Silvan -suvusta

[Esko Lampinen]

Kiitos Silván-tutkimuksestasi Kumlingen pappilasta jne. Yritän tavoittaa sinua näin, kun en löydä nimeäsi seuran tutkijaluettelosta.
Väität maanmittari Nils Herman Silvánilla olleen viimeisenä vaimonaan Kristina Lovisa Baumanin. Oletko ihan varma ? En löydä mistään vihkimätietoa ja sen ainakin tiedän, että Kristina Lovisa haudattiin Asikkalassa säätynimikkeellä "ung mamsell" 10.5.1811. Nils Herman oli tuolloin ollut kuolleena jo kolme vuotta. Kysyn, koska Baumanit liittyvät tiiviisti omaan sukuuni.
Älä ymmärrä väärin. En halua ollenkaan kyseenalaistaa tietojasi. Kaipaan vain tueksi jotain lähdettä varmistamaan ko. avioliittoa. Jos taas vanha leskimies piti tällaista nuorta tyttöä (s. 2.1.1783) vain aviottomana iltojensa ilona, siihenkin olisi mukava saada jotain lähdetukea.
Toivottavasti tavoitan sinut näin. Kunnioittaen Esko Lampinen

[Mattikuusela]

Juhanin sähköpostiosoite on hänen erinomaisen kirjan takakannessa.

Yksi arkistoviite on esimerkiksi ylioppilasmatrikkeli, jossa:
"sl. 1753 Nils Herman Silvan 7746 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=7746). * Houtskarissa 4.8.1735. Vht: Kumlingen kirkkoherra Anders Silvanus 5281 (http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5281) (yo 1717, † 1745) ja Helena Favorin. Pääsykuulustelu 17.11.1753. Ylioppilas Turussa sl. 1753 [Sylvanus] Nic. Herm [Aland _ 439]. Boreaalisen osakunnan jäsen 19.11.1753 [1753 d: 19 Nov:] Nicolaus Hermannus Silvanus. | 1759 Geometra Commiss: (Commissions Landtmätare) constitutus. Todistus maanmittausopinnoista pöytäkirjassa 14.6.1757. Maanmittaritutkinto 1757. — Komissiomaanmittari Uudenmaan ja Hämeen läänissä 1759. Asui Inkoossa, Akaassa ja vuodesta 1769 Hauholla. † Hauholla 6.9.1808. Pso: 1:o 1769 Ebba Kristina von Kræmer († 1790); 2:o Kristina Lovisa Bauman."

[Tapani Kovalaine]

Digikuva väittää, että eräs Christina Lovisa Bauman oli syntynyt 1763. Eikö hän ikänsä puolesta voisi tulla kysymykseen?
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/191.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/191.htm)

Tämä Christina muutti Hämeenkoskelta vuonna 1790 Asiakkalaan ja tuona vuotena Nils Silvan jäi leskeksi.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/191.htm

[Helena V.]

Hei,

Baumanit liittyvät omiinkin tutkimuksiini aika tiiviisti.

Tämän (tai näiden) Christina Loviisojen kanssa on ollut jos jonkinmoista matsia eikä mielestäni vielä aukotonta varmuutta ole tullut.

Tuolla kumminkin näkyy leskirouva Christina Silván, s. Baumanin kuolema:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1829-1839_tk295_rk27a/103.htm

joten joku jossain on pitänyt jotain Kristiina Baumania Silvánin leskenä...

t. Helena V.

[Tapani Kovalaine]

Hollolan edellisessä rippikirjassa tämä Christina Lovisa Bauman esiintyy kaikilla etunimillään leskenä ja eläkeläisenä ja lisäksi avioliitosta saamallaan sukunimellä Silvan, mutta ilman syntymäaikaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1818-1828_tk294_rk24b/16.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1818-1828_tk294_rk24b/16.htm)

Alkaa näyttää siltä, että Hämeenkosken Kurjalan tiedot puuttuvat netistä ja samaten Hauhon uudemmat rippikirjat. Nimisekaannus on siten ollut helposti ja hyvinkin mahdollinen. Hiskin perusteella voisi luulla, että nuorempi Stina Loviisa on ollut ung mamsell ja ei ole ollut aviossa. Ja milloinka mahtoi vanhempi nimikaima avioliittoutua?

[Helena V.]

Näin on, kiitos vaan Tapani.

En ole vuosiin Baumaneihin (esivanhemmat tämän Christina Lovisan mahd. isä Didirik Bauman ja äiti Hedvig Charlotta Bröijer) kajonnut, mutta muistiinpanoista löytyy tälle(?) neidille ja myöhemmin leskelle moninaisia syntymäaikoja eri paikoista (mm. Hämeenkosken Kurjala). Pikemminkin (olen epäillyt), että saattaa olla kaksi Christina (Lovisa) Baumania - tai sitten ei...

Eläkepäätöskin löytyy "commissions Landmätare Silvans Enka Christina Lovisa Bauman":lle v. 1816. Jotensakin vaan myöhään tehty 1808 kuolleen miehen leskelle?

t. Helena V.

[Tapani Kovalaine]

Tässä on taas tällainen syntymäaika tarjolla Christinalle.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/249mlh?fi+0349+kastetut+2763)28.10.1753 31.10.1753 Anettu serg: Diedrich Bauman Hedvig Charl: Bröijer Christina Lovisa

Asuinpitäjiä ovat hänen perheellään olleet Mäntyharju (mm. 1764), Nastola ja Asikkala. Ja itsellään kai sitten Hämeenkoski, Hauho ja Hollola.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/mantyharju/rippikirja_hsp_1749-1764_tk1063/144.htm

[Esko Lampinen]

Kiitokset niin Matille, Tapanille kuin Helenallekin. Avioliitto ainakin varmistui, vaikka Kristina Lovisan sukusuhteet hiukan muuttuivatkin. Kysymys siis ei ollutkaan furiiri Adolf Fredrik Baumanin tyttärestä, tuosta nuoresta mamsellista. Asia kiinnosti kovasti siksi, että Jämsän Eskolassa eli maanmittarin apulaisena ja talon renkinä Anders Bauman, furiiri Adolf Fredrikin Baumanin poika. Jämsäläispapit tekivät hänestä tietenkin Antti Bomanin, jossa muodossa nimi siirtyi hänen aviottoman poikansa Kallen käyttöön. Avioton suhde Rusulan Maria-tyttären kanssa tuotti kolme muutakin lasta, mutta he elivät vain lyhyen ajan.
Kiva, kun syntyi oikein hedelmällinen keskustelu. EL

[Seppo Niinioja]

Kun en taaskaan malta olla kirjoittamatta asiattomuuksia (moderaattorit puuttukoot tarvittaessa), niin kerron että tästä tapauksesta tuli mieleen myös sivupersoonat, joista jokunen aika sitten kovasti puhuttiin. Truddi Chase taitaa olla tunnetuin edustaja. Kyseessä on nykytermein näköjään dissosiatiivinen identiteettihäiriö, varmasti vakava ja todellinen asia, vaikka vaikea käsittää.

Seppo Niinioja

[Esko Lampinen]

Älähän nyt, Seppo! Kun yhdeltä kysyttäessä kolme vastaa ja kaikilla on asiallista sanottavaa, ollaan juuri koko nettikeskustelun parhaassa ytimessä. Näin sen pitää mennäkin. EL (ja ihan mukavaa on saada siihen perään vielä joku asiatonkin puheenvuoro) Sama.

[Helena V.]

