Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Norring Rautalammilla
Rautalampi se on mystinen paikka. Vuosien 1704-13 puhtaaksikirjoitetussa RK:ssa näkyy kirkonkylässä (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html) Paavo Kristerinpoika Norring, alkuperäinen RK:n sivu on tässä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/62.htm). Olen uumoillut, että Paavo olisi samalla sivulla näkyvän renki Krister Urbaninpojan poika, mutta se, mikä ihmettyttää, on sukunimi Norring. En ainakaan löydä mitään yhteyttä Rautalammin kappalaisena 1685-1713 toimineeseen Matias Norringiukseen. Matiaksen taustakin on epäselvä, siitä on keskustelu lyhyesti täällä (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3281&highlight=norring).
Tuota Urbanuksenpoika tai -tytär patronyymiä esiintyy Rautalamilla myös ilman, että löytyy ratkaisua siihen, kenen Urbanuksen lapsia nämä kaikki ovat. Haudankaivaja Urban kyllä löytyy pappilan torppareista (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/50.html).
Olisiko kenelläkään tarjota apua tämän Norring- ja Norringius-mysteerin ratkaisemiseksi?
Mihin perustuu ajatus, että Paavo Ristonpoika olisi Risto Urponpojan poika? Tuon sivun perusteella ei sellaiseen tulkintaan voitane päätyä, joten onko jotain rinnakkaisia lähteitä?
Sivulla mainitaan, että renki Risto Urponpoika kuoli Riikassa vuoden 1705 vaiheilla, eikä hänellä mainita vaimoa tai leskeä. Kun katsotaan tuota rippikirjansivua huolellisesti, voidaan havaita, ettei sen puhtaaksikirjoittaja ole ollut erityisen huolellinen: maininta Riikassa kuolemiseen liittyy kiistatta (laskekaapa vaikka rivejä) juuri Risto Urponpoikaan, kun taas hänen renkitoverinsa Heikki Vepsäläisen sanotaan kuolleen 18.8.1706, ja arvatenkin aivan Rautalammilla.
Ja kun katsomme tuota rippikirjansivua, onko tuo lukutapa Paavo Ristonpoika Norringista täysin aukoton?
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/61.htm
Mielestäni varma on vain patronyymi...
entä jos hän onkin Paavo Ristonpoika Vepsäläinen...
Jens
Tokkopa vanhalla kappalaisella miespuolisia omaisia olikaan, sillä vävymiehet näyttävät täyttävän perusteellisesti hänen virkatalonsa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/67.htm
Jos Matthias-papilla poikia tai veljenpoikia olisi ollut, kyllä heidät varmasti täältä löytäisi - tai Viipurin koulusta. Ei kuitenkaan renkeinä naapuritaloissa.
Tuollakin sivulla on puhtaaksikirjoitetussa versiossa jokunen paha lukuvirhe, joten kannattaa luottaa vain omiin silmiinsä.
t. Jens
Hei,
Valitettavasti ei ole ratkaisua tarjolla.
Hiukka aiheen vierestä huomasin samasta rippikirjasta muutamaa riviä ylempänä katselmuskirjuri Lindbergin, josta muistui mieleen eräs toinen Norring Lammilta, lukkari Erik Norringin (k. 22.8.1742), jonka vaimo oli Dorothea Lindberg. Ei välttämättä tietenkään mitään yhteyttä, mutta jos olisi voisi nivoa Lammin ja Rautalammin Norringeja yhteen. Tuo katselmuskirjuri saattaisi olla ollut esim. Elias Norring, jonka puoliso 12.10.1699 Nastolassa vihittynä oli Helena Akselintytär Orraeus.
t. Helena V.
Rautalampi se on mystinen paikka. Vuosien 1704-13 puhtaaksikirjoitetussa RK:ssa näkyy kirkonkylässä (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/47.html) Paavo Kristerinpoika Norring, alkuperäinen RK:n sivu on tässä (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/rautalampi/rippikirja_1704-1713_tk1090/62.htm). Olen uumoillut, että Paavo olisi samalla sivulla näkyvän renki Krister Urbaninpojan poika, mutta se, mikä ihmettyttää, on sukunimi Norring. En ainakaan löydä mitään yhteyttä Rautalammin kappalaisena 1685-1713 toimineeseen Matias Norringiukseen. Matiaksen taustakin on epäselvä, siitä on keskustelu lyhyesti täällä (http://suku.genealogia.fi/showthread.php?t=3281&highlight=norring).
