Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Vesangan Humalamäen uudisraivaajien vanhemmat
Hei.
Kyselen täälläkin, kun olen kauan etsinyt Jyväskylän msrk:n Vesangan Humalamäen talon raivaajille vanhempia:
Matts Pettersson Manninen (Manninen-nimi ei siirtynyt Humalamäkeen)
s. 1765 rk - 12.12.1843 ja
Helena Eriksdotter s. 1766 rk - 11.4.1810.
Humalamäkeen he siirtyvät JKL msrk Knuuttilasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jyvaskyla/lastenkirja_1804-1832_msrk_uk414/112.htm
- Matts Pettersson on perimätiedon mukaan kotoisin Hirvensalmen Muhkan talosta, (joka Kuitula 5:ssa), ja olisiko veli Petter myös Knuuttilassa ja mukana Humalamäkeenkin...) ?
Helena Eriksdotterista ei ole mitään tietoa, mistä olisi, ja milloin ja missä Matts ja Helena on vihitty.
Lapsia syntyi Knuuttilassa Matthias 21.8.1793, Michael 2.1.1796,
Tobias 1798, Maria 1800, Sophia 1.12.1801... jne..
Olisiko kennelläkään lisää tietoa
kyselee Sanneli
Matin ja Helenan esikoinen Matti syntyi HisKin mukaan Oravasaaren Knuuttilassa 1793. Ehkä Matin vanhemmat olivat seuraavana vuonna vihityt Matti Korpilahdelta ja Helena, piika Knuuttilasta, mahdollisesti talon tyttö. Perhe löytyy Knuuttilasta Jyväskylän msrk:n lastenkirjan 1788-1804 sivulta 62-63 (kuva 53 SSHY:n sivuilla). Lapsilla on sukunimi Manninen.
Paikallisen tavan mukaan nimi Manninen viittaa asuinpaikkaan. Perhe asui seuraavaksi Jyväskylässä Mannilan torpassa, joten nimi voi johtua tästä.
Tai sitten Mannila liittyy Matin aikaisempaan asuinpaikkaan, mutta Korpilahdella ei sennimistä taloa tai kylää taida olla.
Kannattaa etsiä perhettä rippikirjasta Oravasaaren kylän (tai Leppäveden) Knuuttilan talon ja Jyväskylän kylän Mannilan torpan kohdalta.
Kiitos vastauksesta.
Lisäkysymys vihkimisestä olisikin nyt lukutaitoisille:
vihityt oikealla maaliskuu 1894
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jyvaskyla/vihityt_1766-1795_msrk_uk415/33.htm
Onkohan näissä 1700-luvun Jyväskylän vihittyjen luetteloissa molempien vanhempien nimet Laukaan tyyliin.
Joten vihkiesimerkin patronyymit, täsmäävätkö, vai miten on?
Sanneli
Korjaan omaani, "vihityt oikealla maaliskuu 1894" on tietenkin se edellä jo mainittu vuosi 1794
"http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirj...k_uk415/33.htm
"
Tässä on samoin kuin Hiskissä: Vuoden neljäs vihkipari on ung karl Mattias ja pigan Helena (vasen sarake), seuraavassa sarakkeessa on kummit, joiden isän nimet on kerrottu, ja seuraavissa sulhasen kotipaikka ifrån Korpilax capell ja morsiamen kotipaikka uthi Cnuthila hemman. Onnea jatkotutkimuksiin!
vihityt oikealla maaliskuu 1894
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jyvaskyla/vihityt_1766-1795_msrk_uk415/33.htm
Onkohan näissä 1700-luvun Jyväskylän vihittyjen luetteloissa molempien vanhempien nimet Laukaan tyyliin.
Joten vihkiesimerkin patronyymit, täsmäävätkö, vai miten on?
Linkkisi oikeanpuoleisella sivulla on vuoden 1795 vihittyjä. Kun menee kokonaan edelliselle aukeamalle, niin sen oikeanpuoleiselta sivulta löytyy vuoden 1794 maaliskuussa vihityt Matts ja Helena. Seuraavan sarakkeen nimet ovat osapuolien vanhempien nimet; tässä siis sulhasen isän nimenä on Matts ja Helenan isän nimenä on Anders - eivät siis täsmää etsimääsi pariskuntaan Matts Persson & Helena Eriksdr.
