Påhl Väisäin&Anna Karhutar

[Heikki Väisänen]

Olen heidän jälkeläisiään 8:ssa polvessa, "keinoni" tutkimuksissani päätyvät 1750-luvulle Kuopion maalaiskunnan Kermetlaxin kylään (nykyistä Maaningan Käärmelahtea), jolloin vuosien 1752 ja 1758 välillä saaneet 4 perillistä (mm. Christer-poika 9.7.1754). Kuinkahan saisin selville Påhlin synnyin- ja kuolinajat ja paikatkin, sekä tietoja hänen vanhemmistaan, ilmeisesti Påhl voisi olla syntynyt 1720-1730 luvulla.

[Julle]

< "keinoni" tutkimuksissani päätyvät 1750-luvulle Kuopion maalaiskunnan Kermetlaxin kylään (nykyistä Maaningan Käärmelahtea), jolloin vuosien 1752 ja 1758 välillä saaneet 4 perillistä (mm. Christer-poika 9.7.1754). Kuinkahan saisin selville Påhlin synnyin- ja kuolinajat ja paikatkin, sekä tietoja hänen vanhemmistaan, ilmeisesti Påhl voisi olla syntynyt 1720-1730 luvulla. >

Mikäli se on hän:
Kuollut Haudattu Kylä Talo Henkilö Kuolinsyy vv kk vko pv
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/24h9s0?fi+0317+haudatut+312)11.2.1773 20.2.1773 Kermelax Huusb. Pohl Wäisäinen Styng 49

laskettu syntymäaika on n. 1724, josta juuri alkaa Kuopion syntyneet hävinneiden jälkeen, mutta vasta tuhruisten rippikirjojen seuraaminen
antaa varmuuden:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/index.htm

Olen niitä joskus yrittänyt lukea, mutta jotkut ovat sekavia ja ylivivattuja ja mustetahrojen sotkemia.

Tutkimisiin

[Sirpamamma]

SSHY:n rippikirja, jossa näkyy Påhl ja perhe sekä syntymävuodet on selvästi luettavissa: Maaninka rippikirja , Kärmelax n:o 7, 1770-1787 TK1200-1201 s. 170.

Toivottavasti auttaa asiaasi! Helppoa, jos olet jäsen.

[Tapani Kovalaine]

Seuraavassa digikuvassa on Maaningan vanhimman netissä olevan rippikirjan 1760-1769 sivu, jonka puolessa välissä olevat Påhl Väisänen, vaimo Anna Karhutar ja v. 1751 syntynyt Ingeborg. Asuvat Varpaisniemessä Käärmelahden kylässä. Kuvassa on ylempänä vuonna 1726 syntynyt Christina Karhutar, joka voi olla Annan sukulainen. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/53.htm

[Heikki Väisänen]

Kiitokset "vinkeistä", varsinkin "Sirpamamman" vinkki oli täydellinen, sieltähän Varpaniemestä löytyikin koko poppoo! No nyt tietysti nälkä alkoi kasvamaan, mutta tuohon taitaa saatavilla oleva tieto sitten loppuakkin, noita Kuopion maaseurakunnan tietoja koitin tiirailla, niiltä osin kun alkoi tietoa olla tallella Isovihan jälkeen, mutta Påhlin tarkkaa syntymäaikaa en kyllä sieltä ole löytävinäni, vaikka kuinka tiirailin vuodesta 1722 alkaen. Sittenhän tuolla"kummittelee" sellainen pariskunta kuin Påhl Wäisäin & Malin Riekitär Halolan kylällä, heille on syntynyt Petrus-niminen poika 14.1.1726, voiskohan heillä olla tuota ennen ollakin myös Påhl-poika "tekaistuna"? Mistäs saisi tietoa Maaninkalaisista sotilaista n. 1850-luvulta, koska soldat Aron Johan Väisäseen (s.13.2.1834) "kulminoituu" oikeastaan koko tutkimukseni, hän on Anna Elisabeth Väisäsen avioton lapsi ja mennessään naimisiin 30.12.1855 hänen yhteydessään on maininta soldat ja sukunimen perässä vielä af Vallin? Laittoiko suku kenties "äpärä"-pojan pois silmistä armeijaan ja olisko kuitenkin tuo Vallin jokinlainen "vinkki" isästä?

[vainoh]

Esivanhemmillani Påhl Väisäsellä ja Magdalena Riekkisellä oli myös poika Påhl, mutta hän oli huomattavasti nuorempi, lastenkirjassa täällä http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1749-1759_msrk_tk1639-1640/105.htm

Perhe muutti Iisalmen Hernejärvelle. Löytyy sivun puolivälistä tässä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1759-1765_tk1442-1443/362.htm

Poika Påhl s.n. 1735 oli naimisissa Cecilia Poikosen kanssa. Veljekset Petter ja Påhl esimerkiksi tässä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1768-1773_tk1443_i/230.htm

[Heikki Väisänen]

Kiitoksia Väinölle tiedoista, elikkä "epäilyni osoittautuivat vääriksi", eivät olleet Påhl ja Malin "minun" Påhlini vanhempia! Vaikeaksi alkaa mennä etsiminen meikäläisen, vajaan kuukauden sukututkimusta "harrastaneen" kokemuksella!

