Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Missä Christian Cajanus s.1798 syntynyt ?
Kristian Kajanus s.1798 ? avioitui 7.4.1828 Iisalmi Kaisa Andersdotter Kyyriäinen s.20.2.1797 Iisalmi Pastorat.1 RK 1816-26 s.104 LK 1790-26 s.347 Nissilä 4 alhaalla on Christian Cajanus s.1798 En pysty lukemaan mitä yläpuolella lukee, olisiko tietoa vanhemmista? Olisiko joku selvittänyt hänen vanhempansa? Olen kiitollinen pienestäkin vihjeestä.
Tapani Kovalaine
20.11.09, 20:47
Ei sitä kyllä tutkimatta saa selville, missä Christian Cajanus on vuonna 1798 syntynyt, mutta ainakin hän äitinsä kanssa ilmaantuu Iisalmen msrk:n Nissilä nro 4:n kohdalle lastenkirjan sivulle 347 alariveille. Libelitziin muutosta on maininta ja että vielä ilman muuttokirjaa. Siis Liperistä on kyse.
Sivulta 347 Christian siirtyy Kilpijärvi 2:n kohdalle sivulle 142 ja sieltä pomppaa aikuisten rippikirjaan sivulle 104.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/174.htm
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/72.htm
Tapani Kovalaine
20.11.09, 21:37
Ei se taidakaan olla Christian Cajanuksen äiti tuossa lastenkirjassa, vaan Anna Joonaksentr Niskanen s. 10.11.1786. Hän muutti Kilpisaari 2:een miehensä Zacheus Nousiaisen kanssa kuten Christiankin. Ja niin taisi muutta leskiäiti Liisa Ulmanenkin.
Annan suhde Christianiin on epäselvä. Sukututkijaa tarvitaan asian selvittämisessä.
onko poissuljettu se renki Samuel Cajanus, joka asusteli perheineen Iisalmen kylässä 1780-luvulla. Kristianhan antaa vanhimmalle pojalleen nimen Samuel...
Jens
ok, kehno arvaus. Eipä taida heillä sellaista poikaa olla lastenkirjojenkaan mukaan: mutta huom! vanhin poika on siis Samuel ja vanhin tyttö Liisa - ja torppari Samuel Cajanuksen puolison nimi sattuu olemaan Elisabeth. Jotain mätää tässä on...
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1790-1826_mko33-48/43.htm
ja kun kerta Iisalamessa asuu Cajanus, joka antaa lapsilleen Cajanusten perintönimiä, luulisi tämän kuuluvan k.o. sukukuntaan, eli hänen esipolviaan pitäisi ryhtyä etsimään mieluiten Kajaanin kappalaisen Iisalmeen asettuneen pojan Isak Antinpoika Cajanuksen (1693-1768) jälkipolvista. Silloin pitäisi ehkä tutkia erityisesti joko Samuel Isakinpojan (1724-1808) lapsikatraan vaiheita tai tämän veljen Johan Isakinpojan (1726-1789). Tuo Johan olisi aika sopiva, sillä hän toimi merimiehenä (hänelle syntyi Tukholmassa 1766 poika Samuel Henrik!) ja sitten oli torpparina juuri tuolla Iisalmen kirkonkylässä.
Mutta kaikki vain aihetodisteita...
Jens
Liisa Valtanen näkyy tässä vielä piikana ja syntymäaikana 11.12.1765:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/71.htm
samassa kyläsä on renkinä Samuel Cajanus:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/73.htm
Syntymävuotena mainitaan 1750, mikä on kyllä aika varhainen, mutta mahdollinen. Hänestä mainitaan joka tapauksessa Pr(ima) V(isitatio) = pääsi ripille 15.10.1787. Eli ei ehkä edustanut sukunsa terävintä kärkeä.
tässä voisi olla viite siitä, että Samuel Cajanuksen (s. 1750) isä olisi todella mainittu Samuel Cajanus:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/13.htm
sillä Samuelilla oli 1750 syntynyt Samuel-poika.
semminkin kun häntä ei mainita admittoiduksi, vaan joku Samuel jää roikkumaan lastenkirjaan:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/39.htm
kunnes hänet vedetään yli. Vaikka rippikirjalla on nuo rajavuodet, seuraavaa kirjaa alettiin pitää vasta 1790, joten lienee ymmärrettävä, että tuo samainen Samuel Cajanus, jolle rippikirjaan on viety syntymävuodeksi 1750, pääsi tosiaan ripille 1787:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1780-1785_tk1451/71.htm
eli näyttäisi varmalta, että Samuel on Samuelinpoika ja hänen isänsä olisi silloin Samuel Isakinpoika Cajanus (1724-1808).
tuo Samuel Samuelinpoika muuten muutti ilman muuttokirjaa Ouluun renkimään 1770 ja varmaan hiippaillut vähin äänin takaisin.
