Arkistonäkymässä ei tällä hetkellä lainaus erotu varsinaisesta viestistä. Suosittelemme että vilkaisette ns. täydellistä versiota: : Orimattilan kirkonkirjat ennen v. 1746?
Onko jossain olemassa Orimattilan kirkonkirjoja ennen vuotta 1746. Lahden kaupunginkirjastossa pääsee tuohon asti, mutta miten pääsisin tutkimaan siitä eteenpäin. Tuolta digiarkistosta löysin etsimäni henkilön asutuksen yleisluettelosta 1723 lähtien, mutta en löytänyt sieltä esim.1700-1720 jaksoa. Paikka on (Niinikoski) Raickola, Antila?
Onko täällä Orimattilan tuntijoita, jotka voisivat vinkata minulle miten osaisit etsiä tästä vanhempia tietoja.
Henkilö on Anders Mattson (sexman) s. 1693.
Tervehdys,
Löytyisköhän tästä lisää eli SAY 1694-.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=314665
Olen itselleni merkinnyt Antti Matinpojan vanhemmiksi Matti Juhonpojan (1664-1726) ja Kaarin Söyringintyttären (1677-1742).
Terv
Topi
Oletko selvitellyt enemmänkin tätä aluetta, ja onko sinulla enemmän tietoja kyseisistä henkilöistä tai paikasta (raickola, antila)? Mistä olet näitä tietoja etsinyt? Kaikki vinkit ja tiedot otan ilolla vastaan.
Löysin netistä kartan vuodelta 1873 digiarkiston sivuilta, josta Anttila näkyy. Onko sinulla muita tietoja talojen/paikan sijainnista, tai mistä tietoja voi etsiä.
Nämä kaikki kiinnostaa minua erityisesti, koska sukuni asunut kyseisellä paikalla ainakin 1723-1800-luvun alkuun asti, ja Niinikoskella tämän jälkeenkin.
Tervehdys,
Olen kyllä jonkin verran selvitellyt tämän Niinikosken/Raikkolan kylän vaiheita osaksi sen vuoksi, että useita esivanhempiani on asunut siellä ja osin senkin vuoksi, että ko kylä oli kotikyläni ensimmäiset kaksikymmentä elinvuottani.
Anttilan talohan oli yksi kylän kolmestatoista kantatilasta rekisterinumeroltaan juuri nro 13. Tuo Antti Matinpojan isännöimä kantatila jakautui sitten 1700-1800 luvuilla neljään osaan: Iso-Anttila, Mäkelä, Kujala ja Uusitupa.
Talon paikka oli alkujaan Niinikosken ns Alikylän kosken partaalla. Vielä vuonna 1791 kun kylässä siirreltiin tontteja kauemmaksi, oli Anttilan osatalot vielä kaikki ahtaalla vanhalla alueella. Tästä ote pöytäkirjasta vuodelta 1791 itse suomentamanani eli suhtaudu varauksella:
"Tämän jälkeen otettiin käsiteltäväksi Antti Kustaanpoika Anttilalle suoritettava taksvärkki hänen tulossa olevaan muuttoonsa Myllymäelle kaakkoispäähän Myllypeltoa, jolta ja jonka alueelta hän on saanut 1/3 taloa vastaavat peltonsa. Anttilan kylään jäävät omistajat sopivat lopulta Antti Kustaanpojan kanssa muutosta siten, että Juho Tuomaanpoika siirtää uudelle tonttialueelle uudemman karjasuojan, ladon ja sikalan sekä Matti Antinpoika vastaavasti vanhemman karjasuojan ja tallin jotka Juho ja Matti myös pystyttävät uudelle tonttipaikalle ilman Antti Kustaanpojan sekaantumista asiaan, paitsi jos edellämainituissa muutoissa tapahtuu puutteellisuuksia, tulee hänen hankkia tarvittava ositus. Antti Kustaanpojan tulee vuoden kuluessa siirtää kaikki rakennuksensa pois vanhalta tonttipaikalta ja samoin Juhon ja Matin ottamat velvollisuudet tulee olla täysin suoritettu vuoden kuluessa. Tämän jälkeen Antti Kustaanpojan tontti jää paikallejääville asukkaille Juho Tuomaanpojalle ja Matti Antinpojalle ja puolet kummallekin, koska molemmat omistavat talosta 1/3 kuten Antti Kustaanpoikakin. Kun Juhon ja Matin omaan tonttiin yhdistetään vapautuva tontti, tulee Juhon osaksi 3/6 ja samoin Matti Antinpojalle.
