Padasjoen Maakesken Lohtarin talo: mihin meni Johannes?

[Leo Suomaa]

Kaarle Jaakonpoika syntyi noin 1682 ja kuoli 11.10.1742 Padasjoella. Hän oli Lohtarin talon isäntä. Emäntä Sofia Antintytär syntyi noin 1679 ja kuoli 22.3.1770 Padasjoella. Kaarle ja Sofia on merkitty Lohtarin talon isäntäväeksi Suomen asutuksen yleisluetteloon vuodesta 1726 alkaen. Sitä ennen, vuonna 1713 heidät on merkitty Finnilään. Vielä vuoden 1723 rippikirjaa valmisteltaessa heidän on oletettu olleen Finnilässä.

Kaarle Jaakonpojalla ja Sofia Antintyttärellä näyttää olleen neljä lasta. Tai sitten ei ollut.

Esikoinen oli Aadam Kaarlenpoika, joka syntyi 1710 Padasjoella (ehkä Finnilässä) ja kuoli 15.5.1785 Padasjoen Maakeskessä Lohtarin talossa. Hän oli Lohtarin talon isäntä vv. 1735-56. Sukua on selostettu Sukuni – My roots –sarjan teoksessa Karl Emanuel Laurellin suvusta.

Toinen oli Filip Kaarlenpoika, joka syntyi 1729 ja kuoli 21.3.1759 reserviläisenä Maakeskessä. Maakesken sotilas: reserviläinen. Suomen asutuksen yleisluetteloon on merkitty Lohtarille reserviläinen Filip ja vaimo Maria 1754-57.

Kolmas oli Sofia Kaarlentytär. Rippikirjan mukaan hän syntyi noin 1730 (Asikkalan rippikirjassa 1731) ja kuoli 13.3.1785 keuhkotautiin. Sofia muutti Asikkalaan 1750-luvulla. Puoliso (vih. 25.3.1752) oli Jaakko Olavinpoika Asikkalasta. Muutoin Sofian vaiheet ovat pääosin tutkimatta. Pariskunta näyttäisi olleen Asikkalan Ison-Äiniön Kyöstilässä.

Neljäs lapsi oli Johannes (Kaarlenpoika). Rippikirjan mukaan hän syntyi noin 1732. Johannes muutti Asikkalaan 1750-luvun lopulla. Mutta minne?

Rippikirjaan 1753-1760 merkitty Anna oli Aadam Kaarlenpojan tytär. Aadamilla oli myös Juho-niminen poika, joka oli syntynyt 1736, mutta oletan että patronyymiton Johannes on eri henkilö kuin tämä Johan, josta myöhemmin tuli Lohtarin isäntä.

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1553&pnum=91

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1554&pnum=10

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1523&pnum=7

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=1525&pnum=10

Kaksi kysymystä:

Mutta, mutta. Jos Sofia Antintytär oli todella syntynyt 1679, hän olisi ollut Sofia Kaarlentyttären syntyessä 51 ja Johanneksen syntyessä peräti 53 vuotta vanha. Voiko noista rippikirjoista muuta päätellä?

Siitä huolimatta, oliko kuopukseksi nimeämäni Johannes Kaarlen ja Sofian poika vai joidenkuiden muiden poika, minne hän mahtoi muuttaa? Onko hän tullut Asikkalan tutkijoita vastaan?


LS

[vra]

http://www.digiarkisto.org/sshy/sivu...d=1525&pnum=10

Eikö Johannes s. 1732 ole kuvan mukaan
Adam Carlsson s. 1710 ja Gertrud Hindricsdr s. 1713 poika

Näin itse tulkitsisin ?

Sophia Carlsdr s. 1730 on patronyymi !

[Sariainen]

Rippikirjasta ei voi VARMAA tietoa päätellä. Kyllä siinä voisi olla hyvin myös "äitipuoli". Kaipaisi lisää tutkimista. :confused: :confused:

Terv. SARIAINEN :)

[vra]

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/padasjoki/rippikirja_1760-1767_tk544/9.htm

tässä näkyy Johanilla patronyymi Adamsson

[karikukka]

Jos Johan on todella Aataminpoika niin Asikkalan vihityissä on tällaista:
'6.10.1765 Padasj. Makeskis bs. Johan Adami ea. Eva Mich.dotter Pulkila Hasala'

Karikukka

[Leo Suomaa]

Kiitos kommenteista. Minun oletukseni on, että Lohtarin isännällä Kaarle Jaakonpojalla (Carl Jacobsson) oli (ainakin) neljä lasta, nimittäin (Lohtarin seuraava isäntä) Adam ja (Maakesken reserviläinen) Philip (jotka kaksi ovat jo rk:ssa 1731-1738) sekä lisäksi tytär Sophia (on jo rk:ssa 1739-1746 ja patronyymin kanssa 1747-1753) ja poika Johannes (on jo rk:ssa 1747-1753), ja nämä kaksi nuorinta muuttavat rippikirjan 1753-1760 mukaan Asikkalaan. Johanneksen patronyymiä en ole löytänyt. Huomiota herättävän pitkä väli kahden vanhimman ja kahden nuorimman lapsen syntymien välillä.

RK:ssa 1753-1760 mainittu Anna on Aadamintytär. Aadamilla on myös Johan eli Juho-niminen poika. Juho Aadaminpoika (s. 1736) oli isänsä jälkeen Lohtarin isäntä vv. 1756-97, ja hänen puolisonsa oli Maakesken Hellerin talon tytär Elisabet Jaakontytär; hänen vaimonsa ei siis ollut Pukkilan Hasalan tytär. Muutkin Aadam Kaarlenpojan lapset näkyvät rk 1760-1767.

Olen siinä käsityksessä että patronyymitön Johannes on eri mies kuin Johan Adamsson ja oletan, että Johannes on Johanin setä. Tälle oletukselleni antaa tukea SAY http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=482300&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400, mihin esimerkiksi vuoden 1751 sarakkeeseen Lohtarin kohdalle on merkitty And. Carlsn, Gertr hu, Joh. Br. ja Soph. S. Myös Philip Br. on noina aikoina Lohtarilla. Vähän myöhemmin ilmeinen kirjausvirhe And. Carlsn on korjattu Adamiksi. Päättelen, että Philip, Sophia ja Johannes ovat Adamin sisaruksia. Vuonna 1755 sarakkeeseen tulee Joh. son., joka on Adamin poika.

Oletan siis, että sisarukset Sofia ja Johannes muuttivat Maakesken Lohtarilta Asikkalaan. Sofian puoliso näyttää olleen Jaakko Olavinpoika Asikkalasta ja perhe löytyy Ison-Äiniön Kyöstilästä. Sen sijaan sopivaa Johannes tai Johan Carlssonia en ole toistaiseksi löytänyt Asikkalasta enkä muualtakaan. Hiskissä Asikkalan syntyneiden luettelossa on useita noihin aikoihin isäksi tulleita Joh. Carlssoneja. Useimmat eivät sovi Lohtarin Johannekseksi. Tunteeko kukaan Vähä-Äiniön drag Johan Lillstenin (Asikkalan rk mukaan 1731-1776) syntyperää?

Kovin outoa ei olisi, jos sukua löytyisi niistä kylistä, missä sitä on jo ennestään. Lohtarilta meni Mikko Aadaminpoika naimisiin (1767) Asikkalan Pulkkilan Heiskalan tyttären kanssa. Maria Aadamintytär meni naimisiin (1775) Vähä-Äiniöltä Yttelän pojan kanssa. Juho Aadaminpojan tytär Helena muutti puolisonsa kanssa Kurhilaan 1798.


LS