Kuoliniän laskemisesta....

[RistoS]

Ajanlaskemisen ongelma 1712 -1800
Venäjän vallan alla Suomessa käytettiin 1809 -1917 myös virastoissa päiväyksen ilmaisemiseen ns. rinnakkaisjärjestelmää:

Esim: 3/15.6.1820 , jossa 3.6.1820 on juliaanisen kalenterin (Venäjällä) mukaan ja
15.6.1820 on gregoriaanisen kalenterin (Nykyisen) mukainen

Juliaaninen kalenteri oli siis 12 päivää jäljessä gregoriaanista 1800-luvulla. 1700-luvulla erotus oli 11 päivää ja 1900-luvulla 13 päivää. 1.3.1712 alkaen Suomessa siirryttiin gregoriaanisesta Venäjän mukaiseen juliaaniseen kalenteriin. Takaisin gregoriaaniseen palattiin taas 17.2.1753 alkaen.

Esimerkiksi henkilöllä, joka on syntynyt 3.1712- 2.1753 välisenä aikana ja kuollut jälkeen vuoden 1753 , seuraa iän laskemisessa seuraava ongelma:

Lisa Eric: dr Wanhala s. 12.3.1745 (käytössä juliaaninen kalenteri)
k. 15.2.1787 ( käytössä gregoriaaninen kalenteri)

Koska juliaaninen kalenteri oli 1700-luvulla gregoriaanista 11 päivää jäljessä, voidaan
Lisan oikea elinikä voidaan määritellä seuraavasta aikajanasta ottamalla huomioon
päätepisteissä olevat 11 päivän erot :

gregor. 23.3.1745------------------------------------------------------------- 15.2.1787
----------------synt.------------------------------------------------------------------kuol.----------------
juliaan. 12.3.1745------------------------------------------------------------- 4.2.1787
ikä 00.00.0000------------------------------------------------------------------ 23.10.0041


Nopeasti ajateltuna tuntuisi että karkausvuodet huomioiden 15.2.1787 – 12.3.1745 ,
joka kalenteriohjelmalla(esim: Nordisk Kalendar) laskien antaa Lisan iäksi kuollessaan 41 v 11 kk ja 3pv.

Mutta kun ikä lasketaankin kahden saman järjestelmän päiväysesityksen erotuksena, joko 4.2.1787 – 12.3.1745 tai 15.2.1787 – 23.3.1745. Erotus on sama molemmilla tavoilla

Lisan ikä kuollessa on 41v 10 kk ja 23 pv, Lisa onkin yllättäen
11 päivää nuorempi kuin edellä laskettaessa.

Oikea ikäjana on tummana kuvassa.

Kysymys kuuluukin: Onko kirkonkirjoissa Suomessa noudatettu tuota siirtymää 17.2.1753 alkaen ? Pitääkö esim. sukutietokantaa Hiski käyttäessä huomioda tuo 11 päivän nuorentaminen, kuten Lisa Wanhalan tapauksessa?

[Sami Lehtonen]

Kysymys kuuluukin: Onko kirkonkirjoissa Suomessa noudatettu tuota siirtymää 17.2.1753 alkaen ? Pitääkö esim. sukutietokantaa Hiski käyttäessä huomioda tuo 11 päivän nuorentaminen, kuten Lisa Wanhalan tapauksessa?

Ei pidä unohtaa, että Ruotsissa elettiin 1700-1712 ns. ruotsalaisen kalenterin mukaan, joten tuona aikana syntyneiden ja sittemmin venäjän vallan aikana (montaa satavuotiasta ei kyllä tainnut tuolloin olla) kuolleiden kohdalla tuo laskeminen olisi vähintäänkin mielenkiintoista ja todennäköisesti harvoin oikein.

Ainakin Genewebissa saa valita, minkä ajanlaskujärjestelmän mukainen päivämäärä on kyseessä ja laskenta tapahtuu sen mukaisesti - eli halutessaan päivämäärät voi syöttää kumpana tahansa haluaa. Geneweb ei tosin (mahtaako moni mukaan) sisällä tuota ruostalaista kalenteria.

[tkukkonen]

Minusta seuraava ohjelma vaikuttaa hyvältä. Onko kellään kokemusta riittävän vaativasta testauksesta, että ohjelma tekee sen, mitä lupaa?

Ohjelman käyttö taitaa vaatia englannin kielen perusteiden hallintaa.

http://www.timeanddate.com/date/dateadd.html
http://www.timeanddate.com/date/leapyear.html

On mahdollista käyttää maakohtaisesti määritettyä kalenterin vaihtoa, joka on tapahtunut Suomessa vuonna 1712 (ainakin ohjelman väittämän mukaan) juliaanisesta gregoriaaniseen. Sitä varten pitää maakoodiksi valita Finland.

[RistoS]

Ei pidä unohtaa, että Ruotsissa elettiin 1700-1712 ns. ruotsalaisen kalenterin mukaan, joten tuona aikana syntyneiden ja sittemmin venäjän vallan aikana (montaa satavuotiasta ei kyllä tainnut tuolloin olla) kuolleiden kohdalla tuo laskeminen olisi vähintäänkin mielenkiintoista ja todennäköisesti harvoin oikein.

Ainakin Genewebissa saa valita, minkä ajanlaskujärjestelmän mukainen päivämäärä on kyseessä ja laskenta tapahtuu sen mukaisesti - eli halutessaan päivämäärät voi syöttää kumpana tahansa haluaa. Geneweb ei tosin (mahtaako moni mukaan) sisällä tuota ruostalaista kalenteria.

