Berengar II-Italia

[Heikki Koskela]

Taannoin käytiin keskustelua Paavo Lipposen sukuyhteydestä italailaiseen kuningashuoneen sukuun. Hän itse oli antanut haastattelun muistaakseni Apu-lehteen. Asia ei silloin oikein valaistunut ainakaan minulle varmaksi, vaikka itse taisin olla myönteisellä kannalla.

Onko joku viitseliäs tutkija katsonut, liittyykö Ingman-suvun jälkeläinen jotain kautta Berengar II: een, joka oli Italian kuningas 950-966. Berengar oli syntynyt noin 900 ja kuollut 6.8.966. Hänellä oli tytär Rozella (945-1003), jota kautta linja pitäisi kulkea.

Muuten vain kiinnostuneena kyselen.

[Juha]

Martti Strangin kotisivuilta www.strang.ch (http://www.strang.ch) löytyy seuraava taulusto;

http://www.strang.ch/SUKU/kaarle.htm


Taulussa nro 12 on tämä Italian ammoinen kuningas. Siitä voi sitten jäljittää vaikka "nahkurin orsille" saakka, jotka löytyvät sitten taulusta 1616.

En nyt katsonut niin tarkasti, että osaisin juuri näiden kahden välistä sukuyhteyttä mennä kertomaan. Mukavaa lukemista joka tapauksessa.

Tuo taulusto lähtee nimensä mukaisesti Kaarle Suuresta,joka todennäköisyyslaskennan mukaan on meidän jokaisen esi-isä :p:

Katsoppa tämän sivun alaosasta lisää;

http://www.linuxsa.org.au/pipermail/linuxsa-talk/2006-August/003643.html

[Lasse1951]

Taannoin käytiin keskustelua Paavo Lipposen sukuyhteydestä italailaiseen kuningashuoneen sukuun. Hän itse oli antanut haastattelun muistaakseni Apu-lehteen. Asia ei silloin oikein valaistunut ainakaan minulle varmaksi, vaikka itse taisin olla myönteisellä kannalla.

Onko joku viitseliäs tutkija katsonut, liittyykö Ingman-suvun jälkeläinen jotain kautta Berengar II: een, joka oli Italian kuningas 950-966. Berengar oli syntynyt noin 900 ja kuollut 6.8.966. Hänellä oli tytär Rozella (945-1003), jota kautta linja pitäisi kulkea.

Muuten vain kiinnostuneena kyselen.

Katso http://www.sursill.net/plped.htm

En kuitenkaan vanno että kaikki on oikein, joten kaikki virheet vastaanotetaan kiitollisena :)

Nämä tiedot on syntyneet oheistuotteena muita sukuja selvitellessäni, ja aina silloin tällöin löytyy virheitä jotka yritän korjata sitä mukaa kun saan niitä tietooni.

Lasse Holm

[Ossian]

Heikki,

Tuo paljon julkisuuttakin saanut "lista" katkeaa Juhan esittämän tiedoston taulussa 124.
Asiasta on ollut Genoksessa artikkeli jo 50 vuotta sitten
http://www.genealogia.fi/genos/26/26_109.htm

Minäkin olen asiasta maininnut muilla listoilla - näköjään ilman mitään vaikutusta.

Terveisin
Ossian Mesterton
http://koti.phnet.fi/ossian/

[Maisa M]

Martti Strangin kotisivuilta www.strang.ch (http://www.strang.ch) löytyy seuraava taulusto;

http://www.strang.ch/SUKU/kaarle.htm


Taulussa nro 12 on tämä Italian ammoinen kuningas. Siitä voi sitten jäljittää vaikka "nahkurin orsille" saakka, jotka löytyvät sitten taulusta 1616.

En nyt katsonut niin tarkasti, että osaisin juuri näiden kahden välistä sukuyhteyttä mennä kertomaan. Mukavaa lukemista joka tapauksessa.

Tuo taulusto lähtee nimensä mukaisesti Kaarle Suuresta,joka todennäköisyyslaskennan mukaan on meidän jokaisen esi-isä :p:

Katsoppa tämän sivun alaosasta lisää;

http://www.linuxsa.org.au/pipermail/linuxsa-talk/2006-August/003643.html

Juha! Taulussa nro 12 on Italian muinoinen kuningas Berengar I (ei siis II), jota Heikki kysyi. Berengar II on mainittu taulussa nro 18 Berengar I:n pojan Adelbertin lapsena, mutta hänellä ei ole omaa taulua, joten hänen kauttaan ei ainakaan tämän Martti Strangin tiedoston mukaan suku jatku haluttuun kohteeseen. Rozellaakaan, Berengar II:n tytärtä ei tästä tiedostosta löydy. - Mutta Berengar I:n kautta jatkuu aina Ingman-sukuun ja siten Hilkka Iisalon kautta Paavo- poikaan, taulu 1616. Ja Kaarle Suuri on siis yksi hänen esi-isistään, tämän tiedoston mukaan(kin).

