Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio og Valpuri Ollintytär
Hei,
Etter det jeg skjønner er det konstatert at Erkki Antinpoika Oinas var den første nybyggeren i Kairavuopio by ['Kairavuopalaiset' av Kari Tallavaara (Tornio 2000)] www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=99289&lan=fi
Erkki ble gift med Elin Paavontytär Pelkonen (1662-1735). De fikk bl.a. sønnen Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio (1685-1757) som ble gift med en samisk jente som het Valpuri Ollintytär (1686-?). Er det noen som kjenner til hennes slekt eller hvem hennes slekt muligens kan være ?
Laitan tähän käännöksen Norjan kielestä Suomeksi. (Reipas oma tulkintani, voi sisältää virheitä)
Mutta, jokatapauksessa, kysymys liittyy käytyihin keskusteluihin Kuolajärven Kesälahtien alkuperästä.
Valpuri Ollintytär lienee sukunimeltänsä Kursu ja on Olli Tuomaapoika Halosen tytär.
Jätän keskustelun avoimeksi.
Jeg satte denne oversettelse av det norske språk, finsk. (Robin egen tolkning, kan inneholde feil)
Men i alle tilfelle gjelder spørsmålet til diskusjoner Kuolajärven Kesälahti's fra opprinnelsen.
Valpuri Olli Kuršu datter er trolig ditt etternavn og har lagt Olli Halonen, Son datter.
Jeg lar debatten åpen.
##
Hei
Käydyistä keskusteluista olen ymmärtänyt, että on todettu, että Erkki Antinpoika Oinas oli ensimmäinen uudisasukas nimeltänsä Kairavuopio Erkki ja hän avioitui Elin Paavontytär Pelkonen (1662-1735) kanssa.
Heillä oli poika Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio (1685-1757), joka avioitui saamelaistytön kanssa nimeltä Valpuri Ollintytär (1686 -?).
Tietääkö kukaan hänen perheestänsä tai hänen perheenjäseniänsä, keitä he mahdollisesti voisivat olla?##
Thanks for answer / Takk for svar !
How do i understand this:
Is Valborg Ollintytär daughter of Olli Tuomaapoika Halonen ?
Er Valborg Olofsdotter datter av Olof Thomasson Halonen ?
Unfortunately I was wrong. I could not find my notes from this issue.
So, the case remains open.
:mad:
Valpuri Ollintytär Kursu s.2.9.1719 ja k.25.7.1783 Kuolajärvi, vanhemmat äidinisä Matti Laurinpoika Halonen,äidinäiti Elisabet Ollintytär Fransila.Valpurin isä Ollo Ollinpoika Kursu s.1680,k,9.6.1736.Ollin vanhemmat Olli Tuomaanpoika Ollila-Kursu, ja Briita Kallentytär Mölö.
ja niin edelleen:cool:
Valpuri Ollintytär Kursu s.2.9.1719 ja k.25.7.1783 Kuolajärvi, vanhemmat äidinisä Matti Laurinpoika Halonen,äidinäiti Elisabet Ollintytär Fransila.Valpurin isä Ollo Ollinpoika Kursu s.1680,k,9.6.1736.Ollin vanhemmat Olli Tuomaanpoika Ollila-Kursu, ja Briita Kallentytär Mölö.
ja niin edelleen:cool:
Hello,
But Valpuri Ollintytär married with Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio (1685-1757) was borned about 1686 ?
Kirjoitan tähän, mitä edesmenneellä Pekka Salla:lla on asiaan sanottavaa.
Tähänastisen sukuselvitysten ja Koiviston tutkimusten mukaan Erkki Halonen olisi lähtiessään Kemijärveltä siirtynyt Pelkosenniemen Kairalaan.
Sinne oli, itse asiassa, samanaikaisesti muuttanut uudistilallisena Erkki Oinas - niminen uudisasukas.
- Koivisto oli tutkimuksissansa päätynyt siihen, että tämä kyseinen Erkki Oinas-nimestä huolimatta polveutuisi Kemijärven Halosista.
Olin itsekin monta vuotta vakuuttunut Koiviston päätelmistä (kuten suuri osa Koillis-Lapin sukututkijoista), mutta toistuvasti törmäsin toisenlaisiin tietoihin.
Eli tietoihin, jotka vakuuttivat uudistilallisen olleen Erkki Oinas ja vieläpä Erkki Antinpoika Oinas.
Aikaisemmin kukaan näistä tietojen toteajista ei kuitenkaan ole esittänyt sitä; - Mistä tämä Erkki Antinpoika olisi tuolloin tuonne Kairalan kylään muuttanut?
Jonkin verran perättyäni Erkki Antinpoikaa, löysin hänen esi-isiään Alikemistä, Vilmolan manttaaliluettelosta ja he nähtävästi ovat samoja Oinaita, joita on levinnyt Tervolan kautta Rovaniemelle ja edelleen Kemijärvelle.
Toisin sanoen on selvinnyt, Kemin-Lapin manttaalikirjojen nojalla, että uudisasukkaana Kairalassa mainittu henkilö oli Erkki Antinpoika Oinas. - Ei siis Erkki Halonen!
Kuolajärvelle muuttanut Olli Erkinpoika Kesälahti s. 2.5.1742 on tämän Erkki Antinpoika Oinaan poika, eikä näin ollen ole Halos-sukuinen, vaan kuuluu Oinaan sukuun.
----------------------------------------------------------------------
Kuolajärvelle muuttanut Olli Erkinpoika Kesälahti s. 2.5.1742 on tämän Erkki Antinpoika Oinaan poika, eikä näin ollen ole Halos-sukuinen, vaan kuuluu Oinaan sukuun.
----------------------------------------------------------------------
Hei Kari,
eikös Olli Erkinpojan isä ollut kuitenkin Halos-sukuinen Erkki Erkinpoika Halonen-Pietilä (24.3.1691-14.7.1771)?
Erkki Antinpoika Oinas (syntynyt 1650-luvun tienoilla) olisi ollut turhan vanha Olli Erkinpojan isäksi? Liekkö ollut enää elossa vuonna 1742.
Mika J
Niin!
Nyt näyttäisi siltä, että tuohon ajankohtaan, ainakaan minä en vielä ole löytänyt Kairalan ja Sombion alueelta muita tulokkaita kuin Paavo Paavalinpoika Halosen ja hänen poikansa Matti ja Paavo.
Siis en, yhtään Erkki Halosta. Sen sijaan Erkki Antinpoika löytyy, mutta ei mainita onko Halonen vaiko Oinas. No, Halosissa ei tuohon aikaan "sopivaa" Anders-nimistä henkilöä ollut, joten tähän sopii ainoastaan aiemmin mainitsemani Erkki Antinpoika Oinas.
Paavosta polveutuu Savukoskelle Nousun suku ja Matti siirtyy Savukoskelta Tenniölle ja sieltä edelleen vuoden 1751 tietämillä Sallansuuhun ja rakentaa sinne Miulukselta syytinki-palkalla saamansa tilan paikalle Autto-, tai Auhto-nimisen tilan. Ottaen sitten nimekseen Auhto, joka myöhemmiin muuttuu sukunimeksi Salla.
Tästä veljesten "sylipainista" on Kemin pitäjän käräjäpöytäkirja vuodelta 1698, josta selviää jonkin verran, kuka joutui Pietilän tilalta lähtemään ja minnekin. (Merkillinen tila, tämä Pietilän tila, sillä siitä käydään käräjiä liki sadan vuoden ajan)
Sekaannusta varmaankin aiheuttaa myös se, että Paavo Paavalinpojalla oli veli Erkki ja setä Erkki. Veli Erkki ei selvinnyt tuomituista 200 taalarin maksuistansa ja löytyy sitten myöhemmin v. 1703 kirjatuista Kemin kylän voudin tileistä.
Hänelle en kuitenkaan ole löytävinäni suvun jatkajia, jotka sopisivat Kesälahden suvun jatkajiksi.
Kuten monesti aikaisemminkin. Saatan olla väärässä! :eek: - kun olen keskeneräistä ja sekavaa juttua ruvennut selostamaan.
Paha, paha....ylen paha! :)
Kuitenkin,...erinomainen paikka jollekin "Helkutin Poirotille" tehdä sukututkimuksen tiplomityö.