[Sirpamamma]

Hei! Tiedän, että ongelmia on erityisesti Väisäsiä tutkiessa! Heitä on paljon ja virheitä sattuu helposti koska samannimisiä on hurjasti. Olen itse tutkiskellut näitä vuodetsa 1996 alkaen. Valmista ei tule......mutta hauskaa on.:)

[Heikki Väisänen]

Vielä kun näyttää, että 2 -3 vaimoakin kun on yhdellä jos toisellakin Väisäsellä olleen, niin onhan siitä perillisiäkin kertynyt! 1720-luvulla näyttäisi Maaningalla "vaikuttaneet" ainakin kolme Väisästä (Påhl, Staffan ja Johan, joista ainakaan Påhl ei osoittautunut "minun Påhlini" isäksi, mistähän noista kahdesta muusta saisi enemmän "irti" kuin HisKin sivuilta. Olin sieltä "huomaavinani", että Johan Väisäsen ja Carin Åfwaskattaren tyttären (Maria, s.3.8.1722) kumminakin olisi joku Wäisäin, mutta tuon ajan tekstistä en kyllä ole aivan varma, oliskohan hän kenties "puuttuva rengas".
Jonkin sortin "paikallinen" kanta noita Väisäsiä kyllä näyttäis tuona aikana olevan, pahimmoilleen se Isoviha silloin on tullut sotkemaan "paperihommia".

[Julle]

< 1720-luvulla näyttäisi Maaningalla "vaikuttaneet" ainakin kolme Väisästä (Påhl, Staffan ja Johan, joista ainakaan Påhl ei osoittautunut "minun Påhlini" isäksi, mistähän noista kahdesta muusta saisi enemmän "irti" kuin HisKin sivuilta. >

No täältä Halolasta ja Viannolta löytyy ainakin pari Påhl poikasta isineen, mutta ne äidit tietysti puuttuu!
http://kotisivu.suomi.net/picea/kuopio/lk1749/122.html

Tutkimiisiin

[Heikki Väisänen]

Minä olen vielä "äkkinäinen" noita kirkonkirjoja tutkailemaan, mutta tuo Viannon torpan Påhl Väisänenhän oli se, joka muutti joukkoineen Iisalmen Hernejärvelle. Sitä toista en sitten valitettavasti noista lastenkirjoista löytänytkään. Etsimäni Påhl Väisänen on kuollut 11.2.1773 ja syntynyt 1722 (ainakin rippikirjan mukaan) ja neljä lasta yhdessä Anna Karhuttaren kanssa v.v. 1752-1758. Elikkä jos jostain löytyisi Kuopion msrk. lastenkirjat v.v. 1722-1752, niin saattaisi vissiinkin niistä löytyä, jos on "paikkakuntalaisia". Käärmelahdessa ei tuolloin 1750-luvulla vielä noita "savuja" hirveästi näyttäisi olleen, elikkä "paljasjalkaisia" Käärmelahtelaisia Påhl ei ollut, koska noissa "kantatilojen" kohdalla en ole löytänyt mainintaa Varpaniemen Wäisälästä vasta kun seuraavien sukupolvien kohdalla, elikkä ilmeisesti , joltain muulta kylältä sinne tiensä löytänyt, liekkö Anna Karhutar sitten ollut Käärmelahtelaisia!
Vaikeaksi alkaa mennä!

[vainoh]

En ole tutkinut Karhusia, mutta rohkenen arvata että Anna Karhutar voisi olla saman talon tyttöjä.

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kuopio/rippikirja_1728-1738_msrk_tk1623-1624/7.htm
Petter Karhunen, merkitty kuolleeksi (Hiski haudattu 16.2.1729)
poika Christer, samoin (Hiski haudattu 26.2.1728)
Christerin vaimo Carin Niskatar on mennyt uusiin naimisiin Hans Mömmön (eli Lapveteläisen) kanssa.

Kastettujen luettelossa Christer Karhuselle ja Carin Niskaselle löytyy tyttäret Christina ja Anna.

Ja myöhemmin http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/maaninka/rippikirja_1760-1769_tk1200/53.htm
Hans Lapveteläinen ja vaimo Carin Niskanen (kuollut 1760).
Sitten Hansin veli Christer, joka olisi siis mennyt naimisiin veljensä tytärpuolen Christina Karhusen kanssa
(Hiski vihityissä 7.10.1744).
Ja sitten alempana Påhl Väisänen, jonka vaimo voisi olla tuo toinen tytär, Anna Karhutar.

Jos jostain löytyy Carin Niskasen perunkirjoitus, niin siinähän saattaisi olla mahdollinen vahvistus tai hylkäys arvaukselle.

[Heikki Väisänen]

Noinhan tuo tosiaankin taitaakin mennä! V.1730 on Anna syntynyt ja kuollut sitten 2.2.1793 (sattuipas viimein tuo kuolinpäivä silmään noista rippikirjoista, kun en ollut oikealta ajalta ensinkään löytää). No nyt on sitten Annan "historia" selvillä, mutta tämä Påhl onkin sitten vaikeampi tapaus, näyttäisi, että noista v. 1722 kastetuista ei "täydellistä" listaa löydykkään, vaan olin havaitsevani, että tammi-huhtikuu ja elo-joulukuu puuttuisi ja tietysti Påhlin syntymäajankohta sattunee justiinsa tuohon väliin! Vai löytyisköhän mistään koko v. 1722 ajalta Maaningan "tilastoja" ( siis Kuopion maaseurakunnan)?

[Heikki Väisänen]

Mainintaa Påhlin ja Annan vihkimisestä ei tunnu löytyvänkään, mutta v. 1750 on vihitty Anna Karhutar (Kärmesari (Varpaniemen "jatkeena") ja Jacob Weisäin kylläkin!! Jacob tullut Iisalmesta esteettömyystodistus mukanaan, mutta kas kummaa, avioparin "olemisista ja tekemisistä" ei sitten mitään löydykkään ainakaan Maaningan rippikirjoista! Oliskohan "kirjurille" sattunut huonompi päivä ja epähuomiossa merkinnyt tavallaan "väärän nimen" sulhasen kohdalle?!