Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Netti osallistuminen kokouksiin
Antti Järvenpää
17.11.09, 23:04
Kun yhdistyksen kokouksiin osallistumista ja osallistumismahdollisuuksia on täälläkin pohdittu, niin silmääni osui STT:n uutinen http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111710615765_uu.shtml
Verkon kautta kokouksen pitäminen on harrastettu varmaan monessa yhdistyksessä jo. - Itse olen yhdistyksessä jossa olemme useampi vuosi pitäneet ns. virtualista hallituspöytää jonka ääreen kokoonnutaan varsinaisien kokousien välisenä aikana. Juuri tällä hetkellä "pöydän" ympärillä keskustellaan kolmesta asiasta - mm. liiterin rakentamisesta sekä erään yhteisöjäsenkandidaatin jäsenhakemuksesta. Kaikki näkevät kaikki tähänastiset lähetetyt/kirjoitetut puheenvuorot, keskustelu on siten dokumentoitu jopa paremmin kuin tavallisessa pöytäkirjassa. Puheenjohtajalla on helppo esittää yhteenvetoja päätöstä tai äänestystä varten. Äänestyskin onnistuu. - Asian pöytäkirjaosuus tulostetaan päätöksineen ja tuodaan/vahvistetaan seuraavaan varsinaiseen "fyysiseen" kokoukseen.
Asiat luistavat ja kaikki ovat tyytyväisiä. Ei edes tarvitse olla samanaikaisesti paikalla tai koneensa ääressä.
Hasse
Haluan ehdottomasti vaikuttaa seuran henkilövalintoihin.
Onko matkustettava Riadista seuran kokouksiin Helsingissä?
Käykö valtakirja?
Nettiäänestys ei tietenkään ole mahdollista, eikä edes luvassa, uskon.
tellervoranta
18.11.09, 09:34
Huomenta kaikille tasapuolisesti:)
Kun yhdistyksen kokouksiin osallistumista ja osallistumismahdollisuuksia on täälläkin pohdittu, niin silmääni osui STT:n uutinen
Minä luin juuri paikallisesta aviisista saman jutun. On jäänyt kyllä pysyvästi mieleen ne yritykset vaikuttaa täältä periferiasta sekä ne tyrmäykset.:oo:
Facebookissa on hauskempaa :D:
Erkki Järvinen
18.11.09, 09:40
On niin kauan vaikea ottaa asiaan mitään kantaa, kun ei ole täsmällistä tietoa asiasta - yhdistyksiä kun on niin monenlaisia ja uskoisin, että jokainen yhdistys päättää asiasta itse omalta kohdaltaan.
< Facebookissa on hauskempaa >
Facebook henkilökohtaiseen käyttöön, mutta olisin sitä mieltä, että www.ning.com (http://www.ning.com) on se tämänkaltaisten yhteisöjen käyttöön parempi kuin Facebook.
Tutkimisiin
Erkki Järvinen
18.11.09, 10:18
< Facebookissa on hauskempaa >
Facebook henkilökohtaiseen käyttöön, mutta olisin sitä mieltä, että www.ning.com (http://www.ning.com) on se tämänkaltaisten yhteisöjen käyttöön parempi kuin Facebook.
Tutkimisiin
jotenkin itse vierastan näitä tämänkaltaisia nettiyhteisöjä jos ja kun puhutaan yhdistystoiminnasta.
Seppo Niinioja
18.11.09, 10:33
Seuran hallitus vai oliko se työvaliokunta pitääkin nettikokouksia, jos olen oikein käsittänyt. Yksi mahdollisuus, josta juttelimme KA:ssa vähän aikaa sitten erään tunnetun sukututkijan kanssa ja josta olen saattanut jo kirjoittaakin olisi neuvoa-antava jäsenäänestys. Olen sellaisiin osallistunutkin postitse muussa yhteydessä. En tiedä, pitääkö tällaisesta ei-sitovasta äänestysmahdollisuudesta olla maininta säännöissä. Onhan se ainakin moraalisesti (en keksinyt tähän hätään modernimpaa sanaa) sitova.