Sompion tuntijoille, suvussani on Tuomas Matinpoika Törmäsen l.Aatsingin synt.1.5.1746 Kuolajärvellä ja kuollut 13.11.1814 Savukoskella, puoliso Briita Matintytär Aska s.30.6.1750 Sodankylässä ja kuollut 2.4.1810 Savukoskella(Koiviston tiedot). Kysymys oliko Britan isä Sompion Askoja nimeltään Matti 13.8.1715 k.14.3.1793 ja äiti Carin Ollintytär 13.1.1726 Savukoski. Olivatko molemmat Sompion lappalaissukua? Entä mainitsemasi Miulus, hänkin yksi esi-isistäni, oliko Kuolanlappalaisia vai vienanmerenrannalta kulkeutuneita.:confused:
Sompion tuntijoille, suvussani on Tuomas Matinpoika Törmäsen l.Aatsingin synt.1.5.1746 Kuolajärvellä ja kuollut 13.11.1814 Savukoskella, puoliso Briita Matintytär Aska s.30.6.1750 Sodankylässä ja kuollut 2.4.1810 Savukoskella(Koiviston tiedot). Kysymys oliko Britan isä Sompion Askoja nimeltään Matti 13.8.1715 k.14.3.1793 ja äiti Carin Ollintytär 13.1.1726 Savukoski. Olivatko molemmat Sompion lappalaissukua? Entä mainitsemasi Miulus, hänkin yksi esi-isistäni, oliko Kuolanlappalaisia vai vienanmerenrannalta kulkeutuneita.:confused:
Koivisto writes :
I. Anders Aska.
1. Johan Andersson Aska, s. 1680, k. 1726,
v. Anna, s. 1685, k. 1755.
A. Matti Juhonpoika Aska, s. 1707.k. 1755,
v. Margeta, s. 1708, k. 1754.
1) Matti Matinpika Aska, s. 11.07.1731
2) Olli Matinpioka Aska, s. 11.07.1732
3) Johan Matinpoika Aska, s. 01.05.1733
4) Anna Matintytär Aska, s. 22.04.1739,
v. Erik Heikinpoika Räisänen
5) Henrik Matinpoika Aska, s. 08.05.1740
6) Briita Matintytär Aska, s. 30.06.1746 (?),
v. 27.12.1770 Tuomas Matinpoika Aatsinki
7) Hans Matinpoika Aska, s. 1747
8) Nils Matinpoika Aska, s. 1749.
B. Anna
C. Margeta
D. Elin
E. Malin, v. Matti Ollinpoika Pietilä
F. Liisa
2. Hans Andersson Aska, s. 1685
T.I. Itkonen "Suomen Lappalaiset vuoteen 1945" (1948) says - vol II page 510 - that "Lappalaisista paikannimistä saatuja sukunimiä ovat A(a)tsinki" have been used 1764 Kuolajärvi and 1774 Sodankylä (Keminkylä).
A.B. Sjøgren "Anteckningar om Församlingarne i Kemi Lappmark" (Hels. 1828) says that Atsingi was used in Kuolajärvi.
" Entä mainitsemasi Miulus, hänkin yksi esi-isistäni, oliko Kuolanlappalaisia vai vienanmerenrannalta kulkeutuneita"
Minun käsittääkseni Miulus, Mujo ja Mylo - suvut ovat samaa metsälappalaissukua. Muuttivat Juonnista ja Imandran Akkalan kylistä, novgorodilaisten tieltä, Telniö-, eli Tenniöjärven rannalle.
- Miulus-suvun asuinalue on varsin suppea, verrattuna muihin Kuolajärven ja Sallan alueen metsälappalaisten vanhoihin nautinta-alueisiin.
Muuton on täytynyt tapahtua 1400-luvun lopulla.
Lisäksi Miulus-suvun avioliitot ovat tapahtuneet vain tiettyjen harvojen sukujen kanssa. Lähinnä sellaisten, joiden kotakunta asui jo ennestään Tenniö-ja Sotkajärven ympäristössä.
Jonkin verran kertoo myös se, että muutamien Miulus-suvun edustajien "paluu" 1800-luvulla takaisin Juonniin ja Akkalaan onnistui sikäläisen väestön puolesta oikein hyvin. Vain venäläinen virkavalta ei aluksi pitänyt ajatuksesta. 1937 neuvostoviranomaiset heittäytyivät siirtolaisia kkohtaan tosi häijyiksi.
Kuitenkin jostakin merkillisestä syystä, toisin kuin muut kansallisuudet, Sotkajärvet saivat jäädä paikoilleen.
- En nimittäin jaksaisi uskoa tämän "paluun" olleen mahdollista, ellei siellä olisi ollut sukua jo ennestään.
Olen vieraillut useaan kertaan sukuni luona Venäjällä, Norjassa ja Ruotsissa. Minne Miulus-suku on levittäytynyt Sotkajärvi nimisenä.
Nykyiset hengissä olevat Miulus-nimiset henkilöt kuuluvat Kuhmitsa-Kallunki-sukuun, kuten aika monet Suomessa asuvat Sotkajärvi-nimiset henkilöt.
Kiitos Miulussuvun selvityksestä.Olipas upeaa tietää tarkkaa tietoa. :)
Kiitoksia kiittelystä. ;)
Askasta minulle on jäänyt sellainen mielikuva, ettei tämä perhe olisi ollut metsäsaamelaisia tai lappalaisia vaan "raidon tuomia". - Juna kun ei silloin kulkenut.
Vielä pieni maininta tuosta Miulus-suvun avioitumisesta. Salmijärvi-Kuhmiza suvun kanssa avioitumisia on tapahtunut useastikin.
Ja molempien "suku-nimien" saapuminen alueelle ajoittuu jotakuinkin samoille ajoille. Tarkkaa ajankohtaahan ei kenties ikinä saada tietää, mutta sitä voi hahmotella nimen esiintymisajankohtia vertaillessa.
Paljon hyvää tietoa Juonnin ja Akkalan seudun muinoisesta elämästä saa
Leif Rantalan kirjasta Caamckaя Kaptoшka - "Saamelaiset Potut" - tai jotakin sinnepäin ;) Kirja on valitettavasti Venäjän kielinen, mutta siitä on odotettavissa englannin-kielinen versio, ellei ole jo käännetty ja painettu.
Kiitos, kirjaa olen hipelöinnyt mutta sanaakaan en ole ymmärtänyt!Odottelen käännöstä. Minun äiäiiiä isän Matti Miuluksen puoliso oli Ristiina Musta s. 1682, olisiko naitu matkalla saamenmaasta Kuolajärvelle?vai ovatko Mustat saamelaisia laisinkaan. Tätäkin pohtinut:confused:
Kiitos, kirjaa olen hipelöinnyt mutta sanaakaan en ole ymmärtänyt!Odottelen käännöstä. Minun äiäiiiä isän Matti Miuluksen puoliso oli Ristiina Musta s. 1682, olisiko naitu matkalla saamenmaasta Kuolajärvelle?vai ovatko Mustat saamelaisia laisinkaan. Tätäkin pohtinut:confused:
Lapin Musta-sukuhan on saamelaissuku. Inarijärven rantamilta kotoisin. Ristiina varmaankin kulkeutui sieltä päin Itä-Lappiin.
"Mustan sukua tavattiin Väli-Mustolassa ja Itä-Inarilla, mutta myöhemmin Riutulassa ja Paadarjärvellä."
Kuvassa esiintyy myös Mojo-suku (liekkö puheena ollut Mujo-suku?).
Alla Inarin pitäjä.
http://www.siida.fi/anaras/ymparisto/images/alue1.gif
Kiitos, kirjaa olen hipelöinnyt mutta sanaakaan en ole ymmärtänyt!Odottelen käännöstä. Minun äiäiiiä isän Matti Miuluksen puoliso oli Ristiina Musta s. 1682, olisiko naitu matkalla saamenmaasta Kuolajärvelle?vai ovatko Mustat saamelaisia laisinkaan. Tätäkin pohtinut:confused:
T.I. Itkonen- Suomen lappalaiset vuoteen 1945 - says in volume 2. Page 509;
"Muita varmasti tai todennäköisesti lappalaisperäisiä sukunimiä, jotkaeivät palautune vanhoin etunimiin, ovet [and amongaamny other surnames he mentione]:
Miulus1698-1749 Kuol.."
----
Also Itkonen says, page 513 ;
Musta 1695-1788 Sod. (Sombio), 1747 I."