Hei vielä,

Esko, tarkoitit aiemmassa viestissäsi varmaan ARVID Fredrik Baumanin tytärtä Christina Lovisaa, s. 1783...;)

Sattuuko kenellekään valjennut, kenen tytär oli Arvid Fredrikin pso Anna Elisabet Wedeman, s. maaliskuu 1750 (rpk tietojen mukaan), k. 22.10.1821 Asikkalassa? Raumalta löytyy joitain Wedemaneja, mutten ole löytänyt yhteyttä.

t. Helena V.

[Woodland]

Tässä linkissä näkyy Asikkalan Rippolassa Mäntyharjulla 28.10.1753 syntynyt Christina Lovisa Bauman veljensä Arvidin ja kälynsä Anna Elisabeth Wedemanin kanssa. Anna Elisabethin vanhempia en tiedä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1770-1776_tk555/51.htm

[Seppo Niinioja]

Älähän nyt, Seppo! Kun yhdeltä kysyttäessä kolme vastaa ja kaikilla on asiallista sanottavaa, ollaan juuri koko nettikeskustelun parhaassa ytimessä. Näin sen pitää mennäkin. EL (ja ihan mukavaa on saada siihen perään vielä joku asiatonkin puheenvuoro) Sama.

Kyllä kyllä! Vaan asiasta mitään tietämättä näyttää keskustelusta päätellen, että kirjoissa voi esiintyä se oikea Christina Lovisa ja joku hänen "sivupersoonansa" :confused::). Eräs jo autuas sukututkija kuulemma antoi neuvon, kun häneltä kysyttiin, mitä tehdä, jos löytää samannimisen rengin ja isännän, että ota se isäntä. Pois se minusta, että kuvittelisin tähän jotakin sukuperän kultausta liittyvän.

Truddi Chasen sivupersoonista kerrotaan esimerkiksi tässä. (http://www.netlife.fi/%7Emsiivola/krit/yhdeksankymmentakolme_raiskattua_miesta_ja_naista. html) Vähintäänkin erikoinen ilmiö. Uskokoon ken tahtoo. Väitöskirjakin näistä on tehty.

Seppo Niinioja
Nurmijärvi
__________________________________________________ ______
”Niin lentää täällä miehen aatos, ja kukapa taitaisi asettaa verkkoja sen tielle.”
- Aleksis Kivi

[P. Pihlman]

Hollolan edellisessä rippikirjassa tämä Christina Lovisa Bauman esiintyy kaikilla etunimillään leskenä ja eläkeläisenä ja lisäksi avioliitosta saamallaan sukunimellä Silvan, mutta ilman syntymäaikaa.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1818-1828_tk294_rk24b/16.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hollola/rippikirja_1818-1828_tk294_rk24b/16.htm)

Alkaa näyttää siltä, että Hämeenkosken Kurjalan tiedot puuttuvat netistä ja samaten Hauhon uudemmat rippikirjat. Nimisekaannus on siten ollut helposti ja hyvinkin mahdollinen. Hiskin perusteella voisi luulla, että nuorempi Stina Loviisa on ollut ung mamsell ja ei ole ollut aviossa. Ja milloinka mahtoi vanhempi nimikaima avioliittoutua?


Sysmä Saaris Seppälä N:o4

Insinööri Anders Silvan s. 1741, hru Christina s.1730, k 1739 Sysmä
Tytär Helena Maria Silvan s.1769, mies Sysmässä fänr. Gustaf Rob: Schulman
s.1739, vih.7.6.1791 Sysmä, mies leskenä. Poika Anders Johan Schulman
s.27.3.1790 Sysmä.

Ander Silvan ja tytär Helena Maria lapsineen muuttavat Hollola Lahti Niemi
Kartano 1800. Helena Silvan on siellä kirjuri Hardenin kanssa ja parille
syntyy lapsia. Gustaf Robert Schulman kuolleissa leskenä Hartolassa, Hiskissä
kirjoitettuna Sehulman 1815. Tämän jälkeen Helena Maria Silvan ja Henrich
Harden on vihitty Hollolassa.

Olisiko Aders Silvanin vanhemmista tietoa?

Asia kiinnostaa sikäli, että Anders Johan Schulmannin vaimo Kartanon sivulla,
Maria Johansdotter, on suvustani Lahden Leikkolasta. Schulman on aatelis-
suku alkaen hauhosta. Niemen kartanon myi Wilhelm Schulman ja muutti
talolliseksi Mänsälään. Haaran jälkipolvet muuttaneet nimen Koulumies.

P. Pihlman

[Tapani Kovalaine]

Entäpä jos Anders Silvan olisikin syntynyt 1749 eikä 1741?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+kastetut+961)29.3.1749 Kumbl Studiosus, hr And Silvanus Mad Anna M Mansnerus Andreas alkup - SP: M alkup - MUNIC: Kumlinge

Jaa, tuo Andreas kuoli 3 kk:n ikäisenä...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+haudatut+649)18.9.1749 Studiosus, hr Andreas Bölder 3 kk alkup - MUNIC: Kumlinge omainen: Andreas Silvanus

[Woodland]

Silvan-suvusta on keskusteltu sekä SukuHakurissa että täällä. Keskustelut löytyvät kun kirjoittaa etsi-ruutuun "Silvan". SukuHakurin mukaan oli Andreas Silvan syntynyt 21.9.1741, Ahlainen, vht. Sacellan Herr: Joh: Silvanius ja Madame Hedvig Björkroth. Andersin vaimo Christina oli hänen serkkunsa. Tässä linkissä näkyy pariskunta Sysmässä.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sysma/rippikirja_1782-1786_tk841-842/269.htm

[Seppo Niinioja]

Entäpä jos Anders Silvan olisikin syntynyt 1749 eikä 1741?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+kastetut+961)29.3.1749 Kumbl Studiosus, hr And Silvanus Mad Anna M Mansnerus Andreas alkup - SP: M alkup - MUNIC: Kumlinge

Jaa, tuo Andreas kuoli 3 kk:n ikäisenä...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+haudatut+649)18.9.1749 Studiosus, hr Andreas Bölder 3 kk alkup - MUNIC: Kumlinge omainen: Andreas Silvanus

Se on tämä häirikkö taas! Ei tarvitse lukea.

Varsin varhaiskypsä tämä "Studiosus, hr Andreas Bölder" oli, kun oli jo 3 kuukauden ikäisenä ylioppilas?:D: Kyllähän aatelisvesoja ja ehkä muitakin ilmoitettiin armeijan rulliin ainakin jo kolmevuotiaina, jotta eläkevuosia ehti kertyä mahdollisimman paljon ja viulunsoiton opiskelu on kuulemma syytä aloittaa samassa iässä, mutta tämä on jo huippua.

Onneksi suvun vanhempi prinsessa, 5 1/2 v, josta kerron aina kun on aihetta tai vaikka ei olisikaan, nimittäin sydämen kyllyydestä suu puhuu, tuntuu olevan enemmän kiinnostunut huilusta. Pääsevät vanhemmat ehkä vähemmällä. Olisi kovin mukavaa, jos hän seuraisi iäää:n jälkiä sadan vuoden takaa. Äidinäidilleen hän kuulemma sanoo: Voisitko mummi olla laulamatta! Isänäitiään eli vaimoani hän kestää kuunnella (ihme kyllä, latojan huomautus). Minä vaan soitan Yötä autiolla vuorella ynnä muuta ohjelmamusiikkia, niin suosio on taattu. Se ja erinäiset muut toimivat aikanaan omillekin lapsille erinomaisesti.