Anteeksi, kun siihen edelliseen viestiin minulta tulikin väärä linkki: tässä se oikea:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/jyvaskyla/vihityt_1766-1795_msrk_uk415/32.htm
Tuula P:n "seuraavassa sarakkeessa on kummit, joiden isän nimet on kerrottu" - Kummeja ei kai vihki-ilmoituksiin laitettu?
Oletan, että siinä Matts ja Sophia ovat vihittävän Mattsin vanhemmat ja Ander ja Carin vastaavasti Helenan...
Kiitos Terhille varmistuksesta!
Sanneli
Hei! :)
Jyväskylän msrk:n 1700-luvun vihittyjen ja kuolleiden luettelot poikkeavat rakenteeltaan maamme muista vastaavista luetteloista. Kuten myös Laukaan vastaavat luettelot.
Vihittyjen luetteloon merkittiin sekä sulhasen että morsiamen vanhemmat ja kuolleiden luetteloon vainajan vanhemmat.
Näin ollen kyseistä edellä mainittua paria ei ole Jyväskylässä vihitty.
Terv. Teuvo
Hienoa, että hajamielisesti tekemäni heitto heti korjattiin!
Uskallan ehdottaa edellistä parempaa vaihtoehtoa, joka löytyy Korpilahdelta sekä HisKistä että alkuperäisestä vihittyjen luettelosta. Se kuuluu HisKin mukaan näin: vihitty 25.3.1778 Jyväskylä Oravisaari bd.s Matts Mattss ja hem bd.d Helena Mickelsd Kuutila Painaja.
Hei,
kaikki yritykset auttaa otetaan toki ilolla vastaan. Tuohon nyt ehdottamaasi vihkipariin patronyymit eivät sovi, ja olisivat olleet tuolloin liian nuoriakin avioliittoon.
Joten etsimistä jatketaan.
Terv. Sanneli
Hei!
Olisiko tästä apua?
Matts Pehrsson Mannin ja Helena Eriksdotter löytyvät Jkl:n msrk:n rippikirjasta 1788-1793 ?
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5998228
Matts Mannin tullut 1792 ja nimen alla erottuu nimi Helena Eri...
Terv. Teuvo
Kiitos!
Hyvä, kun nyt narcissakin jo on näitä rippikirjoja. Arkistossa tuota kerran selasin. Siinä (nyt Helenakin jo alla näkyy) ovat tulleina Knuuttilaan. Valitettavasti ei ole viitettä, mistä tulee. Edellistäkin rippikirjaa kovasti yritin katsoa, mutta ei selvinnyt. Tulikohan Hirvensalmelta suoraan.
Aina kiinnostuneena, kun iiiä:n vanhemmat kyseessä. Sanneli
Hei Sanneli!
Kun sattuneesta syystä pyörin tiiviisti Jyväskylän ympäristössä, kauppasin vuosi pari sitten eräälle miespuoliselle tutkivalle Siekkilässä asuvaa Helena Erikintytärtä (ei siis Siekkilän talon Helenaa), s. 29.6. 1769. S. aika sopisi hyvin, kun Helena kuoli 40-v. 1810. Vanh. Erich Jacobson ja Maria Johansdotter, myös Hiskissä.
Ehdotus ei oikein ottanut tulta enkä tutkinut enempää. Ehkä hänelle sitten löytyi joku muu aviomies.
Oletko jo tutkinut tämän Helenan?
terv. Päivi H
Tässä ainakin yksi perhettä koskeva linkki, neljäs alhaalta ja ylöspäin:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5998261
ph
Kiitos Päivi.
Tutkitaan uudelleen vielä nämä Siekkilän Helenat.
Joskus tutkailin, kuin (tämä?) olisi Toivakan Heiskaan naitu... esim.
Kuul. Vihitty Kylä Talo Mies Vaimo Kylä Talo
5.2.1786 Heiska Ungk. Thomas Pig. Helena Sieckilä
(Vaikka siellä sitten kuin Helena eri patronyymilla taisi saada lapsia...
ja hiukan kuin tuossa linkissäsi myös kuin sivu 128 Helenan perässä.. ?)
