taatusti 1800-luvulla ollut käytössä! Enempi sanottiin, että Reetta Niskatar. Tai joskus joutaissaan saatettiin sanoa: Nukuttaa Nuuvitarta, torkuttaa Tolovatarta, vaan ei Niemen Niiratarta eikä Join Variksetarta.
Kiitos nopeasta vastauksestasi! Reetta taisi olla poikkeuksellisen rautainen muori, synnytti vimeisen lapsensa 49-vuotiaana ja eli vielä 81-vuotiaaksi.
Harri Saastamoinen
14.12.10, 18:49
Marageta Niskain (13.12.1784-9.3.1866) avioitui Kiuruvedellä Mathias Hyvärisen (11.2.1782 - 2.5.1815) kanssa 6.4.1812. Mathias omisti talon nro 2 Kiuruveden kunnan kylästä Koskis, vihkimistiedoissa Margaretan kanssa on mainittu vain kylä, ei taloa. Margareta ja Mathias saivat 2 lasta: Magdalenan (s.12.3.1813) ja Andersin (s. 12.2.1815). Mathias kuoli 2.5.1815 vain 33 vuoden vanhana.
Hiskistä en saa selville, onko Margareta Niskain, joka avioitui Kiuruvedellä 2.11.1826 Eric Remeksen (s. 8.12.1799) kanssa ja sai tämän kanssa vielä 5 lasta vv. 1827-1833 sama Margareta, joka jäi leskeksi Mathiaksien kuoltua?
Magdalena tulee minun sukuuni ja olen nyt etsimässä hänen veljensä Andersin tietoja. Onkos täällä kenelläkään kertoa hänen vaimoansa, lapsiansa?
Anders on taas minun isoisoisoisoisäni. Anderseja ja Magdalenoja on tosin suvussa useitakin, esim. heti seuraavassa polvessa. Anders avioitui Anna Tikkasen kanssa 7.7.1843. Lapsia bya ålderman Andersilla ja Annalla oli kuusi, joista Magdalena, Johan (isoisoisäni) ja Antti elivät aikuisiksi. Nämä tiedot löytyvät melko hyvin Hiskistä. Kokoamani tiedot Andersin ja Magdalenan esi-isistä ja Kiuruveden Palosen tilalla eläneistä Andersin jälkeläisistä olen koonnut sukukronikaksi.
Harri Saastamoinen
14.12.10, 21:38
Kiitos näistäkin tiedoista. Minulla on ongelmana Andersin kohdalla siinä että tulen vanhempia sukupolvia alaspäin tätä päivää kohden enkä voinut usean Andersin kohdalta päätellä kuka mahtaisi olla hänen vaimonsa. Nyt tämäkin sukuhaara alkaa selventyä.
seppo remes
20.12.10, 19:08
Tekemässäni kirjassa Kytöniemen Remekset näkyy, että Margareeta Niskanen oli naimisissa viekä Erkki Jopinpoika Remeksen kanssa. Tässä kopio kyseisestä sukutaulusta:
Taulu 59 - 13
Erkki Jopinpoika Remes
Syntyi 8.12.1799 Kiuruveden Remeskylän Lampelassa. Oli renkinä useissa Remeskylän taloissa kuten Kytölässä 1818, Niemiskylän Laajalahdessa vuonna 1819, Osmangin Lassilassa muutamia vuosia ja Koskenjoen Paloisilla torpparina 1830 - 1840 useaan otteeseen ja välillä Niemiskylässä vuosina 1835 - 1837. Elämänsä ehtoolla asui puolisonsa kanssa Remeskylässä lastensa luona. Erkki kuoli 4.1.1863 lavantautiin asuessaan poikansa Iivarin luona Remeskylän Paavolassa.
Erkki oli tuomittu vuoden 1829 talvikäräjillä haureudesta Vappu Wiikin kanssa. Tämä oli syntynyt 1803 Kiuruveden ulkopuolella, koska ei löydy syntyneiden luettelosta. Vappu oli piikana Kosken kylällä vuosina 1839 - 1841 Kosken talossa, jonne tuli Ryönänjoelta Ryönän talosta, jonne oli tullut taas Kiuruveden kylän Hingunniemestä vuonna 1834, jonne oli muuttanut Sulkavalta. Vappu muutti vuonna 1841 Kosken kylän ruotilaisiin ja kuoli siellä 27.7.1850.
Puoliso oli 2.11.1826 lähtien Margareeta Niskanen, joka syntyi 13.12.1784 ilm. Pielavedellä ja oli aikaisemmin ollut naimisissa Matti Hyvärisen kanssa 6.4.1812 lähtien. Matti Hyvärinen syntyi Koskenjoen Paloisilla 2.11.1782 ja kuoli siellä 2.5.1815 keuhkotautiin. Margareeta kuoli 9.3.1866.
Matti Hyvärinen ja Margareeta Niskanen näkyy myös Koskenjoen Hyvärisiä esittelevässä kirjassa, taulussa - 18 ja jatkuvat siellä.
Erkin avioton lapsi Vappu Wiikin kanssa:
- Johanna 25.2.1827 Taulu 176 - 59
Lapset Niskasen ja Hyvärisen avioliitosta:
- Magdalena 12.3.1813 Taulu 177 - 59
- Antti 12.2.1815 Taulu 177b - 59
Lapset Remeksen ja Niskasen avioliitosta:
- Heikki 20.6.1827 Kuoli 2.3.1829 tuntematon syy
- Jussi 20.6.1827 Taulu 178 - 59
- Iivari 22.5.1829 Taulu 179 - 59
- Matti 15.3.1832 Taulu 180 - 59
- Joppi 12.5.1833 Taulu 181 - 59
Kiitos Seppo, olen lukenut kirjasi. Tuota kirjaa Koskenjoen Hyvärisistä et liene vielä julkaissut? Hyväristen sukupuita tosin on kirjoissasi paljonkin, niin monesti ovat Remekset ja Hyväriset poikkinaineet yli Koskenjoen.
Olen itsekin selvitellyt sukuni edesottamuksia eri lähteistä, oma sukuni polveutuu mainitsemistasi Matti Hyvärisestä ja Margaretha Niskasesta.
Kiitos Seppo, olen lukenut kirjasi. Tuota kirjaa Koskenjoen Hyvärisistä et liene vielä julkaissut? Hyväristen sukupuita tosin on kirjoissasi paljonkin, niin monesti ovat Remekset ja Hyväriset poikkinaineet yli Koskenjoen.
Olen itsekin selvitellyt sukuni edesottamuksia eri lähteistä, oma sukuni polveutuu mainitsemistasi Matti Hyvärisestä ja Margaretha Niskasesta.
Itse olen asunut lapsena ja nuorena Vieremällä. Niin viime sodassa kaatuneen Olli Remeksen (hänellä on Olli Remeksen muistohiihdotkin Vieremällä) veli asui lähellä, niin aluksi ihmettelin, että miksi pappani kävi aina hänen luonaan sukuloidessaan meillä.
Jälkeenpäin se on selvinny, että pappani ja Olli Remes tunsivat toisensa Sallan suunnalla jatkosodan aikana.
Olli Remeshän oli Mannerheim-ristin ritari.
Mika J
Tuossa on enemmän http://fi.wikipedia.org/wiki/Olli_Remes Olli Remeksestä, ja minun pappani ja Olli olivat tuttuja viime sotien aikana, mutta valitettavasti Olli kaatui.
Mika J
seppo remes
24.12.10, 23:40
Olen joskus takavuosina kirjoitellut muutamia satoja sivuja tietoa Koskenjoen Hyvärisistä ja heidän jälkeläisistään. Koskaan ei näitä tietoja ole tehty kirjaksi tai julkaistu millään tavalla. Hyväristen sukuseuran mielestä eivät tiedot olleet riittävän kiinnostavia ja tälle Koskenjoen Hyvärisiä käsittelevälle käsikirjoitukselle ei ole tapahtunut juuri mitään viimeisinä viitenä vuosina. En ole selvittänyt Hyväristen alkuperää Kiuruvedelle muuttoa ennen, eikä tässä kirjoituksessa ole edes kaikki Kiuruveden Hyvärisetkään. Olen seurannut lähinnä vuonna 1939 syntyneen Jaakko Kaapronpoika Hyvärisen jälkeläisiä, ennenkaikkea Antti Hyvärisen kohdalta. Tämä Hyväristen sukuhaara näyttää olevan se, joka on kaikkein ahkerimmin hakenut emäntänsä Remeksen tyttäristä. Esin 1705 syntynyt Jaakko Antinpoika Hyvärinen avioitui Liisa Remeksen kanssa ja heillä oli ainakin 7 lasta. Hyvää Joulua kaikille sukututkijoille, jotka olette kiinnostuneet kiuruvetisistä suvuista. T:Seppo Remes
< Hyvää Joulua kaikille sukututkijoille, jotka olette kiinnostuneet kiuruvetisistä suvuista. >
Kiitos samoin ja menestyksellistä Uutta Vuotta!
Esi-isänä talollinen Lauri Olavinpoika Nousiainen, s. 1689, k. 1758 ja esiäitinä talollisen leski Valpuri Niskanen, s. 1695, k. 6.5.1767, vihitty 1711.
Kiitos näistäkin tiedoista. Minulla on ongelmana Andersin kohdalla siinä että tulen vanhempia sukupolvia alaspäin tätä päivää kohden enkä voinut usean Andersin kohdalta päätellä kuka mahtaisi olla hänen vaimonsa. Nyt tämäkin sukuhaara alkaa selventyä.
Margareta Niskasen jälkeläisistä yhtä linjaa:
poika: Anders Matinpka Hyvärinen (1815-67)
puoliso: Anna Ollintr Tikkanen (1809-70)
poika: Juho Hyvärinen (1847-1907)
puoliso: Liisa Tikkanen (1847-89)
tytär: Tiina Hyvärinen (1882-1930)
Oheisen Kiuruveden syntyneiden luettelon aukeaman vasemman sivun alimmaisena on Juho Hyvärisen ja Liisa Tikkasen tytär Tiina (Kristiina).
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1875-1885_mko19-23/71
Tiina avioitui sitten Kalle Pekka Lappalaisen kanssa. K.P. Lappalainen vaikutti sitten Kiuruveden kunnallis- ja talouselämässä siten, että viime kesänä pystytettiin hänelle muistokivi Kiuruveden satamaan. KP vietti viimeiset vuotensa sataman edustalla Lapin saaressa.
Vaimoni on KP:n ja Tiinan jälkeläisiä.
Aimo
Palaan tähän pari vuotta vanhaan keskusteluun.
Minulle ei ole ollenkaan selvänä Matti Matinpoika Hyvärisen (1782-1815) ja sittemmin Erkki Jobinpoika Remeksen (1799-1863) puolison Margareta Niskasen (s.13.12.1784 rk mukaan) vanhemmat (esivanhemmista puhumattakaan).
Sopivan ikäisiä Margareta Niskasia on seudulla useita. Tarkasti kirjoissa ilmoitettujen syntymävuosien perusteella olen tarkastellut kahta Margaretaa ja yrittänyt konstruoida heidän elämäntarinaansa.
Pielaveden Tommonmäessä syntyy Antti Antinpoika Niskasen (s.1751) ja Ingeborg Ollintytär Partasen (s.1754) tytär Margareta Antintr s.1.8.1783.
Antin ja Ingeborgin muita lapsia on: Antti 1774, Olli 1777, Kristiina 1779, David 1781, (Margareta 1783), Anna Stina 1786, Ingeborg 1789 ja Katariina 1793.
Antti ja Ingeborg näkyvät Pielaveden rk 1770-78 sekä 1778-93.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/97.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1770-1778_tk1255/97.htm)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1256/7.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/rippikirja_1778-1793_tk1256/7.htm)
rk 1770-78 näkyvät myös pojat Antti, Olli ja David.
Samalla sivulla on myös Antin sedän Samuelin perhe, jossa on tytär Margareta Samuelintr s.10.6.1780, hän lienee kuitenkin liian vanha tähän tarkasteluun.
Pielaveden lastenkirjassa 1784-1801 koko perheen sanotaan siirtyneen Tommommäeltä Iisalmeen 1697. Onko tämä muutto todellinen asuinpaikan vaihdos vai rajaseudun kylällä vain kirjojen siirto, sitä en tiedä.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6042773 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6042773)
Syntymävuoden 1783 perusteella oletan, että em. Tommonmäen Margareta Antintr s.1.8.1783 olisi se Margareta Niskanen joka:
- Tj.p. Margaret Niskain Kiuruvesi, avioituu 30.08.1812 Kiuruvedellä Drg.uk. Olov Remes, kanssa. Vaikka Ollilla on nuorukaiseen viittaavat tittelit, hän lienee kuitenkin Olli Ollinpoika Remes, s. 1775, joka on 1809 jäänyt leskeksi ensimmäisestä aviostaan (8.12.1799) Margareta (Maria) Knuutisen (s.1772) kanssa. Olli asui edellisen vaimonsa kanssa 1801-09 Kiuruvesi Remekselä 2 Portiniemi.