Kumlingen HisKissä on tuossa kohtaa ehkä etwas dunkles sukunimeä ajatellen, sillä suurennuslasilla katsottuna Bölder olisi kuolinsyy (ks. liite). SAOB Kertoo sanasta BÖLD mm. näin:
jämförelsevis stor (rund) bulnad som beror på varig inflammation i underhudsväfnaden, utgående från en l. flera talgkörtlar;
elikkä verrattain isoista paiseista näyttäisi olevan kyse. Voi olla että Bölder-suku kuuluu samaan kategoriaan kuin varsin laajalle levinnyt legendaarinen Ibidem. Pakko lainata nyt Tapania: En uo puolesta enkä vastaan, pikemminnii päinvastoin...(murreasun oikeellisuuta ei taata).

Seppo Niinioja

[Esko Lampinen]

Helenalle vastauksena: Ihan harkiten panin furiiri Baumanin etunimeksi Adolfin, koska sen sellaiseksi tulkitsin eräästä rippikirjamerkinnästä. Nyt kun katson noita kaikkia hiskituloksia, niin kyllä Arvid selkeästi on yleisempi valinta. Olet siis oikeassa ja hyvä kun huomautit.
Muuten tämä keskustelu näyttää jo karanneen alkuperäisen otsikkonsa alta itseään Juhani Silvánia edes tavoittamatta. Vaihdetaan otsikoita. EL

[P. Pihlman]

Entäpä jos Anders Silvan olisikin syntynyt 1749 eikä 1741?
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+kastetut+961)29.3.1749 Kumbl Studiosus, hr And Silvanus Mad Anna M Mansnerus Andreas alkup - SP: M alkup - MUNIC: Kumlinge

Jaa, tuo Andreas kuoli 3 kk:n ikäisenä...
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/247ahm?fi+0243+haudatut+649)18.9.1749 Studiosus, hr Andreas Bölder 3 kk alkup - MUNIC: Kumlinge omainen: Andreas Silvanus


Tuli taas virhenäppäily, joten korjaan sanoottiin armeijassakin.

Christiina on kuollut 1789

sshy/Kirkonkirjat/sysmä/rippikirja_1787-1790_tk842/275htm.

[Juha]

Ylläpito on vaihtanut tämän ketjun otsikon vastaamaan käytyä keskustelua.

[Seppo Niinioja]

Helenalle vastauksena: Ihan harkiten panin furiiri Baumanin etunimeksi Adolfin, koska sen sellaiseksi tulkitsin eräästä rippikirjamerkinnästä. Nyt kun katson noita kaikkia hiskituloksia, niin kyllä Arvid selkeästi on yleisempi valinta. Olet siis oikeassa ja hyvä kun huomautit.
Muuten tämä keskustelu näyttää jo karanneen alkuperäisen otsikkonsa alta itseään Juhani Silvánia edes tavoittamatta. Vaihdetaan otsikoita. EL

Kerta kiellon päälle: Nimim. Mattikuusela kirjoitti 17.1. viestissä 2:
Juhanin sähköpostiosoite on hänen erinomaisen kirjan takakannessa.

Myös Karkkilan Kotiseutuyhdistyksen kautta voi onnistua: http://www.karkkilalainen.fi/Uutiset/Arkisto/2009/02/11/Juhani-Silvanilta-uusi-kirja-sukua-ja-Karkkilaa

Seppo Niinioja

[Juha]

Saanen ystävällisesti huomauttaa, että erilaisten yhteystietojen antamista julkisella forumilla kannattaa välttää. Ainakaan ei ole hyvä julkistaa kenenkään sähköpostiosoitetta ilman asianomaisen henkilön suostumusta.


Seppo Niinioja oli tyylikkäästi tästä perillä, kiitos!



Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori.

[Seppo Niinioja]

Saanen ystävällisesti huomauttaa, että erilaisten yhteystietojen antamista julkisella forumilla kannattaa välttää. Ainakaan ei ole hyvä julkistaa kenenkään sähköpostiosoitetta ilman asianomaisen henkilön suostumusta.


Seppo Niinioja oli tyylikkäästi tästä perillä, kiitos!



Suomen Sukututkimusseura
Juha Vuorela
Suku Forumin moderaattori.

Kiitos kiitoksista! Lehtijuttu on tietysti julkista tietoa. Puhelinluettelostakin oikea henkilö löytyy sen perusteella helposti. En minä hänen sp-osoitettaan edes tiedä enkä olisi tänne laittanut.

Osataanhan me Juhan kanssa ainakin nämä tietoliikennejutut :) Sinun tietosi ovat tietty paremmin ajan tasalla.

Seppo N.

[P. Pihlman]

Sysmä Saaris Seppälä N:o4

Insinööri Anders Silvan s. 1741, hru Christina s.1730, k 1739 Sysmä
Tytär Helena Maria Silvan s.1769, mies Sysmässä fänr. Gustaf Rob: Schulman
s.1739, vih.7.6.1791 Sysmä, mies leskenä. Poika Anders Johan Schulman
s.27.3.1790 Sysmä.

Ander Silvan ja tytär Helena Maria lapsineen muuttavat Hollola Lahti Niemi
Kartano 1800. Helena Silvan on siellä kirjuri Hardenin kanssa ja parille
syntyy lapsia. Gustaf Robert Schulman kuolleissa leskenä Hartolassa, Hiskissä
kirjoitettuna Sehulman 1815. Tämän jälkeen Helena Maria Silvan ja Henrich
Harden on vihitty Hollolassa.

Olisiko Aders Silvanin vanhemmista tietoa?

Asia kiinnostaa sikäli, että Anders Johan Schulmannin vaimo Kartanon sivulla,
Maria Johansdotter, on suvustani Lahden Leikkolasta. Schulman on aatelis-
suku alkaen hauhosta. Niemen kartanon myi Wilhelm Schulman ja muutti
talolliseksi Mänsälään. Haaran jälkipolvet muuttaneet nimen Koulumies.

P. Pihlman

Jk. hru Christinan kuoliaikaan tuli näppäilyvirhe, vuosi on 1789
sshy/Kirkonkirjat/sysmä/rippikirja_1787-1790_tk842/275htm.

[Helena V.]

Olisiko Aders Silvanin vanhemmista tietoa?

Anders Silvánin vanhemmat olivat Alhaisten kappalainen Johan Johansson Silvanus ja Hedvig Kristersdr Björkroth, ks HYO:
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5525

Äiti näkyy Sysmässä:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sysma/rippikirja_1782-1786_tk841-842/269.htm

t. Helena V.

[TerhiA]

Anders Silvánin vanhemmat olivat Alhaisten kappalainen Johan Johansson Silvanus ja Hedvig Kristersdr Björkroth, ks HYO:
http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=5525


Sac. Johan Silvanus kuoli Ahlaisissa 27.5.1745 ja haud. 2/6, ikä 43 åhr och några månader.
Hedvig Björckrothin synt.aikana RK:ssa 7.8.1707 (tai 8.7.1707).
Leski Hedvig B kolmen lapsen (Samuel, Anders, Hedvig) kanssa näkyy vielä RK:ssa 1751-57, mutta ei enää seuraavassa.
Anders syntyi 21.9.1741, kast. 24/9; kastetodistajina hr kapt. Erik Inberg, peruquemak.mest. Nicolaus Björkroth, rsth hr Kristian Björkroth, stud. dnus Samuel Björkroth, Matts Henriksson ifr Härkysgård, mons. Joh. Lönnberg, sac.äa Elisabeta Hamnodia, jfru Brita Kristina Killberg, jfru Sabina Wahrnberg, hu Maria Josefsdr, hu Lisa Mickelsdr.

[eevertti]

Hei kaikille,
olen mielenkiinnolla seurannut tätä keskustelua Silvanien osalta.

Onko nyt syytä olettaa, että ensimmäisen teoksen Silvanien suvusta (painovuotta en muista mutta vanha kuitenkin) tiedot eivät pitäisikään kaikilta osin paikkaansa osalta. Eli tarkoitan Ingrid Qvarnströmin kirjoittamaa sukutarinaa 1700-luvun Ahvenanmaalta, nimeltään "Kumlingen pappila".