Sanneli
Minusta siinä lukee "Helena dr piga gift", mikä ei tarkoita että siinä todella lukisi niin. Olen surkea lukija.
Onhan sellainenkin virhemahdollisuus, että Helenan patronyymi on vihkikirjassa väärin. Deukkahan taisi sanoa, ettei paria ole Jyväskylässä vihitty.
Mutta onnea etsintään, kyllä se Helena varmasti löytyy.
ph
Hei,
JKL maaseurakunnan Helenoista nyt vain, että
- Vesangan Soikkalassa 13.9.1767 syntynyt Helena on vihitty 5.2.1786 Heiskan Thomakselle. (Asuiko sitten viereisessä Siekkilässä?)
Siekkilässä 29.6.1769 syntyneen Helena Erikintyttären elämä ei minulla ole kyllä vielä selvänä.
Sanneli
Hei!
Jkl:n maaseurakunnan rippikirjassa 1807-1837 ajanjaksolla ennen vuotta 1810 sivulla 149.
Uudistilallisen perheessä Matts Petterson Mannin s.1765 lisäksi
hänen vaimonsa Helena Erichsdotter s.1766 ja Matts Pettersonin
veli (Br) Petter Petterson s.1768, mutta ENNEN vanhinta lasta on nimi
????ismor Maria Johansdotter s.1732 k.1808?, ei löydy haudatuista?
Siis Helenan äiti? Siekkilässä Helena merkitty lähteneeksi 1793.
Terv. Teuvo
Suuri kiitos,
näyttää hyvältä heti näin. Näinköhän Helena Erikintyttären suku selviää. Aika johdonmukaistakin, kun Vesangan Humalamäkeen tulivat raivaajiksi.
Heti tekeekin mieli kysyä myös lisää Helenan Siekkilän perheestäkin, ja mm. mitähän tapahtui isä Erik Jakobssonille ja veli Mathiakselle (4.3.1767) syntyneelle
Jatketaan tutkimisia Sanneli
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5996325
Kyllä siinä swärmor lukee Maria Johansdotterin tittelinä, eli Helenan vanhemmat taitavat todella olla Erik Jakobsson & Maria Johansdr Siekkilästä.
Hei.
Onpa mukava netistä nyt lukea - zoomattuna, rippikrjojakin, joita joskus rullaten arkistossa kiireellä yritteli. Ja olen tosi huono vanhan tekstin lukija, sehän on tullut jo esiin.
Nyt laitan oheen Heikki Vuorimiehen toimittamasta "selkokirjoitetusta" Jyväskylän kappelin RK:sta 1782-1787, Siekkilästä:
Eerikki, reserviläinen, 1727
Maria, vmo, 1732
Kaarina, tr, 1755, k. 1783
Matti, pka, 1768
Helena, tr, 1769 ripilläkäynnit 85-87
Edellisessä RK:ssa 1776-81 (Vuorimies) on Helenan vanhempia sisaruksia, Kristiina 1759 ja Eeva 1762
(Kummina Helenan lapsilla on ollut useamminkin Eva Eriksdr...)
Kiitollisena tähän astisesta Sanneli
Hei!
Vesangan Kyläkirjassa s. 248 "Muur-Juonas -vesankalainen tietäjä ja kansanparantaja" kerrotaan näin: "Juonas Muurmäki syntyi syyskuisena torstaina 1813 Vesangan Humalamäessä. Hänen isänsä oli isäntä Matti Petterinpoika ja äiti Leena Juhanantytär, joka oli kotoisin Warenmäestä. Matti oli toista kertaa naimisissa ja sisaruksia oli Joonalle siunaantunut isänsä molemmista avioliitoista." Juonas oli siis toisesta avioliitosta Leena Juhanantyttären kanssa ja ensimmäinen avioliitto oli Leena Erkintyttären kanssa. Valitettavasti kirjassa ei kerrota mistä Leena Erkintytär oli kotoisin.
Terveisin Vuokko
Hei,
kiitos.
Olisipas ollut mukava, jos hyvämuistinen Juonas olisi tiennyt, mistä hänen isänsä ensimmäinen vaimo, joka kuoli jo kolme vuotta ennen kuin Juonas oli syntynyt, oli kotoisin. Olisiko melkein naapurista, Siekkilästä.!