- Margareta Niskanen ja Olli Remes saavat lapsia: Elisabet 1813, Olli 1815, Antti 1817 ja Ingeborg 1821. Perhe asuu 1813-18 Remekselä nr 2 Katajamäki, 1820-34 Remekselä nr 2 Mäkelä, 1835-41 Koskis nr 1, inh. Trp, 1842-45 Kiuruvesi Koskis inh.
- Margareta Niskanen kuolee 01.07.1845 Kiuruvesi Koskis Inh.Hstr.
- Olli Remes kuolee 03.01.1850 Kiuruvesi Koskis inh.
Missä ja kenen perheeseen sitten olisi syntynyt se Margareta Niskanen (s.13.12.1784 rk mukaan), joka:
- 06.04.1812 Kiuruvesi, Koskis, B.d:rn, avioitui Matti Matinpoika Hyvärisen (s.1782 Kiuruvesi, Koski, Paloinen) kanssa. Merkinnän mukaan Margareta olisi siis saman kylän talon tytär. (eikä siis esim. Pielavedeltä niinkuin Seppo Remes arvelee).
- Margareta ja Matti asuvat Kiuruvesi, Koskis nro 1 Palois ja saavat lapsia: Magdalena 1813 ja Anders 1815.
- Margareta asuu toistakymmentä vuotta leskenä talossaan kunnes
- Margareta avioituu 02.11.1826 Erik Jopinp Remeksen (s.1799) kanssa. He asuvat edelleen Paloisissa 1834 saakka, jonka jälkeen Margaretan 1. avion lapset jäävät hoitamaan taloa.
- Margareta ja Erik asuvat sitten Niemisjärvi nr 5 ja Kiuruvesi Remekselä nr 13 Paavola.
- Margareta kuolee 09.03.1866 Kiuruvesi Remekselä nr 13 Paavola.
- Erik kuolee 04.11.1863 Remeskylän Paavola, poikansa Ivarin luona
Kumpi näistä Margaretoista on Tommonmäeltä vai onko kumpikaan ?
terv. Aimo
Harri Saastamoinen
17.07.13, 20:31
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/99.htm
Tällaisen Margareetan olen joskus kaivanut ja jättänyt tutkimisen kesken. Niemisjärveltä yksi tarjokas.
Tässä parempilaatuinen kirja:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994701
Harri Saastamoinen
17.07.13, 22:25
Aiempi linkki taitaa olla epäselvä Margaretan kohdalla eli oliko se Margareta lainkaan. Tässä Sulkavalta 1812 Remekselään avoitunut piika Margareta Niskanen:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994355
Kiitos tarkkaavaisuudesta!
Kyllä ensimmäisen linkin Niemisjärven tyttö on selvästi Margareta. Epäselvä vuosiluku vain viittaa 1770-luvulle ja lienee siis liian vanha etsimäkseni.
Sulkavalta avioon Remekselään alkuvuonna 1712 lähtenyt Margareta Niskanen on kyllä 90% varmuudella Tommonmäestä lähtenyt ja 99% varmuudella Olli Remeksen puoliso.
Matti Matinpoika Hyvärisen ja Erik Jopinpoika Remeksen puolisoa siis edelleen etsitään. Tuo vinkkisi Niemisjärvelle voi kyllä johtaa oikeille jäljille. Siellä on enemmän Niskasia kuin ensin arvasinkaan.
Aimo
Harri Saastamoinen
17.07.13, 23:42
Kiitos tarkkaavaisuudesta!
Kyllä ensimmäisen linkin Niemisjärven tyttö on selvästi Margareta. Epäselvä vuosiluku vain viittaa 1770-luvulle ja lienee siis liian vanha etsimäkseni.
Sulkavalta avioon Remekselään alkuvuonna 1712 lähtenyt Margareta Niskanen on kyllä 90% varmuudella Tommonmäestä lähtenyt ja 99% varmuudella Olli Remeksen puoliso.
Matti Matinpoika Hyvärisen ja Erik Jopinpoika Remeksen puolisoa siis edelleen etsitään. Tuo vinkkisi Niemisjärvelle voi kyllä johtaa oikeille jäljille. Siellä on enemmän Niskasia kuin ensin arvasinkaan.
Aimo
Niemisjärvi voi olla oikea paikka etsiä, sinnehän Margaretakin oli välillä mennyt Koskelta Niemisjärvi 5een eli Vaaxjärvelle jossa isäntänä oli Ananias Niskasen Matti-poika. Olen joskus miettinyt olivatko Matti s 1792 ja Margareta s. 1784 sisaruksia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/97.htm
E Juhani Tenhunen
18.07.13, 05:03
Niemisjärvi voi olla oikea paikka etsiä, sinnehän Margaretakin oli välillä mennyt Koskelta Niemisjärvi 5een eli Vaaxjärvelle jossa isäntänä oli Ananias Niskasen Matti-poika. Olen joskus miettinyt olivatko Matti s 1792 ja Margareta s. 1784 sisaruksia.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/97.htm
Tämä Reetta on Raidan (2007) mukaan avioitunut Yrjö Laukkasen kanssa.
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
18.07.13, 10:00
Tämä Reetta on Raidan (2007) mukaan avioitunut Yrjö Laukkasen kanssa.
E. Juhani Tenhunen
Kyllä, niinkuin tuossa laittamassani rippikirjassa Yrjön edessä lukee Måg eli vävy. Tämä Margareta oli Laukkasen vaimo, totta. Tämä oli joskus pohdinnassa kun omassa tietokannassa on Matti ja Margareta mutta yksi Margareta Niskanen on taas minun tiedoissa pois laskuista.
Harri Saastamoinen
18.07.13, 11:23
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994663
Lupue2
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/29.htm
Haapajärvi 11
Siinä muutama havainto lisää Margaretoista.
E Juhani Tenhunen
18.07.13, 13:27
Pielaveden Tommonmäessä syntyy Antti Antinpoika Niskasen (s.1751) ja Ingeborg Ollintytär Partasen (s.1754) tytär Margareta Antintr s.1.8.1783.
Antin ja Ingeborgin muita lapsia on: Antti 1774, Olli 1777, Kristiina 1779, David 1781, (Margareta 1783), Anna Stina 1786, Ingeborg 1789 ja Katariina 1793.
Syntymävuoden 1783 perusteella oletan, että em. Tommonmäen Margareta Antintr s.1.8.1783 olisi se Margareta Niskanen joka:
- Tj.p. Margaret Niskain Kiuruvesi, avioituu 30.08.1812 Kiuruvedellä Drg.uk. Olov Remes, kanssa. Vaikka Ollilla on nuorukaiseen viittaavat tittelit, hän lienee kuitenkin Olli Ollinpoika Remes, s. 1775, joka on 1809 jäänyt leskeksi ensimmäisestä aviostaan (8.12.1799) Margareta (Maria) Knuutisen (s.1772) kanssa. Olli asui edellisen vaimonsa kanssa 1801-09 Kiuruvesi Remekselä 2 Portiniemi.
- Margareta Niskanen ja Olli Remes saavat lapsia: Elisabet 1813, Olli 1815, Antti 1817 ja Ingeborg 1821. Perhe asuu 1813-18 Remekselä nr 2 Katajamäki, 1820-34 Remekselä nr 2 Mäkelä, 1835-41 Koskis nr 1, inh. Trp, 1842-45 Kiuruvesi Koskis inh.
- Margareta Niskanen kuolee 01.07.1845 Kiuruvesi Koskis Inh.Hstr.
- Olli Remes kuolee 03.01.1850 Kiuruvesi Koskis inh.
Kumpi näistä Margaretoista on Tommonmäeltä vai onko kumpikaan
Raidan (2013) mukaan ylläoloeva Marketta on Pielavedeltä. Tommonmäen pääkylähän on siellä Pielaveden Niemisjärven vieressä. www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/syntyneet_1766-1803_tk1267/109.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pielavesi/syntyneet_1766-1803_tk1267/109.htm) vahvistaa asian: vanhemmat ovat Antti Niskanen ja Inkeri Partanen Pielaveden Tommonmäestä.
E. Juhani Tenhunen
- 2012 on ilmestynyt kirja naapurikylän Niemisjärven Tikkalan Tikkasista...
E Juhani Tenhunen
18.07.13, 14:27
Matti Matinpoika Hyvärisen ja Erik Jopinpoika Remeksen puolisoa siis edelleen etsitään.
Liippaa minunkin sukuani sikäli, että isoisoisäni isonveljen ja Kiuruveden Kettulan kanssatalollisen Aappo Lassinpoika Tenhusen appi, Iisalmen kirkkoväärti Samuli Rönkä avioitui leskenä 19.7.1860 tämän Marketan tyttären, talollisen leski Magdalena Matintytär Hyvärisen (12.3.1813 Kiuruvesi Koski N:o 1 Paloinen - 15.12.1866 Kiuruvesi Koski N:o 2 Paloinen, Salonius) kanssa.
Netistä löytyvät tältä ajalta onneksi sekä Iisalmen, Kiuruveden, Iisalmen Pielaveden (Niskasten pääkylä Lammassalo) että Rautalammin Pielaveden (Niskasia ainakin Jylhässä ja Saarelassa) syntyneiden luettelot. En tiedä, mistä tuo 13.12.1784 on raavittu, sillä Kiuruveden tuohon aikaan syntyneet näyttäisivät puuttuvan.
Voisivatko kyseessä olla Juho Niskanen ja Vappu Partanen Rautalammin Pielavesi 2 Jylhästä?
E. Juhani Tenhunen
En tiedä, mistä tuo 13.12.1784 on raavittu, sillä Kiuruveden tuohon aikaan syntyneet näyttäisivät puuttuvan.
E. Juhani Tenhunen
Tuskin ne Kiuruveden syntyneiden luettelon sivut silloin vielä puuttuivat kun Margaretan syntymäaikaa 13.12.1784 ensi kerran ja sen jälkeen vuosi vuodelta yhtäpitävästi kirjattiin rippikirjoihin. Vai lieneekö se ensimmäinen kirjaus tehty Margaretan itsensä kertoman mukaan? Riittävän luotettava lähde sekin kai olisi...
Aimo
E Juhani Tenhunen
18.07.13, 17:00
Tuskin ne Kiuruveden syntyneiden luettelon sivut silloin vielä puuttuivat kun Margaretan syntymäaikaa 13.12.1784 ensi kerran ja sen jälkeen vuosi vuodelta yhtäpitävästi kirjattiin rippikirjoihin. Vai lieneekö se ensimmäinen kirjaus tehty Margaretan itsensä kertoman mukaan? Riittävän luotettava lähde sekin kai olisi...
En kirjoittanut puuttuvista sivuista vaan puuttuvista merkinnöistä joulukuulta 1784. Pekka Raidalla (2013, taulu 2421) on sitten tieto, että Olli Remeksen puoliso Reetta Niskanen syntyi 1783 Pielavedellä ja kuoli 1845 Kiuruvedellä. Tiedä sitten, onko tieto poimittu "Joppilan Remekset" -teoksesta.
E. Juhani Tenhunen
Niin, ja minä tarkoitin että Hyvärisen puolison syntymäaika 13.12.1784 ei ole nykyajan tutkijan "raapima" vaan alkuperäinen papinkirjaus. Eihän näihin rippikirjamerkintöihin aina voi luottaa, mutta tässä tapauksessa se on ainakin ristiriidaton. mitään kilpailevaa päivämäärää ei esiinny.
Aimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994663
Lupue2
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/29.htm
Haapajärvi 11
Siinä muutama havainto lisää Margaretoista.
Kiitos näistä.
Tuo Iisalmen lastenkirjan sivu onkin tuttu, sillä Haapajärven Petter Niskanen on poikansa Laurin 1766 kautta vaimoni esi-isä. Sen sijaan Margaretan 1774 kohtalo on taas tuntematon.
Linkkaamallasi Lupuen sivulla oleva Margareta on mystinen tapaus. Sivulla ei ole syntymäaikaa, mutta sopisi jotenkuten (ainoa merk. 31.7.1808) olla Kiuruveden haudattujen luettelossa (HisKi) mainittu Margareta k. 25.10.1808 25.vuotiaana, jolloin syntymäaika olisi 1783 (!). rk- sivulla tituleerataan inh Enk? (leski?), mutta haudattu on ogift.
Aimo
E Juhani Tenhunen
18.07.13, 18:01
Linkkaamallasi Lupuen sivulla oleva Margareta on mystinen tapaus. Sivulla ei ole syntymäaikaa, mutta sopisi jotenkuten (ainoa merk. 31.7.1808) olla Kiuruveden haudattujen luettelossa (HisKi) mainittu Margareta k. 25.10.1808 25.vuotiaana, jolloin syntymäaika olisi 1783 (!). rk- sivulla tituleerataan inh Enk? (leski?), mutta haudattu on ogift.
Entäs tällainen vielä mainitsematon 1781 syntynyt Reetta Pielavedeltä:
1.2.1781 4.2.1781 Kariala B. Joh. Niscain Christ. Jauhiain Margareta
Nisk on Kiuruveden Niskasten sotilasnimi:
13.9.1778 16.9.1778 Calliois Henric Nisk Helena Häggström Margaretha
2.1.1792 6.1.1792 Calliois Sold. Henr. Nisk Carin Heinoin Margaretha
Etsitty Reetta tulee Kosken Paloisten rippikirjaan leskenä ilman syntymäaikatietoa.