Juho Tuomaanpoika ja Matti Antinpoika Anttila eivät päässeet minkäänlaiseen sovintoon tontin jaosta, koska Juho Tuomaanpoika esitti että suora rajalinja tonttien välillä ylhäältä alas tonttikuvion sivujen suuntaisesti johtaa siihen, että sekä Matti Antinpojan asuinrakennus että muita rakennuksia pitää siirtää, koska siinä tapauksessa Juho Tuomaanpoika haluaa tontilleen tien kulkemaan pellonaitaa pitkin ja siitä missä nyt on Antti Matinpojan (onko nimet vahingossa toisinpäin?) asuinrakennus. Ilman tätä Juho Tuomaanpoika olisi aivan ilman kulkuyhteyttä tontilleen ja talolleen minkä Matti Antinpoika kuitenkin kokonaan kiisti.
Matti Antinpoika ehdotti, että tonttien välinen raja vedettäisiin vinottain lähtien itäisimmän asuinrakennuksen kulmasta alas joen rantaan eli tonttialue levenee joen puolella ja tällä rajalla ainakin saavutettaisiin se, että asuinrakennuksia ei tarvitsisi siirtää. Mitä Juho Tuomaanpojan valittamaan tiehen hänen tontilleen tulee, antoi Matti Juholle luvan ajaa ajonsa hänen pihansa läpi ja tuvanportaidensa ohi. Juho Tuomaanpoika sanoi hänellä olevan tätä suunnitelmaa vastaan paljon enemmän syitä ja esimerkiksi hänen tonttialueensa tulisi yläosastaan niin kapeaksi, että hän tuskin pääsee ulos eteisen ovestaan kun hän on jo Matti Antinpojan tontilla ja että hänellä on jo menneiltä ajoilta riittävästi kokemuksia tiestä Matti Antinpojan tontin läpi josta Juho pyysi ennen kaikkea muuta päästä eroon ja, että jos asiassa ei Matti Antinpoikaa saada hyvällä myöntymään sopuun, saa asia mennä pitäjän tienomistusoikeuteen, jonne hän pyysi, että allekirjoittanut tämän vaikean asian ilmoittaisi päätettäväksi. Juho Tuomaanpoika kuitenkin pyysi, että rajalinja hänen ja Matti Antinpojan välille piirrettäisiin vaikkakin vahvistus hankittaisiin sangen korkeasti kunnioitetusta maanjako-oikeudesta."
Minulla on myös tonttikartta tuosta Anttilan silloisesta alueesta.
Lopultahan kaikki Anttilan osatalot siirtyivät tontilta pois: Uusitupa Myllymäelle, Mäkelä ja Kujala noin kilopmetrin päähän Pakaalle menevän tien varteen ja Iso-Anttila puolisen kilometriä vanhasta paikasta nykyisen Urho Kekkosen arkiston viereen. Niinikoskella nykysin olevalla ns Anttilan talolla ei ole mitään tekemistä tämän Anttilan kanssa vaan on itse asiassa vanhaa Pietilän kantatilaa oleva Hakalan talo. Aikaisempi isäntä toi Anttilan nimen tullessaan kotivävyksi Hakalaan.
Terv
Topi
Kiitos valtavasti tiedoista. :)
Katselin noita digiarkiston tietoja, ja myös hiskiä. Koska tiedät todella paljon niin kysyn vielä.
Ymmärsinkö oikein, että Anders Matsonin isä Matts Johansson yhdessä Karin, Sam., Valb., Axel. kanssa olisivat muuttaneet Niinikosken Jaakkolasta Anttilaan v.1694.
Tuolta Digiarkistosta löysin asukasluettelosta 1720-1739 Anders Mattsonin ja hänen pojan Johanin (s.1728).
Hiskin mukaan Matss Johansson ja Karin Söffringdr olisi lapset: Karin 15.11.1701, Johan 2.10.1705 ja Hebla 22.11.1706. Ja Matss olisi kuollut 19.6.1726 ja Karin 13.8.1742.