[I=Inari/Enare]
----
In other words seems like Musta was used in Sombio before Enare. From Enare some of themmoved to Sør-Varanger, Finnmark, Norway.
Both Miulus [Kuol.] and Musta [Sombio & Enare] are originaly sami surnames.
Do you know her fathers name ?
Hei, Ristiina´s (1668 - 24.3.1746) father was Antti Musta.
. Minun äiäiiiä isän Matti Miuluksen puoliso oli Ristiina Musta s. 1682, olisiko naitu matkalla saamenmaasta Kuolajärvelle?vai ovatko Mustat saamelaisia laisinkaan. Tätäkin pohtinut:confused:
Mustan suvun "ikimuistoiset" asuinseudut olivat Sompiossa, nykyisen Lokan tekoaltaan alla.
Suku oli tunnettu noitasuku (itse ajattelen heidän sairastaneen jotakin periytyvää sairautta, kuten kaatumatauti etc.) ja suvun tunnetuin edustaja oli Akmeeli (Ikämieli) Antereeus.
Perimätiedon mukaan Akmeeli on haudattu Sompiojärven takana, Hietaojan varressa olevaan hiekkakumpuun.
Ns. Sallan taudilla saattaisi olla jotakin tekemistä tämän noituusasian kanssa. Mutta minulla ei ole siitä (Sallan taudistakaan)tarkempaa tietoa. Käsittääksen sitä tutkittu kuitenkin on ns. poikkitieteellisenä tutkimuksena.
Mustan suku joutui myös siirtymään asuinsijoiltaan "muille maille", kuten Kuusamon Aikiokin, Tuderuksen jahdatessa heidän päitään kristinuskon pölkylle noituudesta syytettynä. Joten Inarin Mustat lienevät samaa sukua ja näiden Sompion Mustien jälkeläisiä.
Vaeltaessani Sompiosta Ruijanpolkua UK-puistoon,tunsin Akmeelin henkäyksen ylläni, sukulainenhan se olikin! Sallatauti on Kuhmitsan Annan jälkeläisiin liittyvää geneettistä perimää. Kts.läheiset avioliitot, serkutkin avioituivat keskenään.:oo:
Sallatauti on Kuhmitsan Annan jälkeläisiin liittyvää geneettistä perimää.
Mikä Annassa itsessään on erikoista, että hän olisi laittanut alulle virheellisen geenin? Sallan tautia esiintyy myöskin esim. pääkaupunki seudulla, joilla ei tiettävästi ole sukusiteitä Koillis-Lappiin. Ehkä Akmeelin taika on ulottunut noinkin kauas.
Vaeltaessani Sompiosta Ruijanpolkua UK-puistoon,tunsin Akmeelin henkäyksen ylläni, sukulainenhan se olikin! Sallatauti on Kuhmitsan Annan jälkeläisiin liittyvää geneettistä perimää. Kts.läheiset avioliitot, serkutkin avioituivat keskenään.:oo:
Tarkoitatko Anna Antintytär Kuhmitsaa (s.1666), joka avioitui Olli Hannunpoika Tennon kanssa?
Eikös Sallan tauti ole yhteyksissä Aspergerin oireyhtymään
jouko_autio
20.03.10, 20:59
Minulla on tällä hetkellä näin, Soankylän lapinsukuja, kairavuopioilla höystettynä:
Aska, Brita Matintytär
s. 30.6.1746 Sodankylä, k. 7.4.1810 Nousu.
Isä:
Aska, Matti Juhonpoika
talollinen, s. 1707 Sodankylä, Aska, k. 1755 Sodankylä, Aska.
Äiti:
Keskitalo l. Kairavuopio, Marketta
s. 1708 Kairala, k. 1754 .
Vihitty
Puoliso: Vihitty 27.12.1770 Sodankylä
Törmänen, Aatsinki, Tuomas Matinpoika
s. 1.5.1746 Kuolajärvi, k. 13.11.1814 Nousu.
Isä:
Aatsinki l. Sotka, Matti Ollinpoika
s. 11.12.1688 Kuolajärvi, k. 26.11.1767 Kuolajärvi.
Äiti:
Aatsinki, Miulus, Kaisa Matintytär
s. 1703 Kuolajärvi, k. 7.3.1790 Kuolajärvi.
Vihitty 27.12.1725
Hei, Aspegrenin oikeyhtymä taitaa olla ihan eri sairaus.Kivelälle, eiköhön me kaikki kanneta tietämättämme viallisia geenejä, ongelmana on jos samoja viallisia geenejä on parissa sukupolvessa molemmilla vanhemmilla.
Hei, Aspegrenin oikeyhtymä taitaa olla ihan eri sairaus.Kivelälle, eiköhön me kaikki kanneta tietämättämme viallisia geenejä, ongelmana on jos samoja viallisia geenejä on parissa sukupolvessa molemmilla vanhemmilla.
Minun käsittääkseni Sallan tauti aiheuttaa mm. autismia.
En nyt muista prosenttilukuja, mutta huomattavan suuri määrä ihmisiä, jotka kuuluvat Koillis-Lapin alkuperäisväestöön, kantavat (ehkä) tietämättään tätä virheellistä geeniä (Sallan tauti) poikkeamaa.
Lapatossu on aivan oikeassa siinä, että me kaikki kaikki kannamme useita virheellisiä geenejä itsessämme, jotka tulevat ilmi kukin geenivirhe omalla tavallaan.
Sallan taudissahan isä ja äiti ovat virheellisen (puolikas)geenin kantajia ja mahdollisuus saada kyseinen sairaus on 25 prossaa eli periaatteessa neljästä lapsesta yhdellä on Sallan tauti.
Sallan taudissa ei tiettävästi ole esiintynyt autismia.
Erkki Antinp. mainitaan Kemijärvellä Matti Oinaan talossa vuoden 1674 henkikirjassa. Mutta saako kukaan selvää, mikä on Erkin nimen edessä oleva lyhenne?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2405&pnum=6
Olisko ensimäinen kirjain f? Toisena on r ja kolmantena s eli voisiko Erkki olla vaikka fosterson?
Kyseessä on melko varmasti sama Erkki Antinp., joka nai Pelkosen Elinan.
Erkki Antinp. mainitaan Kemijärvellä Matti Oinaan talossa vuoden 1674 henkikirjassa. Mutta saako kukaan selvää, mikä on Erkin nimen edessä oleva lyhenne?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2405&pnum=6
Olisko ensimäinen kirjain f? Toisena on r ja kolmantena s eli voisiko Erkki olla vaikka fosterson?
Kyseessä on melko varmasti sama Erkki Antinp., joka nai Pelkosen Elinan.
fr. tarkoittaa ainakin verovapautta.
fr., f. frälse verovapaus, rälssi
fr.b frälsebonde rälssitilallinen
fr.h frälsehemman rälssitila
Eikös Lapinmaahan muuttaneet saaneet verovapauden tuohon aikaan?
Vuosi 1673 taisi olla se, jolloin verovapaus lapinmaahan myönnettiin.
Uskon kuitenkin, että Erkin nimen edessä oleva lyhenne kertoo, mikä on Erkin suhde Matti Oinaaseen. Mikäli lyhenne tarkoittaisi "kasvattilasta", niin Erkki Antinpojan vanhemista ei voi sanoa varmuudella mitään. Erkin sukunimi Oinas voi olla peritty Matti Oinaalta eli Erkki voi olla sukujaan ihan muu kuin Oinas. Todannäköisesti Erkki Antinp. on jollain tapaa sukua Matti Oinaalle.
Mustan suvun "ikimuistoiset" asuinseudut olivat Sompiossa, nykyisen Lokan tekoaltaan alla.
Suku oli tunnettu noitasuku (itse ajattelen heidän sairastaneen jotakin periytyvää sairautta, kuten kaatumatauti etc.) ja suvun tunnetuin edustaja oli Akmeeli (Ikämieli) Antereeus.
Hei Korpikari, Ristiina Musta on minunkin esiäitini kymmenen sukupolven takaa. Onko hänen isästään Antista sekä sukulaisuussuhteestaan Akmeeli Antreeukseen tarkempaa tietoa?
Ns. Sallan taudilla saattaisi olla jotakin tekemistä tämän noituusasian kanssa. Mutta minulla ei ole siitä (Sallan taudistakaan)tarkempaa tietoa. Käsittääksen sitä tutkittu kuitenkin on ns. poikkitieteellisenä tutkimuksena.