Mutta juu, onko tämä Samuel mitään sukua mainitulle Ristolle, on toistaiseksi lähinnä uskonasia, eikä sellaisena kuulu sukututkimukseen. Mutta maantieteellisesti näiden Cajanuksien elämänpiiri linkittyy voimakkaasti juuri Iisalmen pitäjän kirkonkylän taloon n:o 2.
J
Katselin tuota Samuelia eilen lastenkirjojen kautta ja hänen perheesssään ei Ristoa näkynyt, muita lapsia kyllä
Tämä ei toki todista välttämättä mitään
Juha
Yksi vaihtoehto olisi, että isä olisi Samuel Isakinpoika Cajanus , * (rk) 1724, ja hänen toinen vaimonsa Anna Koponen, * (rk) 1749,
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/77.htm
Koska Christer ei kuulu Cajanusten ns. perintönimiin niin nimi voisi tulla äidin puolelta, sillä ainakin Leppävirralla 1747 Christer Koponen saa Anna tytön. Rippikirjoissa olevat syntymäajat näyttävät vaihtelevan. 1808 kuolevan Samuel Cajanuksen ikä näyttää olevan 58 v, joten kyseessä taitaa olla poika. Iisalmen kirjoissa on paha katkos juuri vuosisadan vaihteessa, joka aiheuttaa epäselvyyttä.
Tapani Kovalaine
21.11.09, 18:38
Kun miettii, mikä merkitys on annettava Nissilä nro 4
lastenkirjasta löytyville sanoille Til Libelits utan betyg
ja kun oikein tarkkaan lukee hämärältä näyttävää digikuvaa,
sieltä löytää tekstin:
Zp Anna Jonasdr Niskains
oägta son Kristian Cajanus,
niin silloin kannattaa kurkistaa Liperin muuttoluetteloa vuodelta 1810.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/muuttaneet_1802-1812_mko52/4.htm
Numerolla 6/1810 muutti Idensalmesta Libelitsiin Samuel Cajanus
ja maininnalla, että ilman ikää! Kristianilla ja Samuelilla taisi olla suhde?
Kenties isä-poikasuhde. En ole lainkaan valmis uskomaan, että
Kristianin syntymävuosi 1798 olisi oikea.
Tapani Kovalaine
21.11.09, 18:50
Liperiin muuttanut Samuel Cajanus on himmeästi syntynyt 1764,
kertoo rippikirja ja arvelee hänen muuttaneen Jaakkimaan tai olevan Jaakkiman poikii:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko69-75/9.htm
Tapani Kovalaine
21.11.09, 19:07
Hiski on laittanut Samuelin ja Christian Cajanuksen
perättäisille riveille:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2051wy?fi+0112+kastetut+6298)9.3.1787 11.3.1787 Idensalmi Eft.föreg.dr. Sam. Cajanus Elis. Waldain 65 Maria (oä.{ALKUP})
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2051wy?fi+0112+kastetut+18477)7.1.1829 31.1.1829 Jokela 1. Inh. Christ. Cajanus Caisa Kyyriäinen Samuel
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2051wy?fi+0112+kastetut+6914)26.1.1805 26.1.1805 Idensalmi Torp. Sam. Kajanus Elis. Valdain - Fredrik
Tapani Kovalaine
21.11.09, 19:19
Samuel Cajanuksen ei tarvinnut asua Liperissä kovinkaan monta vuotta, kun sinne muutti Iisalmen Paloiskylästä aviottoman Johan Cajanus pojan äiti Isak Cajanuksen leski Elin/Helena Ruotsalainen, s. 1771, k. 5.9.1815 Liperin Kinnulanniemessä.
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/2051wy?fi+0112+umuutt+239)11.7.1814 Palois Elin Ruotsalain Libelitz
alkup - LISÄ: (Isak Cajani h:u)
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1813-1823_mko69-75/9.htm
ihailtavaa tarkkanäköisyyttä Tapanilta: kyllä siinä näyttäisi kovasti lukevan, että Krister Kajanus on tosiaan oägta s:n! Tämä kaikki herättä kosolti kysymyksiä!
Tapani Kovalaine
21.11.09, 20:08
Eräs Liperin rippikirjan sivu oli minulta piilossa, mutta nyt se löytyi:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/liperi/rippikirja_1807-1812_mko47-55/148.htm
Samuel Joachim Cajanus on asunut ainakin neljä vuotta Liperissä.
Hänen sukulaisensa on ilmeisesti ollut Isak Cajanus Paloiskylästä
ja hänen kohdalleen on papilla riittänyt paljon kerrottavaa.