Tuota Urbanuksenpoika tai -tytär patronyymiä esiintyy Rautalamilla myös ilman, että löytyy ratkaisua siihen, kenen Urbanuksen lapsia nämä kaikki ovat. Haudankaivaja Urban kyllä löytyy pappilan torppareista (http://www.genealogia.fi/jm/rautalampi/bia1/50.html).
Olen joskus kauan sitten tätä sivua mf-rullalta tallentaessani lukenut kyseisen Pål Kristerssonin Vepsäläiseksi.
Tuon mainitsemasi Urbanuksen vävy Mårten Mickelsson oli dödgräfvare, ei siis Urbanus itse. Siinä on kyse Urbanus Toikkasesta, joka kuoli 70-vuotiaana v1709. Hänelle paikallistuvat ainakin tyttäret Maria, näkyy tuolla sivulla, ja Anna, joka vih. 23.11.1702 dbl.sld Hans Larsson Jänte.
Tuo sld Krister Urbansson vih. 26.3.1705 Anna Johansdr Sirviätär, yksi tytär ehti syntyä 14.11.1705.
Rautalammilla on kyllä ilmeisesti ollut joku muukin Urbanus kuin tuo Toikkanen, koska esim. Samuel Lehmosen vaimo Maria Urbansdr kuolee 30-vuotiaana v1702.
Brita Urbansdr vih. 1701 Bertil Henriksson.
Miespuolisia oli Henrik Urbansson, pso Karin Henriksdr ja Johan Urbansson, pso Karin Väisätär.
Henkikirjoista ei Urbanuksia jostain syystä liiemmälti paikallistu.
Vuoden 1665 henkikirjassa Hankavedellä on Urbanus Eriksson, hu Gertrud ja br.hu Karin. Myös Kivijärvellä on Erik Lappalainen, sn Urbanus med hu.
Vuoden 1675 henkikirjassa Säkinmäeltä löytyy inh. Urbanus Eriksson, hu Anna.
Kaikenkaikkiaan harvinainen nimi Suur-Rautalammilla noihin aikoihin.
Kiitos paljon kaikille avuliaille ja nopeasti toimineille vastaajille tiedoista ja omien oletusteni oikomisesta! Juuri se ihmetyttikin, miten tämän henkilön sukunimi voisi olla Norring. Kannattaa näemmä tosiaan suhtautua kriittisesti puhtaaksikirjoitettuun rippikirjaan. Spekulaationi Kristerin ja Urbanuksen suhteesta perustui pelkästään siihen, että Urbanus oli harvinainen etunimi ja houkuttelevasti samalla sivulla. Se voidaan toki nyt unohtaa.
Vielä lisähuomioina:
Krister Urbanssonin Elin-tyttären yhtenä kastetodistajana on Pål Vepsäläinen.
Parin sotilaanlapsen kastetodistajana näkyy Pål Kristersson Vepsäläinen.
Pål Kristersson Vepsäläiselle & Valborg Tomasdr Ihalaiselle syntyy lapsi v1714.
sukutut642
29.11.09, 11:36
Hiukan myös asian vierestä, mutta sitä sivuten, haluaisin kysyä erästä Norring-asiaa, joka on pitkään vaivannut.
Nimittäin Matias Norringillahan oli monta tytärtä ja vanhin heistä oli Maria, s. n.1671, k. 11.4.1741 Rautalampi. Matias oli kahdesti naimisissa: Anna Iisakintytär Silanus, s. n. 1655 ja äskeisessä rippikirjalinkissä mainittu Catharina Monnia. Nyt en vain ole päässyt varmuuteen, kumpi näistä on Marian äiti. Ilmeisesti ensimmäinen vaimo, mutta oliko Anna vai Catharina ensimmäinen vaimo?