E. Juhani Tenhunen
En kirjoittanut puuttuvista sivuista vaan puuttuvista merkinnöistä joulukuulta 1784. Pekka Raidalla (2013, taulu 2421) on sitten tieto, että Olli Remeksen puoliso Reetta Niskanen syntyi 1783 Pielavedellä ja kuoli 1845 Kiuruvedellä. Tiedä sitten, onko tieto poimittu "Joppilan Remekset" -teoksesta.
E. Juhani Tenhunen
Kun mm joulukuun 1784 merkintöjä tiedetään puuttuvan Kiuruveden kastettujen luettelosta, ja Kiuruvedellä on 6.4.1812 vihitty Matti Hyvärisen kanssa Margareta Niskanen "Bonde dotter, piga, Koskis", jonka syntymäajaksi ilmoitetaan 13.12.1784, niin tämä mielestäni vahvistaa otaksumaa että Margareta on Kiuruvedeltä kotoisin. (Varsinkin kun sopivin Pielavetinen kandidaatti todistetusti avioituu Olli Remeksen kanssa)
Siksi näen tässä tutkimusmetodina järkevimmäksi (ja työläimmäksi) konstruoida kaikki potentiaaliset Kiuruveden Niskas-perheet, ja katsoa missä on Margaretan mentävä aukko lasten luetteloissa. Luulisi toki Margaretan jostain rippi- tai lastenkirjan sivultakin löytyvän. Avioituessa Margaretalla oli jo ikää 27 vuotta.
Aimo
Etsitty Reetta tulee Kosken Paloisten rippikirjaan leskenä ilman syntymäaikatietoa.
E. Juhani Tenhunen
Tämä on hyvä huomio. 27-vuotiaana avioituvalla tuon ajan maalaisyhteisössä yleensä oli jo edellinen avioliitto takanaan.
Tässä Paloisten rippikirjan sivulla mielestäni leskeys viittaa kuitenkin juuri 1815 kuolleeseen Matti Hyväriseen. Merkintä ei kuitenkaan sulje pois mahdollisuutta aiemmastakin leskeydestä. Luulisi leskeyden kuitenkin tulleen mainituksi vihkitiedossa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/77.htm
On muuten hirveän sekava sivu. Jos joku tarvitsee harjoitusaineistoa sukututkimuskurssille, tässä on hyvä.
Aimo
Margareta Niskanen lienee ollut vahva persoona ja monisuhteista perhettä koossa pitänyt henkilö.
1812 rippikirjassa Margaretan rivillä maininta, että Anders Hyvärinen senior on maksanut jotain (en saa selvää mitä)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/77.htm
Mainittu Anders Hyvärinen senior tarkoittaa Margaretan puolison Matti Matinpoika Hyvärisen naimatonta setää Antti Matinpoika Hyväristä (25.4.1760 - 6.1.1834). Senior lisämääre erotukseksi nuoremmasta Antti Matinpoika Hyvärisestä (s.25.4.1789), joka oli Margaretan puolison Matti Matinpojan veli.
Miksi molemmilla Anteilla on tässä syntymäpäivä 25.4. ?
Ilmeisesti siksi, että 1810-18 rippikirjan sivulla molemmat Antit on sotkettu yhteen. Vanhemmam Antin merkinnästä on muokattu nuoremman Antin tiedot, vaikka vanhempi ei ole vielä kuollutkaan.
Nuorempi Antti on avioitunut Stiina Valtasen kanssa, josta on maininta rivillä.
Vanhemman Antin syntymävuoden 1760 päälle on muotoiltu vaikeaselkoisesti, mutta tavoite selvästi hahmottuen nuoremman vuosiluku 1789. epäselväksi jää oliko päivämäärä 25.4. jo Seniorin syntymäajassa vai täydennettiinkö se Juniorille, vai oliko molemmilla sama, mikä yhteensattuma olisi innoittanut pappia säästämään mustetta? (HisKi:n mukaan 25.4. syntymäpäivä on ainakin Juniorilla)
Oli miten oli, Antti Senior jäi syytingille Paloisille. Veljenpojan vaimo oli ilmeisesti syytinkisopimuksen takuuhenkilö siinä mielessä, että setämies tunsi olevansa kuin kotonaan. Oliko heillä joku erityissuhde, johon mainittu maksu liittyy?
Samana vuonna 1834, jolloin Antti Senior kuoli, lähti myös Margareta toisen puolisonsa Erkki Jopinpoika Remeksen kanssa Paloisilta. Margaretaa ei ehkä enää tarvittu talossa?
terv. Aimo
Olisiko maksussa ollut kyseessä jopa talon lunastus muilta perillisiltä?
Matti Matinpojan isä oli kuollut 1790 ja setä Jaakko asui talossa leskenä. Hänen vaimonsa Sara Lisa Polack oli kuollut 1808.
Matti Matinpojan isännyys talossa ei ehkä ilman lunastusmaksuja ollut itsestään selvää. Jos Matti sitten saikin tosiasiallisen isännyyden, se katkesi liian aikaiseen kuolemaan jo 1815. Margareta jäi hallitsemaan leskiemäntänä taloa mahdollisesti setämies Antin tuella.
Toisaalta voisiko olla mahdollista, että setämies Antti Matinpoika Senior, olisi arvovallallaan estänyt Margaretaa avioitumasta uudelleen Matti Matinpojan kuoltua. Antin maksama lunastusmaksu olisi hajonnut ulos suvusta. Vasta kymmenen vuoden päästä Margareta avioitui Erkki Remeksen kanssa.
Tunteeko joku asiaan liittyviä tosiasioita. Olisi kiintoisaa tietää, onko näillä arvailuillani mitään todellisuuspohjaa.
terv. Aimo
Miksi molemmilla Anteilla on tässä syntymäpäivä 25.4. ?
Ilmeisesti siksi, että 1810-18 rippikirjan sivulla molemmat Antit on sotkettu yhteen. Vanhemmam Antin merkinnästä on muokattu nuoremman Antin tiedot, vaikka vanhempi ei ole vielä kuollutkaan.
Nuorempi Antti on avioitunut Stiina Valtasen kanssa, josta on maininta rivillä.
Vanhemman Antin syntymävuoden 1760 päälle on muotoiltu vaikeaselkoisesti, mutta tavoite selvästi hahmottuen nuoremman vuosiluku 1789. epäselväksi jää oliko päivämäärä 25.4. jo Seniorin syntymäajassa vai täydennettiinkö se Juniorille, vai oliko molemmilla sama, mikä yhteensattuma olisi innoittanut pappia säästämään mustetta? (HisKi:n mukaan 25.4. syntymäpäivä on ainakin Juniorilla)
terv. Aimo
Ei kai tässä sotkussa ole kysymys muusta kuin sekaannuksesta. Ensin on kirjoitettu Senior ylemmälle riville ja Junior alemmalle, mutta myöhemmin on haluttu vaihtaa rivit keskenään. Korjauksessa on tyydytty tuhraamaan pelkät vuosiluvut, väärä päivämäärä on jäänyt Seniorille, se olisi vielä pitänyt pyyhkiä yli. siis:
Anders Mattsson Senior Hyvärinen s. 1760, naimaton
Anders Mattsson Junior Hyvärinen s 25.4.1789, pso Stina Waldain
E Juhani Tenhunen
19.07.13, 06:25
Tämä on hyvä huomio. 27-vuotiaana avioituvalla tuon ajan maalaisyhteisössä yleensä oli jo edellinen avioliitto takanaan.
Tässä Paloisten rippikirjan sivulla mielestäni leskeys viittaa kuitenkin juuri 1815 kuolleeseen Matti Hyväriseen. Merkintä ei kuitenkaan sulje pois mahdollisuutta aiemmastakin leskeydestä. Luulisi leskeyden kuitenkin tulleen mainituksi vihkitiedossa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/77.htm
On muuten hirveän sekava sivu. Jos joku tarvitsee harjoitusaineistoa sukututkimuskurssille, tässä on hyvä.
Juho Pöksyläisen Kiuruveden historia (2013, s. 73) kertoo, että Hyväristen jälkeen (n. 1796) tuli Niemisjärven Räisälänniemeen ensin Paul Niskanen. Mahdollinen isä?
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
19.07.13, 09:39
Seuraavat perheet voidaan ainakin sulkea Margaretan syntymävuoden perusteella pois laskuista:
Kalliois
Henrik Niskanen ja Helena Häggström
8.3.1784 Elin
Lupue
Adam Niskanen ja Kristiina Partanen
-14.1.1784 Valborg
Niemisjärvi
Olof Niskanen ja Kristiina Tapaninen
-20.5.1785 Henricus
Herää myös kysymys voiko Margareta olla kuitenkin syntynyt muualla kuin Kiuruvedellä esim. isän ollessa sotilas tai olla peräti avioton lapsi?
Kiitos, nuo samat olin jo myös todennut poissuljetuiksi.
Minulla on selvitettävien listalla vielä:
Torppari ja sotilas Henrik Nisk s.05.03.1764 ja vaimo Carin Henrikintr Heinonen s.11.10.1763 , joille HisKi ilmoittaa yhden lapsen.
12.3.1789 19.3.1789 Kåskis Torp. Henr. Niskain Carin Heinoin Henric Johan
vanhemmaksi sisareksi mahtuisi Margareta s.13.12.1784. Henrikin ja Carinin vihkiajasta ei minulla ole tietoa. Pari näyttäisi sittemmin siirtyneen Kalliojärvelle, ainakin 1811.
Carin kuollut 1815
Henrikin toinen puoliso Maria Förster, s.1783 esiintyy Kalliojärvi nr.4.
Henrik ehkä kuollut Kiuruvedellä 05.07.1848, rotfattig, enkl..
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994120
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994135
Aimo
Olinhan aiemminkin jo allaolevan kastetiedon poiminut, mutta äsken jäi huomaamatta.
2.1.1792 6.1.1792 Calliois Sold. Henr. Nisk Carin Heinoin Margaretha
Selvitettävien lista siis taisi tyhjetä. Pitää kai katsoa naapuripitäjiin.
Aimo
Margareta Niskanen lienee ollut vahva persoona ja monisuhteista perhettä koossa pitänyt henkilö.
1812 rippikirjassa Margaretan rivillä maininta, että Anders Hyvärinen senior on maksanut jotain (en saa selvää mitä)
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/77.htm
Mainittu Anders Hyvärinen senior tarkoittaa Margaretan puolison Matti Matinpoika Hyvärisen naimatonta setää Antti Matinpoika Hyväristä (25.4.1760 - 6.1.1834). Senior lisämääre erotukseksi nuoremmasta Antti Matinpoika Hyvärisestä (s.25.4.1789), joka oli Margaretan puolison Matti Matinpojan veli.
Miksi molemmilla Anteilla on tässä syntymäpäivä 25.4. ?
Ilmeisesti siksi, että 1810-18 rippikirjan sivulla molemmat Antit on sotkettu yhteen. Vanhemmam Antin merkinnästä on muokattu nuoremman Antin tiedot, vaikka vanhempi ei ole vielä kuollutkaan.
Nuorempi Antti on avioitunut Stiina Valtasen kanssa, josta on maininta rivillä.
Vanhemman Antin syntymävuoden 1760 päälle on muotoiltu vaikeaselkoisesti, mutta tavoite selvästi hahmottuen nuoremman vuosiluku 1789. epäselväksi jää oliko päivämäärä 25.4. jo Seniorin syntymäajassa vai täydennettiinkö se Juniorille, vai oliko molemmilla sama, mikä yhteensattuma olisi innoittanut pappia säästämään mustetta? (HisKi:n mukaan 25.4. syntymäpäivä on ainakin Juniorilla)
Oli miten oli, Antti Senior jäi syytingille Paloisille. Veljenpojan vaimo oli ilmeisesti syytinkisopimuksen takuuhenkilö siinä mielessä, että setämies tunsi olevansa kuin kotonaan. Oliko heillä joku erityissuhde, johon mainittu maksu liittyy?
Samana vuonna 1834, jolloin Antti Senior kuoli, lähti myös Margareta toisen puolisonsa Erkki Jopinpoika Remeksen kanssa Paloisilta. Margaretaa ei ehkä enää tarvittu talossa?
terv. Aimo
Tuolla samalla sivulla on esi-isäni Jaakko Matinpoika Hyvärinen (1755 - 17.12.1820). Hänen vaimonsa Sara Lisa Polack on kuollut 16.4.1808.
Siinä näkyvät myös heidän poikansa Matti Jaakonpoika Hyvärinen 4.3.1779 - 20.12.1826 vaimonsa Kristina Laurintytär Kämäräisen kanssa. Jaakon tytär Brita Jaakontytär Hyvärinen avioituu Pekka Juhonpoika Kärkkäisen kanssa Hautajärven Jaakkolaan ja tytär Anna Jaakontytär Hyvärinen Samuel Antinpoika Kärkkäisen kanssa Hautajärven Jaakkolaan. Esi-äitini Kaisa Liisa Hyvärinen on jo aikaisemmin 1.3.1803 avioitunut Samuelin veljen Joonas Antinpoika Kärkkäisen kanssa. Myös tytär Maria siirtyy edelliselle sivulle. Marian vaiheita en ole pystynytkään seuraamaan.