Isak on porukoinut Anna Margareta Cajanus hustrun kanssa, kun vaimo
Elin Ruotsalainen muutti Liperiin ja on siellä kuollut ja poikansakin
on kuollut (kait se au-poika Johan?). Isak itse kuoli 12.2.1824.
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1816-1826_mko121-144/404.htm
Risto Kajanuksen äiti näyttäisi siis olevan varsin varmasti Anna Joonaksentytär Niskanen. Tämä muodostaa kieltämättä ongelman, sillä Iisalmessa ei ole liiemmin Joonas Niskasia, ja Anna pitäisi mielellään asettaa syntyneeksi niinkin myöhään kuin 1786 - olettaen, että tehdyt tulkinnat pätevät:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1780-1785_tk1451/225.htm
tämän on siis oikeastaan oltava saman henkilön, kun mainitun Risto Kajanin äidin, sillä seuraavassa lastenkirjassa tapaamme Annan juuri Nissilä 4:stä aviottoman poikansa kanssa. Tämä tarkoittaa, kuten Tapani epäsuorasti ilmaisi, että Krister Kajanuksen syntymäaika ei välttämättä pidä oikein paikkaansa. Jos hänen äitinsä syntyi 1786, Krister-poika on tuskin nähnyt päivänvaloa ennen 1800-luvun alkuvuosia. Koska hänet vihittiin 1828, ei olisi välttämättä mikään mahdottomuus nuorentaa häntä viidellä-kymmenellä vuodella. Silloin hän olisi syntynyt ehkä juuri ennen Iisalmen kastekirjojen katkoksen päättymistä ja avioitunut kunniallisessa +- 20 vuoden iässä. Tai sitten ei...
täällä on näemmä sivun alalaidassa samainen Samuel Joachim s. 1764.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1750-1782_tk1451/13.htm
samoin kuin:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/lastenkirja_1764-1787_tk1451/41.htm
eli Samuel Joachim on varmuudella Iisakin poika.
eli jos olen ollenkaan pysynyt Tapanin hienojen Liperi-löytöjen perässä, voisi alustava tilanne näyttää tältä:
Risto Kajanus, s. ehkä 1800-luvun alkuvuosina Iisalmen Nissilässä.
äiti: Anna Joonaksentytär Niskanen, talollisen tytär, s. 10.11.1786 Nissilä
isä: Samuel Joachim Isakinpoika Cajanus, s. 1764 Iisalmen kirkonkylä
Vielä puuttuvat ehkä viimeiset todisteet. Niitä ei välttämättä löydy kirkonarkiston puolelta, ehkä jostain muualta kyllä. Myös lähisuvun kummitutkimus voisi kannattaa.
Irtonainen näyttö on mielestäni aika vahva!
tai no - en ole itsekään aivan varma, että jos isäksi tahdotaan sovittaa Samuel Cajanusta - se on mielestäni melko ilmeistä - niin kummasta Samuelista siis onkaan kyse lopulta: Samuel Samuelinpojasta s. 1750 vai tämän serkusta Samuel Iisakinpojasta s. 1764. Mitä sanokaan vähäinen evidenssimme?
Tapani Kovalaine
21.11.09, 21:49
Kyllä Iisalmen Nissilä 4:stä Joonas Niskanen löytyy.
Hän on Hiskissä ja digikuvassa vaimonsa Elisabetin kanssa:
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/20e1ez?fi+0112+vihityt+1184) 24.6.1785 Heinämäki Drg. Jonas Johannis Niskain P. Christina Olai Ullmain Nissilä
http://hiski.genealogia.fi/historia/sl.gif (http://hiski.genealogia.fi/hiski/20e1ez?fi+0112+kastetut+6213)10.11.1786 12.11.1786 Nissilä Bs. Jon. Niskain Elis. Ullmain 66 Anna
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/260.htm (http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1787-1792_tk1444-1445/260.htm)
Anna Jonaksentr Niskasella on niin pitkä aukko ripillä käynneissä (kävikö Liperissä?), että voisi vaikka kuvitella Christian Cajanuksen syntyneen niinkin myöhään kuin 1807. Tuokin vuosiluku toimisi ja synkkaisi lastenkirjassa olevien kristinopin taitomerkintöjen ja avioitumisen ja Kilpisaareen muuttamisen kanssa. Samuel Joachim Cajanus muutti vasta 1810 Iisalmesta Liperiin. Missä hän olikaan vuodet 1805-1809, joiden rippikirja on Iisalmessa tallella?
miten olisi Jaakkima? Tätä en tosin pysty aivan heville todistamaan. Kiinnostavaa on se, että Maaningalla asuneen kommissiomaanmittari Gustaf Costianderin leski Margareta Cajana kuoli Jaakkimassa 1830... Hän ei tosin ole olleenkaan läheistä sukua näille Iisalmen Cajanuksille. Mene ja tiedä...