Mutta olisiko Kaarle Suuri meidän muidenkin suomalaisten esi-isä, niinkuin sinä Juha sanoit. - Luin juuri prof. Kalevi Wiikin tutkimuksista, joissa hän mainitsi, että suomalaiset naiset kyllä ovat eurooppalaista tyyppiä, mutta suomalaiset miehet sitä vastoin ovat "mammutinkaatajia", mikä viittaa tuonne Siperian suuntaan! :D:

vähän ilkamoiden, Maisa M

[Juha]

Mutta olisiko Kaarle Suuri meidän muidenkin suomalaisten esi-isä, niinkuin sinä Juha sanoit. - Luin juuri prof. Kalevi Wiikin tutkimuksista, joissa hän mainitsi, että suomalaiset naiset kyllä ovat eurooppalaista tyyppiä, mutta suomalaiset miehet sitä vastoin ovat "mammutinkaatajia", mikä viittaa tuonne Siperian suuntaan! :D:

Kiitos korjauksestasi,

Muutoin olet tuossa yo. tekstissäsi hyvin lähellä totuutta - mutta sen verran tämä pohjoismainen ilmanala on kyllä vaikuttanut positiivisesti, että Euroopan parhaat naiset löytyvät tästä maasta.


Juha

[Maisa M]

Katso http://www.sursill.net/plped.htm

En kuitenkaan vanno että kaikki on oikein, joten kaikki virheet vastaanotetaan kiitollisena :)

Nämä tiedot on syntyneet oheistuotteena muita sukuja selvitellessäni, ja aina silloin tällöin löytyy virheitä jotka yritän korjata sitä mukaa kun saan niitä tietooni.

Lasse Holm

Hei! Tässä Lassen tiedostossa on Heikin mainitsema Berengar II ja hänellä tytär Rozela (yksi l-kirjain), jonka kautta jatkuu Ingman-sukua kohti siten, että siellä välillä on Ruotsin kuningas Erik IV, jonka tyttären Sigrid Vaasan kautta tullaan Emerentia Tott´iin ja siitä edelleen Israel Alftanus > Susanna I Alftanus > Helena J Gumse > Gustaf J Cajanus > Brita M Cajanus > Johan J Ingman > Johan G Ingman > Jaakko A Ingman > Hilkka A Iisalo > Paavo Lipponen.

- Tuliko Emerentia Tott viimesyksyisessä Suku-listan jännittävässä viestiketjussa poistetuksi ei-koskaan-eläneenä-henkilöna vai kuinka siinä loppujen lopuksi kävi? Eli pitääkö tämä sukujohto täysin paikkaansa?

terveisin, Maisa M

[Maisa M]

Korjaus ed.viestiini: Erik XIV tietenkin! :oo:

[Heikki Koskela]

Minäkin löysin Lassen tiedostosta saman linjan kuin Maisa. Onko tämä sukujohde sitten oikea vai ei. Omissa tutkimuksissa ei löydy Emerentiaa lainkaan, enkä pääse ainkaan tätä kautta Lipposeen saakka. Ingmaneja löytyy kyllä pilvin pimein, mutta jossain on katkos. Pitänee perehtyä asiaan tarkoin, jotta saan asian omalle koneelleni järjestykseen. Mm. Jorma Höykinpuron tutkimuksissa on Lipponen johdatettu Bengt Gyllenloodiin saakka.

Muutoin olen Juhan kanssa samaa mieltä pohjoismaisen ilmanalan vaikutuksesta.

[Lasse1951]

Minäkin löysin Lassen tiedostosta saman linjan kuin Maisa. Onko tämä sukujohde sitten oikea vai ei. Omissa tutkimuksissa ei löydy Emerentiaa lainkaan, enkä pääse ainkaan tätä kautta Lipposeen saakka. Ingmaneja löytyy kyllä pilvin pimein, mutta jossain on katkos. Pitänee perehtyä asiaan tarkoin, jotta saan asian omalle koneelleni järjestykseen. Mm. Jorma Höykinpuron tutkimuksissa on Lipponen johdatettu Bengt Gyllenloodiin saakka.

Muutoin olen Juhan kanssa samaa mieltä pohjoismaisen ilmanalan vaikutuksesta.

Hyvä huomio Heikki, Mulla oli Bengt Gyllenlood sekä Pentti Juusteen kannassani, ja nehän ovat samoja henkilöitä. Korjasin ja laitoin kaikki lapset saman isän alle :) Korjattu kaavio päivitetty webbiin.