Olenkohan yhtään oikeilla jäljillä, kun sinulla taitaa olla myös tietoja? Anders Mattsonin pojalle Johanille en ole löytänyt äitiä (enkä muuta kuin syntymävuoden). En osaa oikein lukea noita digiarkiston asukasluetteloita, ja tuo ruotsinkielikin on todella huono. Eli voisiko äiti olla tuolla digiarkiston (1720-1739) sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=316379&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 oleva Kaisa?
Kiitos valtavasti tiedoista. :)
Katselin noita digiarkiston tietoja, ja myös hiskiä. Koska tiedät todella paljon niin kysyn vielä.
Ymmärsinkö oikein, että Anders Matsonin isä Matts Johansson yhdessä Karin, Sam., Valb., Axel. kanssa olisivat muuttaneet Niinikosken Jaakkolasta Anttilaan v.1694.
Tuolta Digiarkistosta löysin asukasluettelosta 1720-1739 Anders Mattsonin ja hänen pojan Johanin (s.1728).
Hiskin mukaan Matss Johansson ja Karin Söffringdr olisi lapset: Karin 15.11.1701, Johan 2.10.1705 ja Hebla 22.11.1706. Ja Matss olisi kuollut 19.6.1726 ja Karin 13.8.1742.
Olenkohan yhtään oikeilla jäljillä, kun sinulla taitaa olla myös tietoja? Anders Mattsonin pojalle Johanille en ole löytänyt äitiä (enkä muuta kuin syntymävuoden). En osaa oikein lukea noita digiarkiston asukasluetteloita, ja tuo ruotsinkielikin on todella huono. Eli voisiko äiti olla tuolla digiarkiston (1720-1739) sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=316379&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 oleva Kaisa?
Heipsan !
Orimattilan kirkonkirjoja on ennen v.1746 vain Kastettujen- vihittyjen- ja kuollleittenkirjat sekä henkikirjat ja muut lähteet. Varsinaisia rippikirjoja tai lastenkirjoja ei ole olemassa ennenv.1746 vaan ne on tuhoutuneet. :mad: :mad:
Henkikirjoilla voi asiaa osittain paikata. Ja toki kastekirjan mukaan saa, jonkin verran tietoa samoin kuolleittenkirjasta.
Tuli sama kysymys eteen tehdessäni kahta sukukijraa ennen v.2006.
www.sukusari.fi (http://www.sukusari.fi)
Suomen asutuksen yleisluettelossa (SAY) mainitaan kunakin aikana talossa asuneet asukkaat, mutta vain nimillä ja niukasti nekin. Riippuu siitä mistä puolelta Orimattilaa etsii tietoja. Aina kannattaa katsoa.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Kiitos valtavasti tiedoista. :)
Katselin noita digiarkiston tietoja, ja myös hiskiä. Koska tiedät todella paljon niin kysyn vielä.
Ymmärsinkö oikein, että Anders Matsonin isä Matts Johansson yhdessä Karin, Sam., Valb., Axel. kanssa olisivat muuttaneet Niinikosken Jaakkolasta Anttilaan v.1694.
Tuolta Digiarkistosta löysin asukasluettelosta 1720-1739 Anders Mattsonin ja hänen pojan Johanin (s.1728).
Hiskin mukaan Matss Johansson ja Karin Söffringdr olisi lapset: Karin 15.11.1701, Johan 2.10.1705 ja Hebla 22.11.1706. Ja Matss olisi kuollut 19.6.1726 ja Karin 13.8.1742.
Olenkohan yhtään oikeilla jäljillä, kun sinulla taitaa olla myös tietoja? Anders Mattsonin pojalle Johanille en ole löytänyt äitiä (enkä muuta kuin syntymävuoden). En osaa oikein lukea noita digiarkiston asukasluetteloita, ja tuo ruotsinkielikin on todella huono. Eli voisiko äiti olla tuolla digiarkiston (1720-1739) sivulla http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=316379&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400 oleva Kaisa?
Tervehdys,
Nuo SAY:n sivut on aika sotkuiset tuolta ajalta Niinikosken osalta. Luulisin, että nuo mainitut henkilöt ovat kuitenkin Anttilan "alkuperäisiä" asukkeja koska he löytyvät myös edellisestä (edelleen hiukan sotkuiselta) sivulta 1674-:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=311950&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Tässä mainittu Juho Antinpoika ja vaimonsa Anna ovat ymmärtääkseni tuon Matti Juhonpoika Anttilan vamhemmat. Ja Juhon isä lienee aikaisemmassa kirjassa mainittu Antti Laurinpoika joka on mahdollisesti talolle nimensä antanut Antti. Ainakaan ketään muuta aikaisempaa Anttia en talosta ole löytänyt vuodesta 1539 lähtien. Tuolloin Alikylässä oli vain yksi talo (ilmeisesti Olli Laurinpojan Vaukkari).