Wikipediasta löytyi tietoa: "Ruotsissa (myös Suomessa) käytettiin juliaanista kalenteria 28.2.1700 asti ja uudelleen 1.3.1712 -17.2.1753."

Ja toden totta väliaikana 3.1700-30.2.1712 käytettiin täysin omaa ruotsalaista kalenteria.


Toinen mielenkiintoinen havainto kalenterin vaihdosta:

Useat katolliset maat euroopassa siirtyivät juliaanisesta
kalenterista gregoriaaniseen 4. lokakuuta 1582.

Juliaaninen kalenteri oli 1700 -luvulla 10 päivää jäljessä
gregoriaanista, joten siirtymässä hypätään YLI 10 päivän jakso.

Seuraus: Yhtään syntymää ja kuolemaa ei ole kirjattu
aikavälille 4.10.1582-14.10.1582

Kalenterissahan hypätään yli juuri tämä 10 päivän jakso

[Essimi]

Sama siirtyminen kai tapahtui 1753, Hirvelän sivuilta lainattua kalenteritietoa: Gregoriaaniseen kalenteriin siirtyminen Ruotsi-Suomessa:
-helmikuun 17. päivää seurasi maaliskuun 1.
-Venäjän yhteyteen kuuluvassa Vanhassa Suomessa noudatettiin edelleen "vanhaa lukua".

Muistaakseni tarkistin Hiskistä joskus, pitikö tämä paikkansa, eikä kaikkien seurakuntien kohdalla tainnut pitää: ihmisiä syntyi ja kuoli päivinä, joita ei pitänyt ollakaan...

[RistoS]

Hirvelän yhteenveto Historismi-sivuilla kalenterimuutoksien
vaikutuksista Suomessa täältä:

http://www.saunalahti.fi/hirvela/historismi_sivut/kalenterisivu.html

En tiennytkään, että 1712 Ruotsi-Suomessa pidetiin 2 kpl karkauspäiviä.
Syntymäaika 30.2.1712 oli siis mahdollinen

[Matti Lund]

Sama siirtyminen kai tapahtui 1753, Hirvelän sivuilta lainattua kalenteritietoa: Gregoriaaniseen kalenteriin siirtyminen Ruotsi-Suomessa:
-helmikuun 17. päivää seurasi maaliskuun 1.
-Venäjän yhteyteen kuuluvassa Vanhassa Suomessa noudatettiin edelleen "vanhaa lukua".

Muistaakseni tarkistin Hiskistä joskus, pitikö tämä paikkansa, eikä kaikkien seurakuntien kohdalla tainnut pitää: ihmisiä syntyi ja kuoli päivinä, joita ei pitänyt ollakaan...


Toisaaltahan siellä on muutamia seurakuntia, joissa kuolinikää on kauttaaltaan laskettu oikein, mutta paljon seurakuntia, joissa kuolinikä näyttää aina olevan pahasti pielessä, vaikka huomioisi eri kalenterimuutokset ja vaikka aikavälillä ei olisi ollut mitään kalenterimuutosta, eikä vainajan syntymäpäivätiedossa ongelmaa.

Kun tässä on myös muutamassa viestissä otettu kriteeriksi Hiski, niin pitää myös todeta, että muutaman seurakunnan osalta on päässyt kantaan kuolinikäsarakevirhe, eli numero on syötetty väärään sarakkeeseen (kuukausi-, viikko-, päiväluku). Muutamassa tapuksessa tämä on ihan systemaattinen vinksaus, muutamassa se vaihtelee, eli on väliin oikeassa sarakkeessa ja väliin väärässä sarakkeessa.

Kaikkien näiden tapausten osalta en kuitenkaan ole tarkastanut, että onko sarakevirhe (syöttäjällä lienee ollut kieroonkatsomisvirhe näkökyvyssä) tapahtunut :

1. Jo kirkonkirjaan syötettäessä, eli olisi vinksahtanut jo alkuperäisessä dokumentissa
2. SSS -kopion syöttöpohjaan kirjoitettaessa
3. Hiskiin syötettäessä, vaikka SSS -rullalta otetussa vedoksessa ei olisikaan sarakevirhettä.

Mutta olen tarkastanut muutamia tapauksia Pohjanmaan osalta, ja niissä tätä virhettä on kyllä putkahtanut vasta Hiskin syöttöpohjaan ja se on mennyt läpi. Myös vaiheessa 2 tapahtuneista sarakevirheistä minulla on yksittäisiä havaintoja.

Kaikki nämä eivät ole menneet suinkaan läpi, vaan muutamia, joiden tarkan määrän Hiski -vastaava tietää, on sen takia odottamassa korjausta ja vasta sen jälkeen kantaan ajamista. Ilmeisesti jotkut Hiski -päivittäjät ovat napisseet oman päivityksensä viipymisestä tajuamatta tekemiänsä virheitä.

Tämän totean sitä silmälläpitäen, että jos joku haluaa ajaa jonkin kuolinikätilaston ottamalla materiaalin Hiskistä, näiden muutamien seurakuntien osalta kuolinikä yleensä heittää muutaman kuukauden todellisesta ja siis aiheuttaa sitä suuruusluokkaa olevan systemaattisen heiton tuloksissa!

terv Matti Lund