Sallan tauti on vakava kehityshäiriö. Ohessa lisätietoja: http://www.kvtl.fi/alue/82
Hei, Ristiina´s (1668 - 24.3.1746) father was Antti Musta.
Hei Lapatossu, eikö Ristiina Musta kuollut 24.03.1744? Kuolleiden kirjassa hänen iäkseen on merkitty 62v, joten sen perusteella syntymäaika olisi 1682. Onko kirkonkirjurilla mennyt ikälaskelmat pieleen?
Kiitos kommenteista :)
Juhana
Vuosi 1673 taisi olla se, jolloin verovapaus lapinmaahan myönnettiin.
Uskon kuitenkin, että Erkin nimen edessä oleva lyhenne kertoo, mikä on Erkin suhde Matti Oinaaseen. Mikäli lyhenne tarkoittaisi "kasvattilasta", niin Erkki Antinpojan vanhemista ei voi sanoa varmuudella mitään. Erkin sukunimi Oinas voi olla peritty Matti Oinaalta eli Erkki voi olla sukujaan ihan muu kuin Oinas. Todannäköisesti Erkki Antinp. on jollain tapaa sukua Matti Oinaalle.
Minä olen laittanu omiin "salaisiin kansioihini" Erkki Antinpojan Matti Matinpoika Oinaan (oletan, että on viestissäsi mainittu Matti Oinas) veljen Antin pojaksi.
Matin ja Antin olen laittanut Kemin Ylipaakkolassa asuneen Matti Eskilinpoika Oinaan pojiksi.
Mika J
SAY:n mukaan
Eskil Eskilsson Oinas piti taloa Kemin Ylipaakkolassa jonnekin 1643 asti http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1319257&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Hänen jälkeensä Oinaan isännäksi tuli Matti Eskilsson Oinas. Tila autioitui noin 1647.
1650 talon isännäksi tuli kai joku Bengt Björnsson.
Rovaniemen Korkalossa on ollut Matti Erkinpoika Oinaalla tila noin 1647 asti http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1319199&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Matti Eskilsson Oinas uudestaan isäntänä Kemin Ylipaakkolassa 1654-72 http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1342949&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Matti Erkinpoika Oinas Kemijärvellä 1654-73 http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1342893&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Kemijärvellä 1674-93 Matti Matinpoika Oinas (Matti Erkinpojan poika) http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1344736&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Jotenkin tuntuu siltä, että luettelossa mainittu Matti Oinas onkin tämä Matti Matinpoika Oinas eli Matti Erkinpojan poika.
Ja Erkki Antinpoika on Antti Matinpoika Oinaan poika Kemin Ylipaakkolasta.
Mika J
Täytyy tunnustaa, että en ole koskaan yrittänytkään seurata Oinaita Koillis-Lapin rajojen ulkopuolelle. Heissä on ollut riittävästi haastetta kotikulmillakin.
b kirjaimeksi en usko ensimmäistä kirjainta eli "broderson" ei liene oikea lyhenne. Vuonna 1674 isännäksi on merkitty todennäköisesti juuri Matti Erkinp. Oinas.
Matti Erkinp. Oinaalla ja Erkki Antinp. Oinaalla on siis jokin yhteys, mutta mikä?
SAY:n mukaan
Kemijärvellä 1674-93 Matti Matinpoika Oinas (Matti Erkinpojan poika) http://digi.narc.fi/digi/fullpic.ka?kuid=1344736&zoom=1&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Jotenkin tuntuu siltä, että luettelossa mainittu Matti Oinas onkin tämä Matti Matinpoika Oinas eli Matti Erkinpojan poika.
Ja Erkki Antinpoika on Antti Matinpoika Oinaan poika Kemin Ylipaakkolasta.
Mika J
Polttaa.....polttaa....! :D:
Käyhän tämä viestin perille saattaminen tälläkin tavalla.
Vielä kun vähän aikaa mietitte, niin kyllä se siitä. :cool:
Niin!
Nyt näyttäisi siltä, että tuohon ajankohtaan, ainakaan minä en vielä ole löytänyt Kairalan ja Sombion alueelta muita tulokkaita kuin Paavo Paavalinpoika Halosen ja hänen poikansa Matti ja Paavo.
Paavosta polveutuu Savukoskelle Nousun suku ja Matti siirtyy Savukoskelta Tenniölle ja sieltä edelleen vuoden 1751 tietämillä Sallansuuhun ja rakentaa sinne Miulukselta syytinki-palkalla saamansa tilan paikalle Autto-, tai Auhto-nimisen tilan. Ottaen sitten nimekseen Auhto, joka myöhemmiin muuttuu sukunimeksi Salla.
Tarkoitatko juuri tätä Matti Halosta, joka nai 15.04.1722 syntyneen Marketta Tuomaant. Miuluksen? Alla olevassa rippikirja jaksossa Marketan syntymäaika on tosin virheellisesti 15.04.1727.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kemijarvi/rippikirja_1760-1765_ik198/45.htm
Rippikirjan mukaan Matti itse oli syntynyt 05.04.1727.
Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio (1685-1757) var gift med Valpuri Ollintytär (1686-?). Er det noen som har tanker om hvor Valborg kom fra; Sombio, Sodankylä, Kuolajärvi eller Kemikylä ? Hva er mest sannsynlig ?
Jack
Paavo Erkinpoika Oinas Kairavuopio (1685-1757) var gift med Valpuri Ollintytär (1686-?).
Onko varmistettu, että Valpuri on Ollintytär? Kirkollisissa lähteissä en ole Valpurin isän nimeä nähnyt.
Tässä heillä on eri syntymäajat;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/71.htm
Onko varmistettu, että Valpuri on Ollintytär? Kirkollisissa lähteissä en ole Valpurin isän nimeä nähnyt.
Tässä heillä on eri syntymäajat;
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/71.htm
Ja du har helt rett. Mine kilder har kun vært Fellman som sier at Pål's kone var 'lappdotter' og det som står her :
www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=99289&lan=fi (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=99289&lan=fi)
Kyläyhteisön synty
Kairalaan ovat ensimmäiset vakituiset asukkaat
saapuneet jo 1600- ja 1700-lukujen taitteessa, jol-
loin Kairalan kanta-asukkaat raivasivat joen itä-
rannan Tallavaaran rinteille asumuksensa. Kylän
ensimmäiset, maahan kiinnittyneet uudisasukkaat
olivat Erkki Antinpoika, joka todennäköisesti oli
Pudasjärven Oinaita, ja hänen puolisonsa Elin Paa-
valintytär Pelkonen. Uudistilojen määrä lisääntyi
kahdella, kun Erkki Antinpojan pojista kolme van-
hinta jäi Kairavuopioon. Kantatilan isännyyden sai
Matti (1680–1748), vieressä alkoi ryskehtiä Paavo
(1685–1757) ja kolmas poika Olli (1689–1764) asettui
jokiuopajan taakse, minne syntyi Ollilan uudistila.
Kruunulta saaduissa uudistilojen perustamislupa-
asiakirjoissa vuosilta 1705 ja 1707 todetaan vapaasti
suomennettuna seuraavaa:
Matti meni avioon Margeta Heikintytär Värriön
kanssa v. 1705. Heille syntyi 6 lasta. Puolison kuol-
tua meni Matti uusiin naimisiin itseään 20 vuotta
nuoremman, Margetan siskon, Britan kanssa. Toi-
sesta avioliitosta ei syntynyt enää kuin yksi lapsi.
Paavo avioitui lappalaisneidon Valpuri Ollintyttä-
ren kanssa v. 1708, ja heillä oli 7 lasta. Mainittakoon,
että avioliiton kautta Paavo sai vielä tuolloin vain
lappalaisille kuuluneen majavanpyyntioikeuden.
Du har jo også helt rett i at fødselsårene nevnt foran ikke stemmer med de kirkelige kildene.
Er det sikkert at det ikke er noen rettssaker hvor beverfangst eller andre rettigheter har vært behandlet og hvor hennes navn har vært nevnt ?
Dersom man kan finne hennes patronymikon så kan det være mulig å finne hennes far ved hjelp av mantallslistene. Det var min opprinnelige tanke.
Jack
I have information that Erkki Antinpoika Oinas was from Kemi Ylipaakkola.
Mika J
Dersom Valborg virkelig het Olofsdotter og var fra Sodankylä er den eneste som er nevnt i mantallslistene og som kan være hennes far Olof Persson.