Samat lapset olen minäkin löytänyt Matti Juhonpojalle. Jos hänen mahdollinen poikansa Antti Matinpoika on syntynyt noin 1695, ei häntä vielä kastettujen luettelosta löydy.
Muutenkin minulla oletus siitä, että Antti Matinpoika on Matti Juhonpoika Anttilan poika, perustuu lähinnä patronyymiin ja samaan taloon. Eli ei siis ole varmaa. SAY:ssä kyllä mainitaan Antin sisaruksiksi sekä Karin että Johan jonka nimiset lapset varmuudella löytyy Matti Juhanpojan lapsien joukosta. Mutta voi löytyä monesta muustakin perheestä !
Antti Matinpojan vaimoksi rippikirja mainitsee Anna Samuelintyttären. Näiden vihkiaikaa enkä Annan syntymäpaikkaa ja aikaa en ole vielä löytänyt mistään. Kun Annna kuolee 26.1.1766 sanotaan hänen olevan 30-vuotias. Ei oikein sovi lapsien ikään. Eli joko ikä on väärin tai sitten Antti on avioitunut saman nimisen nuoremman naisen kanssa. Olen arvellut , että Andersin Johan-pojan äiti olisi kuitenkin ollut tuo sama Anna Samuelintytär, joka ilmeisesti 1729-vuonna ilmestyy Anttilaan.
No, Antin pojalla Johanillahan on myös Anna Samuelintytär niminen vaimo, jonka vihki- tai syntymäaikaa ja paikkaa en ole myöskään löytänyt.
Ovatko juuri nämä Anttilat sinun esivanhempiasi ?
Terv
Topi
Kyllä nämä ovat juuri esivanhempiani. Olen myös ihmetellyt tätä Anders Matssonin puolisoa Anna Samuelsdotteria, ja onko hän Johanin äiti.
Minultakin löytyy vain seuraavat tiedot: Johan Andersson. Syntynyt 1728. Kuollut 30.5.1774 Raickola, Antila. 1. puoliso Anna Samuelsdotter. Syntynyt 1728. Kuollut 22.12.1796 Raickola, Antila.
Ja heidän lapsestaan Maria Johansdotterista eteenpäin. Syntynyt 15.3.1751 Raickola, Antila. Kuollut 22.1.1818 Raickola, Antila. 1.puoliso Johan Thomasson (s. 11.12.1742.). Tästä Maria Johansdotterista eteenpäin lukee paikkana Raickola nro4 Antila. Mutta sitten 1800-luvun lopusta paikkana taas Raickola Antila nro13.
Täytyy tuohon muuhun paneutua vielä paremmin, nyt ei enää ajatus toimi. Kiitos vielä kerran kaikista tiedoista! :)
Heipsan !
Orimattilan kirkonkirjoja on ennen v.1746 vain Kastettujen- vihittyjen- ja kuollleittenkirjat sekä henkikirjat ja muut lähteet. Varsinaisia rippikirjoja tai lastenkirjoja ei ole olemassa ennenv.1746 vaan ne on tuhoutuneet. :mad: :mad:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Täytyy vielä lisätä, että missä näitä kyseisiä kirjoja pääsee lukemaan? Itse tosiaan olen käynyt tuolla Lahden kirjastossa, mutta muistaakseni sielläkin oli vain tuonne 1746 mikrofilmit?
Kastetut, vihityt ja kuolleet löytyvät Hiskistä;
http://hiski.genealogia.fi/hiski/1z8e8d?fi+0366
Juha
Täytyy vielä lisätä, että missä näitä kyseisiä kirjoja pääsee lukemaan? Itse tosiaan olen käynyt tuolla Lahden kirjastossa, mutta muistaakseni sielläkin oli vain tuonne 1746 mikrofilmit?
Kyllä siellä kirjastossa on nuo mikrofilmirullat. Muistaakseni toinen tai kolmas vetolaatikko (peltinen) oikealta siinä seinällä. (olivat ainakin silloin kun itse niitä rullailin).