Neuvoa-antava ennakkoäänestys esim. hallituksen valinnassa tietysti edellyttäisi, että ehdokkaat ovat etukäteen tiedossa. Tämähän ei ole ollut Seurassa tapana, vähän erikoista minusta sinänsä.
Mikään ei voita henkilökohtaista läsnäoloa small-talkeineenkin, mutta kannatan kyllä mahdollisuutta osallistumiseen asuinpaikasta riippumatta.
Seppo Niinioja
jotenkin itse vierastan näitä tämänkaltaisia nettiyhteisöjä jos ja kun puhutaan yhdistystoiminnasta.
"Face to face" on aina se paras ratkaisu. Mutta - meidän yhdistyksen tapauksessa kyseessä oli käytännön ongelma. Aika ei vaan riittänyt kaikille eli piti aikaansaada mahdollisuus voida keskustella ja päättää asioista vaikka kaikki eivät fyysisesti voi olla "läsnä" samanaikaisesti ja samalla paikalla.
Virtuaalinen hallituspöytä toimii mainiosti. Suojattu ulkopuolisten katseilta, itsedokumentoiva. Eikä kallis ratkaisu. Voin avustaa mikäli olette samanlaisen ratkaisun tarpeessa - ei ole suuria investointikustannuksia.
Yhdistyskokouksiin en usko tällaisen menetelmän toimivan.
Hasse
Työelämässä(ni) on nykyään enemmän virtuaalikokouksia kuin "oikeita" ja luulisi niissä olevan siemeniä myös valtakunnalliseen sukututkimustoiminnan kehittämiseen. Konffapuhelin+esitysmateriaali internetin kautta toimii kaikkeen paitsi ideoivaan ryhmäkeskusteluun. Ulkomailla on käsitääkseni järjestetty näillä medioilla esim. kurssitusta. Ja verkkokurssialustojahan on myös. Hasse taisi viitata enemmän sentyyppiseen materiaali ja keskusteluhallinta-alustaan.
Mitä tulee yhdistystoimintaan, muistaakseni säännöistä keskusteltaessa tuotiin esille ettei etäosallistuminen ollut mahdollista Suomen lain mukaan?
Yhdistystoiminnassa kuten muussakin elämässä kaikki on mahdollista ja sallittua siihen asti kunnes menettelyä moititaan sääntöjen tai lain vastaiseksi. Sen jälkeen katsotaan kirjasta miten olisi pitänyt menetellä. Oikaistaan menettely tai itketään ja oikaistaan.
Ilmeisesti admin Hassen esimerkit ovat rekisteröimättömästä yhdistyksestä tai sitten selkeästi rajatusta yhteisöstä, jossa jokainen jäsen tietää tavoitteen.
Voimassa olevan yhdistyslain lähtökohta on, että yhdistyksen päätöksenteko tapahtuu kokouksessa läsnäolevien toimesta. Päätös voidaan tehdä sääntöjen mukaan koollekutsutussa kokouksessa jos edes yksi jäsen on vaivautunut paikalle.
Netissä tapahtuva äänestäminen on eräiltä osin arveluttavaa. Miten todennetaan, että 'äänestäjä' on todella se 'äänioikeutettu' jäsen ja että kaikissa tilanteissa äänen antaminen tapahtuu oman tahdon mukaisesti tai että ääni jää antamatta.
Valtakirjalla toisen (jopa useamman) puolesta osallistuminen ei ole yhdistyslain mukaan mahdollista. (Osakeyhtiölaissa on omat säädökset.) Sellaisen tilanteen haikailussa pitää huomata, että silloin sama oikeus valtakirjojen keräämiseen olisi kaikilla jäsenillä ja se ei johda kunniakkaaseen lopputulokseen. Kokouksen alla tapahtuva kilpailu valtakirjanipun paksuudesta ei olisi tästä maailmasta.
Sellaisen tilanteen haikailussa pitää huomata, että silloin sama oikeus valtakirjojen keräämiseen olisi kaikilla jäsenillä ja se ei johda kunniakkaaseen lopputulokseen. Kokouksen alla tapahtuva kilpailu valtakirjanipun paksuudesta ei olisi tästä maailmasta.