Etsin käsiini Kosken Palosilta saamani sukutilakunniakirjan isäntäluettelon. Siitä tulee selville, että vuosina 1767 - 1804 oli Palosten isäntänä Antti Jaakonpoika Hyvärinen (1724 - 3.2.1804) sekä hänen vaimonsa Anna Kärkkäinen. (Ovat myöskin esivanhempiani. Heidän tyttärensä Katarina Antintytär Hyvärinen avioitui Pekka Laurinpoika Pietikäisen kanssa 12.12.1771.)
Seuraava isäntä on Antin veljen pojanpoika eli Matti Matinpoika Hyvärinen (11.2.1782 - 2.5.1815). Hän oli isäntänä 1804 - 1815 ja sen jälkeen hänen puolisonsa Reeta Niskanen oli 1815 - 1836 Palosten "isäntänä". Vasta vuodesta 1836 - 1867 oli isäntänä Antti Matinpoika Hyvärinen (12.2.1815 - 3.2.1867). Hän tuli silloin täysi-ikäiseksi ja Margareta Niskanen lähti uuden miehensä Erik Jobinpoika Remeksen kanssa pois Palosilta.
Kuriositeettina mainittakoon, että nykyiset Niemiskylän Räisälän Remekset ovat myös Margareta Niskasen pojan Iivari Erkinpoika Remeksen jälkeläisiä.
Hilkka
Harri Saastamoinen
19.07.13, 17:59
Iisalmen rippikirja 1807-1815 vesiperä, Pielaveden rippikirja 1802-1812 seuraavat havainnot:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001563
Marg. Niskanen s. 1764
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001563
Margareta 1781
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001584
Marg. 1746
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001740
Marg. Niskanen 1750
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001771
Margareta Niskanen 1782
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001887
Margareta 1782 Tommonmäestä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001891
Margareta 1790
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001901
Margareta 1790
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6001826
Margareta Niskanen 1762
Harri Saastamoinen
19.07.13, 18:14
Tässä Iisalmen henkikirjat jos joku jaksaa selata:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13303631
Ja tässä Rautalampi:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13303676
Mistäpä etsiä kun ei löydy Iisalmen kirjoista eikä Pielaveden? Tosin selasin rippikirjat vasta, en lastenkirjoja. Jos olisi muuttokirjat niin voisi etsiä muutamaa vuotta ennen Margaretan avioitumista Kiuruvedelle josko muutosta olisi merkintää.
Harri Saastamoinen
19.07.13, 20:40
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994575
Kuka on vasemmassa alalaidassa oleva Pig. Margr. 84? Olisiko meidän Niskanen?
Harri Saastamoinen
19.07.13, 22:09
Katsoin vielä Kiuruveden rippikirjat 1799-1809:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994587
Mar.Niskain
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994607
Zacharias Niskanen ja Maria Matintytär Haapalainen. Mikä pariskunta?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994658
Kuka Margareta Lupue 1? Ja kuka Sara Elis. Niskanen?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994575
Kuka on vasemmassa alalaidassa oleva Pig. Margr. 84? Olisiko meidän Niskanen?
Tämä vaikuttaa lupaavalta. Neiti on tosin niin vaatimattomasti kirjattu, ettei tiedä mihin tarttuisi. Tulo- tai menosuuntahan tästä ei selviä.
Kalliois nr 2 on sama paikka jossa sotilas Henrik Nisk puolisoineen (Carin Heinonen) myös esiintyy ripikirjajaksolla 1810-18. Sotilas Henrik Nisk ei vielä hahmotu minulle selkeästi. En ihmettelisi vaikka heitä olisi useampi, jolloin Margareta mahtuisi lasten joukkoon.
Aimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994658
Kuka Margareta Lupue 1? Ja kuka Sara Elis. Niskanen?
Hautausmerkintä löytyy Kiuruvedeltä, ikä 61år
3.1.1848 16.1.1848 Remekselä Inh. Enk. Sara Elis. Niskanen lungsot
Saran kerrotaan siis olleen aviossa Olof Partasen kanssa Lupuella.
Onkos siinä myös mukana inh (ehkä Saran sisar) Margareta ilman ikämerkintää v. 1804 ?
Aimo
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994607
Zacharias Niskanen ja Maria Matintytär Haapalainen. Mikä pariskunta?
Zachris etunimi tulee melko varmasti Jääskeläisiltä.
Tommonmäessä on pariskunta Kirsti Zachrisdr Jääskeläinen ja Anders Samuelinp Niskanen. Voisiko Zachris olla näiden poika.
Minulla on Zachrikselle kirjattuna puoliso Kristiina Hyvärinen, tosin hukkasin lähteen, voi olla virhehavainto. Zachriksen perheen on ilmoitettu muuttaneen Kiuruvedeltä Pielavedelle.
Lastenkirjan esittämässä lapsisarjassa on aukko 1780 - 1787.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994416
Samalla sivulla on myös Zachris Nykänen, jos oikein tulkitsin. pitää varoa sekoittamasta toisiinsa.
Aimo
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 04:32
Tässä Iisalmen henkikirjat jos joku jaksaa selata:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13303631
Ja tässä Rautalampi:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=13303676
Mistäpä etsiä kun ei löydy Iisalmen kirjoista eikä Pielaveden? Tosin selasin rippikirjat vasta, en lastenkirjoja. Jos olisi muuttokirjat niin voisi etsiä muutamaa vuotta ennen Margaretan avioitumista Kiuruvedelle josko muutosta olisi merkintää.
Minä lähtisin siitä, että (Kiuruveden) Niemisjärven Räisälänniemelle muuttanut Paavo Niskanen on tullut Rautalammin Pielaveden Jylhästä. Hänellä oli Reeta -tytär, jonka syntymäaika on kirjattu sekä Rautalammin että Pielaveden HisKiin:
29.1.1786 29.1.1786 Jylhä Påhl Niskain Brita Sastamoin Margaretha
alkup - ALKUPKOMM: Döpte i Pielavesi år 1786
Tilalle Jylhään näyttää tulleen esi-isäni Matti Saastamoinen.
Toisaalta täällä Niemisjärven Niskalassa näkyisi Jussi Niskasen tyttärenä yksi Reeta ilman syntymäaikaa.
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 05:10
Minä lähtisin siitä, että (Kiuruveden) Niemisjärven Räisälänniemelle muuttanut Paavo Niskanen on tullut Rautalammin Pielaveden Jylhästä. Hänellä oli Reeta -tytär, jonka syntymäaika on kirjattu sekä Rautalammin että Pielaveden HisKiin:
29.1.1786 29.1.1786 Jylhä Påhl Niskain Brita Sastamoin Margaretha
alkup - ALKUPKOMM: Döpte i Pielavesi år 1786
Tilalle Jylhään näyttää tulleen esi-isäni Matti Saastamoinen.
Toisaalta täällä Niemisjärven Niskalassa näkyisi Niskasen tyttärenä yksi Reeta ilman syntymäaikaa.www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/82.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1791-1798_mko1-4/82.htm)
Sama täällä: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/99.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/99.htm)
Ja täällä: syntymäaikasarake viittaa 1770-luvulle (1776?): www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/111.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1810-1818_mko11-17/111.htm)
Edellinen sivu ilmeisesti tässä (ei vielä Reettaa): www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/221.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/221.htm)
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
20.07.13, 10:06
Tässä Kiuruveden muutama Nisk pariskunta:
Henric Nisk ja Maria Niskanen
Heillä ainakin poika Herman s. 1801
Henrik Nisk ja Carin Heinonen
Henrik Nisk ja Helena Häggström
Tytär Margareta 16.9.1778
Henrik Nisk ja Maria Forster
Vihitty Kiuruvesi 25.7.1818
Henrik Nisk ja Britha Cath. Hack
Vihitty Kiuruvesi 26.5.1799
Harri Saastamoinen
20.07.13, 10:28
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1768-1803_mko1-3/66.htm
Henrik ja Maria Niskasen Hermanni on syntynyt Kalliokylässä 6.2.1801.
Kummit Anders Kärkkäinen ja Carin Heinonen?
Hei
En tiedä, onko tästä apua Margareta Niskasen taustan selvittämiseen. Kävin läpi Margareta Niskasen ja Matti Hyvärisen sekä Margareta Niskasen ja Erik Remeksen lasten kummit.
Ainoastaan 25.3.1832 syntyneen Matti Eerikinpoika Remeksen kummeissa löytyi kummina Erik Niskanen ja Brita Väisänen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1828-1847_mko7-10/15.htm
Näyttää siltä, että Erik Henrikinpoika Niskanen avioitui Brita Heikintytär Väisäsen kanssa Niemisjärvi nro 5, Saukkoniemi. Eerik Niskanen oli avioituessaan kotoisin Pyhäjärveltä.
Kannattaisi ehkä tutkia hänen taustaansa. Ainoa hankaluus on se, että Pyhäjärvellä sukunimi vaihtui talon nimen mukaan. On tapauksia, joissa Kiuruvedelle (Savoon) tullessa sukunimi vaihtui alkuperäiseksi suvun sukunimeksi, vaikka Pyhäjärvellä oli talon nimen mukainen sukunimi.
Tutkin kummitiedot siitä syystä, että usein kummi valittiin sukulaisista. Minä aikanaan löysin erään Heinolan puolen esiäitini vasta lasten kummitietojen perusteella.
Hilkka
Harri Saastamoinen
20.07.13, 10:52
Hei
En tiedä, onko tästä apua Margareta Niskasen taustan selvittämiseen. Kävin läpi Margareta Niskasen ja Matti Hyvärisen sekä Margareta Niskasen ja Erik Remeksen lasten kummit.
Ainoastaan 25.3.1832 syntyneen Matti Eerikinpoika Remeksen kummeissa löytyi kummina Erik Niskanen ja Brita Väisänen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1828-1847_mko7-10/15.htm
Näyttää siltä, että Erik Henrikinpoika Niskanen avioitui Brita Heikintytär Väisäsen kanssa Niemisjärvi nro 5, Saukkoniemi. Eerik Niskanen oli avioituessaan kotoisin Pyhäjärveltä.
Kannattaisi ehkä tutkia hänen taustaansa. Ainoa hankaluus on se, että Pyhäjärvellä sukunimi vaihtui talon nimen mukaan. On tapauksia, joissa Kiuruvedelle (Savoon) tullessa sukunimi vaihtui alkuperäiseksi suvun sukunimeksi, vaikka Pyhäjärvellä oli talon nimen mukainen sukunimi.
Tutkin kummitiedot siitä syystä, että usein kummi valittiin sukulaisista. Minä aikanaan löysin erään Heinolan puolen esiäitini vasta lasten kummitietojen perusteella.
Hilkka
Samaa Pyhäjärven suuntaa mietin eilen itsekin. Mäkikylässä on ollut Niskasia kauan aikaa ja tämä Niskalan talo lienee pääpaikka:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/131.htm
Mäkikylä sijaitsee Pyhäjärven järven eteläosassa ja siitä on ollut suora tieyhteys Kiuruvedelle jo kauan ja se lienee vanha kulkureitti ennestään. Voisi olla erittäin mahdollista että Niskasia pitäisi etsiä myös tuosta suunnasta.
Ja voin todeta että olen Pyhäjärveltä kotoisin joten alue ja suvut on jotensakin tuttuja.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1768-1803_mko1-3/66.htm
Henrik ja Maria Niskasen Hermanni on syntynyt Kalliokylässä 6.2.1801.
Kummit Anders Kärkkäinen ja Carin Heinonen?
Carin Heinoselle on ristiriitaisia tietoja tai heitä on kaksi.
Rippikirjoissa on merkitty syntymäaika 11.10.1763
Tyttären syntymämerkinnässä taas on vuosiluku 1776.
22.6.1803/3.7.1803/Kalliois/Henric Niskain/Carin Heinoin 76/Anna Caisa
Jos Carin Heinosia on kaksi pitänee heillä kummallakin olla puolisona eri Heikit.
Aimo
Harri Saastamoinen
20.07.13, 11:23
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1801-1808_ik9/202.htm
Taas yksi Margareta Pyhäjärveltä.
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 11:23
Tämä vaikuttaa lupaavalta. Neiti on tosin niin vaatimattomasti kirjattu, ettei tiedä mihin tarttuisi. Tulo- tai menosuuntahan tästä ei selviä.
Kalliois nr 2 on sama paikka jossa sotilas Henrik Nisk puolisoineen (Carin Heinonen) myös esiintyy ripikirjajaksolla 1810-18. Sotilas Henrik Nisk ei vielä hahmotu minulle selkeästi. En ihmettelisi vaikka heitä olisi useampi, jolloin Margareta mahtuisi lasten joukkoon.
Kyllä Heikki Niskejä on kaksi, kuten lainaamani Niemisjärven Niskalan rippikirjat osoittavat, ja Reeta-tytärkin löytyi. Iisalmen komppanian ruotusotilaita tarkasteltaessa must on aina Väinö Holopainen: www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=0&hakunimi=Nisk (http://www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=0&hakunimi=Nisk) - sotilaitten perheet vielä vanhoilta sivuilta: http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi/iisalmi_41.html
Matti Hyvärisen ja Reetta Niskasen vihkitieto toteaa, että Reeta on kyllä talollisen tytär mutta piikana Koskella: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1804-1827_mko2/8.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1804-1827_mko2/8.htm)
E. Juhani Tenhunen
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1801-1808_ik9/202.htm
Taas yksi Margareta Pyhäjärveltä.