Olof Persson kom inn i mantallet 1692. Han finnes deretter i årene 1693-1699, 1701-1704. I 1704 står det at han var fra "Kiälojerf"(?).
I 1711 står det; Olof Pehrsson i Kollojerf eller Kallojerf 1708 blifwit död.
I "Jordebok 1695" står det; "Olof Persson i Killijärfwi".
Jack
I have information that Erkki Antinpoika Oinas was from Kemi Ylipaakkola.
Mika J
Seems to be much uncertainty here. As i can read the finnish text above it says that Erik Andersson Oinas probably belonged to the Oinas family in Pudasjärvi.
Where do the author Kari Tallavaara have these informations from ?
Jack
Ja du har helt rett. Mine kilder har kun vært Fellman som sier at Pål's kone var 'lappdotter' og det som står her :
www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=99289&lan=fi (http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=99289&lan=fi)
Kyläyhteisön synty
Kairalaan ovat ensimmäiset vakituiset asukkaat
saapuneet jo 1600- ja 1700-lukujen taitteessa, jol-
loin Kairalan kanta-asukkaat raivasivat joen itä-
rannan Tallavaaran rinteille asumuksensa. Kylän
ensimmäiset, maahan kiinnittyneet uudisasukkaat
olivat Erkki Antinpoika, joka todennäköisesti oli
Pudasjärven Oinaita, ja hänen puolisonsa Elin Paa-
valintytär Pelkonen. Uudistilojen määrä lisääntyi
kahdella, kun Erkki Antinpojan pojista kolme van-
hinta jäi Kairavuopioon. Kantatilan isännyyden sai
Matti (1680–1748), vieressä alkoi ryskehtiä Paavo
(1685–1757) ja kolmas poika Olli (1689–1764) asettui
jokiuopajan taakse, minne syntyi Ollilan uudistila.
Kruunulta saaduissa uudistilojen perustamislupa-
asiakirjoissa vuosilta 1705 ja 1707 todetaan vapaasti
suomennettuna seuraavaa:
Matti meni avioon Margeta Heikintytär Värriön
kanssa v. 1705. Heille syntyi 6 lasta. Puolison kuol-
tua meni Matti uusiin naimisiin itseään 20 vuotta
nuoremman, Margetan siskon, Britan kanssa. Toi-
sesta avioliitosta ei syntynyt enää kuin yksi lapsi.
Paavo avioitui lappalaisneidon Valpuri Ollintyttä-
ren kanssa v. 1708, ja heillä oli 7 lasta. Mainittakoon,
että avioliiton kautta Paavo sai vielä tuolloin vain
lappalaisille kuuluneen majavanpyyntioikeuden.Du har jo også helt rett i at fødselsårene nevnt foran ikke stemmer med de kirkelige kildene.
Er det sikkert at det ikke er noen rettssaker hvor beverfangst eller andre rettigheter har vært behandlet og hvor hennes navn har vært nevnt ?
Dersom man kan finne hennes patronymikon så kan det være mulig å finne hennes far ved hjelp av mantallslistene. Det var min opprinnelige tanke.
Jack
Tuo Kairalan kylä on minulle hyvinkin tuttu. Ukkini oli sieltä kotoisin, Jaakkola-Lakson sukua. Olen myös toisen kylän kantasuvun perustajan Erkki Antinpoika Oinaan jälkeläinen. Tuossa linkin takana olevassa tekstissä vilahtelee tuttuja nimiä. Mainitaan toisessa viestiketjussa puheena ollut Martinin tilakin Kairalassa.
Kairala is very familiar to me. My grandfather was born and lived there all his life.
Mika J
Tuo Kairalan kylä on minulle hyvinkin tuttu. Ukkini oli sieltä kotoisin, Jaakkola-Lakson sukua. Olen myös toisen kylän kantasuvun perustajan Erkki Antinpoika Oinaan jälkeläinen. Tuossa linkin takana olevassa tekstissä vilahtelee tuttuja nimiä. Mainitaan toisessa viestiketjussa puheena ollut Martinin tilakin Kairalassa.
Kairala is very familiar to me. My grandfather was born and lived there all his life.
Mika J
Da har vi et felleskap :) ! Pål Eriksson Kairavuopio og Walborg (Olofsdotter ?) er mine stamfedre gjennom deres datter Briita Pålsdotter Kairavuopio.
Jack
Onkohan minulla väärää tietoa, kun Matti Erkinpoika Kairavuopion (kuollut 1748) vaimoina minulla on 13.8.1699 vihitty Brita Heikintytär Könönen (1678 Kemijärvi-1735 Sodankylä) ja 1736 vihitty Brita Heikintytär Värriö (1700-1769)?
Ekan vaimon kanssa 7 lasta, ja toisen vaimon kanssa ei yhtään.
Matti Erkinpoika Pelkoinen ja Brita Heikintytär vihittiin 13.8.1699 Kemijärvellä. Luulisin, että Matti on Erkki Antinpoika Oinaan poika. Erkkihän käytti joskus vahvan vaimonsa Elina Pelkosen sukunimeä.
Lainaus tekstistä:
"Kantatilan isännyyden sai
Matti (1680–1748), vieressä alkoi ryskehtiä Paavo
(1685–1757) ja kolmas poika Olli (1689–1764) asettui
jokiuopajan taakse, minne syntyi Ollilan uudistila.
Kruunulta saaduissa uudistilojen perustamislupaasiakirjoissa
vuosilta 1705 ja 1707 todetaan vapaasti
suomennettuna seuraavaa:
Matti meni avioon Margeta Heikintytär Värriön
kanssa v. 1705. Heille syntyi 6 lasta. Puolison kuoltua
meni Matti uusiin naimisiin itseään 20 vuotta
nuoremman, Margetan siskon, Britan kanssa. Toisesta
avioliitosta ei syntynyt enää kuin yksi lapsi."
Paavo Erkinpoika Kairavuopio sai Valpuri (Ollintyttären?) kanssa 8 lasta.
Mika J
Tuossa aikaisemmin tarkoitin sitä, kumpi Paavon ja Marketan syntymäajoista on oikein? Vai liekö kumpikaan? Omaan tiedostooni olen kuitenkin merkinnyt Paavolle 1685 syntymäajan.
Mielenkiintoinen tilanne Erkki Antinp. Oinaan kohdalla. Kaksi eri mielipidettä, Pudasjärven seutu ja Kemin Alapaakkola, jotka molemmat ovat ilmeisen mahdollisia. Todisteet puuttuu kuitenkin molemmista näkökannoista.
Da har vi et felleskap :) ! Pål Eriksson Kairavuopio og Walborg (Olofsdotter ?) er mine stamfedre gjennom deres datter Briita Pålsdotter Kairavuopio.
Jack
Du menar så Brita Pålsdotter Kairavuopio (1709-1794) hvor var gift med Matti Mattson Jaakkola (1700-1778). De är också min stamfäder.
Mika J
No, Sodankylän rippikirjassa 1731-35 Matin vaimona on kyllä Margeta, eli varmaan Margeta Heikintytär Värriö.
Mutta keitä olivat 13.8.1699 Kemijärvellä vihityt Matti Erkinpoika Pelkoinen ja Brita Heikintytär?
tuossa tekstissä väitetään Matin ja Margetan saaneen 6 lasta, mutta minulla on Matille seitsemäskin lapsi eli Elina (s.1703), joka avioitui Erkki Erkinpoika Perttunen-Saunavaaran kanssa. Jospa Matilla olikin kolme vaimoa. eka kuoli jo ennen 1705.
Mika J
Du menar så Brita Pålsdotter Kairavuopio (1709-1794) hvor var gift med Matti Mattson Jaakkola (1700-1778). De är också min stamfäder.
Mika J
Ja det stemmer :) og deres sønn Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi, s. 23.08.1751 og Briita Pekantytär Kaikkonen Pyhäjärvi, s. 1742 er mine forfedre. Og de fikk sønnen Matti Mikonpoika Pyhäjärvi Kumpula, s. 01.04.1782 gift med Eelsa Matintytär Pumpanen, s. 16.03.1785 og flere av deres barn flyttet til Alta i Norge.
No, Sodankylän rippikirjassa 1731-35 Matin vaimona on kyllä Margeta, eli varmaan Margeta Heikintytär Värriö.
Katsopa tarkkaan, Marketan päälle on rustattu Brita.
