En ymmärrä mitä lukee

[eevertti]

Mitä tuossa 3 rivillä Caisa Simontyttären edessä lukee?
Joku äitikö vai mikä, iän mukaan ei oikein sopisi kummankaan äidiksi vaikka muuten kyllä voisi ollakin.

http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jamsa/rippikirja_1797-1809_tk446/381.htm

Kiittäen avusta

[karikukka]

Lukee Sv:Mor eli svärmor, anoppi.
Nuorelta kyllä vaikuttaa Marian äidiksi.

Karikukka

[eevertti]

Kiitos, näin sen olin tulkinnut.

Sopisi Maria Jaakontyttären äidiksi, mutta siinä tapauksessa olisi Juhon sekä
Marian syntymävuodet kääntyneet nurinpäin eli oikeammat olisi 1751 ja 1753.

Kuolintiedoissa Marialla pysyy tuo sama sv. eli 1735 ja hän kuolee 9-kymppisenä,
Juholla se olisikin sitten jo 1741 mikä ei sekään pidä paikkaansa.

Lisäksi noiden rippikirjamerkintöjen mukaan Maria olisi saanut nuorimman
lapsensa melkoisen iäkkäänä eli 62-vuotiaana.

Kenenkään muun samassa torpassa asuneen kuin Juho Tapaninpojan
anopiksi tuo Caisa Simontytär ei kuitenkaan oikein istu.

[Sami Lehtonen]

Lisäksi noiden rippikirjamerkintöjen mukaan Maria olisi saanut nuorimman
lapsensa melkoisen iäkkäänä eli 62-vuotiaana.


Suhtautuisin äärimmäisen epäilevästi tämän tiedon oikeellisuuteen, on syytä ainakin tarkistaa, onko kyseessä ollut kuitenkin kaksi samannimistä henkilöä - tai jopa erinimisiä (anoppi on anoppi, vaikka menossa olisi jo 3. vaimo).

[eevertti]

Aivan, siksipä tähän apuja kyselen, kun merkinnöissä on niin luvattoman paljon epäselvyyksiä. Olen kyllä tätä asiaa pitkään tutkinut, enkä ole saanut varmuutta (jota ei luultavasti koskaan tulekaan).

Tässä yksi rippikirjamerkintä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jamsa/rippikirja_1782-1796_tk446/446.htm

ja tässä tuon nuorimman lapsen syntymä 16.2.1797 Pajulahden torpassa, jossa isä ja äiti ovat Juhot Tapaninpoika ja Maria Jaakontytär

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jamsa/syntyneet-vihityt-kuolleet_1755-1800_tk452-453/577.htm

[eevertti]

Jatkoa edelliseen, rippikirjassa Saaren Tiiristä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jamsa/rippikirja_1782-1796_tk446/352.htm

Puolen välin tyhjän osan jälkeen lukee seuraavasti?
itsellinen Jaakko Simonpoika 1709, k. 1.4.1783
vaimo Caisa Simontytär, s. 172? ????? (merkintöjä 1784 saakka)
Juhon vaimo Maria Jaakontytär, s. 1735 (merkintöjä vuoteen 1786 saakka)
Ylhäällä 2. rivillä Juho Tapaninpoika, s. 1751 tai 1731 (merkintöjä vuoteen 1786 saakka)

Etsimäni Pajulahden torppariparin Juho Tapaninpojan ja Maria Jaakontyttären
lapsia on syntynyt juuri tuohon aikaan Tiirissä ja vasta seuraava lapsi 1789 Pajulahdessa.

Eli tuo Caisa Jaakontytär kyllä kulkee saman perheen mukana leskeksi jäätyään vaikka
köyhänä ruotuvaivaisena kuoleekin, ja siten voisi olla jostain muusta torpasta tai talosta.

Hiskin mukaan toista samannimistä pariskuntaa ei löydy eikä myöskään toista 1797 syntynyttä
Yrjö Juhonpoikaa, joka on tämä nuorin lapsi. Ei myöskään rippi/lastenkirjoista.

Joku tässä nyt ei ole kohdallaan mutta kun ei aukene.....

[P.Talvitie]

Pelkästään tämän ensimmäisen viestin linkistä löytyvän rippikirjan merkinnöillä ei voi tehdä kuin tarkistettavia oletuksia. Ensimmäisenä (sukua tuntematta) lähtisin testaamaan oletusta, että Kaisa Simontytär on Maria Jaakontyttären äitipuoli eli isän toinen (tai kolmas ...) vaimo.


-

[Sami Lehtonen]

Pelkästään tämän ensimmäisen viestin linkistä löytyvän rippikirjan merkinnöillä ei voi tehdä kuin tarkistettavia oletuksia. Ensimmäisenä (sukua tuntematta) lähtisin testaamaan oletusta, että Kaisa Simontytär on Maria Jaakontyttären äitipuoli eli isän toinen (tai kolmas ...) vaimo.


-

Kyllä se voi olla oikeakin äiti, jos Marian syntymävuosi on pahasti pielessä.
Yksi Maria Jaakontytär syntyy 1753:
http://hiski.genealogia.fi/hiski/23num6?fi+0148+kastetut+2222
ja siihen nähden tuo kuopus vuonna 1797 alkaisi olla jo huomattavasti realistisempi.

[eevertti]

Olen tämän sukuni tutkinut jo vuosia sitten siitä lähtökohdasta, että Maria
on oikeasti syntynyt 2.3.1753 Jämsän Kattiluksessa Jaakko Simonpojalle ja
Caisa Simontyttärelle.

Olen tutkinut myös kaikki samannimiset, naapuritorpat ja talot sukuineen eli
lähes koko Jämsänniemen kahlannut läpi ja monta sukua siinä sivussa rakentanut.
Ei mikään tutkimus koskaan hukkaan mene, aina niistä voi olla hyötyä jollekin toiselle.

Kuitenkin itsekin, aloin uudelleen epäillä tuota syntymäaikavirhettä,
koska virhe toistuu läpi kirkonkirjojen. Ja molempien puolisoiden kohdalla.
Joten aloin penkomaan uudelleen. Ainahan voi innoissaan alkaa rakentamaan väärää sukua,
kun luulee löytävänsä kauan etsityn "avaimen".

Se mitä pääasiassa selvitän on tuo Marian aviomies Juho Tapaninpoika, isän puolen esi-isiäni.
Kuka hän on ja mistä tulee?
Hänellekin olen suvun taakseen rakentanut vaikka tärkein yhteys vielä on oletuksena.