Testattu pari vuotta sitten ei-sukututkimus-yhdistyksessä. Valtakirjan kantajat loppui kesken ja oli sitten ihan sama tasapeli hallituksen kaappajien välillä kuin olisi ollut ilmankin. Mutta oli ainakin näkemyksiä siitä kuka sopii hallitukseen ja kuka ei.
< Mitä tulee yhdistystoimintaan, muistaakseni säännöistä keskusteltaessa tuotiin esille ettei etäosallistuminen ollut mahdollista Suomen lain mukaan >
Uskoisin, että kaikissa kokouksissa, joissa tehdään päätöksiä, on syytä olla henkilöiden paikalla, mutta ideointi- ja suunnittelukokouksissa tai päätöskokouksien valmisteluissa voidaan käyttää verkkoa apuna. Ongelmana lienee kokoukseen osallistuvien todentaminen varmasti ja henkilöllisyyden toteaminen tarvittaessa?
Kokoustamisiin
Yhdistystoiminnassa kuten muussakin elämässä kaikki on mahdollista ja sallittua siihen asti kunnes menettelyä moititaan sääntöjen tai lain vastaiseksi. Sen jälkeen katsotaan kirjasta miten olisi pitänyt menetellä. Oikaistaan menettely tai itketään ja oikaistaan.
Ilmeisesti admin Hassen esimerkit ovat rekisteröimättömästä yhdistyksestä tai sitten selkeästi rajatusta yhteisöstä, jossa jokainen jäsen tietää tavoitteen...
Oma esimerkkini on oikeastaan tavallaan "työvaliokuntamenettely" - ja rekisteröidyssä yhdistyksessä. Kuten sanottua - sen hallituksen jokainen jäsen ymmärtää/hyväksyy työskentelymallin. Jokainen sähköisesti aikaansaatu "päätös" käsitellään lyhyesti virallisessa face-to-face kokouksessa, nuijitaan formaalisesti sen jälkeen kun on mahdollistettu keskustelua aiheesta ja päätös/keskustelupaperi tulee tarkastetuksi pöytäkirjan tavoin ja tietenkin päätös kirjataan pöytäkirjaan. Tällä tavalla lain kirjain on täyttynyt.
Koska koko hallitus on saatu "virtualikokouksen" päätöksen taakse ei ole koskaan vielä ollut ongelma saada käsitellt agenda-asiat viralliseen pöytäkirjaan.
SSS:n tulisi hyvissä ajoin ja entistä räväkämmin informoida jäseniä, erityisesti henkilövalintoja sisältävien kokousten alla.
Ehkäpä vihdoinkin toteutuisi toive “bussilastillisista” jäseniä, sen kourallisen sijasta.
Ehdokkaita on jo nyt, kannatusta kaivataan.
Meteliä siis, toivon!
Erkki Järvinen
18.11.09, 14:15
SSS:n tulisi hyvissä ajoin ja entistä räväkämmin informoida jäseniä, erityisesti henkilövalintoja sisältävien kokousten alla.
Ehkäpä vihdoinkin toteutuisi toive “bussilastillisista” jäseniä, sen kourallisen sijasta.
Ehdokkaita on jo nyt, kannatusta kaivataan.
Meteliä siis, toivon!
Metelin pitämisellä ei oikein hyvää lopputulosta saada aikaan.
Metelin pitämisellä ei oikein hyvää lopputulosta saada aikaan.
Niin - hiljaa ja hartaasti. Näinhän se aina on ollut.
Hei,
Hiljaa ja hitaasti... niin, eihän nämä esipolvet mihkään enää katoa, mutta merkinnät heistä vaativat vaalimista tai ainakin lykkimistä vaalimisen edistämiseen. Sitähän seurassa ansiokkaasti tehdään.
Tuolla on sähköisestä äänestyksestä puolesta ja vastaan varsin kattava selvitys:
http://www.effi.org/sahkoaanestys-faq.html
Tosin ym. linkistä lainatakseni:
"Jos tarkastellaan nykyistä paperilippuja käyttävää äänestystä näiden vaatimusten valossa, se täyttää kaikki nämä vaatimukset erittäin hyvin."