Hei te kaikki ihanat tutkijat jotka olette nähneet valtavasti vaivaa Cristianin syntyperän selvittämiseksi, siitä suurkiitos, oli onnellinen avatessani juuri koneen ja voidessani vain todeta asian edenneen valtavan harppauksen. odotan mielenkiinnolla mitä vielä selviää.
Tapani Kovalaine
23.11.09, 12:15
Iisalmen Nissilä nro 4 Mattilassa asui vuoteen 1811 asti Anna Joonaantr Niskanen s. 1786 ja tähän astisista viesteistä on ilmennyt, että hän on aikaisintaan 12 vuoden ikäisenä synnyttänyt pojan Kristian ja pappi on laittanut pojalle sukunimeksi Cajanus eikä Niskanen.
Nissilän rippikirjan sivu 1805-1811 näyttää digikuvana seuraavalta:
http://www.digiarkisto.org/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/iisalmen_maaseurakunta/rippikirja_1805-1815_tk1445/294.htm
Anna Niskasen nimen edessä on kuvassa nähtävissä komea kiehkura. Sen voi toki lukea kirjaimeksi Z, mutta voi se olla jotain muutakin. Huomautusten sarakkeessa on hyvin himmeästi sanottu i Kilpiss. p. fol. (18)10. Johtopäätösten teko moisten merkintöjen perusteella on kippuraista, ehkäpä Anna jo tuolloin heilasteli tulevan miehensä kilpisaarelaisen Nousiaisen Sakkeuksen kanssa. Mutta pitäisi löytää jostakin oletettu isukki eli Samuel Joachim Cajanus. Missä hän asui ennen vuotta 1810, jolloin muutti Iisalmesta Liperiin? Ja oliko hän kenties syypää veljensä Isak Cajanuksen vaimon aviolliseen hairahdukseen ja Johan Cajanus nimisen pikkupojan syntymiseen? Isakin vaimo Helena kuitenkin muutti 1814 Liperiin Samuelin perään...
Nämä isyysasiat ovat 200 vuoden ajan kulumisen jälkeen dna:ta kaipaavia. Ei nämä muutoin meinaa selvitä.
Mutta kyllähän se aika painavaa aikalaiskäsitystä asiasta vaatii, että kirkonkirjoihin viedään äpäräpojalle oletetun biologisen isän sukunimi. Voisi sanoa, että varmasti ainakin Risto-poika on varttunut siinä käsityksessä, että hänen isänsä on Samuel Joachim Cajanus, minkä vuoksi Risto on esikoiselleenkin tämän nimen antanut. Onko perheillä ollut muuten sosiaalista kanssakäymistä, on vaikea sanoa, ja dna on oma maailmansa.
Riippumatta, missä Samuel Cajanuksemme oleskelee Riston mahdollisen syntymän vaiheilla, voisimme siis lausua, että sukutauluihin voisi merkitä isästä "oletettavasti" tai "todennäköisesti" Samuel Joachim Cajanus. Parempaan tulokseen tokko pääsemme, ja ainakin tämä heijastaa Anna Niskasen käsitystä asiasta, minkä käsityksen pitäjän pappikin näkyy sulattaneen (mitä muuta nyt pappi-parka voisikaan!).
Case closed?
Jens
Jouni Kaleva
23.11.09, 21:02
, ja dna on oma maailmansa.
Jens
Onkohan tällä Kristianilla katkeamaton miespuolinen jälkipolvilinja elossa olevaan mieheen saakka? Toisaalla laajassa Cajanus-suvussa varmaan on vastaava mieslinja löydettävissä. Jos kummastakin haarasta otettaisiin Y-DNA-näytteet, niin voisi tulla esiin "Cajanus-geeni" taikka sitten sukulaisuuden poissulku.
< Ei se taidakaan olla Christian Cajanuksen äiti tuossa lastenkirjassa, vaan Anna Joonaksentr Niskanen s. 10.11.1786. Hän muutti Kilpisaari 2:een miehensä Zacheus Nousiaisen kanssa kuten Christiankin. Ja niin taisi muutta leskiäiti Liisa Ulmanenkin. >
Missähän vaiheessa tämä Nousiainen on vilahtanut minun silmieni ohi? Mutta tämä hän vissiin oli. Ks. liite.
Suurkiitos erittäin paljon vaivaa tehneille tutkijoille, ilman teitä tuskin olisin saanut näitä tietoja selville, enkä missään nimessä näin nopeasti.
Toivon löytäväni Samuel Joachim Isaksson Cajanus s.1765 Insalmi by 3 elämän polkua lisää, vastaus näyttäisi hyvin mahdolliselle. Miespuolisia jälkeläisiä on Christiansson Johan s.5.4.1831 Jokela 1 hänellä on poikia kuulemani mukaan. minulla ei niitä vielä ole.
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.