Anderas vihittiin serkkunsa Christinan kanssa.

Terv.
Itse myös Silvanien jälkeläisiä ja niitä tutkiva

[Helena V.]

Hei,

On syytä olettaa.

Ingrid Qvarnströmin (1944) Kumlingen pappilassa on aivan ihana sukutarina ja pääpiirteiltään sukulaisuussuhteet ovat siinä oikein, mutta ne tarinat ovat toki pitkälti kirjailijan mielikuvitusta. Tutkimus on edistynyt sitten vuoden 1944, on löytynyt lisää Silvaneita, joidenkin tiedot ovat täsmentyneet/korjattu.

t. Helena V.

[Mattikuusela]

Yksi varsin kattava verkossa oleva Kumlingen papin Anders Silvanin jälkeläisten listaus on Ahvenanmaan Sundblom'ien sukusivun linkissa
http://www.sundblom.nu/tng/getperson.php?personID=I002527&tree=SUNDBLOM

[eevertti]

Hei,

Kyllähän kirjassa virheitä on, esim. oma sukuhaarani nimittäin juuri puuttuu sieltä kirjan lopun sukutauluista.

Eikä sen paremmin tuo Ahvenanmaan Sundblomin listauskaan ole antanut minulle sitä varmuutta mitä itse kaipaisin.

Nimittäin siinäkin on oma esiäitini merkitty Silvanin lapseksi vaikka on syntynyt kaksi vuotta ennen avioliittoa
3. aviottomana lapsena äidilleen, joka meni myöhemmin Silvanin kanssa avioliittoon. Talvikäräjillekin hän on näistä
aviottomista lapsistaan joutunut. Silvania ei kuitenkaan rippikirjoissa samaan aikaan näy samoilla sivuilla.
Vaikka oma esiäitini hyvinkin voi olla Silvanin jälkeläinen, hänen vanhempi veljensä on kuitenkin syntynyt jo 12 vuotta ennen avioliittoa.

Omaa sukuani ei siinä sen pidemmälle ole kirjattukaan eli Edla Maria Silvan s. 3.5.1846.

[Mattikuusela]

Hei,

Minäkin olen tuosta kirjasta pois jääneestä sukuhaarasta eli kenttävääpeli Carl Silvanin jälkeläisiä.

Jyväskyläläisellä sukututkijalla Kari Hokkasella on laajat listat Jämsän Silvan-sukuhaaroista.

[eevertti]

Eli olemme kaukaisia sukulaisia.

Veikko Aspilla Jämsässä myös laajat selvitykset ainakin nimenomaan jämsäläisistä Silvaneista.
Heidän kaikkien tutkimuksensa pohjautuu tietoni mukaan tuohon oletukseen,
että aviottomatkin lapset ovat Silvanin jälkeläisiä.

Itseäni kiinnostaisi se tieto, mihin oletukset perustuu. Onko niihin jollakulla jotain "faktatietoakin".

[Topi]

Tervehdys,

Hiukan sivuun alkuperäisestä kysymyksestä mutta Silvan-sukuun liittyvää kuitenkin.

Vaimoni on tuon Johan Simonsson Silvanin Mathias-pojan (Sundblomin mukaan 1703-1755) jälkeläisiä. Sundblom myös mainitsee, että Mathias Silvan oli aviossa sataluseppä Andreas Johnin tyttären Helenan kanssa.

Olen merkinnyt, että Helena olisi syntynyt 16.11.1710 eli kymmenen vuotta myöhemmin kuin Sundblom mainitsee. Jos näin olisi, syntyisi tätäkin kautta yhteyksiä muihinkin "pappiloihin".

Helenan äiti olisi Maria Pehrsdotter Wallia, joka vihittiin Raisiossa tuon satulasepän kanssa 3.9.1708. Maria oli jäänyt leskeksi Johan Jonasson Homeniuksesta 4.6.1705.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=3177

Marian isä olisi Marttilan kirkkoherra Pehr Henriksson Wallenius, joka puolestaan on Naantalin tullinhoitajan Henrik Simonssonin poika. Naantalin historian mukaan Henrik olisi Naantalin kappalaisen poika mutta siitä ei ole varmuutta. Kohtuulisen varakas mies kuitenkin omistaen mm Kultarannan.

http://www.helsinki.fi/ylioppilasmatrikkeli/henkilo.php?id=1426

Terv
Topi

[ZELE]

Tervehdys, onko kukaan tutkinut Silvaneja Raisiossa, ovatko samaa sukua ? Minulla on Johan Mattsson Silvan s.2.11.1736 Raisio Pappila k.8.5.1799 Raisio Mahittula puoliso Maria Michaelsdotter s.26.6.1739 ? k.16.6.1793 Raisio Mahittula heidän poikansa Jacob Silvan s.29.3.1765 Raisio Pappila k.9.4.1817 Raisio Mahittula puoliso Sofia Mattsdotter s.24.4.1764 Kaarina Haavisto k.21.12.1825 Raisio Mahittula.

[Helena V.]

Tervehdys, onko kukaan tutkinut Silvaneja Raisiossa, ovatko samaa sukua ? Minulla on Johan Mattsson Silvan s.2.11.1736 Raisio Pappila k.8.5.1799 Raisio Mahittula puoliso Maria Michaelsdotter s.26.6.1739 ? k.16.6.1793 Raisio Mahittula heidän poikansa Jacob Silvan s.29.3.1765 Raisio Pappila k.9.4.1817 Raisio Mahittula puoliso Sofia Mattsdotter s.24.4.1764 Kaarina Haavisto k.21.12.1825 Raisio Mahittula.

Hei,
Eli Johan on tuon Topin edellisen viestin rusthollari Mathias Johansson S:n ja Helena Andersdr Johnin poika. Mathiaksen veli oli Kumlingen kh Andreas Johansson Silvanus, pso Helena Jacobsdr Favorin.

Siitä taaksepäin
ii Simon Silvan, rsth, nimismies, kestikievari (k. 6.7.1735 Raisio, 72 v)
iä Birgitta Sigfredsdr (21.9.1666 Eura - 24.6.1749 Kumlinge)

t. Helena V.

[Topi]

Tervehdys, onko kukaan tutkinut Silvaneja Raisiossa, ovatko samaa sukua ? Minulla on Johan Mattsson Silvan s.2.11.1736 Raisio Pappila k.8.5.1799 Raisio Mahittula puoliso Maria Michaelsdotter s.26.6.1739 ? k.16.6.1793 Raisio Mahittula heidän poikansa Jacob Silvan s.29.3.1765 Raisio Pappila k.9.4.1817 Raisio Mahittula puoliso Sofia Mattsdotter s.24.4.1764 Kaarina Haavisto k.21.12.1825 Raisio Mahittula.

Tervehdys,

Kuten Helena jo edellä mainitsikin, niin samaa sukua ovat.

Vaimoni esivanhemmat lähtevät tuon sinun Johan Matsson Silvanisi nuoremmasta sisaresta Maria Ulrica Silvanista (8.3.1745-26.1.1776).
Maria Ulrica vihittiin Raisiossa 18.9.1764 Rymättylän Tanilaan Aleksanteri Kallenpojan (1.9.1744-12.2.1820) kanssa.

Näiden poika Kalle Aleksanterinpoika (14.2.1770-8.7.1840) vihittiin 15.5.1804 Kaarinassa Liisa Tuomaksentyttären (10.5.1783-27.9.1835) kanssa.