Itse olen merkinnyt Matille vaimoksi vain Könösen, alla molemmat on merkitty kuolleeksi. Uskoisin, että Kemijärven vihkiaika 1699 pitää paikkaansa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=40
Ja det stemmer :) og deres sønn Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi, s. 23.08.1751 og Briita Pekantytär Kaikkonen Pyhäjärvi, s. 1742 er mine forfedre. Og de fikk sønnen Matti Mikonpoika Pyhäjärvi Kumpula, s. 01.04.1782 gift med Eelsa Matintytär Pumpanen, s. 16.03.1785 og flere av deres barn flyttet til Alta i Norge.
Jeg vet at Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi (1751-1830) i et annet ekteskap også var gift med Briita Paavontytär Hiltula (1773-1826).
Briita Pekantytär Kaikkonen Pyhäjärvi og Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi (1751-1830) ble gift 12.04.1781 i Kemijärvi.
Tuossa aikaisemmin tarkoitin sitä, kumpi Paavon ja Marketan syntymäajoista on oikein? Vai liekö kumpikaan? Omaan tiedostooni olen kuitenkin merkinnyt Paavolle 1685 syntymäajan.
Mielenkiintoinen tilanne Erkki Antinp. Oinaan kohdalla. Kaksi eri mielipidettä, Pudasjärven seutu ja Kemin Alapaakkola, jotka molemmat ovat ilmeisen mahdollisia. Todisteet puuttuu kuitenkin molemmista näkökannoista.
Siis Marketta Heikintytär Värriö syntyi 1687?
Matti Erkinpoika Kairavuopio, jonka luulisin olevan 13.8.1699 Kemijärvellä Brita Heikintyttären kanssa vihitty Matti Erkinpoika Pelkonen syntyi noin 1680. Tähän sopii tuo Tallavaaran kirjan väite, että Matti oli Brita Heikintytär Värriötä (s.1700) 20 vuotta vanhempi.
Siis Marketta Heikintytär Värriö syntyi 1687?
Matti Erkinpoika Kairavuopio, jonka luulisin olevan 13.8.1699 Kemijärvellä Brita Heikintyttären kanssa vihitty Matti Erkinpoika Pelkonen syntyi noin 1680. Tähän sopii tuo Tallavaaran kirjan väite, että Matti oli Brita Heikintytär Värriötä (s.1700) 20 vuotta vanhempi.
Paavon vaimona tarkoitin tietysti Valpuria, ei Markettaa. Alla kaksi eri linkkiä joissa eri syntymäajat samoilla henkilöillä.
Pahoittelen sekaannustani.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1750-1760_ik367/19.htm
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/sodankyla/rippikirja_1731-1749_ik367/71.htm
Ja det stemmer :) og deres sønn Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi, s. 23.08.1751 og Briita Pekantytär Kaikkonen Pyhäjärvi, s. 1742 er mine forfedre. Og de fikk sønnen Matti Mikonpoika Pyhäjärvi Kumpula, s. 01.04.1782 gift med Eelsa Matintytär Pumpanen, s. 16.03.1785 og flere av deres barn flyttet til Alta i Norge.
I have this information:
Mikko Matinpoika Jaakkola married 1.4.1787 Brigitta Paavontytär Hildunen (s.28.6.1765 Sodankylä Hietasuando).
Their son Mikko (s.14.12.1788) married Anna Lisa Matintytär Halvari-Torvinen (s.7.1.1791 Sodankylä). They were my ancestors.
So Mikko Matinpoika Jaakkola was married twice?
Mika J
Katsopa tarkkaan, Marketan päälle on rustattu Brita.
Itse olen merkinnyt Matille vaimoksi vain Könösen, alla molemmat on merkitty kuolleeksi. Uskoisin, että Kemijärven vihkiaika 1699 pitää paikkaansa.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=40
Tarkoitan sitä, että Marketta nimistä vaimoa Matilla ei ole ollut lainkaan. Ei ainakaan kirkollisista lähteistä päätelle.
Tarkoitan sitä, että Marketta nimistä vaimoa Matilla ei ole ollut lainkaan. Ei ainakaan kirkollisista lähteistä päätelle.
eli olis puppua, että Matti olisi ollut kummankaan Värriön tyttären kanssa naimisissa...
Jeg vet at Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi (1751-1830) i et annet ekteskap også var gift med Briita Paavontytär Hiltula (1773-1826).
Briita Pekantytär Kaikkonen Pyhäjärvi og Mikko Matinpoika Jaakkola Pyhäjärvi (1751-1830) ble gift 12.04.1781 i Kemijärvi.
You answered to my question already, thanks.
But Brigitta Paavontytär Hildunen was born 28.6.1765 and died 1.3.1826.
Mika J
I have this information:
Mikko Matinpoika Jaakkola married 1.4.1787 Brigitta Paavontytär Hildunen (s.28.6.1765 Sodankylä Hietasuando).
Their son Mikko (s.14.12.1788) married Anna Lisa Matintytär Halvari-Torvinen (s.7.1.1791 Sodankylä). They were my ancestors.
So Mikko Matinpoika Jaakkola was married twice?
Mika J
Sanottakoon vielä tähän Hiltusen sukuun liittyen, että ym. Brigitta Hildusen veljen Danielin (s.1.10.1762) tytär Elsa (s.19.12.1787) on minun suora esiäitini ja poika Daniel (s.23.2.1798) on Hollywood-tähti Renee Zellwegerin suora esi-isä. Danielin poika Johan Daniel (s.30.11.1839) muutti pohjois-Norjaan 1857 tienoilla. Sieltä yksi jälkeläinen(Reneen äiti) muutti sitten USA:han 1960-luvulla.
You answered to my question already, thanks.
But Brigitta Paavontytär Hildunen was born 28.6.1765 and died 1.3.1826.
Mika J
Yes we have discussed it earlier http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=5864&page=3&highlight=Pumpanen
Will try to find out of it.
Jack
Michel Mattsson Jacola and Brita Pehrsdotter got a son called Mathias in 1782. They also got a son called Petrus in 1785. See attachement.
As Brita Påhlsdotter Hildunen was borned in 1765 she must have been only 17 years when Mathias was borned in 1782. And she married Mikkel Mattsson Jaakkola Pyhäjärvi 1.4.1787.
But what does it says after Britha Pehrsdotters name when she got Mathias ?
Jack
And attached the marriage 1781 between Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter.
But what is odd i can't find any documentated connections between Brita Pehrsdotter and the Caickonen family when searching riipikirja :confused:
Jack
But what does it says after Britha Pehrsdotters name when she got Mathias ?
Jack
barn.
Mika J
barn.
Mika J
Ok, Thanks.
Jack
And attached the marriage 1781 between Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter.
But what is odd i can't find any documentated connections between Brita Pehrsdotter and the Caickonen family when searching riipikirja :confused:
Jack
Why Brita Paavontytär Hiltunen (b.28.4.1765) is Mikko's wife already 1785
Or is that Brita Pekantytär Kaikkonen (b.28.5.1765). You wrote that Brita Kaikkonen was born 1742...?
I'm confused :confused:
Mika J
And attached the marriage 1781 between Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter.
But what is odd i can't find any documentated connections between Brita Pehrsdotter and the Caickonen family when searching riipikirja :confused:
Jack
Is there anywhere mention that Brita Pehrsdotter was Kaickonen?
In wedding list only Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter. Were they the same couple we are talking about?
Mika J
Is there anywhere mention that Brita Pehrsdotter was Kaickonen?
In wedding list only Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter. Were they the same couple we are talking about?
Mika J
Yes, that's the question. Brita mentioned here could only be Brita Påhlsdotter Hildunen as she was borned in 1765 according to the curch book. But both son's Matti and Pehr is borned 1782 and 1785. In other words before she was married.
Birth date for Brita Pehrsdotter Kaikkonen i only have from Koivisto. As said in an earlier post above i even can't find any connection between Brita Pehrsdotter and the Caickonen family. So i'm confused too.
Jack
Is there anywhere mention that Brita Pehrsdotter was Kaickonen?
In wedding list only Michel Mattsson and Brita Pehrsdotter. Were they the same couple we are talking about?
Mika J
As said i can't find any connections to Kaikkonen regarding Brita Pehrsdotter. But her son's Matti (1782) and Petrus/Pehr (1785) are mentioned in the same attachement as you have from riipikirja. See also my attachement from the church book where they was borned and their father was Michel Mattson Jacola/Michel Jacola.