Lasse Holm

[Lasse1951]

Tuliko Emerentia Tott viimesyksyisessä Suku-listan jännittävässä viestiketjussa poistetuksi ei-koskaan-eläneenä-henkilöna vai kuinka siinä loppujen lopuksi kävi? Eli pitääkö tämä sukujohto täysin paikkaansa?

terveisin, Maisa M

En ollut seurannut sitä keskustelua, mutta hetken aikaa Googlasin ja katselin mitä on kerrottu. En vielä muuta mielipidettäni, koska uskon että tuohon aikaan ihmiset tiesivät omia lähipolvia paremmin kun nykyään, eli uskon vielä noihin käsinkijoitettujen dokumenttien sisältöön. Toki jos ilmenee jotain joka niitä todella kumoaa, korjaan tietoni.

Terveisin,

Lasse Holm

[Seppo Niinioja]

Heikki,

Tuo paljon julkisuuttakin saanut "lista" katkeaa Juhan esittämän tiedoston taulussa 124.
Asiasta on ollut Genoksessa artikkeli jo 50 vuotta sitten
http://www.genealogia.fi/genos/26/26_109.htm

Minäkin olen asiasta maininnut muilla listoilla - näköjään ilman mitään vaikutusta.

Terveisin
Ossian Mesterton
http://koti.phnet.fi/ossian/

Hei Ossian!

Saman havainnon tein minäkin muutama vuosi sitten. Anthonin artikkeli näkyy tulleen nettiin sitten viime näkemän. Otin siitä aikanaan kopiot ja mainitsin Martti Strangille siitä, että Anthonin mukaan hänen kotisivullaan oleva sukujohto Kaarle Suureen ei ole oikea. Nähtävästi hän ei ole asiaa noteerannut.

Kaikkihan me olemme tilastollisesti todistetusti Kaarle Suuren jälkeläisiä. Sukututkijaa vain kiinnostaa, mitä kautta. Geeniperintö häneltä on joka tapauksessa infinitesimaalisen pieni. Sursillejakin lienee puolet kansasta, mutta kaikki eivät ole vielä kirjoissa ja kansissa.

Terveisin
Seppo Niinioja

[Ossian]

Kiitos Seppo kun huomioit viestini, jota kukaan muu ei liene huomannutkaan. Tästä samasta asiasta kirjoitti Heikki Jokipii jo vuonna 2003 Sukututkimusseuran listalla http://www.genealogia.fi/plark/suku/2003_11/msg00225.html

Hänenkään viestiinsä ei kukaan reagoinut mitenkään.

Terveisin
Ossian Mesterton

[Heikki Koskela]

Kyllä minäkin huomioin Ossianin aiemmin laittaman viestin sisällön. En vain tullut siitä maininneeksi, varsinkin kun olin poissa kotoa parisen viikkoa. Vaikuttaa siltä, että linja Lipposesta Berengariaan jää toistaiseksi vain oletuksien varaan. Näiltä osin ei kannata asiaa enää puida, ellei löydy uusia tietoja.

Martti Strangin kotisivut ovat toistaiseksi poissa pelistä ja ilmoituksensa mukaan minulle ei ole varma enää siitä, laittaako niitä esille.

Syksyisin terveisin

[Seppo Niinioja]

Kiitos Seppo kun huomioit viestini, jota kukaan muu ei liene huomannutkaan. Tästä samasta asiasta kirjoitti Heikki Jokipii jo vuonna 2003 Sukututkimusseuran listalla http://www.genealogia.fi/plark/suku/2003_11/msg00225.html

Hänenkään viestiinsä ei kukaan reagoinut mitenkään.

Terveisin
Ossian Mesterton

Sinun tai Heikki Jokipiin kirjoituksesta asian kai huomasinkin. Elgenstiernan pohjalta tehdyssä Riddarhusets stamtavlor -rompussa oli ainakin pari vuotta sitten edelleen Fleming-suvun taulussa 14 tuo väite, että Magnus Flemingin vaimo olisi ollut Elin Nilsdotter, vanhempaa Kurki-sukua ja jonka Anthoni tuossa taidokkaassa, mutta jokseenkin kimurantissa Genos-artikkelissa kumoaa.

Tietääkö kukaan, onko rompussa yleensäkään korjattu Elgenstiernan virheitä (kirjasarjan lopussahan on joukko E:n omia korjauksia) tai muuten otettu huomioon uudempaa tutkimusta E:aa edeltävältä ajalta, vai rajoittuuko ero siihen, että rompussa tiedot on päivitetty 2000-luvulle asti? Carpelanissakin on paljon tietoa, joka Elgenstiernasta puuttuu, niin kuin luonnollista onkin.

Terveisin
Seppo Niinioja