Varsinainen Orimattilan seurakunnan kirkonkirjat ovat enemmän vasemmalle. Muistaakseni henkikirjatietoja ei vielä ole SSHY arkistossa. Toki ne tulevat sinne jossakin vaiheessa.
Kysy niitä mikrofilmirullia siitä neuvonnasta, jos et itse löydä. Heillä saattaa olla tietoa jos ne on lainattu jonnekin tms. Siitä vastapuolelta sitä huonetta löydät pöydältä luetteloita joissa on rullien numeroita...(nyt en muista luettelon väriä?) toivottavasti ne ovat vielä paikallaan (??) :D:
Lue myös siihen vetolaatikon päätyyn liimattu lista laatikon sisällöstä. :rolleyes:
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Selvä, täytyy varatakin huone, ja lähteä katselemaan. :)
Tervehdys,
Nuo SAY:n sivut on aika sotkuiset tuolta ajalta Niinikosken osalta. Luulisin, että nuo mainitut henkilöt ovat kuitenkin Anttilan "alkuperäisiä" asukkeja koska he löytyvät myös edellisestä (edelleen hiukan sotkuiselta) sivulta 1674-:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=311950&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Tässä mainittu Juho Antinpoika ja vaimonsa Anna ovat ymmärtääkseni tuon Matti Juhonpoika Anttilan vamhemmat. Ja Juhon isä lienee aikaisemmassa kirjassa mainittu Antti Laurinpoika joka on mahdollisesti talolle nimensä antanut Antti. Ainakaan ketään muuta aikaisempaa Anttia en talosta ole löytänyt vuodesta 1539 lähtien. Tuolloin Alikylässä oli vain yksi talo (ilmeisesti Olli Laurinpojan Vaukkari).
Samat lapset olen minäkin löytänyt Matti Juhonpojalle. Jos hänen mahdollinen poikansa Antti Matinpoika on syntynyt noin 1695, ei häntä vielä kastettujen luettelosta löydy.
Muutenkin minulla oletus siitä, että Antti Matinpoika on Matti Juhonpoika Anttilan poika, perustuu lähinnä patronyymiin ja samaan taloon. Eli ei siis ole varmaa. SAY:ssä kyllä mainitaan Antin sisaruksiksi sekä Karin että Johan jonka nimiset lapset varmuudella löytyy Matti Juhanpojan lapsien joukosta. Mutta voi löytyä monesta muustakin perheestä !
Antti Matinpojan vaimoksi rippikirja mainitsee Anna Samuelintyttären. Näiden vihkiaikaa enkä Annan syntymäpaikkaa ja aikaa en ole vielä löytänyt mistään. Kun Annna kuolee 26.1.1766 sanotaan hänen olevan 30-vuotias. Ei oikein sovi lapsien ikään. Eli joko ikä on väärin tai sitten Antti on avioitunut saman nimisen nuoremman naisen kanssa. Olen arvellut , että Andersin Johan-pojan äiti olisi kuitenkin ollut tuo sama Anna Samuelintytär, joka ilmeisesti 1729-vuonna ilmestyy Anttilaan.
No, Antin pojalla Johanillahan on myös Anna Samuelintytär niminen vaimo, jonka vihki- tai syntymäaikaa ja paikkaa en ole myöskään löytänyt.
Ovatko juuri nämä Anttilat sinun esivanhempiasi ?
Terv
Topi
Täytyy vielä palata tähän asiaan. Ja varmistan vielä. Olitko Topi sitä mieltä, että tämä etsimäni henkilö Anders Matsson voisi olla näitä "alkuperäisiä" ja olla henkilö tuolla alla olevalla sivulla. Vai olisiko muuttanut jostain eli aivan eri perhettä? Olisiko hänen esivenhemmat nuo yllä mainitsemasi Matss Johansson, Johan Anderssin ja Anna, Anders Larsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=316379&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Olettaisin itse siis, että tällä sivulla on etsimäni henkilö Anders Matsson. Ja nyt kun katson tarkemmin niin ilmeisesti tässä Antilassa olisi asunut hänen veli Johan (kun merkintä br). Ja olisiko kuitenkin niin, että tuo Anna on Johanin vaimo ja tuo poika Johan heidän poika eikä Anders Matssonin.