Minulla on tämä Margareta, mutta hän avioitui Aatami Pekanpoika Kauralan eli Rönkön kanssa.
Taulu 1
I Margareta Paavontytär Niskala s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL, k. 22.12.1873 Pyhäjärvi OL.
Vanhemmat Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki, s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi ja Valborg Juhontytär Leskelä, s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi
(Taulusta 2) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2).
Puoliso: Vihitty 4.4.1805 Pyhäjärvi, OL Aatami Pekanpoika Kaurala eli Rönkkö talollinen, s. 24.7.1777 Pyhäjärvi OL, Mäkikylä 12, k. 6.3.1847 Pyhäjärvi OL. (Eero Kauranen - Mirka Niskanen: Pyhäjärven Kauraset taulu 415).
Vanhemmat Pekka Matinpoika Kaurala eli Kaurakangas eli Rönkkö, talollinen, lautamies, s. 14.1.1745 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurlala, k. 25.8.1791 Pyhäjärvi ja Margareta Eliaantytär Tuoriniemi alk. Sammallahti, s. 30.5.1747 Pyhäjärvi, k. 30.10.1824 Pyhäjärvi.
Lapset:
Aatami Aataminpoika Kaurala eli Rönkkö, talollinen, kuudennusmies, s. 7.8.1816 Pyhäjärvi OL, k. 24.6.1867 Kiuruvesi Hiskias Aataminpoika Kaurala, s. 9.6.1820 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurala, k. 19.8.1901 Pyhäjärvi
Taulu 2
II Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Paavo Heikinpoika Niinimäki, s. 13.5.1722 Pyhäjärvi, k. 18.2.1814 Pyhäjärvi ja Margareta Olavintytär Komu, s. 6.1.1727 Pyhäjärvi, k. 9.8.1796 Pyhäjärvi.
Puoliso: Vihitty 16.12.1781 Pyhäjärvi Valborg Juhontytär Leskelä. (Taulu 1) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1) s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Juho Eskilinpoika Leskelä alk. Emoniemi, talollinen, s. 24.5.1723 Pyhäjärvi, k. 7.4.1782 Pyhäjärvi ja Anna Heikintytär Kämäräinen, s. 1723, k. 2.4.1777 Pyhäjärvi.
Lapset:
Margareta Paavontytär Niskala, s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL. Tauluun 1 (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1)
Sukunimi voi olla Pyhäjärvellä muu kuin Niskanen.
Hilkka
Harri Saastamoinen
20.07.13, 11:46
Minulla on tämä Margareta, mutta hän avioitui Aatami Pekanpoika Kauralan eli Rönkön kanssa.
Taulu 1
I Margareta Paavontytär Niskala s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL, k. 22.12.1873 Pyhäjärvi OL.
Vanhemmat Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki, s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi ja Valborg Juhontytär Leskelä, s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi
(Taulusta 2) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2).
Puoliso: Vihitty 4.4.1805 Pyhäjärvi, OL Aatami Pekanpoika Kaurala eli Rönkkö talollinen, s. 24.7.1777 Pyhäjärvi OL, Mäkikylä 12, k. 6.3.1847 Pyhäjärvi OL. (Eero Kauranen - Mirka Niskanen: Pyhäjärven Kauraset taulu 415).
Vanhemmat Pekka Matinpoika Kaurala eli Kaurakangas eli Rönkkö, talollinen, lautamies, s. 14.1.1745 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurlala, k. 25.8.1791 Pyhäjärvi ja Margareta Eliaantytär Tuoriniemi alk. Sammallahti, s. 30.5.1747 Pyhäjärvi, k. 30.10.1824 Pyhäjärvi.
Lapset:
Aatami Aataminpoika Kaurala eli Rönkkö, talollinen, kuudennusmies, s. 7.8.1816 Pyhäjärvi OL, k. 24.6.1867 Kiuruvesi Hiskias Aataminpoika Kaurala, s. 9.6.1820 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurala, k. 19.8.1901 Pyhäjärvi
Taulu 2
II Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Paavo Heikinpoika Niinimäki, s. 13.5.1722 Pyhäjärvi, k. 18.2.1814 Pyhäjärvi ja Margareta Olavintytär Komu, s. 6.1.1727 Pyhäjärvi, k. 9.8.1796 Pyhäjärvi.
Puoliso: Vihitty 16.12.1781 Pyhäjärvi Valborg Juhontytär Leskelä. (Taulu 1) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1) s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Juho Eskilinpoika Leskelä alk. Emoniemi, talollinen, s. 24.5.1723 Pyhäjärvi, k. 7.4.1782 Pyhäjärvi ja Anna Heikintytär Kämäräinen, s. 1723, k. 2.4.1777 Pyhäjärvi.
Lapset:
Margareta Paavontytär Niskala, s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL. Tauluun 1 (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1)
Sukunimi voi olla Pyhäjärvellä muu kuin Niskanen.
Hilkka
Mäkikylän Niskalan tämän päivän jälkeläiset ovat Niskasia. En tiedä missä vaiheessa sukunimi on muotoutunut tähän muotoon.
Harri Saastamoinen
20.07.13, 11:46
Kyllä Heikki Niskejä on kaksi, kuten lainaamani Niemisjärven Niskalan rippikirjat osoittavat, ja Reeta-tytärkin löytyi. Iisalmen komppanian ruotusotilaita tarkasteltaessa must on aina Väinö Holopainen: www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=0&hakunimi=Nisk (http://www.rajapuro.net/savojr/haku/savo_haku.php?ki=0&hakunimi=Nisk) - sotilaitten perheet vielä vanhoilta sivuilta: http://kotisivu.suomi.net/picea/sotilas/iisalmi/iisalmi_41.html
Matti Hyvärisen ja Reetta Niskasen vihkitieto toteaa, että Reeta on kyllä talollisen tytär mutta piikana Koskella: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1804-1827_mko2/8.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1804-1827_mko2/8.htm)
E. Juhani Tenhunen
Väinön sivut on kyllä olleet hyvänä apuna monessa.
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 11:52
Carin Heinoselle on ristiriitaisia tietoja tai heitä on kaksi.
Rippikirjoissa on merkitty syntymäaika 11.10.1763
Tyttären syntymämerkinnässä taas on vuosiluku 1776.
22.6.1803/3.7.1803/Kalliois/Henric Niskain/Carin Heinoin 76/Anna Caisa
Jos Carin Heinosia on kaksi pitänee heillä kummallakin olla puolisona eri Heikit.
Niin, tämä Kaarina on siis syntynyt 1776.
Tässä vinkki Pielaveden HisKistä:
24.6.1776 Jousnemi Y.bs. Pål Eliass. Räisäin pig. bd:dr Cathar. Olofs:dr Heinoin Kovujarvi
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 12:20
Mäkikylän Niskalan tämän päivän jälkeläiset ovat Niskasia. En tiedä missä vaiheessa sukunimi on muotoutunut tähän muotoon.
Niinimäen Niinimäet ovat sentään Niinimäkiä. Isoisoisän veljentytär meni nimittäin sinne avioon:
Maria Albertina Aapontytär Tenhunen (16.10.1863 Kiuruvesi Kiuruvesi N;o 19 Kettula – 29.12.1927 Pyhäjärvi Ol Mäkiöinen N:o 26 Niinimäki, puoliso 25.10.1887 talollinen Fredrik Mikonpoika Niinimäki 28.10.1865-8.1.1942 Pyhäjärvi Ol Mäkiöinen N:o 26 Niinimäki [4 lasta]).
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
20.07.13, 13:06
Niinimäen Niinimäet ovat sentään Niinimäkiä. Isoisoisän veljentytär meni nimittäin sinne avioon:
Maria Albertina Aapontytär Tenhunen (16.10.1863 Kiuruvesi Kiuruvesi N;o 19 Kettula – 29.12.1927 Pyhäjärvi Ol Mäkiöinen N:o 26 Niinimäki, puoliso 25.10.1887 talollinen Fredrik Mikonpoika Niinimäki 28.10.1865-8.1.1942 Pyhäjärvi Ol Mäkiöinen N:o 26 Niinimäki [4 lasta]).
E. Juhani Tenhunen
Hmmm...niinpä tämä Maria on minun äitini mummon Magdalena Röngän serkku. Eli Pyhäjärven Niinimäet ovat myös minulle sukua. Uusi löytö.
E Juhani Tenhunen
20.07.13, 13:27
Hmmm...niinpä tämä Maria on minun äitini mummon Magdalena Röngän serkku. Eli Pyhäjärven Niinimäet ovat myös minulle sukua. Uusi löytö.
Niinimäkihän on aivan kiinni Kiuruveden rajassa. Isäni sai Marian tiedot 12.3.1998 diakonissa Liisa Saastamoiselta, jonka isä oli maanviljelijä Artturi Saastamoinen Pielaveden Laukkalasta (5.11.1895-24.4.1946). Lienee sukua meille molemmille hänkin?
E. Juhani Tenhunen
Tässä Kiuruveden muutama Nisk pariskunta:
---
Henrik Nisk ja Helena Häggström
Tytär Margareta 16.9.1778
---
Tämä Henrik Niskala taitaa olla kotoisin Pyhäjärven Mäkiöisistä.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1772-1778_ik8/112.htm
Puolisoksi ilmoitetaan Elin Phil.dr s.1740
mainitaan että ovat "I Savolax"
Elin Phil.dr lienee sama kuin Helena Häggström, vanhemmat varmaankin (en ole tarkistanut) Philp (Kinnunen) Häggström ja Ingeborg Partanen.
Henrikillä ja Helenalla on lasten joukossa mm Ingeborg ja Philppus
Aimo
Hei
En tiedä, onko tästä apua Margareta Niskasen taustan selvittämiseen. Kävin läpi Margareta Niskasen ja Matti Hyvärisen sekä Margareta Niskasen ja Erik Remeksen lasten kummit.
Ainoastaan 25.3.1832 syntyneen Matti Eerikinpoika Remeksen kummeissa löytyi kummina Erik Niskanen ja Brita Väisänen.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/syntyneet_1828-1847_mko7-10/15.htm
Näyttää siltä, että Erik Henrikinpoika Niskanen avioitui Brita Heikintytär Väisäsen kanssa Niemisjärvi nro 5, Saukkoniemi. Eerik Niskanen oli avioituessaan kotoisin Pyhäjärveltä.
Kannattaisi ehkä tutkia hänen taustaansa. Ainoa hankaluus on se, että Pyhäjärvellä sukunimi vaihtui talon nimen mukaan. On tapauksia, joissa Kiuruvedelle (Savoon) tullessa sukunimi vaihtui alkuperäiseksi suvun sukunimeksi, vaikka Pyhäjärvellä oli talon nimen mukainen sukunimi.
Tutkin kummitiedot siitä syystä, että usein kummi valittiin sukulaisista. Minä aikanaan löysin erään Heinolan puolen esiäitini vasta lasten kummitietojen perusteella.
Hilkka
Vastavuoroisesti Margareta Niskanen oli kummina Erik Niskasen tyttärelle Brita Caisalle s.4.2.1821.
Erik Henrikinpoika Niskasen puolison Brita Väisäsen veli Nils avioitui Brita Christina Ahlholmin s.1791 kanssa. Tämä oli ilmeisesti Pyhäjärven lukkarin Johan Ahlholmin tytär.
Aimo
Minulla on tämä Margareta, mutta hän avioitui Aatami Pekanpoika Kauralan eli Rönkön kanssa.
Taulu 1
I Margareta Paavontytär Niskala s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL, k. 22.12.1873 Pyhäjärvi OL.
Vanhemmat Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki, s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi ja Valborg Juhontytär Leskelä, s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi
(Taulusta 2) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 2).
Puoliso: Vihitty 4.4.1805 Pyhäjärvi, OL Aatami Pekanpoika Kaurala eli Rönkkö talollinen, s. 24.7.1777 Pyhäjärvi OL, Mäkikylä 12, k. 6.3.1847 Pyhäjärvi OL. (Eero Kauranen - Mirka Niskanen: Pyhäjärven Kauraset taulu 415).
Vanhemmat Pekka Matinpoika Kaurala eli Kaurakangas eli Rönkkö, talollinen, lautamies, s. 14.1.1745 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurlala, k. 25.8.1791 Pyhäjärvi ja Margareta Eliaantytär Tuoriniemi alk. Sammallahti, s. 30.5.1747 Pyhäjärvi, k. 30.10.1824 Pyhäjärvi.
Lapset:
Aatami Aataminpoika Kaurala eli Rönkkö, talollinen, kuudennusmies, s. 7.8.1816 Pyhäjärvi OL, k. 24.6.1867 Kiuruvesi Hiskias Aataminpoika Kaurala, s. 9.6.1820 Pyhäjärvi, Mäkikylä 12, Kaurala, k. 19.8.1901 Pyhäjärvi
Taulu 2
II Paavo Paavonpoika Niskala alk. Niinimäki s. 28.4.1754 Pyhäjärvi, Niinimäki, k. 24.6.1808 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Paavo Heikinpoika Niinimäki, s. 13.5.1722 Pyhäjärvi, k. 18.2.1814 Pyhäjärvi ja Margareta Olavintytär Komu, s. 6.1.1727 Pyhäjärvi, k. 9.8.1796 Pyhäjärvi.