Kirkonkirjoista näkee sen, että Matti Pettersson muutti Knuuttilasta Humalamäkeen tämän ensimmäinen vaimonsa, Helena Erkintyttären kanssa. Knuuttilassa heille oli jo syntynyt lapsista Matthias, Michael, Sophia ja Johannes. Humalamäessä ensimmäiselle Helenalle syntyy vielä Eva Christina (1809), ja sitten tämä Helena-äiti kuolee 11.4.1810.
- Matti isäntä menee kohta (26.12.1810) avioon uuden, nuoren vaimon kanssa, ja hän on Helena Johanintytär (s. 10.4.1790) Varrenmäestä(?). Tämän toisen vaimon kanssa Matti saa sitten lapset Eric, Jonas (se Juonas Muurmäki, s.16.9.1813), Helena, Anna-Liisa, Abel 2x ja Magdalena.
- Matin vanhimman lapsen Matthiaksen ja Lisa Mikontyttären (Yrjölästä) poika Jeremias jatkoi sitten Humalamäen isännyyttä - ja sama suku jatkaa edelleen.
Terveisin Sanneli
Hei!
Olisiko Vuokko vielä kuulolla? Panisin, Sanneli, tähän väliin kysymyksen, joka ei ansaitse omaa ketjua.
Olisitko Vuokko ystävällinen ja katsoisit Vesangan kyläkirjan Siekkilä-osuudesta sen miehen nimen, jolle Adam Lund möi vaimonsa perintötalon?
Ei ihme että kotiseutuneuvos Siekkinen, joka kirjoitti kirjan ko. osuuden, on esivanhempiensa puolesta hieman nyreä tuosta Aatamin törkeästä tempusta. Viimeiset Siekkilän rauhaa häirinneet Lundit saatiin (tiettävästi) kammetuksi Petäjävedelle vasta 1832.
Kiitos vaivannäöstä
Päivi H
P.S. Jatketaan Matti Pekanpojan etsintää, jos mahdollista, eikö totta?
Hei, Päivi.
Minulla on Vesanka-kirja, joten lainaan tuon kohdan tähän.
"Matti Matinpoika oli talon isäntänä vuodesta 1802 vuoteen 1831, jolloin hän kuoli 51 vuotiaana. Hän oli ilmeisen yritteliäs isäntä, sillä hän saattoi vieraisiin käsiin joutuneet talonsa yhtä lukuunottamatta emätalon yhteyteen. V. 1811 hän lunasti laukaalaiselta Mikko Saarikolta itselleen Lampsilan, jonka hänen lankonsa Aatami Lund oli vastoin Matti Tuomaanpojan allekirjoittaman lahjakirjan ehtoa myynyt Saarikolle. ..."
terveisin Anneli
P.S. Siekkillästä, tunnetko tuon Helenan juuria vielä tarekmmin.
Jatketaan etsiskelyä
Hei,
tuhannet kiitokset!
Onko se Hirvensalmen Mahlu pelkkää perimätietoa vai perustuuko olettamus johonkin konkreettiseen? Laukaassa on Muhlu/Muhluniemi, ettei olisi siihen sekoittunut? Siellä on muutama Per-niminen, mutta sitten taas Mattseja on vain pari, eikä heilläkään syntymävuosia.
terv. Päivi
Helenasta: ei muuta tietoa kuin vanhempien syntymäajat rippikirjoista.
Hei.
Hyvämuistinen, 95 vuotiaaksi elänyt Joonas Matinpoika oli sen Hirvensalmi-tiedon (Vesanka-kirjasta sekin tieto) kertonut: Vilho Itkonen haastatteli v. 1907 häntä: Humalamäen tilan ensimmäinen isäntä, Juonaksen isä oli Hirvenasalmelta tullut Matti Pekanpoika. Hän "rakensi torpan "mustaan metsään". Ja tarkemmin kyseltyä on sanonut, että on sieltä Muhan talosta.
- Hirvensalmella on (ollut) kuulema Muhka-talo, Kuitula 5:ssa? Hirvensalmi on vaan niin haastava tutkimusalue, kun tuon ajan kirjat ovat poissa.
Näine tiedoin .. Anneli
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.