Siis paperilippuja käyttävä äänestys, jossa jokaisen henkilöllisyys on ensin varmistettu /seurassa käsiäänestys, jonka tulokset laskee kaksi valittua ääntenlaskijaa + kokouksen pöytäkirjoja ei ole ollut tapana viime vuosina julkaista. Linkissä puhutaan toki hippasen laajemmista kokonaisuuksista, vaikka miksei systeemit voisi ja saisi olla lainattu kattavimmista mahdollisista järjestelmistä jos niihin on mahdollisuus.
Seppo tuolla aiemmin mainitsi kannatettavasta ehdotuksesta neuvoa-antavasta ennakkoäänestyksestä ja kirjoitti mm.:
Neuvoa-antava ennakkoäänestys esim. hallituksen valinnassa tietysti edellyttäisi, että ehdokkaat ovat etukäteen tiedossa. Tämähän ei ole ollut Seurassa tapana, vähän erikoista minusta sinänsä.
Tänä vuonnahan seuran hallitus on tehnyt linjapäätöksen (kuultu ylimääräisessä kokouksessa) ja valinnut ensimmäistä kertaa hallituksesta riippumattoman 4-jäsenisen vaalitoimikunnan, joka vuosittain esittää ehdotuksensa hallituksen erovuoroisten jäsenten tilalle. 28.11.2009 ensimmäistä kertaa syyskokouksessa heistä vaalitoimikunnan esityksen perusteella päätetään (mainittu hiljan toiminnanjohtajan blogissa). Kuin ilmeisesti myös päätetään hallituksen puheenjohtajasta, mikäli sääntömuutosehdotus menee tässä toisessakin käsittelyssä läpi ja on käsittelyvuorossa ennen hallitusvalintoja? (Sääntömuutoksen voimaantulosta en muista mistään kuulleeni/lukeneeni).
Kuten Seppo mainitsi, mitään ehdotuksia ei etukäteen ole ollut tapana kertoa (eikä nytkään ole kerrottu) ja se kourallinen, joka tulee syyskokoukseen fyysisesti paikalle, käsiäänestyksellä joko hyväksyy taikka hylkää vasta siellä esitetyt ehdotukset. Eikä kokousosallistujien nimiä ole ollut tapana kirjata ylös saati henkilöllisyyttä varmistaa (voisi siis teoriassa värvätä mitä tahansa porukkaa nostamaan kättä sopivassa kohdin).
Noh, ei kai tällaiseen kenelläkään mitään motivaatiota ole, mutta kovin tässä muutoinkin teoreettisia mahdollisuuksia on palloteltu. Ilmeisesti siksi, että yhdistysdemokratia koetaan joissain seuran piireissä jossain määrin vaillinaiseksi - ihan periaatteessa taikka maantieteellisten etäisyyksien vuoksi.
SSS:n jäseneksi liitytään kai lähinnä asian kannatuksen vuoksi, kun se koetaan osuvan tarpeeksi lähelle sydäntä ja hyvä niin. Jossain vaiheessa joillekin kuitenkin voi herätä kysymyksiä siitä, miten tätä seuraa oikein johdetaan. Mitäs silläkään sinänsä on väliä, kunhan sukututkimusta edistävät asiat etenevät, niinkuin tuntuvat tekevän. Vaikka, niinkin voisi kysyä, että mitäs siitä olisi haittaa, jos asiat seurassa etenisivät seuran jäsenten täysipainoisen tuen turvin (eikä vain parinkymmenen kokoukseen paikalle pääsevän niistä n. 6000:sta) ilmeisen "läpinäkyvästi"?
Ajat muuttuvat. Moni seuran nykyisistä ja tulevista jäsenistä on/on ollut leipätyössä kaupallisella sektorilla ja heille tällainen menettelytapa on järkytys. Ei siksi, ettei yritysmaailmassa olisi totuttu jos jonkinlaiseen harvainvaltaan, mutta siellä motiivit toimia niin tai näin ovat ilmiselviä - siis läpinäkyviä toisin kuin sukututkimusta edistävässä yksittäisistä jäsenistä koostuvassa seurassa aina väliin vaikuttaa tapahtuvan.