Jack
As said i can't find any connections to Kaikkonen regarding Brita Pehrsdotter. But her son's Matti (1782) and Petrus/Pehr (1785) are mentioned in the same attachement as you have from riipikirja. See also my attachement from the church book where they was borned and their father was Michel Mattson Jacola/Michel Jacola.
Jack
As you see there is in "Obiit" column 1786 on Brita's line. I think this is Brita Pehrsdotter's dead year. And new wife Brita Hildunen (b.28.4.1765) is marked to same line. so there are two Britas on same line.
Mika J
As said i can't find any connections to Kaikkonen regarding Brita Pehrsdotter. But her son's Matti (1782) and Petrus/Pehr (1785) are mentioned in the same attachement as you have from riipikirja. See also my attachement from the church book where they was borned and their father was Michel Mattson Jacola/Michel Jacola.
Jack
Yes, that's correct that Michel was Jackola.
Mika J
As you see there is in "Obiit" column 1786 on Brita's line. I think this is Brita Pehrsdotter's dead year. And new wife Brita Hildunen (b.28.4.1765) is marked to same line. so there are two Britas on same line.
Mika J
You are right. It is also my thoughts that Brita Pehrsdotter and Michel Mattson Jacola only where married from 1781, got the boys Matti (s.1782) and Petrus (s.1785), and then she died probably in 1786. Have searched for her in the death records both for Sodankylä and Kemijärvi, but not found her though. At the moment this seems to be the only explanation or theory so to speak.
Jack
That is correct, have search for her but not found anything.
Jack
You are right. It is also my thoughts that Brita Pehrsdotter and Michel Mattson Jacola only where married from 1781, got the boys Matti (s.1782) and Petrus (s.1785), and then she died probably in 1786. Have searched for her in the death records both for Sodankylä and Kemijärvi, but not found her though. At the moment this seems to be the only explanation or theory so to speak.
Jack
Yes. peculiar.
Mika J
eli olis puppua, että Matti olisi ollut kummankaan Värriön tyttären kanssa naimisissa...
Minun mielestä se on puppua, ainakaan kirkollisista lähteistä en ole todisteita löytänyt.
Yes. peculiar.
Mika J
But the church records are not 100 % complete anyway so ......
Jack
But why was Michel Mattsson Jaakkola also called Pyhäjärvi ? Was it because he first married with someone from there and thereafter lived there ? If so then we have Johan Pehrsson Caickonen that later was called Johan Pyhäjärvi - and that could be the connection to Brita Pehrsdotter married with Michel Mattsson Jaakkola Pyhäjärvi in his first marriage. Is this a possibility ?
Jack
Minun mielestä se on puppua, ainakaan kirkollisista lähteistä en ole todisteita löytänyt.
Koiviston mukaan Matti Erkinp. Kairavuopion vaimo Marketta on kuollut 1733 ja uusi vaimo Priita on vihitty 13.05.1735.
Ripppikirjassa kuitenkin on esim. 1734 Matin vaimolla merkintöjä eli elossa pitäisi vaimon olla. Sanoisin, että Marketta on kirjoitusvirhe, onhan Mattikin ensin kirjattu Matin pojaksi.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=3929&pnum=13
Kuolajärvelle muuttanut Olli Erkinpoika Kesälahti s. 2.5.1742 on tämän Erkki Antinpoika Oinaan poika, eikä näin ollen ole Halos-sukuinen, vaan kuuluu Oinaan sukuun.
Tästä edellä mainitusta asiasta kirjoitin 05.03-09 toisessa viestiketjussa ja koska tätä ei ole "alas ammuttu", rohkenen tuoda mielipiteeni jälleen esille;
Oma tämän hetkinen näkemykseni tästä Kesälahti asiasta menee suunnilleen näin;
Vuoden 1699 Kemijärven henkikirjassa Erkki Paavonp. Halonen merkitään muuttaneen Lappiin, niinkuin aiemmista viesteistä voi lukea. Todennäköisesti Erkki Paavonp. asusteli Keminkylässä jossain Tenniöjoen varrella, ilmeisesti Karppisen paikalla. Kuten tarkkaavaiset tutkijat ovat huomanneet kahlatessaan Kemijärven/Kuolajärven kirkonarkistoja, vilahtelee siellä silloin tällöin nimi Tenniö/Telniö. Näin on nimenomaan silloin, kun kyseessä on Erkki Paavonp. lapset.
Itse olen arvioinut Erkki Paavonp. syntymäajan n. 1660, perustuen henkikirjojen merkintöihin. Erkki Paavonpojalle ei vielä ole vuonna 1683 merkitty vaimoa henkikirjaan, mutta vuonna 1688 Erkin Paavonp. vaimoksi on merkitty Elina. Henkikirjoista päätellen Erkki Paavonp. ei ole ollut muita vaimoja, kuin Elina.
Vuoden 1725 Keminkylän veroluettelossa Erkki Paavonp. merkintään kuolleeksi ja ihan kuin sattumalta ilmestyy Kemijärven rippikirjaan vuonna 1725 "Erich Telniös Enk: Elin".
Lapsia olen löytänyt heille;
Erkki 24.08.1691
Paavo 25.01.1695
Priita 01.05.1700
Sippa 04.01.1703
Henrik n. 1704
Todennäköisesti Erkki Paavonp. asusteli Keminkylässä jossain Tenniöjoen varrella, ilmeisesti Karppisen paikalla.
Vuoden 1701 veroluettelon mukaan Jaakko Karppinen kuolee nälkään v. 1697 ja Erkki Paavonp. ottaa käyttöönsä Karppisen tilan v. 1700.
From "Kairalavuoiolaiset 300 vuotta Kairalan kylähistoriaa" - Kari Tallavaara (2000), chapter Erkki Antinpoika Oinas - Kairalan 'perustaja', page 12-16.
Copies of asiakirja attached in the book (in Swedish), page 13 and 14 :
1705:
Edesmennen uudisasukkaan Erkki Antinpojan poika Paavo Erkinpoika Tallavaarasta tuli pyytämään iokeuden lupaa saada perusta itselleen 27. päivältä syyskuuta 1673 ja 3. päivältä syyskuuta 1695 olevien Kuninkaallisen Majesteetin plakaattien nojalla asuinpaikka Sodankylän aluelle Kairavuopio -nimiseen paikkaan, kuitenkin sillä varauksella, ettei hän ryhdy ylenpalttiseen kaskeamiseen ... samoin varustakoon hän itse asuinpaikan tarvittavin rakennuksin, jopa niin kuin alhaalla (etelämpänä) on tapana.
Paavo Erkinpojalla on Kuninkaallisen Majesteetin plakaattien nojalla oikeus nautia 15 vapaavuotta, jotka lasketaan vuodesta 1704. Sen jälkeen hänen pitää maksaa veroa Kuninkaalliselle Majesteetille ja Ruotsin kruunulle suhteessa niihin omistuksiin, joita hän viljelee ja pitää hallussaan; tullen siis asuinpaikka Kairavuopiossa Paavo Erkinpojalle ja hänen jätkeläisilleen täten laillisesti myönnetyksi. Sodankylän käräjäpaikassa 21. maaliskuuta 1705 oikeuden puolesta. Marcus Bostadius.
1707 :
Edellä mainitun asuinpaikan. Kairavuopion, on Paavo Erkinpoika nyt uudisviljelyyn ottanut. Hänen tulee yhdessä veljensä Matti Erkinpojan, joka on asuva heidän edesmenneen isänsä Erkki Antinpojan Tallavaara-nimistä tilaa, kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti nauttia ja niittää puolet niityistä molemmin puolin Kitisenjohka; niityistä, jotka aikaisemmin ovat olleet kokonaan Tallavaaran asuinpaikan käytössä, mutta joista Paavo tästä lähtien puolikkaan yhdessä veljensä Matin kanssa omistakoon, mikä Sodankylän käräjäpaikassa täten 28. helmikuuta Anno 1707 todistetaan. Marcus Bostadius.
Further as i can understand it; Erkki Antinpoika died 21.03.1705.
Jack
From "Kairalavuoiolaiset 300 vuotta Kairalan kylähistoriaa"
Sorry, should say; "Kairavuopiolaiset 300 vuotta Kairalan kylähistoriaa."