Näiden tytär Eeva Kristiina Kallentytär Tanilasta (14.12.1809-9.12.1887) vihittiin Rymättylässä 29.9.1827 Matti Laurinpoika Sandeliuksen (2.2.1801-22.1.1868) kanssa.

Eeva Kristiina on vaimoni isoisän isoäiti.

Terv
Topi

[ZELE]

Kiittäen vastauksitanne, onpa mukavaa kun samojen sukujen tutkijoita löytyy. Tuo alkupää on minulle uutta kuinka se oikein menee ? Entä lähteet? Omani jatkuu Helena (Maja Lena) Jacobsdotter s.7.12.1788 Raisio K.31.12.1821 Paimio Laarois vihitty 17.10.1811 Raisio Johan Johansson (Laarois) s.26.8.1786 Paimio Laarois K.14.12.1833 Paimio Laarois Tytär Fredrika Gustafa s.6.7.1816 Paimio Laarois on esiäitini.

[Mattikuusela]

Useat henkilöt ovat selvitelleet Silvan-suvun haarojen kehitystä. Minusta olisi kiva saada 1700- ja 1800-luvun Silvanit järjestykseen esim. Sumdblom'ien suvun käyttämällä työkalulla, kts http://www.sundblom.nu/tng/getperson...&tree=SUNDBLOM (http://www.sundblom.nu/tng/getperson.php?personID=I002527&tree=SUNDBLOM)

Hyvä alkuhan on jo olemassa Ingrid Qvarnströmin tunnetussa selvityksessä. Nyt vain pitäisi jotenkin organisoida paikka nettiin.

[Minna K.]

Mieleni tekee palata aiemmin esillä olleeseen Christina Lovisa Baumaniin (k. 1833 Hollola), maanmittari Silvanin leskeen. Christina Lovisan vaiheissa on aukkoja, eikä vihkitietoakaan kai kukaan ole löytänyt. Esim. ylioppilasmatrikkelissa hänet siis on merkitty Nils Herman Silvanin 2. puolisoksi.

Yritin muinoin saada varmistusta asiaan tarkistamalla Christina Lovisa Baumanin eläkepäätöksen Kansallisarkistossa. Päätöksessä ei ikävä kyllä kerrottu maanmittari Silvanin etunimeä, eikä liitteinä ollut hakemuksia.

Eikö Bauman kuitenkin todennäköisemmin ollut komissiomaanmittari Anders Silvanin (1741-1812) 2. puoliso? Tällaisen käsityksen saa ainakin Hollolan rippi- ja henkikirjoista.


T. Minna Koukkari

[Tapani Kovalaine]

Tämän viestiketjun alussa esitetty kysymys taisi ollakin kompakysymys!
Puhuttiin nuoremmasta Kristiina Loviisasta ja puhuttiin sukunimeltään Silvan komissiomaanmittarista, joka kenties ei koskaan ollut muun kuin Ebban kanssa aviossa.

Anders Silvan jäi leskeksi 1789 Sysmässä ja Nils Herman Silvan jäi leskeksi 1790 Hauholla. Anders muutti leskenä 1800 Sysmästä tyttärensä perheen kanssa Hollolan Kartanoon Lahteen ja Nils Herman eleli leskenä Vitselän Fredkullassa. Jomman kumman kanssa avioitui Kristina Lovisa Bauman 1753-1833 ja joskus.

Kristina muutti Hämeenkosken Kurjalasta 1790 Asikkalan Rippolaan ja sai muuttomerkinnän rippikirjaan 1792 palatakseen Hämeenkoskelle, mutta ei ole mitään takeita palaamisesta. Suuntasiko hän avioliiton satamaan Hollolan Lahteen vaiko Hauholle Fredkullaan? Nils kuoli 1808 ja Anders kuoli 1812, joten vihkitietoa on kalasteltava aikaväliltä 1793-1812.

Missä ovat perukirjat? Netin avulla ei saa kunnollista otetta muuhun kuin että Kristiina oli leski ja nautti kaksipäisen kotkan aikaista eläkettä vuodesta 1816 lähtien. Minnan kysymys on oivallinen. Onkohan esimerkiksi Sundblom-tiedostoa tehdessä ollut tiedossa, että löytyy kaksi eri maanmittaria Silvan-nimellä ja he ovat eläneet samoihin aikoihin.

http://kansalaisen.karttapaikka.fi/karttalinkki/karttalinkki.html?cx=3409689&cy=6781685&scale=400000&tool=siirra&lang=FI

[Woodland]

Olen nähnyt että Hollolasta on tulossa TK 293 SSHY´yyn (1808-1817). Siinä ehkä lukee mistä Christina Lovisa Bauman/Silvan ilmestyy Lahden kartanoon. Asikkalan Rippolassa hänet näkee vuodesta 1770 ja ehkä näkyisi edellisessäkin rippikirjassa jos ei puuttuisi kaksi sivua juuri ennen Rippolaa.

[Tapani Kovalaine]

Entäpäs jos kurkistaa SSHY:n sivulla kohtaa Tulossa? Sieltä löytyy Silvanien suvun morsiamelle lisäselvyyttä antava rippikirja, joka on ollut tuloillaan eli työn alla puolitoista kuukautta:
Hämeenkoski Rippikirja 1783-1860 TK 331-333 18.12.2009

[Tapani Kovalaine]

Hollolan ja Hämeenkosken digikuvia odotellessa on aikaa ottaa tarkasteluun eläkeläinen, leskirouva Christina Lovisa Bauman'in ripillä käynnit. Hänet nähtiin Hollolan kirkossa seitsemän kertaa ripillä samaan aikaan kuin maanmittari Anders Silvan'in tyttären poika, kersantti Anders Schulman 1790 ja kaksi kertaa samaan aikaan kuin maanittari Anders Silvan'in tyttären tytär Henrica Christina Harden 1801 ja tyttären tytär Christina Charlotta Harden 1805.

On siten ollut melkoinen sattuma, että 12.3.1826 ja 10.9.1826 oli ripillä myös Henrica Hardenin puoliso Jacob Casperinp Björkroth 1790, sillä kuten kaikki muistavat, maanmittari Anders Silvan'in äiti oli Hedvig Björkroth.

On myös ollut melkoinen sattuma, että Christina Lovisa Bauman olisi tullut Hauholta leskeksi jäätyään Nils Andersinp Silvan'in luota Hollolaan Lahden kartanoon Anders Johaninp Silvan'in luo eläkepäivilleen ja tämän jälkeläisten kanssa rippikirkossa käymään. Mutta odotellaan vaan rauhassa uusia tulossa olevia digikuvia.

[Woodland]

Asikkalan rippikirjassa 1790-97 lukee vain Lovisa Bauman hänet siellä viimeisen kerran nähtäessä.
Siksi ihmettelenkin yhdessä kirjurin kanssa keitä nämä Anders ja Lovisa ovat SAY´ssa v. 1807.
http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=293686

[Tapani Kovalaine]

Vuonna 1804 varahenkikirjoittaja Henrik Hardinin kohdalla, mutta paljon alempana on com. maanmittari Anders Silvan med hustru. SAY tietää näköjään enemmän kuin muu netti.

[Esko Lampinen]

Ei tehdä tästä nyt turhan vaikeaa. Eikö kuitenkin Anders Baumanin muutto Jämsän Eskolaan Silvanien rengiksi ja maanmittariveljesten apulaiseksi ole kohtuullisen vahva todiste siitä, että hänen tätinsä olil naitu veljesten äitipuoleksi ? EL

[Mattikuusela]

Mieleni tekee palata aiemmin esillä olleeseen Christina Lovisa Baumaniin (k. 1833 Hollola), maanmittari Silvanin leskeen. Christina Lovisan vaiheissa on aukkoja, eikä vihkitietoakaan kai kukaan ole löytänyt. Esim. ylioppilasmatrikkelissa hänet siis on merkitty Nils Herman Silvanin 2. puolisoksi.