Puoliso: Vihitty 16.12.1781 Pyhäjärvi Valborg Juhontytär Leskelä. (Taulu 1) (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1) s. 22.4.1754 Pyhäjärvi, k. 16.1.1820 Pyhäjärvi.
Vanhemmat Juho Eskilinpoika Leskelä alk. Emoniemi, talollinen, s. 24.5.1723 Pyhäjärvi, k. 7.4.1782 Pyhäjärvi ja Anna Heikintytär Kämäräinen, s. 1723, k. 2.4.1777 Pyhäjärvi.
Lapset:
Margareta Paavontytär Niskala, s. 25.3.1784 Pyhäjärvi OL. Tauluun 1 (file:///C:/Sukujut/list_5/lista.htm#Taulu 1)
Sukunimi voi olla Pyhäjärvellä muu kuin Niskanen.
Hilkka
Huomaan, että Hilkka mainitsee Margaretan s.25.3.1784 avioliiton lähdetiedoksi toisen käden lähteen (ei primäärilähdettä). Tieto voi olla oikein, mutta kannattaa tarkastaa suurennuslasilla, mistä tässä oikein on kysymys.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/107.htm
Meillä on etsinnässä Margareta Niskanen s. 13.12.1784.
em. rippikirjan sivulla on peräkkäisillä riveillä:
Henrik Henriksson s. 13.12.1783
Margaretha Påhlsdr s. 25.3.1784
Jos tästä on huolimattomasti poimittu Margaretan syntymäaika 13.12.1784, voisi luulla että tämä olisi Kosken Hyvärisen Margareta eikä Kauralan/Rönkön Margareta.
???
Aimo
Harri Saastamoinen
21.07.13, 20:27
Vastavuoroisesti Margareta Niskanen oli kummina Erik Niskasen tyttärelle Brita Caisalle s.4.2.1821.
Erik Henrikinpoika Niskasen puolison Brita Väisäsen veli Nils avioitui Brita Christina Ahlholmin s.1791 kanssa. Tämä oli ilmeisesti Pyhäjärven lukkarin Johan Ahlholmin tytär.
Aimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1810-1816_ik9/213.htm
Mikäs Henrik Henrikinpoika ja Brita Nilsintytär tämä pariskunta yllä olevassa linkissä on? Perässä lukee merkintä Hörs til Mäkiöisby eli Kuuluu Mäkiöiskylään. Tämä Henrik oli sotilas.
Harri Saastamoinen
21.07.13, 20:48
Hiskin mukaan olikin kyseessä Henrik Smed ja Brita Komu. Ajattelin että smed olisi ammatti eli seppä mutta ollutkin sukunimenä? Mäkiöiskylässä olisi voinut olla Niskalakin.
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4n0zor?fi+0425+vihityt+489
Harri Saastamoinen
21.07.13, 20:57
Niinimäkihän on aivan kiinni Kiuruveden rajassa. Isäni sai Marian tiedot 12.3.1998 diakonissa Liisa Saastamoiselta, jonka isä oli maanviljelijä Artturi Saastamoinen Pielaveden Laukkalasta (5.11.1895-24.4.1946). Lienee sukua meille molemmille hänkin?
E. Juhani Tenhunen
Artturi ei ole vielä tuttu. Katsotaanpa jossakin vaiheessa miten ollaan sukua.
Huomaan, että Hilkka mainitsee Margaretan s.25.3.1784 avioliiton lähdetiedoksi toisen käden lähteen (ei primäärilähdettä). Tieto voi olla oikein, mutta kannattaa tarkastaa suurennuslasilla, mistä tässä oikein on kysymys.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/107.htm
Meillä on etsinnässä Margareta Niskanen s. 13.12.1784.
em. rippikirjan sivulla on peräkkäisillä riveillä:
Henrik Henriksson s. 13.12.1783
Margaretha Påhlsdr s. 25.3.1784
Jos tästä on huolimattomasti poimittu Margaretan syntymäaika 13.12.1784, voisi luulla että tämä olisi Kosken Hyvärisen Margareta eikä Kauralan/Rönkön Margareta.
???
Aimo
Mielestäni tämä ei voi olla sattumaa. Jos rivejä on luettu huolimattomasti, voi olla myös että muuttokirjaa tms. varten on luettu peräti väärän Margaretan tietoja. Näin on, jos Hilkan esittämä Kauralan Margaretan myöhempi elämäntarina on totta.
Mielestäni tämä osoittaa ainakin että Kosken Hyvärisen Margareta Niskasen syntymäaika ei ole 13.12.1784. Eikä se välttämättä ole myöskään 25.3.1784. Margaretan henkilöllisyys pitää päätellä muutoin. Yksi hyvä vihje on kummisuhde Pyhäjoelta kotoisin olevan Erik Henrikinpoika Niskasen kanssa. Ehkä he ovat sisarukset tai serkut. Margareta vanhempana voi olla myös Erkin täti.
Aimo
Mielestäni tämä ei voi olla sattumaa. Jos rivejä on luettu huolimattomasti, voi olla myös että muuttokirjaa tms. varten on luettu peräti väärän Margaretan tietoja. Näin on, jos Hilkan esittämä Kauralan Margaretan myöhempi elämäntarina on totta.
Mielestäni tämä osoittaa ainakin että Kosken Hyvärisen Margareta Niskasen syntymäaika ei ole 13.12.1784. Eikä se välttämättä ole myöskään 25.3.1784. Margaretan henkilöllisyys pitää päätellä muutoin. Yksi hyvä vihje on kummisuhde Pyhäjoelta kotoisin olevan Erik Henrikinpoika Niskasen kanssa. Ehkä he ovat sisarukset tai serkut. Margareta vanhempana voi olla myös Erkin täti.
Aimo
Voisimme hyvin nuorentaa Margaretan jopa 1790-luvulla syntyneeksi. Tällöin hän olisi tullut Kosken Hyväriselle piiaksi vähän alle 20-vuotiaana, avioitunut n. 20-vuotiaana ja saanut viimeisen lapsensa 1833 n. 40-vuotiaana. Tämä olisi tuon ajan naisihmiselle oletusarvoinen elämänkaari.
Aimo
E Juhani Tenhunen
22.07.13, 05:12
Pyhäjärven HisKistähän löytyy juuri tämä perhe, jonka rippikirjalehti on tuo www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/107.htm
25.3.1784 28.3.1784 Påhl Påhlss. Ninimäki Walb. Joh.dr. 25-30 Margaretha, isä 23.4.1754 17.5.1754 Pål Henr:s: Ninimäki Marge: Olofsdr Pål ja äiti Vappukin löytyy.
Veikkaan, että Niinimäen talo on itse asiassa Niskanen -suvun sillanpääasema Pyhäjärven Mäkiöiskylässä vastapäätä Kiuruveden Koivujärveä, missä muuten on myös Niinimäen talo vuoden 1920 yleiskartan mukaan. Tällöin Reetan vanhemmat olisivat Paavo Paavonpoika Niskanen ja Vappu Juhontytär. Mäkiöiskylän nimikin viittaa Savoon: yksi Juvan vanhoista kylistä oli Mäkiöinen. Veikkaan, että Koivujärven Kärkkäinen -sukuhaarankin jälkeläisiä löytyy itse asiassa pilvin pimein Pyhäjärven Mäkiöiskylästä, siksi tiheästi siellä on taloja Kiuruveden rajan pinnassa!
E. Juhani Tenunen
Pyhäjärven HisKistähän löytyy juuri tämä perhe, jonka rippikirjalehti on tuo www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/107.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1779-1786_ik8-9/107.htm)
25.3.1784 28.3.1784 Påhl Påhlss. Ninimäki Walb. Joh.dr. 25-30 Margaretha, isä 23.4.1754 17.5.1754 Pål Henr:s: Ninimäki Marge: Olofsdr Pål ja äiti Vappukin löytyy.
Veikkaan, että Niinimäen talo on itse asiassa Niskanen -suvun sillanpääasema Pyhäjärven Mäkiöiskylässä vastapäätä Kiuruveden Koivujärveä, missä muuten on myös Niinimäen talo vuoden 1920 yleiskartan mukaan. Tällöin Reetan vanhemmat olisivat Paavo Paavonpoika Niskanen ja Vappu Juhontytär. Mäkiöiskylän nimikin viittaa Savoon: yksi Juvan vanhoista kylistä oli Mäkiöinen. Veikkaan, että Koivujärven Kärkkäinen -sukuhaarankin jälkeläisiä löytyy itse asiassa pilvin pimein Pyhäjärven Mäkiöiskylästä, siksi tiheästi siellä on taloja Kiuruveden rajan pinnassa!
E. Juhani Tenunen
Tämä Margareta Paavontytär s.25.3.1784, näyttää kyllä melko selvästi avioituvan Mäkiöisten Rönkköön eli Kauralaan. Lapsiakin on syntynyt jo 1806 alkaen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1801-1808_ik9/201.htm
Paljon on kirjoja tässä selattu, kiitos kaikille, joita olen yllyttänyt mukaan talkoisiin!
Konkreettisin välitulos mielestäni on, että Kosken Hyvärisen Margareta Niskasen syntymäajasta ja patronyymistä emme tiedä mitään varmaa. Rippikirjoihin merkitty syntymäaika 13.12.1784 on ilmeisesti virhekirjaus, joka on yritetty ottaa em. Margaretalta 25.3.1784. Miksi nämä Margaretat on jo aikalaiskirjurien toimesta sekoitettu keskenään? Viittaako se siihen, että Molemmat Margaretat ovat kuitenkin samasta kylästä, ehkä serkuksia?
Aimo
Harri Saastamoinen
22.07.13, 10:17
Tämä Margareta Paavontytär s.25.3.1784, näyttää kyllä melko selvästi avioituvan Mäkiöisten Rönkköön eli Kauralaan. Lapsiakin on syntynyt jo 1806 alkaen.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1801-1808_ik9/201.htm
Paljon on kirjoja tässä selattu, kiitos kaikille, joita olen yllyttänyt mukaan talkoisiin!
Konkreettisin välitulos mielestäni on, että Kosken Hyvärisen Margareta Niskasen syntymäajasta ja patronyymistä emme tiedä mitään varmaa. Rippikirjoihin merkitty syntymäaika 13.12.1784 on ilmeisesti virhekirjaus, joka on yritetty ottaa em. Margaretalta 25.3.1784. Miksi nämä Margaretat on jo aikalaiskirjurien toimesta sekoitettu keskenään? Viittaako se siihen, että Molemmat Margaretat ovat kuitenkin samasta kylästä, ehkä serkuksia?
Aimo
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1779-1812_ik12-13/313.htm
Tuossa on vihkimerkintäkin joten tämän Margaretan suljemme mahdollisuuksista ulos. Löytyneekö Pyhäjärveltä toista Margaretaa joka sopisi tähän kuvioon?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/syntyneet-vihityt-kuolleet_1779-1812_ik12-13/313.htm
Tuossa on vihkimerkintäkin joten tämän Margaretan suljemme mahdollisuuksista ulos. Löytyneekö Pyhäjärveltä toista Margaretaa joka sopisi tähän kuvioon?
Olen nyt käynyt mielestäni läpi kaikki Paavo Heikinpoika Niinimäen (Niskalan) poikien Margareta-tyttäret. Näistä serkuksista kukaan ei sovi Kosken Hyväriselle.
Heikki Paavonp. Niinimäki s.19.02.1746
tytär Margareta Heikintr 24.7.1776 pso Heikki Juhonp Ikäläinen
Paavo Paavonp Niinimäki (Niskala) s.23.04.1754
tytär Margareta Paavontr 25.3.1784 pso Aatami Pekanp Kaurala Rönkkö
Olli Paavonp Niinimäki s.18.03.1756 kuollut 18-vuotiaana
Mikko Paavonp Niinimäki s. 08.04.1760 kuollut 8-vuotiaana
Pekka Paavonp Niinimäki s.20.11.1766
tytär Margareta Pekantr 13.06.1793 pso Samuel Pekanp Niemi
Didrik Paavonp Niinimäki s.28.11.1770
tytär Margareta Didrikintr 26.02.1798, kuoli 1799
AdamPaavonp Niinimäki s.28.11.1770
lasten joukosta en löydä Margaretaa
Aimo
Hei
Löytyisiköhän ratkaisua tästä?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1810-1816_ik9/21.htm
Pyhäjärven Haapapurosta löytyy Josef Juhonpoika s. 5.3.1767 Kärsämäellä ja vaimo Carin Erikintytär s. 7.1.1769. Heidän alapuolella poika Erik Heikinpoika s. 4.12.1790, joka muuttaa Kiuruvedelle.
Siinä on myös muita Heikinlapsia, mutta sitten ilmaantuu Erik Heikinpoika ja vaimo Brita Heikintytär Väisänen alimmaiseksi samalle sivulle.
Leski Carin Erikintytär Haapapuro avioituu Kärsämäeltä kotoisin olevan lesken Josef Juhonpoika Pesosen kanssa 17.12.1809.