Ja vanhemmat olisivat sivulla mainittu Matzz Johansson ja Karin Söffringdr, jotka olisivat saaneet Hiskin mukaan lapsen Johan 2.10.1705. Eli voisi olla tämä sivulla mainittu veli Johan.
Mutta en ymmärrä tuota miksi sivulla Antilan kohdalla lukee Anders Larsson eller Anders Mattsson, miksi aina on kaksi nimeä?
Hiskin mukaan Raickolan Antilassa on syntynyt Matzz Johanssonille ja Karin Söffringdr poika Johan 2.10.1705. Yngresonen Erich Johanssonille ja Malin Johansdr poika Samuel 28.3.1708. Mutta edelleenkään en osaa löytää heitä tuolta asukasluettelosta.
Taidan olla jo hieman sekaisin ja kun en ole täysin varma miten tuota asukasluetteloa luetaan. Täytyy silti vielä kysellä kun tiedät paremmin asiat.
Täytyy vielä palata tähän asiaan. Ja varmistan vielä. Olitko Topi sitä mieltä, että tämä etsimäni henkilö Anders Matsson voisi olla näitä "alkuperäisiä" ja olla henkilö tuolla alla olevalla sivulla. Vai olisiko muuttanut jostain eli aivan eri perhettä? Olisiko hänen esivenhemmat nuo yllä mainitsemasi Matss Johansson, Johan Anderssin ja Anna, Anders Larsson.
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=316379&zoom=3&x=1&y=1&sx=400&sy=400
Olettaisin itse siis, että tällä sivulla on etsimäni henkilö Anders Matsson. Ja nyt kun katson tarkemmin niin ilmeisesti tässä Antilassa olisi asunut hänen veli Johan (kun merkintä br). Ja olisiko kuitenkin niin, että tuo Anna on Johanin vaimo ja tuo poika Johan heidän poika eikä Anders Matssonin.
Ja vanhemmat olisivat sivulla mainittu Matzz Johansson ja Karin Söffringdr, jotka olisivat saaneet Hiskin mukaan lapsen Johan 2.10.1705. Eli voisi olla tämä sivulla mainittu veli Johan.
Mutta en ymmärrä tuota miksi sivulla Antilan kohdalla lukee Anders Larsson eller Anders Mattsson, miksi aina on kaksi nimeä?
Hiskin mukaan Raickolan Antilassa on syntynyt Matzz Johanssonille ja Karin Söffringdr poika Johan 2.10.1705. Yngresonen Erich Johanssonille ja Malin Johansdr poika Samuel 28.3.1708. Mutta edelleenkään en osaa löytää heitä tuolta asukasluettelosta.
Taidan olla jo hieman sekaisin ja kun en ole täysin varma miten tuota asukasluetteloa luetaan. Täytyy silti vielä kysellä kun tiedät paremmin asiat.
Kannattaa olla tarkkana SAY.n kanssa. Siellä voi kulkea mukana "haamuporukkaa". Sellaisia isäntiä, jotka ihan varmasti ovat kuolleet jo aikaa sitten. Itselleni kävi juuri niin. Aloin ihmetellä, miten voi olla totta, että mies olisi elossa lähes 150 vuotiaana. :eek:
Ihan vaan muistuksena.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Kiitos vinkistä. Tuntuu tosiaan, että tuolla täytyy olla tarkkana ja muutenkin aika vaikeata selvitellä kun ei ole syntymäaikoja tms tietoja. Kiinnostaisi vaan niin kovasti tietää, vaikka voi olla ettei pysty selvittämään. Nälkä kasvaa syödessä :)
Tämä menee jo vähän yksinpuheluksi. Kun noita asukasluetteloita katselee niin alkaa päästä jyvälle. Minusta kyllä näyttäisi, että etsimäni henkilö Anders Mattson olisi Matts Johanssonin poika. Ja siitä eteenpäin sitten Johan Andersson. Tosin mistään ei saa 100% varmuutta, että Anders Matsson olisi Mats Johanssonin poika kuten Topikin jo sanoi, mutta kun noita kirjoituksia seuraa niin näyttäisi vahvasti siltä. Nyt löysin nuo kaikki aikajaksotkin.
Jos täällä on joku joka tuntee tätä Niinikoskea/raickolaa tai osaa lukea näitä suomen asutuksen yleisluetteloa.