Sääntöihin tehdään nyt muutoksia, jotka ovat runsaan viikon päästä kourallisen jäseniä päätettävissä. Pitäisikö tehtäviä muutoksia miettiä isommallakin porukalla kuin hallituksen ilmeisen hyvää tarkoittamalla työryhmällä on tehty? Seuraavaan sääntömuutoskierrokseen saattaa vierähtää vuosi poikineen jos vanhat merkit pitävät kutinsa.
t. Helena V.
Ps. Sorry, nyt meni pitkäksi. Yli yhden näytöllisen sepustusta on hankalaa näissä nettimeiningeissä hahmottaa.
Sami Lehtonen
18.11.09, 22:35
Helenalta tuli paljon asiaa ja samaa mieltähän sitä on oltava.
Mitä tulee sähköiseen osallistumiseen yhdistystoimintaan, niin se on näillä näkymin tulossa. Hallitustyöskentelyssä sitä käytetään jo nyt ja se on ok, niin kauan kun se sopii kaikille hallituksen jäsenille. Heillä on vastuu hallituksen päätöksistä ja niin muodoin myös siitä, jos joku sitten onnistuu järjestelmää väärinkäyttämään.
Suomalainen sähköisen äänestyksen sekoilu voidaan jättää omaan arvoonsa. En edes ymmärrä, mitä hemmetin hyötyä siitä on, että kopissa voi painaa nappia kynän käytön sijaan. Toimitsijat laskevat kaikki äänet tunnissa muutamassa ja yhtään ääntä ei huku. Niitä etsitään vaikka kissojen ja koirien kanssa aamuneljään, jos niitä näyttää puuttuvan.
On suorastaan harmi, että nuo Helenan mainitsemat toiminnajohtajan "blogit" ovat jossain muualla kuin Suku Forumissa. Rehellisesti sanoen, en ole jaksanut niitä salasanojen takaa kaivella.
Kuinka monta lukijaa tähän mennessä blogeilla on ollut?
Vaikka laskin ei ole näkyvissä,ylläpidolla kaiketikin se tieto on tallessa.
On suorastaan harmi, että nuo Helenan mainitsemat toiminnajohtajan "blogit" ovat jossain muualla kuin Suku Forumissa. Rehellisesti sanoen, en ole jaksanut niitä salasanojen takaa kaivella.
Kuinka monta lukijaa tähän mennessä blogeilla on ollut?
Vaikka laskin ei ole näkyvissä,ylläpidolla kaiketikin se tieto on tallessa.
Pysykää aiheessa!
Seppo Niinioja
19.11.09, 12:59
Samaa mieltä taas kerran Helenan kanssa. Seppo tuolla aiemmin mainitsi kannatettavasta ehdotuksesta neuvoa-antavasta ennakkoäänestyksestä ja kirjoitti mm.: (en tainnut kaikkea sitä kirjoitaa...)
Kuten Seppo mainitsi, mitään ehdotuksia ei etukäteen ole ollut tapana kertoa (eikä nytkään ole kerrottu) ja se kourallinen, joka tulee syyskokoukseen fyysisesti paikalle, käsiäänestyksellä joko hyväksyy taikka hylkää vasta siellä esitetyt ehdotukset. Eikä kokousosallistujien nimiä ole ollut tapana kirjata ylös saati henkilöllisyyttä varmistaa (voisi siis teoriassa värvätä mitä tahansa porukkaa nostamaan kättä sopivassa kohdin).Ajat muuttuvat. Moni seuran nykyisistä ja tulevista jäsenistä on/on ollut leipätyössä kaupallisella sektorilla ja heille tällainen menettelytapa on järkytys. Ei siksi, ettei yritysmaailmassa olisi totuttu jos jonkinlaiseen harvainvaltaan, mutta siellä motiivit toimia niin tai näin ovat ilmiselviä - siis läpinäkyviä toisin kuin sukututkimusta edistävässä yksittäisistä jäsenistä koostuvassa seurassa aina väliin vaikuttaa tapahtuvan.