Yritin muinoin saada varmistusta asiaan tarkistamalla Christina Lovisa Baumanin eläkepäätöksen Kansallisarkistossa. Päätöksessä ei ikävä kyllä kerrottu maanmittari Silvanin etunimeä, eikä liitteinä ollut hakemuksia.

Eikö Bauman kuitenkin todennäköisemmin ollut komissiomaanmittari Anders Silvanin (1741-1812) 2. puoliso? Tällaisen käsityksen saa ainakin Hollolan rippi- ja henkikirjoista.


T. Minna Koukkari


Muina lähteinä voisi käyttää maanmittareiden matrikkelia. Se on luettavana ainakin Kansallisarkistossa. Siinä myös kerrotaan maanmittareiden perhetiedot.

[Tapani Kovalaine]

Ei tehdä tästä nyt turhan vaikeaa. Eikö kuitenkin Anders Baumanin muutto Jämsän Eskolaan Silvanien rengiksi ja maanmittariveljesten apulaiseksi ole kohtuullisen vahva todiste siitä, että hänen tätinsä olil naitu veljesten äitipuoleksi ? EL

Kyllä on, mutta vain kohtuullisen vahva todiste.

Perustelut: Jämsässä asui Hauhon maanmittari Nils Herman Silvanin s. 1735 poika maanmittari Herman Silvan s. 1769 ja hänen pari sotilasveljeään, Carl ja Gustaf. Heidän palvelukseensa tuli Asikkalasta 1811 Anders Gustaf Bauman s. 1774 Hollolan Kastarissa.

Hollolan Lahdessa kuoli 1833 maanmittari Silvanin leski Lovisa Bauman, joka oli syntynyt Mäntyharjulla 1753. Lovisan veli Arvid Bauman oli aviossa Elisabet Wedemanin kanssa ja heillä oli poika Anders Gustaf Bauman s. 1774 ja tämä muutti Jämsän Kauhkialan Eskolaan sen jälkeen kun maanmittari Nils Herman Silvan oli 1808 Hauholla kuollut.

Näillä perusteilla katson, että vain se on käynyt hyvin todennäköiseksi, että maanmittari Anders Silvan s. 1741 on leskenä 1803 avioitunut. Nils Herman Silvanin avioitumisesta leskenä ei ole esitetty vielä mitään todisteita. Anders Silvan'in isä oli Johan ja isoisä oli Johan. Nils Herman Silvan'in isä oli Anders.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jamsa/rippikirja_1810-1820_tk446-447/80.htm

[Minna K.]

Muina lähteinä voisi käyttää maanmittareiden matrikkelia. Se on luettavana ainakin Kansallisarkistossa. Siinä myös kerrotaan maanmittareiden perhetiedot.

Teos on hyväksi havaittu, mutta tässä tapauksessa ei siitäkään ole apua, sillä siitä ei ilmene mitään uutta. Christina on siinäkin Nilsin toinen puoliso. Missään ei ole viitettä alkuperäiseen dokumenttiin, josta avioliitto olisi todettavissa - ei edes Qvarnströmin tutkimuksessa, johon yleensä päädytään.

En ole myöskään havainnut Christinaa ja Nilsiä edes samassa rippikirjassa. Sen sijaan Fru Bauman näkyy Lahden kartanossa Anders Silvanin perheen yhteydessä jo Hollolan rippikirjassa 1802-1807 K.D. s.86.

Tällaisella palstalla tietysti toivoo, että nämä pohdiskelut osuisivat sellaisen tutkijan silmiin, joka olisi törmännyt ratkaisevaan lauseeseen esim. velkojan perukirjassa...

T. Minna K.

(P.S. Tapanille. M.K.= Oskari K:n, s. 1874, pojan pojanpojan vaimo)

[P. Pihlman]

Hollolan ja Hämeenkosken digikuvia odotellessa on aikaa ottaa tarkasteluun eläkeläinen, leskirouva Christina Lovisa Bauman'in ripillä käynnit. Hänet nähtiin Hollolan kirkossa seitsemän kertaa ripillä samaan aikaan kuin maanmittari Anders Silvan'in tyttären poika, kersantti Anders Schulman 1790 ja kaksi kertaa samaan aikaan kuin maanittari Anders Silvan'in tyttären tytär Henrica Christina Harden 1801 ja tyttären tytär Christina Charlotta Harden 1805.

On siten ollut melkoinen sattuma, että 12.3.1826 ja 10.9.1826 oli ripillä myös Henrica Hardenin puoliso Jacob Casperinp Björkroth 1790, sillä kuten kaikki muistavat, maanmittari Anders Silvan'in äiti oli Hedvig Björkroth.

On myös ollut melkoinen sattuma, että Christina Lovisa Bauman olisi tullut Hauholta leskeksi jäätyään Nils Andersinp Silvan'in luota Hollolaan Lahden kartanoon Anders Johaninp Silvan'in luo eläkepäivilleen ja tämän jälkeläisten kanssa rippikirkossa käymään. Mutta odotellaan vaan rauhassa uusia tulossa olevia digikuvia.


Kersantti Anders Schulman 27.3.1790 Sysmä
Avioitui 25.3.1811 Hollola Lahti Leikkola, vaimo Maria Johansdotter s.11.5.1789
Hollola Lahti Leikkola. Poika Anders Robert Magnus Schulman s. 17.4.1813
Hollola Lahti Niemi Kartano, avio 10.6.1869 Hollola, vaimo Ulrica Thomasdotter
s.15.9.1807 Hollola Kukkila Seppälä. Poika Bd adelsman Wilhelm Schulman
s.29.3.1846 Hollola Lahti Niemi Kartano, avio Bd, d. Hedda Lisa Josephsdotter
s.3,9.1847 Mäntsälä Saaris Seppälä, vih. 26.9.1869 Hollola. Poika
Amos Albert Schulman s.3.1.1881 Mäntsälä Saaris Seppälä, vih. 5.10.1905,
vaimo Tyyni Karoliina Wicström s. 22.8.1886.

Maria Johansdotter 11.5.1789 on Nastolasta Lahden Leikkolaan vävyksi
muuttaneen Johan Påhlssonins.8.2.1753 Nastola Willähde Kusinais, muutto
Lahteen rippikirjalla, vaimo Carin Gustafdotter s.1753 Hollola Lahti Leikkola.
Ovat esivanhempiani. Wilhelm Schulman myi Niemen Kartanon ja muutti
Mäntsälään. Opettaja Willwhard Vuorinen on Lahden historiikkiin kirjoittanut
Schulman suvun sammuneeksi, mikä ei pidä paikkansa. Aatelis matrikkelista
löytyy 1940-luvulle.

P. Pihlman

[Esko Lampinen]

Minulta alkavat jo pelikortit loppua, mutta on vielä yksi. Ei ehkä ässä, muttei ihan hakkukaan: Ander Gustaf Bauman antoi esikoistyttärelleen nimeksi Kristina Lovisa. Tämä eli ajan 6.1.1812-27.12.1824. Kaikkiaan Anders sai neljä lasta Rusulan Marian kanssa noudattaessaan ilmeisesti Henrik Silvanin esimerkkiä olla solmimatta avioliittoa alempisäätyisen kanssa. EL

[Helena V.]

Hei,

Christina Lovisa Baumanin maanmittarimiehen etunimi on tosiaan yhä epäselvä. Andersin puolesta alkaa kyllä olla enemmän osviittaa, mutta vartotaan...