Minua ihmetyttää miksi Antila on ollut 1634-1673 Ristolan, 1674-1693 Heikkilän, 1694-1713 Jaakkolan alla. Ja vasta 1720 omanaan tuolla luettelossa?
Toiseksi ihmettelen mitä nämä punaisella kirjoitetut asiat asutuksen yleisluettelossa ovat. Koska siinä esiintyy aina aivan outoja nimiä, jotka eivät ilmesesti liity perheeseen? Esimerkiksi tuossa jaksossa 1720-1739 lukee Anders Larsson eller Anders Matsson tai tuossa jaksossa 1654-1673 kummittelee joku Mårten Erielsson. Ovatko he aikaisemmin olleet talon isäntiä, mutta miksi roikkuvat niin pitkään listassa?
(Nämä minä tuosta asutuksen yleisluettelosta pähkäilin, onko joku tutkinut samoja:
Antila, Anders Larsson (1638-1664)
1.vaimo Marg.
2.vaimo Maisa
poika Johan
Antila, Johan Andersson (1662-1693)
1.vaimo Brita
2.vaimo Anna
poika Samuel - vaimo Valb.
poika Matts
poika Axel
Matts Johansson (1691-1713)
1.vaimo Karin
poika Anders
poika Johan)
Tervehdys,
Joo, nämä asutuksen yleisluettelot on Niinikosken/Raikkolan osalta sekaisin juuri tuolla ajalla. Kyllä Anttila kuitenkin on yksi vanhoja kylän kantatiloja ainakin jo 1600-luvun alusta. Nuo mainitsemasi Heikkilän ja Ristolan talot on kyllä Niinikosken taloja myös mutta ovat omana ns Kaitalan kykäkuntanaan aivan erossa Niinikosken muusta kyläkunnasta.
Eli tuo Martti Eerikinpoika on Ristolan talon isäntä ja ei kuulu Anttilan väkeen.
Sekin vielä voi sotkea juttua, että Niinikosken ns Alikylä, johon Anttila kuuluu, on kuulunut Asikkalan pitäjään ja ns Ylikylä taas Hollolan pitäjään.
Tuo merkintä "Anders Larsson eller Anders Matsson" on tyypillinen SAY:n merkintä. Anders Larsson viittaa talon johonkin aikaisempaan isäntään ja Anders Matsson suunnilleen nykyiseen isäntään.
Kuten Sariainenkin totesi, tarkkana näiden kanssa saa olla.
En pistä päätäni pölkylle mutta samansuuntaisia nimiä minäkin olen kirjannut Anttilan isänniksi:
- Isäntänä noin 1633-1638 Matti Laurinpoika ja vaimonsa Lisbet Enevaldintytär.
- Isäntänä noin 1638-1672 Antti Laurinpoika ja vaimonsa Maisa/Margareta. En tiedä onko mitään sukua edelliselle isännälle. Voi olla vaikka veli mutta ei mitään varmuutta siitä.
- Isäntänä noin 1672-1692 Juho Antinpoika ja hänelle on ilmeisesti merkityt kolmekin vaimoa: Dorde, Brita ja Anna. Juhosta mainitaan selvästi että on Antti Laurinpojan poika.
- Isäntänä noin 1692-1720 Matti Juhonpoika ja vaimonsa Kaarin Söyringintytär. Matista mainitaan myös selvästi että on Juho Antinpojan poika.
- Isäntänä jostakin vuoden 1720 paikkeilta Antti Matinpoika joka toimi myös kuudennusmiehenä kuolemaansa saakka vuoteen 1763. Eräs Antti Matinpoika Raikkolasta kaatoi muuten vuosina 1740-1744 yhdeksän suurta karhua, kolme sutta ja neljä kettua. Lieneekö sama mies ?
Kuten oli puhetta SAY:ssä ei mainita suoraan Antin olevan Matti Juhonpojan poika mutta todennäköisesti näin on. Hänen yhteydessään myös mainitaan hänen sisaruksikseen Juho ja Kaisa, jonka nimiset löytyvät myös kastettujen luettelosta (2.10.1705 ja 15.11.1701). Juho veli avioituu Anna Ristontytär Pellontakan kanssa (Pellontaka=Jaakkola) mutta katoaa minun näköpiiristäni.