From "Kairalavuoiolaiset 300 vuotta Kairalan kylähistoriaa" - Kari Tallavaara (2000), chapter Erkki Antinpoika Oinas - Kairalan 'perustaja', page 12-16.
Copies of asiakirja attached in the book (in Swedish), page 13 and 14 :
1705:
Edesmennen uudisasukkaan Erkki Antinpojan poika Paavo Erkinpoika Tallavaarasta tuli pyytämään iokeuden lupaa saada perusta itselleen 27. päivältä syyskuuta 1673 ja 3. päivältä syyskuuta 1695 olevien Kuninkaallisen Majesteetin plakaattien nojalla asuinpaikka Sodankylän aluelle Kairavuopio -nimiseen paikkaan, kuitenkin sillä varauksella, ettei hän ryhdy ylenpalttiseen kaskeamiseen ... samoin varustakoon hän itse asuinpaikan tarvittavin rakennuksin, jopa niin kuin alhaalla (etelämpänä) on tapana.
Paavo Erkinpojalla on Kuninkaallisen Majesteetin plakaattien nojalla oikeus nautia 15 vapaavuotta, jotka lasketaan vuodesta 1704. Sen jälkeen hänen pitää maksaa veroa Kuninkaalliselle Majesteetille ja Ruotsin kruunulle suhteessa niihin omistuksiin, joita hän viljelee ja pitää hallussaan; tullen siis asuinpaikka Kairavuopiossa Paavo Erkinpojalle ja hänen jätkeläisilleen täten laillisesti myönnetyksi. Sodankylän käräjäpaikassa 21. maaliskuuta 1705 oikeuden puolesta. Marcus Bostadius.
1707 :
Edellä mainitun asuinpaikan. Kairavuopion, on Paavo Erkinpoika nyt uudisviljelyyn ottanut. Hänen tulee yhdessä veljensä Matti Erkinpojan, joka on asuva heidän edesmenneen isänsä Erkki Antinpojan Tallavaara-nimistä tilaa, kanssa tehdyn sopimuksen mukaisesti nauttia ja niittää puolet niityistä molemmin puolin Kitisenjohka; niityistä, jotka aikaisemmin ovat olleet kokonaan Tallavaaran asuinpaikan käytössä, mutta joista Paavo tästä lähtien puolikkaan yhdessä veljensä Matin kanssa omistakoon, mikä Sodankylän käräjäpaikassa täten 28. helmikuuta Anno 1707 todistetaan. Marcus Bostadius.
Further as i can understand it; Erkki Antinpoika died 21.03.1705.
Jack
No, in that text is written that Erkki Antinpoika died before 21.3.1705.
No, in that text is written that Erkki Antinpoika died before 21.3.1705.
Yes, misunderstanding because of my bad finnish language knowledge. The author says; "Erkki Antinpoika on siis täytynyt kuolla ennen 21.3.1705" .... so that's right.
Kari Tallavaara also says (page 17); "Paavo avioitui lappalaisneidon Valpuri Ollintytär kansa v. 1708, ja heillä oli 7 lasta". Her he have a footnote. And in the footnote it is says; ""E. Koivisto kok. (Kairavuopion suku). OMA. Ks. myös Pekka Sallan käsik.".
So the only source to claim that Valpuri's surname was Ollintytär is the above mentioned. Based on this there do not seems to be any further documentation based on public sources anyway.
Jack
jouko_autio
09.04.10, 19:50
Minä lukisin ss eli stiuphson, kasvattipoika, ottopoika. Joka tapauksessa ei Matin oma poika. Tuommoisia merkintöjä ei ole silloin.
jouko_autio
10.04.10, 08:23
Erkki Antinp. mainitaan Kemijärvellä Matti Oinaan talossa vuoden 1674 henkikirjassa. Mutta saako kukaan selvää, mikä on Erkin nimen edessä oleva lyhenne?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=2405&pnum=6
Olisko ensimäinen kirjain f? Toisena on r ja kolmantena s eli voisiko Erkki olla vaikka fosterson?
Kyseessä on melko varmasti sama Erkki Antinp., joka nai Pelkosen Elinan.
Tähän oli tarkoitus heittää kommenttia.
Minä lukisin ss eli stiuphson, kasvattipoika, ottopoika. Joka tapauksessa ei Matin oma poika. Tuommoisia merkintöjä ei ole silloin.
Minä lukisin ss eli stiuphson, kasvattipoika, ottopoika. Joka tapauksessa ei Matin oma poika. Tuommoisia merkintöjä ei ole silloin.
Olen miettinyt myös, voisiko tuo olla systerson. Toisena oleva mahdollinen r kirjain voisi tulla syster sanasta. Fosterson tarkoittaa myös kasvatti/ottopoikaa, mikäli ensimmäinen kirjain olisi f. Jokatapauksessa Erkki Antinpoika on ollut ottopoikana Matti Oinaalla, vaikka lyhenne tarkoittaisi siskonpoikaakin.
Eikös joku ole saanut selville, että Erkki Antinpoika Oinas oli kotoisin Kemin Alapaakkolasta? Erkki itse syntyi n. 1650, vaimonsa Elina kai syntyi noin 1650. jos kerran on todisteita, että Erkki Antinpoika oli kotoisin Kemistä, ja siellä asui hänen syntymänsä aikoihin ainakin Matti Eskilinpoika Oinas ja Antti Matinpoika Oinas, niin miksei Erkki voinut olla tämän Antin poika?
Tämä Matti Oinas (s. noin 1639), jonka luona hän kai asui Kemijärvellä, oli kotoisin Rovaniemeltä.
Nämä Kemin ja Rovaniemeen Oinaan talot olivat ainakin 1634 lähtien eri sukuja. Jossain vaiheessa suvut saattavat tietysti yhtyä isälinjassa.
Mika J
Lisätään hieman löylyä, kun meinaa unohtua tämän ketjun pohdinnat. :p:
Kemin kesäkäräjillä vuonna 1676 sai tämä Erkki Antinpoika uudisasukkaan oikeudet nykyisin Saunavaarana tunnetulle alueelle.
Pöytäkirjassa sanotaan hänen edellisenä kesänä, siis 1675, menneen Lapin rajalle ja alkaneen siellä rakennushommiin (" något begynt att byggia")
Lappalaiset olivat kumminkin tehneet haittaa hänen uutistalohankkeelleen, mainitaan samassa pöytäkirjassa.
Että, kyllä Erkki Antinpoika Oinas vaimoinensa on alueella ollut ennen Halosia
Tämä kaikki tapahtui aiemmin, ennen Niilo Perttusen Saunavaaraan asettumista.
Kemin käräjillä 2.3. 1687 valitetaan kemijärveläisen kulkurin ja veijarin Matti Matinpoika Oinaan, Kemin Kaltiaisesta, tehneen Sompion alueella kolttosiansa ja kolmen vuoden ajan, jäämättä vastuuseen tekosistansa.
Haloslaisten invaasiosta ja oikeudesta muuttaa Pelkosenniemelle ja ylipäätänsä Lapin alueelle käytiin käräjiä 15.1.1691 ja ne pöytäkirjat ovat lukuja sinänsä.
Kemin käräjillä 2.3. 1687 valitetaan kemijärveläisen kulkurin ja veijarin Matti Matinpoika Oinaan, Kemin Kaltiaisesta, tehneen Sompion alueella kolttosiansa ja kolmen vuoden ajan, jäämättä vastuuseen tekosistansa.
Olikohan tämä Matti niin Matti Matinpoika Oinas (1667-1717), joka avioitui noin 1703 Maija Pekantytär Luusuan kanssa?
Mika J
Luultavampaa on, että kysymykseen voisi tulla Matti Matinpoika Oinas. Hänellä mainitaan olleen hyvin vanha isä, joka jäi taloineen ynnä muine omisuuksineen yksi Kemijärvelle. Pojan huidellessa lappalaisten ja uudisasukkaiden harmina Lapin maassa.
Keitza - nimeen tuli pieni vahvistus. Keitza oli kuin olikin hyvin vanha lappalaissuku Sodankylässä. Nämä Kursussa tavatut olivat ilmeisesti sen suvun viimeisiä edustajia.
tässä saamaani saamenkielistä nimistöä :
Ka(i)vitsa (Cajvitz, Kawitza), Kaiv6aDvz
Keitsu
Kue´smm (Kuezme, K31u3qs'me) Ko
Kuhmunen
Ko=koltansaame
Mika J
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.