Edellisessä rippikirjassa http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/rippikirja_1801-1808_ik9/17.htm näkyy,
että Haapapurossa asuu Henrik Laurinpoika Kyllönen s. 17.2.1766 ja vaimo Carin Erikintytär s. 7.1.1769. Heidän alapuolellaan tytär Margareta s. 6.5.1788. Hän muuttaa Kiuruvedelle. Onko 6.2.1808? Olisikohan tämä etsimämme Margareta Niskanen!
Henrik Laurinpoika (sukunimellä Haapapuro) kuolee 23.6.1808.
Nyt olisi selvitettävä, mistä Henrik Laurinpoika ja Carin Erikintytär ovat tulleet Pyhäjärvelle ja missä lapset ovat syntyneet?
Terveisin
Hilkka
Ps. Tässä näkyy eri sukunimiä, jotka tulevat asuinpaikan mukaan.
Onnittelut Hilkalle hienosta löydöstä !
Ensivaikutelma ainakin on täydellisesti yhteensopiva aiempien tietojen kassa.
(vielä kun keksisi selityksen, miksi joku kirjuri oli hakenut Margaretan tietoja Mäkiöisistä)
Mistä sitten tulee sukunimi Niskanen ?
Aimo
Harri Saastamoinen
22.07.13, 11:49
Hilkan havainto pitää tutkia. Kävisi sikäli vuosien kanssa yhteen että voisi olla jopa tämä Kalliokylään ilmestynyt Marg. jota jo aiemmin katseltiin.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994200
Tässä sama Margareetta merkinnällä Icke admitterad eli Ei päästetty ripille. Miksi?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994132
Huomioitavaa tuossa rippikirjassa on Pitkäpohjassa oleva pariskuntakin joka on Mäkiöisistä eli Matti Kossi ja Anna Leskelä.
Harri Saastamoinen
22.07.13, 12:08
Ja palaan vielä tuohon 13.12.1784 syntymämerkintään niin kun katsoo tuota merkintää alla olevasta linkistä niin huomaa että päivä on merkitty eri aikaan kuin vuosi. Vuosi on tummemmalla merkitty. Hyvärisen ja Niskasen merkinnät on samalla vahvuudella mutta alla oleva Räisänen on samalla vahvuudella kuin 13.12.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5994200
Harri Saastamoinen
22.07.13, 12:29
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/muuttokirjoja_1764-1843_ik14/197.htm
Tuossa Henrik Larson Kyllösen perheen muuttokirja mutta en näe siinä Margaretaa?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/pyhajarvi/muuttokirjoja_1764-1843_ik14/197.htm
Tuossa Henrik Larson Kyllösen perheen muuttokirja mutta en näe siinä Margaretaa?
Tässä muutetaan siis Kärsämäeltä Pyhäjärvelle 1806. Eikös dr Margareta ole mainittu tekstissä heti vanhempien jälkeen (tuolloin 1806 jo rippikoulun käyneenä lähes täysi-ikäinen), alaikäiset lapset lueteltu lopussa erikseen paitsi vasta Pyhäjärvellä syntyvät kaksoset Susanna ja Samuel puuttuvat.
Aimo
Harri Saastamoinen
22.07.13, 12:47
Ok, niinpäs onkin. Katsoin vain alleviivatut nimet alhaalta.
Harri Saastamoinen
22.07.13, 13:25
Ihan selventävänä kysymyksenä kysyn että onko teillä olettamus että Kalliokylään ilmestyvä Margareta olisi tämä sama Kyllösen tytär?
Jos Margareta Kyllönen muutti Pyhäjärvelle lokakuussa 1806, hän voisi olla Kalliokylässä jo vuoden 1799-1809 rippikirjassa koska muutti Pyhäjärveltä Kiuruvedelle 1808. Ilmeisesti tämä sama Margareta on sitten seuraavassa 1810-1818 rippikirjassa merkinnällä Marg.Niskain Icke admitterad joka viittaisi ettei olisi tuolloin vielä käynyt ripillä. Vuonna 1812 Margareta olikin jo vihillä.
Ainut kysymys Kyllös-linkissä on se, miksi sukunimi todellakin oli Niskanen.
Hei
10.4.1787 vihittiin Kärsämäellä Henrik Laurinpoika Kyllönen ja Catharina Ersdotter Koponen.
Henrik Laurinpojan perhe löytyy http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1781-1788_ik161/56.htm
Heikin veljen Ananias Laurinpoika Kyllösen vaimo Anna Matintytär Kärkkäinen on kotoisin Kiuruvedeltä.
Kärsämäeltä puuttuu rippikirjat 1790 - 1800.
Nyt pitäisi jäljittää Henrikin isää Lauri Juhonpoikaa s. 23.4.1730. Löytyykö Niskanen-sukunimi häneltä. Laurin vaimo Margareta Juhontytär on Siikajoelta.
Hilkka
Ihan selventävänä kysymyksenä kysyn että onko teillä olettamus että Kalliokylään ilmestyvä Margareta olisi tämä sama Kyllösen tytär?
Jos Margareta Kyllönen muutti Pyhäjärvelle lokakuussa 1806, hän voisi olla Kalliokylässä jo vuoden 1799-1809 rippikirjassa koska muutti Pyhäjärveltä Kiuruvedelle 1808. Ilmeisesti tämä sama Margareta on sitten seuraavassa 1810-1818 rippikirjassa merkinnällä Marg.Niskain Icke admitterad joka viittaisi ettei olisi tuolloin vielä käynyt ripillä. Vuonna 1812 Margareta olikin jo vihillä.
Ainut kysymys Kyllös-linkissä on se, miksi sukunimi todellakin oli Niskanen.
Käsittääkseni on selvää, että Kyllösen Margareta s.6.5.1788 tulee n. 1810 Kosken Hyväriselle, jossa avioituu 1812. Matti Matinpojan kanssa.
Sen sijaan Kalliokylässä 1810 esiintyvä icke admitterad Margareta Niskanen lienee syntynyt 2.1.1792 ja sama kuin 1818 admitterad ja myöhemmin avioitunut Hautajärven nr 2 Lääväsalmeen Petter Påhlsson Hyvöselle (sotilasnimi Fyr tms.)
Aimo
Hei
10.4.1787 vihittiin Kärsämäellä Henrik Laurinpoika Kyllönen ja Catharina Ersdotter Koponen.
Henrik Laurinpojan perhe löytyy http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1781-1788_ik161/56.htm
Heikin veljen Ananias Laurinpoika Kyllösen vaimo Anna Matintytär Kärkkäinen on kotoisin Kiuruvedeltä.
Kärsämäeltä puuttuu rippikirjat 1790 - 1800.
Nyt pitäisi jäljittää Henrikin isää Lauri Juhonpoikaa s. 23.4.1730. Löytyykö Niskanen-sukunimi häneltä. Laurin vaimo Margareta Juhontytär on Siikajoelta.
Hilkka
Kärsämäen rippikirjojen vierekkäisillä sivuilla esiintyy isäntinä:
- Johan Johanss Kyllönen s.1714
- Matts Johanss s.1725 (Väliahde)
- Lars Johansson Kyllönen s.24.03.1730
olisivatkohan nämä veljeksiä?
esim. tämä ja siitä seuraavat sivut
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1769-1774_ik161/21.htm
Aimo
Harri Saastamoinen
22.07.13, 14:20
Aiempi rippikirjan sivu tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1775-1780_ik161/46.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1769-1774_ik161/22.htm
Ja sitä aiemmat Haapaveden alta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haapavesi/rippikirja_1764-1769_ik166/117.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haapavesi/rippikirja_1754-1761_ik166/97.htm
Pesunkestäviä Kyllösiä ainakin tältä näkemältä.
Aiempi rippikirjan sivu tässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1775-1780_ik161/46.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haapavesi/rippikirja_1764-1769_ik166/117.htm
Ja sitä aiemmat Haapaveden alta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haapavesi/rippikirja_1764-1769_ik166/117.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/haapavesi/rippikirja_1754-1761_ik166/97.htm
Pesunkestäviä Kyllösiä ainakin tältä näkemältä.
Samat Harrin löytämät sivut olen minäkin löytänyt. Laurin ja Margaretan lapset löytyvät Haapaveden HisKistä.
Tuntuu vain oudolta, että Pyhäjärveltä muuttaessa Erikin sukunimi Kiuruvedellä muuttui Niskaseksi.
Kärsämäen ja Haapaveden tiedoissa on Kiuruvedeltä muuttaneita heidän alkuperäisellä sukunimellään.
Hilkka
Harri Saastamoinen
22.07.13, 14:34
Samat Harrin löytämät sivut olen minäkin löytänyt. Laurin ja Margaretan lapset löytyvät Haapaveden HisKistä.
Tuntuu vain oudolta, että Pyhäjärveltä muuttaessa Erikin sukunimi Kiuruvedellä muuttui Niskaseksi.
Kärsämäen ja Haapaveden tiedoissa on Kiuruvedeltä muuttaneita heidän alkuperäisellä sukunimellään.
Hilkka
Kiuruvedellä on esimerkiksi Mäyrän suku joka on tullut Haapavedeltä. Heille sukunimi on tullut Mäyrän kylästä, Niskasilla ei ole sitäkään vaihtoehtoa.
Harri Saastamoinen
22.07.13, 14:45
Jäinpä miettimään sitä vaihtoehtoa että kun Kyllöset asuivat Kärsämäenjoen varrella Sydänmaalla, että olisiko talo voinut sijaita tuolla joella paikalla jota sanottiin niskaksi? Ja heitä olisi kutsuttu myös joen niskalla asuviksi? Olisiko sillä vaikutusta sukunimen muutokseen?
Ehkä kaukaa haettu ajatus.
E Juhani Tenhunen
22.07.13, 14:49
Nämä todennäköiset veljekset Kärsämäen Kärsämäjoen Kyllösestä näyttäisivät olevan sukua tyttärelleni. Ananias Laurinpoika Kyllönen voisi olla todennäköisempi isä, kun katsoo syntymäaikaa:
11.3.1782 16.3.1782 Kärsämäki Ananias Larsson Kyllönen Anna Mattsdr 20-25 Margaretha
6.5.1788 11.5.1788 Kärsämäki Henrik Larsson Kyllönen Carin Eriksdr. 15-20 Margaretha
Rippikirjassa Marketta mainitaan: www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/karsamaki/rippikirja_1781-1788_ik161/56.htm
E. Juhani Tenhunen
E Juhani Tenhunen
22.07.13, 15:13
Sen sijaan Kalliokylässä 1810 esiintyvä icke admitterad Margareta Niskanen lienee syntynyt 2.1.1792 ja sama kuin 1818 admitterad ja myöhemmin avioitunut Hautajärven nr 2 Lääväsalmeen Petter Påhlsson Hyvöselle (sotilasnimi Fyr tms.)
Raita (2013, taulu 4478) vahvistaa tämän Reetta Nisk, Niskaseksi (k. 1865).
Raidalta löytyy myös tieto, että Ananiaan sukunimi on todellakin Niskanen! Eli Reetta on Ananiaan tytär!
E. Juhani Tenhunen
Raita (2013, taulu 4478) vahvistaa tämän Reetta Nisk, Niskaseksi (k. 1865).
Raidalta löytyy myös tieto, että Ananiaan sukunimi on todellakin Niskanen! Eli Reetta on Ananiaan tytär!
E. Juhani Tenhunen
Tai paremminkin suuri osa perhekuntaa, Ananias mukaanlukien on tullut Kärsämäeltä Kiuruvedelle ja esiintyy Kiuruvedellä Niskas-nimisinä.
Myös Lars Johansson Niskanen, s. Kärsämäellä 23.4.1730 kuolee leskenä Niemisjärvellä 28.8.1808.
HisKi:n mukaan päähenkilömme Margareta on toki Henrik Laurinpojan tytär ja tämän Niemisjärven Lars Johansson Niskasen pojantytär. Ja tietysti siis samalla Ananiaan veljentytär.
Margareta tuli siis Pyhäjärveltä Kärsämäkisen isänsä kuoltua n.1808 setänsä lähipiiriin Kiuruvedelle, ei jäänyt isäpuolen perheeseen. Syvästi inhimillistä.
Aimo
Todetaan nyt vielä, että Ananiaalla on myös Margareta-tytär s.11.7.1782, Margaretan s.6.5.1788 serkku siis.
Näin palataan keskustelun alkujuurille, jossa Harri pohti, voisiko Margareta olla Niemisjärven Vaaksjärven Ananiaan tytär...
Aimo
Harri Saastamoinen
22.07.13, 16:54
Todetaan nyt vielä, että Ananiaalla on myös Margareta-tytär s.11.7.1782, Margaretan s.6.5.1788 serkku siis.
Näin palataan keskustelun alkujuurille, jossa Harri pohti, voisiko Margareta olla Niemisjärven Vaaksjärven Ananiaan tytär...
Aimo
No niin, eli näyttää että tämä Margaretan mysteeri tuli selvitettyä. Lopultakin sanoisin. Oli monta vuotta ilman vanhempia ja joskus yritin vähän katsellakin mutta kun en päässyt eteenpäin niin jäi. Vasta tällä kertaa minäkin aavistelin Pyhäjärven suuntaa mutta en Kärsämäen suuntaa ja Kyllösiä.