Sääntöihin tehdään nyt muutoksia, jotka ovat runsaan viikon päästä kourallisen jäseniä päätettävissä. Pitäisikö tehtäviä muutoksia miettiä isommallakin porukalla kuin hallituksen ilmeisen hyvää tarkoittamalla työryhmällä on tehty? Seuraavaan sääntömuutoskierrokseen saattaa vierähtää vuosi poikineen jos vanhat merkit pitävät kutinsa.
t. Helena V.
Ps. Sorry, nyt meni pitkäksi. Yli yhden näytöllisen sepustusta on hankalaa näissä nettimeiningeissä hahmottaa.
Hauska nähdä, että ainakin yksi forumilainen on viestini lukenut.:)
Aikanaan työelämässä enemmän saksalaisten kanssa tekemisiin joutuessani opin, että saksan kielen kaksi yleisintä ilmaisua ovat "nicht möglich" (ei ole mahdollista) ja "streng verboten" (ankarasti kielletty). Kun saksalaisia upseereita oli vuonna 1918 asiantuntijoina itsenäisyydenajan armeijaamme organisoimassa, Sotaministeriön, virallisesti Senaatin sota-asiain toimituskunnan (valtioneuvosto ja ministeriöt perustettiin marraskuun alusta), saksaksi julkaistuissa käskylehdissä, joita sattuneesta syystä pengoin äskettäin paksut niput, näkyi myös ilmaisua "strengestens verboten" eli mitä ankarimmin kielletty. Tällaista muistaakseni oli hissin käyttö muilta kuin naisilta ja upseereilta, paperin tuhlaus ja muut strategiset asiat. Miten tämä asiaan kuuluu? Miettikää itse.
Aiheesta "neuvoa-antava jäsenäänestys" löytyy googlella todella paljon tietoa. Se näyttää olevan "in" mm. puolueiden piirissä, ks. esim. Lalli eilen,
http://www.lalli.fi/uutinen.asp?uutisnum=3020 .
Lainaus:
Kyllä jäsenäänestys sopii keskustalle
Seppo Kääriäisen johdolla istunut työryhmä esitti viime keväänä neuvoa antavan jäsenäänestyksen käyttöönottoa keskustan puheenjohtajan valinnassa. Mitä lähemmäksi ensi kesän puoluekokous on tullut, sitä enemmän jäsenäänestys on alkanut puhuttaa. --- Painavin perustelu jäsenäänestykselle on ollut jäsenten aseman vahvistaminen.(sic!)
Esim. Suomen Arkkitehtiliiton SAFAn säännöissä ja vaalijärjestyksessä neuvoa-antava jäsenäänestys on jo mainittukin.
Suomessahan on järjestetty kaksi neuvoa-antavaa kansanäänestystäkin: Kieltolain kumoamisesta ja EU:hun liittymisestä. Ellei se olisi sopimatonta, saattaisin ehdottaa, että Seuran hallitus voisi tunnelman keventämiseksi ottaa pienet "neuvoa antavat" ja miettiä vielä sääntöjen modernisointia.
Tästä piti oikeastaan tulla blogi, mutta ehkä sen täältä joku lukeekin. Missioni blogiosastossa, mutta ei yksinoikeus onkin esittää rakentavaa kritiikkiä Seuran toiminnasta.
Laitetaan vielä roomalainen viisaus loppuun: Mikä sopii Jupiterille, ei sovi härälle. (= :confused::confused:)
Seppo Niinioja
Kun yhdistyksen kokouksiin osallistumista ja osallistumismahdollisuuksia on täälläkin pohdittu, niin silmääni osui STT:n uutinen http://www.iltalehti.fi/uutiset/2009111710615765_uu.shtml
Tuohan on mielenkiintoista ja uutta, sekä nykyaikaa. Skypekokouksethan taitavat kohta olla historiaa.??
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.