Sillä aikaa kysyisin, kun nyt Anders Baumanista on puhe, joko joku on keksinyt selityksen Anders Gustaf Arvid Fredriksson Baumanin Asikkalassa syntyneeksi merkitystä pojasta:

22.6.1794 22.6.1794 Asickala Prästg. And. Gustaf Boman Eva Stina Görman And. Gust.

ja

24.6.1794 24.6.1794 Asickala Anders Gust. Boman Nöddöpt
alkup - PIK: Oä.

Vaikka voihan se olla, että Eva Stina Görmannillakin on ollut se kuuluisa sivupersoona?
Näin olen joskus muistiinpanoihini Eva Stina Görmanista merkannut:
Ensmmäinen lapsi Hedströmin kanssa Asikkalassa 1787 ja seuraava Hollolassa 1789. Sitten aivan kuin olisi kesken avioliiton (tuolloin rumpali) Hedströmin kanssa Hollolasta käynyt Asikkalassa synnyttämässä aviottoman lapsen 7 KK EDELLISESTÄ SYNNYTYKSESTÄ! ja jatkanut taas lapsien tekoa Hedströmin kanssa. Kunnes lopulta avioituu vielä korpraali Willandtin kanssa 1808.

t. Helena V.

[Woodland]

HelenaV. Odotellessani tietoa onko Christina Lovisa Bauman käynyt avioliitossa Hauholla katselin näitä Görmaneja.
Mitään en tiedä mutta arvailla aina voi.. Hypoteettisesti voisi Gustaf Görman Vesivehmaan Abelissa olla Henrik Görmanin veli Asikkalan Kalkkisissa (muutti myöhemmin Heinolan Marjoniemeen). Kummallekin syntyi tytär Eva Stina - Vesivehmaalle 1768 ja Kalkkisiin 1770. Kalkkisten Eva Stina päätyi Lahden Jalkarantaan Vesivehmaan kautta. Vesivehmaan Eva Stinasta en näe mitään netissä mikäli hän ei ole Anders Gustaf Bomanin äiti – mikä olisi toivottavaa aviollista uskollisuutta ajatellen.
Alla oleva linkki Kalkkisten Iisakkilasta on kovin suttuinen mutta siinä mielestäni eräs näistä Görmaneista tulee Vesivehmaalta ja lähtee Prästegårdeniin missä Anders Gustaf Boman syntyi.
http://83.150.87.40/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/115.htm

[Tapani Kovalaine]

Asikkalan pappilan sivulla on kymmenes alhaalta lukien Eva Christina Görman ja hänen edellään renki Angers Joku. Vuonna 1792 on heillä ollut yhteinen kirkkoreissu. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/205.htm

[Tapani Kovalaine]

Kalkkisten Pörskälässä vuonna 1797 on Anna Lisa Görman (s. 1768) saanut varsin erikoisen hq(?) merkinnän nimensä eteen. http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/asikkala/rippikirja_1790-1797_tk555/112.htm

Hiskin syntyneissä ovat etunimet Görmanin tyttärillä tämmötöiset:

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0096+kastetut+1694)24.12.1768 24.12.1768 Vesivehm: Abeli Corp: G: Görman Eva Christina
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0096+kastetut+2320)18.11.1772 21.11.1772 Vesivehmas Gust: Giörman Anna C: Ahlgren Anna Maria
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0016+kastetut+6660)24.8.1768 28.8.1768 Calkis Gård soldat Hin. Giörman Stina Beata Bergia Anna Elisabet
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0016+kastetut+7210)31.1.1773 1.2.1773 Calkis Gård Hinr. Görman Stina Beata Bergia Helena Wilhelmina

Rippikirjat kertovat, tyttäret muuttelevat. Anna Maria Görman tuli Vesivehmaalta ja jatkoi matkaa Pappilaan. Esiintyi siellä siveästi. Joku käytti pappilassa etunimiä Eva Christina. Syntyi 1794 lapsi ja äiti oli ehkä Anna Maria 1772 tai Anna Lisa 1768 tai Eva Christina 1768. Kaikki on mahdollista. Tytöt ovat tyttöjä.

[Woodland]

Tapanin listaan haluaisin lisätä Kalkkisissa 2.12.1770 syntyneen Eva Stiinan. Tosin on isä Henr. Gööman mutta äidin nimessä on onnistuttu oikeinkirjoituksessa.

[Tapani Kovalaine]

Jo minä ihmettelinkin, minne tämä tyttö kerkesi vilahtaa, kun hänet jollakin hakukonstilla jo kertaalleen löysin! Olisi pitänyt uskoa sitä sitä iskelmää, jossa sanotaan: Etsin kunnes löydän sun.

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0016+kastetut+6968)2.12.1770 KASTETTU 4.12.1770 Kalkis Gård fogd. Henr. Gööman sti. Beata Bergia Eva Stiina

http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/25olrl?fi+0016+vihityt+2883) 9.9.1814 ASIKKALA VIHITYT Finsk Jäg.Reg. jäg. Carl Hafström pig. Eva Christ. Görman Anjanpel.

[Helena V.]

Hei,

Kiitos Woodland! Enhän minä ollut tuota "Göömanin" Eva Stinaa huomannut. - Siis klassinen alias sivupersoona!;)

Vaikuttaisi, että Kalkkisten 1770 syntynyt Eva Stina avioitui (jossain) ensin ratsumestari Carl Hedströmin kanssa ja sitten ratsumestarin leskenä 1807 korp. Adolf Johan Willandtin kanssa.

Tämä Anders Gustaf Baumanin äiti Eva Stina Gustafsdr Görman sitten hieman hurvitteli.
-Tai sitten päinvastoin..

t. Helena V.

[Minna K.]

Vuonna 1768 syntynyt Eva Stina Görman on tosiaankin se oikea. Asiaa nimittäin puitiin mm. Asikkalan talvikäräjillä 1795 (§39), jolloin paikalla oli myös Eva Stinan äiti, korpraalin leski Anna Ahlgren.

Käräjillä Anders Gustaf Boman jäi kiinni rikotusta avioliittolupauksesta. Todistajien kuullen oli tullut puhuttua ikuisesta rakkaudesta Eva Stinaa kohtaan ja sukkaparikin oli vaihtanut omistajaa. Anders tuomittiin lunastamaan lupauksensa.

Niinhän se tarina ei kuitenkaan päättynyt, vaan Anders vaihtoi maisemaa.
Aluksi epäilin hänen vaihtaneen nimeäkin, koska oli niin kauan minulta kadoksissa...

T. Minna Koukkari

[Esko Lampinen]

Kelasin faktoja kootakseni tätä Silvan-keskustelua. Sivupersoonista huolimatta ja osin niiden takiakin tämä on ainakin itselleni ollut todella antoisa. Samalla valitettavasti huomasin taas mokanneeni nimissä. Kirjoitin viimeisimmässä viestissäni Henrik Silvanista, kun tietysti tarkoitin Herman Fredrikiä. Anteeksi! Veisin pääni tutkittavaksi, mutta tiedän muutenkin, että sitä isoreikäisintä emmentaliahan korvien väli on täyttä. Latinaa taitavat lääkärit - siis ne jotka eivät kaivele vastaanotolla korviaan - puhuvat dementiasta. EL

[Woodland]

Tosi hauska ja humoristinen kertomus Minna K´lta asian lisäksi. Kiitoksia.

[Mattikuusela]

Silvan-suku laajeni näköjään 1800-luvun lopulla Viron puolelle.
Kun sivulle http://www.ra.ee/dgs/addon/nimreg/
laittaa hakusanaksi Silvan, niin löytyy kaksi linkkiä.

Pitää joskus ajan kanssa kaivaa esiin, mikä sukuhaara siirtyi Viron puolelle.