No niin, eli näyttää että tämä Margaretan mysteeri tuli selvitettyä. Lopultakin sanoisin. Oli monta vuotta ilman vanhempia ja joskus yritin vähän katsellakin mutta kun en päässyt eteenpäin niin jäi. Vasta tällä kertaa minäkin aavistelin Pyhäjärven suuntaa mutta en Kärsämäen suuntaa ja Kyllösiä.
Jälkiviisaasti tämän olisi selvittänyt nopeasti Hilkan kummiteorian avulla.
1. Todetaan Margaretan lasten kummit, joista Erik Niskanen vaikuttaa kiinnostavalta.
2. Todetaan Erik Niskasen avioliitto Brita Väisäsen kanssa.
3. Etsitään Erkin ja Britan lapset Kiuruvedellä ja aletaan ihmetellä miksi ensimmäinen lapsi ilmestyy niin myöhään vihkimisestä.
4. Laajennetaan hakua ja löydetään Erkin ja Britan ensimmäinen lapsi Pyhäjärven Haapapurosta.
5. Siellähän se Margaretakin on.
Itse hirttäydyin Margaretan virheelliseen syntymäaikaan, jolloin ehkä em. polkukin olisi johtanut vesiperään.
Kiitos Juhanin sinnikkään huomauttelun että Margareta tuli Kiuruvedelle ilman syntymäaikaa.
Hilkan kokemuksellahan tämä lopulta ratkesi. Hienoa.
Aimo
E Juhani Tenhunen
22.07.13, 19:22
Jälkiviisaasti tämän olisi selvittänyt nopeasti Hilkan kummiteorian avulla.
1. Todetaan Margaretan lasten kummit, joista Erik Niskanen vaikuttaa kiinnostavalta.
2. Todetaan Erik Niskasen avioliitto Brita Väisäsen kanssa.
3. Etsitään Erkin ja Britan lapset Kiuruvedellä ja aletaan ihmetellä miksi ensimmäinen lapsi ilmestyy niin myöhään vihkimisestä.
4. Laajennetaan hakua ja löydetään Erkin ja Britan ensimmäinen lapsi Pyhäjärven Haapapurosta.
5. Siellähän se Margaretakin on.
Itse hirttäydyin Margaretan virheelliseen syntymäaikaan, jolloin ehkä em. polkukin olisi johtanut vesiperään.
Kiitos Juhanin sinnikkään huomauttelun että Margareta tuli Kiuruvedelle ilman syntymäaikaa.
Hilkan kokemuksellahan tämä lopulta ratkesi. Hienoa.
Raidan teoksessa (2013) Reetta on siis kahden Kärkkäis -tyttären äiti. Reetan äidin Anna Matintytär Kärkkäisen syntyperä Kärkkäisten saagassa on vielä avoinna.
Uusimman Kyllös-teoksen pohjalta on mahdollista kytkeä Kyllösten Kärsämäen ja Piippolan sukuhaarat Kainuun ja Kuusamon Kyllösiin. Ananias näyttäisi olevan Pielaveden Niskasten jälkipolvea ja Anna Kiuruveden tai Pielaveden Kärkkäisiä, ja näin ollen tämän Reetan oikea yhteys Kyllösiin saattaa pahimmassa tapauksessa jäädä Tuusmäen tai Jylhän Laukkalan hämäriin. Olin huomaavinani rippikirjassa viittauksen Laukkalaan.
E. Juhani Tenhunen
Käsittääkseni on selvää, että Kyllösen Margareta s.6.5.1788 tulee n. 1810 Kosken Hyväriselle, jossa avioituu 1812. Matti Matinpojan kanssa.
Sen sijaan Kalliokylässä 1810 esiintyvä icke admitterad Margareta Niskanen lienee syntynyt 2.1.1792 ja sama kuin 1818 admitterad ja myöhemmin avioitunut Hautajärven nr 2 Lääväsalmeen Petter Påhlsson Hyvöselle (sotilasnimi Fyr tms.)
Aimo
Käsittääkseni tämän yllä mainitun Margareta Niskasen s.2.1.1792 vanhemmat ovat sotilas Henrik Mattsson Nisk s.3.5.1764 Kärsämäellä ja Carin Henrikintr Heinonen. Henrik Mattsson Niskin isä on Matts Johansson (Väliahde) jonka epäilen olevan Johan Johansson Kyllösen ja Niskas-esi-isän Lars Johansson Kyllösen veli (tai ainakin naapuri)
Tämä tieto tuli vastaan Veikko Perttusen puhtaaksikirjoittamista Piippolan rippikirjoista. Ilmenee myös, että Heikki Laurinpoika Kyllösen perheen matkaan Kärsämäeltä Pyhäjärvelle sisältyi välipysähdys Piippolassa.
http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=piippola_rk1800
Aimo
E Juhani Tenhunen
22.07.13, 19:40
Käsittääkseni tämän yllä mainitun Margareta Niskasen s.2.1.1792 vanhemmat ovat sotilas Henrik Mattsson Nisk s.3.5.1764 Kärsämäellä ja Carin Henrikintr Heinonen. Henrik Mattsson Niskin isä on Matts Johansson (Väliahde) jonka epäilen olevan Johan Johansson Kyllösen ja Niskas-esi-isän Lars Johansson Kyllösen veli (tai ainakin naapuri)
Tämä tieto tuli vastaan Veikko Perttusen puhtaaksikirjoittamista Piippolan rippikirjoista. Ilmenee myös, että Heikki Laurinpoika Kyllösen perheen matkaan Kärsämäeltä Pyhäjärvelle sisältyi välipysähdys Piippolassa.
http://koti.kapsi.fi/~perttuveikko/doku.php?id=piippola_rk1800
Täytyykin tutustua tarkemmin! Tyttäreni sukujuuret kytkeytyvät sekä Kärsämäen että Piippolan Kyllösiin (mm. Saviselkä 2).
Lamun torppareita siis:
(Henrik Mattsson Niskanen) (hu Carin Henriksdr Heinonen) (VL 16.7.1786 Kärsämäki)
(s Matts Henriksson Niskanen 7.5.1787 Piippola (SL))
(s Henrik Johan Henriksson Niskanen 12.3.1789 Kiuruvesi (SL))
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
23.07.13, 13:40
Raidan teoksessa (2013) Reetta on siis kahden Kärkkäis -tyttären äiti. Reetan äidin Anna Matintytär Kärkkäisen syntyperä Kärkkäisten saagassa on vielä avoinna.
Uusimman Kyllös-teoksen pohjalta on mahdollista kytkeä Kyllösten Kärsämäen ja Piippolan sukuhaarat Kainuun ja Kuusamon Kyllösiin. Ananias näyttäisi olevan Pielaveden Niskasten jälkipolvea ja Anna Kiuruveden tai Pielaveden Kärkkäisiä, ja näin ollen tämän Reetan oikea yhteys Kyllösiin saattaa pahimmassa tapauksessa jäädä Tuusmäen tai Jylhän Laukkalan hämäriin. Olin huomaavinani rippikirjassa viittauksen Laukkalaan.
E. Juhani Tenhunen
Anna on Niemisjärven Kärkkäisiä. Löytyy vihkitiedoista vuodelta 1781 oikean puoleiselta sivulta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1768-1803_mko1/6.htm
Oletan että isä on tämä Matti:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/54.htm
Harri Saastamoinen
23.07.13, 14:26
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5993817
Anna löytyy tuosta lastenkirjasta. Ja samassa veljet Friedrich 1765 ja Paul, Katariina 1771, Margareta 1777, Valpuri 1782-1784, Job 1775. Lasten äiti Kristiina Niiranen.
E Juhani Tenhunen
23.07.13, 14:59
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5993817
Anna löytyy tuosta lastenkirjasta. Ja samassa veljet Friedrich 1765 ja Paul, Katariina 1771, Margareta 1777, Valpuri 1782-1784, Job 1775. Lasten äiti Kristiina Niiranen.
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm) ilmoittaa kyllä Kristiinan puolisoksi Heikki Paavonpoika Kärkkäisen.
E. Juhani Tenhunen
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm) ilmoittaa kyllä Kristiinan puolisoksi Heikki Paavonpoika Kärkkäisen.
E. Juhani Tenhunen
Eikös linkkaamallasi sivulla ole Christina Niskanen eikä Niiranen.
Harri Saastamoinen
23.07.13, 15:20
www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm) ilmoittaa kyllä Kristiinan puolisoksi Heikki Paavonpoika Kärkkäisen.
E. Juhani Tenhunen
Korjataan sen verran että Katariina 1771, Margareta 1777, Valpuri 1782-1784, Job 1775 ovat Annan veljen lapsia eli Paulin ja Kristiina Niirasen:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/4n64nc?fi+0211+kastetut+250
Eli tuossa laittamassani kirjassa näkyy Matin lapset Anna 1761, Friedrich 1765 ja Paul.
Viereisellä sivulla on sitten Matin veli Pauli.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5993817
Anna löytyy tuosta lastenkirjasta. Ja samassa veljet Friedrich 1765 ja Paul, Katariina 1771, Margareta 1777, Valpuri 1782-1784, Job 1775. Lasten äiti Kristiina Niiranen.
Olen siinä käsityksessä että Kristiina Niirasen s. 20.5.1745 puoliso on Paavo Matinp. Kärkkäinen s.24.06.1746. Näillä olisi ainakin lapset Job 15.1.1775 ja Anna Reeta 5.10.1777
Varhempi lastenkirja saattaa antaa selvemmän kokonaiskuvan.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1747-1761_tk1451/54.htm
Sen sijaan Matti (Paavonp?) Kärkkäisen ja Vappu Laukkasen lapseksi luulen Fredrikiä 1764, johon samaan sarjaan kuuluisi myös Anna Matinp Kärkkäinen s.1762 joka avioitui Kärsämäelle Ananias Laurinpoika Kyllöselle 26.03.1781.
Ananias ja Anna perheineen tulivat sitten Niemisjärvelle ennen v. 1792.
Ananias kuoli ilmeisesti 1801 loppupuolella. Anna avioitui uudelleen 07.10.1804 renki Paavo Hyvärisen kanssa, joka ei kuitenkaan ollut ihan lähisukua sen Matti Hyvärisen kanssa, jonka puolisoksi Ananiaan veljentytär Margareta tuli 1812.
Aimo
Harri Saastamoinen
23.07.13, 15:53
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/139.htm
Tuossahan tuota perhettä näkyy.
Harri Saastamoinen
23.07.13, 16:38
Eli perhe menee näin:
Pauli Kärkkäinen ja Anna Kämäräinen
Lapset Pauli, Matti ja Heikki
Lapset näkyykin sitten hyvin tuosta Aimon laittamasta lastenkirjasta.
E Juhani Tenhunen
24.07.13, 09:08
Eikös linkkaamallasi sivulla ole Christina Niskanen eikä Niiranen.
On, olet oikeassa!
E. Juhani Tenhunen
Harri Saastamoinen
29.07.13, 19:21
Seuraavat perheet voidaan ainakin sulkea Margaretan syntymävuoden perusteella pois laskuista:
Kalliois
Henrik Niskanen ja Helena Häggström
8.3.1784 Elin
Lupue
Adam Niskanen ja Kristiina Partanen
-14.1.1784 Valborg
Niemisjärvi
Olof Niskanen ja Kristiina Tapaninen
-20.5.1785 Henricus
Herää myös kysymys voiko Margareta olla kuitenkin syntynyt muualla kuin Kiuruvedellä esim. isän ollessa sotilas tai olla peräti avioton lapsi?
Palaan tähän Adam Niskaseen joka syntynyt 1756. Vihittäessä ollut Pielaveden Sulkavalta. Onko tämä Aatu kuitenkin Tommonmäen Niskasia?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/vihityt_1768-1803_mko1/7.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kiuruvesi/rippikirja_1799-1809_mko5-10/72.htm
Tommonmäen vanhalla isännällä taisi olla suurin piirtein noilla ajoilla syntynyt Aatu. Täällä päin renki tarkoittaa palkattua henkilöä, joten hän ei välttämättä ollut vihittäessä enää kotipaikallaan. Eikä hän välttämättä edes siellä Tommonmäessä kasvanutkaan, koska äiti jäi pian leskeksi ja meni uusiin naimisiin, ei tosin Sulkavalle.
Olen otaksunut em. Adamin olevan tämä Pielavedellä kastettu, jota Timokin tarkoittanee. Laukkas-keskustelussa sivuttiin tätä äiti Valborgia, joka ehti useampaankin avioon. Samuel Niskasen jälkeen Jaakko Nivalainen ja Samuel Harmainen, jos olen oikein ymmärtänyt.
27.9.1757 18.10.1757 Tommonmeki Sam. Niskainen Walb. Lauckanen Adam
Aimo
Harri Saastamoinen
30.07.13, 08:46
Näin arvelin itsekin että Tommonmäestä olisi. Ei löytynyt syntyneistä ketään muuta joka tähän kävisi.
E Juhani Tenhunen
30.07.13, 12:50
Näin arvelin itsekin että Tommonmäestä olisi. Ei löytynyt syntyneistä ketään muuta joka tähän kävisi.
Samaa mieltä, ja siis Tommonmäen eteläiseltä kantapaikalta.
E. Juhani Tenhunen
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.