Nimittäin Matias Norringillahan oli monta tytärtä ja vanhin heistä oli Maria, s. n.1671, k. 11.4.1741 Rautalampi. Matias oli kahdesti naimisissa: Anna Iisakintytär Silanus, s. n. 1655 ja äskeisessä rippikirjalinkissä mainittu Catharina Monnia. Nyt en vain ole päässyt varmuuteen, kumpi näistä on Marian äiti. Ilmeisesti ensimmäinen vaimo, mutta oliko Anna vai Catharina ensimmäinen vaimo?
Anna oli pso 1:o, mainitaan vielä HK:ssa 1694. Pso 2:o Katarina (Jeremiasdr Monnia) mainitaan sitten seuraavassa HK:ssa eli v1706.
Tytär Sofiasta on kerrottuna tuossa v1706 HK:ssa näin: Sofia intyges lång tidh legat till sängs warandes om henne ingen förhoppning.
Maria on kiistatta Matthias Norringiuksen ensiavion hedelmä. Jos Matthias on astunut kappalaisenvirkaansa vuonna 1685, hän ei voinut aivan teinipoika olla, eli hänen syntymänsä sijoittunee luontevimmin 1640-luvun lopulle, ja jos Maria syntyy 1670-luvun alkupuolella, on hän varmastikin vanhin kappalaisen aikuisikään ehtineistä lapsista. Henkikirjoista voisi ehkä näkyä, missä välissä kappalaisen vaimo vaihtuu (eli jos välissä olisi vuosi, kun Norringius maksaa henkirahaa vain itsestään), mutta tämä ei ole välttämätöntä, jos avioliitto on solmittu aivan pian. Oli miten oli, Catharina Jeremiae Monnian edellinen (eli toinen) avioliitto päättyi vasta 1694 miehen Michael Savanderin kuolemaan, joten voisi kuvitella hänen astuneen avioon Matthiaksen kanssa vuoden 1695 vaiheilla, eli Catharina ei ole kappalaisten lasten äiti.
t. Jens
hei,
ymmärsinkö oikein, ettei vv. 1694-1706 oli säilynyt Rautalammin henkikirjoja laisin? Eli on mahdotonta määritellä Anna-rouvan kuolinaikaa sen tarkemmin?
Jens
ymmärsinkö oikein, ettei vv. 1694-1706 oli säilynyt Rautalammin henkikirjoja laisin? Eli on mahdotonta määritellä Anna-rouvan kuolinaikaa sen tarkemmin?
Näin valitettavasti taitaa olla, eli koko ison Suur-Rautalammin alueelta ei ole säilynyt mantalslängdejä tuolta väliltä. Nuo vuosien 1706, 1711 ja 1712 längdit ovat antoisia, koska niissä on paljon lisäkommentteja siirtymisistä ja muutoista ja kuolemista.
Anna Silanian kuolinajasta en ole löytänyt merkintää.
< Hiukan myös asian vierestä, mutta sitä sivuten, haluaisin kysyä erästä Norring-asiaa, joka on pitkään vaivannut.
Nimittäin Matias Norringillahan oli monta tytärtä ja vanhin heistä oli Maria, s. n.1671, k. 11.4.1741 Rautalampi. Matias oli kahdesti naimisissa: Anna Iisakintytär Silanus, s. n. 1655 ja äskeisessä rippikirjalinkissä mainittu Catharina Monnia. Nyt en vain ole päässyt varmuuteen, kumpi näistä on Marian äiti. Ilmeisesti ensimmäinen vaimo, mutta oliko Anna vai Catharina ensimmäinen vaimo? >
BINGO! Kas kun en ole tätä havainnut! Matias on suora esi-isä minulle !!!
Liitteinä perhelehti ja sukulaisuussuhde!
Tutkimisiin
Pekka Hiltunen
07.01.10, 19:55
Pieksämäen Liperon torppari Pertti Lipero, s 1696, k 1762, oli kai sotilas? Hänen vanhemmikseen olen kirjannut Pehr Liperon ja Anna Vaukosen. Pertin puoliso oli Anna Jäntze, s 1695, k Liperossa 1762. Olen joskus sovitellut Annaa Lars Marcussonin tyttäreksi. Tiedetäänköhän Rautalammin Jäntti-suvun mahd. yhteyksistä Pieksämäellä? On tullut vähän sellaista tuntumaa, että Jäntti-sukua voisi löytyä lähempääkin, ehkä Mikkelin seudulta.
PH
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.