[bernhard]

Minulla on yksi Silvan hukassa?Hän ei ole "aito"Silvan. Kyseessä voisi olla erään sukuhaarani Nikolaus Silventoinen s.15...1873 Pietarissa.
Löysin nimenmuutosilmoituksen WIRALLISESTA LEHDESTÄ 9.8.1904.
Nimeni Nikolai Silventoinen, on tästälähin oleva Nikolai SILVAN.
Nikolai Silventoinen, Taidemaalarin oppilas.Voi olla kyseessä sama
mies. Joistakin lähteistä olen yrittänyt selvittää löytyykö tämän henkilön maalauksia vai onko jäänyt "ikuiseksi "oppilaaksi. Mitään johtolankoja ei ole
löytynyt? Olisin pienemmästäkin tiedonmurusesta kiitollinen.

Terveisin Mika Silventoinen

[Maaret Eloranta]

Kerroit Topi minua kiinnostavista henkilöistä:
"Vaimoni esivanhemmat lähtevät tuon sinun Johan Matsson Silvanisi nuoremmasta sisaresta Maria Ulrica Silvanista (8.3.1745-26.1.1776).
Maria Ulrica vihittiin Raisiossa 18.9.1764 Rymättylän Tanilaan Aleksanteri Kallenpojan (1.9.1744-12.2.1820) kanssa.

Näiden poika Kalle Aleksanterinpoika (14.2.1770-8.7.1840) vihittiin 15.5.1804 Kaarinassa Liisa Tuomaksentyttären (10.5.1783-27.9.1835) kanssa.

Näiden tytär Eeva Kristiina Kallentytär Tanilasta (14.12.1809-9.12.1887) vihittiin Rymättylässä 29.9.1827 Matti Laurinpoika Sandeliuksen (2.2.1801-22.1.1868) kanssa.

Eeva Kristiina on vaimoni isoisän isoäiti."

Tiedätkö, oliko juuri tuolla Kalle Aleksanterinpojalla muita lapsia, esim. Johanna Carolina Carlsdotter (12.6.1818-1881), joka meni 20.10.1836 naimisiin Rymättylän Yllttisten rusthollarin Johan Juhonpoika Arnellin kanssa (29.7.1807-17.18.1855) ja sitten Adam Michelsson Aaltosen kanssa (24.12.1833-19.1.1910)?

Jos näin olisi, saisin muutaman esiäidin lisää itselleni: Johanna oli nimittäin isoisäni äidin, Emma Eufrosyne Aaltosen ( s. 13.2.1862) äiti, isomamma, jota Emiliaksi kutsuttiin.

Ja sitten vielä: Oliko mainittu Sandelius Santalahtien esi-isä? Muistan niin lämpimästi harmaahapsista Santalahden Martta-tätiä, jolla oli Naantalissa jonkinlainen täyshoitola 1960-luvun alussa.

Maare

[Topi]

Moi Maaret,

Kyllä samoista henkilöistä puhutaan ! Minulla ei tuolle Kallelle muita lapsia ole merkittykään kuin juuri tämä "vaimoni" Eeva Kristiina ja sitten tuo sinun Johanna Caroliinasi.

Kyllä varmaankin samoista Sandeliuksista on kyse mutta en ole varma olisiko tämä Martta Santalahti juuri tämän Matti Laurinpojan jälkeläisiä. Useakin Sandeliuksen haara otti tuon Santalahden nimekseen. Tuolla Matti Laurinpojalla oli mm veli Iisak Laurinpoika Sandelius (21.4.1799-). Iisakilla oli mm poika Andreas Sandelius (31.5.1844-). Andreaksella oli nuorimmaisena lapsena Martta Santalahti (3.9.1896-). Lieneekö sama henkilö ?

Tiedot otin osittain Väinö Angervon "Sukuluettelo Rymättylän pitäjän Ruotsalaisten suvusta".

Terv
Topi

[Maaret Eloranta]

Kiitos Topi tiedoista!
Voipa iän puolesta hyvinkin olla sama Martta-täti, vaikutti nuoremmalta kuin fammuni, joka oli syntynyt 1877.
Pääsen harvoin kirjojen ääreen ja siksi täällä netissä kyselen. Tuo Ruotsalaisten kirja kyllä pitäisi saada.

Kurkkasin Hiskistä Kaarinassa vihittyä pariskuntaa (Kalle ja Liisa) ja jäi ihmetyttämään, miksi Carl Alexsanderssonille on merkitty kotipaikaksi "Kimito Sak Hainila R" http://hiski.genealogia.fi/hiski/2jgdpf?fi+0153+vihityt+1250.
Onkohan siinä tapahtunut syöttäjälle moka, pitäisi varmaan olla Rimito Sok ja Tanila R. ? Hainilaa ei taida tästä maasta löytyä.


Maare

[P. Pihlman]

Aloin taas kiinnostua Silvan-suvusta.

Olen tullut päätelmään, että Vårdössä 28.2.1768vihitty Ingenieur Anders Silvan
Änkapastorska Chritina Silvanan kanssa, joka on Inkoossa 19.2.1754 kuolleen
Henrich Gelinin leski. Sysmän kirjalla Saaris Lipola Anders Silvan, Fru nimi
puuttuu. Lesken poika Henrich Gelin ja alla dr. Helena Maria Silvan nimi
puuttuu. Hän on syntynyt täällä. Poika Henrich Gelin syntyi isänsä kuoleman
jälkeen Inkoossa 9.6.1754 (Sysmän kirjalla 26.7.1754), avioituu Sysmässä.

Helena Maria Silvanille syntyi Anders Johan Schulman ennen vihkimistä.
Robert Schulman oli jäänyt leskeksi Hartolassa, jossa hän löytyy kuolleista
nimellä Sehulman Hiskistä 1815.

Hollolan Lahteen Niemen kartanoon muutti Anders Silvan ja tytär Helena
Maria poikineen. Siellä Helena Marialle syntyi kaksi tytärtä Henrich
Hardenin kanssa, joita ei merkitty aviottomiksi. Vihkiminen tapahtui 5.12.1815
Robert Schulamannin kuoltua Hartolassa.

Kersantti Anders Johan Schulman avioitui Lahden Leikkolassa Maria Johansdotterin kanssa s. 2.5.1789 Leikkolassa, esivanhempieni jälkeläisenä.
Johan Påhlsson ja Carin Gustafsdotter.

Henrich Harden ja Helena Maria Silvan tytär Henrica Christina Harden
vihittiin 7.12.1819 Lahden Marolan pojan Jacob Casperssonin kanssa,
joka vävynä kartanossa. Jacob kuoli 3.6.1834 ja Helena Maria Silvan 27.7.34

P. Pihlman

[Topi]

Moikka Maaret,

Tässä vielä linkit noihin rippikirjan sivuihin joissa Liisa ja Kalle ovat vielä kotiseudullaan mutta muuttavat sitten yhteen vuonna 1804.

Kaarina, Knaapin rustholli:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5195904

Rymättylä, Tanilan rustholli:

http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5347599

Terv
Topi

[niiu]

Osaako kukaan kertoa aiemmin tässä ketjussa mainitun Henrik Hardénin syntymäpaikkaa tai syntymävuotta? Tai ylipäätään mitään muuta Henrik Hardénista, kuin että hän meni naimisiin Helena Silvanin kanssa?

Kiinnostaa, koska Petäjäveden esi-isieni Hardén-esiintymän mahdolliset juuret siirtyvät koko ajan etelämmäksi ja kohti Hollolaa (tällä hetkellä olen mahdollisesti paikantanut erään Hardénin kotipaikaksi Hartolan hieman Heinolan pohjoispuolelta...)