Terv
Topi
Tervehdys vielä,
Laitanpa vielä otteen Niinikoskelaisen Sulo Malmin tekemästä tarinasta "Käynti vanhassa Raikkolassa" vuodelta 1948. Tarina on fiktiivinen ja ajoittuu 1800-luvun alkupuolelle mutta perustuu oikeisiin ihmisiin ja kun Sulo asui ikänsä aivan tuon Anttilan naapurissa niin ehkäpä hän tiesi mistä kertoi !
"Suuntaamme kulkumme kohti etelää, Alikylän koskelle päin. Mutkitteleva kujanen ja vielä kevätkosteuden pehmittämä. Kujan vasemmalla puolella Lautalan renkipoika muokkaa ohran kylvösmaata naapurusten yhteisellä karhopiikkisellä puuäkeellä. Oikealla puolella oleva Seppälän pelto näyttää olevan jo kylvetty.
Saavumme kosken töyräälle. Vasemmalla puolella aivan kujassa kiinni on Seppälän talo, jota ei vielä ole ehditty muuttaa uuteen paikkaan. Isäntä Juho Antinpoika, joka ei ole kovin iso mies, on juuri valjastamassa hevostaan. Kärryissä näyttää olevan pihlajapuiset linjaarit istuimen alla. Juho Antinpoika kertoo olevansa juuri lähdössä Viljamaalle kyläänsä edustamaan pitäjän kokouksessa. Ja samalla hän emäntänsä kanssa vie Piipan pikku tytön pappilaan kasteelle. Lapsen äiti kuuluu lähteneen jalkaisin pappilaan kirkotettavaksi.
Seppälän pihan takana on Iso-Anttilan talo. Isännän Kalle Henrikinpojan tapaamme riihen luota. Siellä hän vaimonsa Ulriikan kanssa pohtimella puhdistelee loppuja ohran jäännöksiä. Koville sanoo talonpidon ottavan, kun se kanttiinin velkakin on niin iso. Ja pellot kun ovat niin vieruja ja kovasavisia. Ja Ulriikka valittelee lisäksi heikkoa terveyttään. Toivotamme heille menestystä, jotta voisivat taloaan asua.
Kujan oikealla puolella on Eerolan talokuntaan kuuluva Pietilän kantatila. Isäntä, pitkä luiseva mies, jolla on kaareva komea nenä, kuuluu olevan kylän vaurain. Hän tuntuu olevan hyvin tyytyväinen, kun taloryhmät joutuvat pois hänen pihansa vierestä. Mäkelä ja Hakalan Parooni jo muuttivat, ja kohta lähtee Seppäläkin. Pietilän talli ja liiterit ovat aivan kujassa kiinni, vain kapea kuisti on liiterin nurkalla, josta pääsee pihaan. Tallin ikkuna on auki ja siitä on talon Turre-valakka pistänyt päänsä ulos tunnustellen kevään ilmaa. Kuljemme nyt kosken poikki kapeaa lahonnutta siltaa pitkin."
Eli kuvauksen aikaan jo osa vanhoista Alikylän taloista oli muuttanut uusille paikoilleen mutta Seppälä ja Iso-Anttila olivat vielä paikoillaan. Pian kuvatun tilanteen jälkeen nämäkin siirtyivät pois ja ehkä tuo "kanttiinin velkakin" oli liian suuri koska Iso-Anttilakin joutui toiselle suvulle.
Terv
Topi
Tuntui aluksi niin sekavalta, mutta alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan. Tuo tarina kuvaa hienosti tuota aikaa ja paikkoja.
Mistä kaikkialta olet tietoja hakenut kirkonkirjojen ja asutuksen yleisluettekon lisäksi? (esim. näistä karhunkaatamisista, taloista jne.) Sinulla tuntuu olevan niin paljon tietoa, ja kaikkia tuollaisia hyviä tarinoita jne. Oletko sinä tai tiedätkö onko joku muu saanut asioita kirjaksi asti? Jotain kirjoja olen selannut, mutta harvassa ihan Raickolasta/Niinikoskesta tietoja. Minulla on itsellä vain yksi niinikoskelaisen kirjoittama pieni monistenippu "Niinikoski kautta aikojen".
Oma isoisäni olisi jotain asioita tiennyt, mutta hän ei ole enää elossa. Harmittaa, koska olisi pitänyt aikoinaan kirjata asioita ylös.
Tuntui aluksi niin sekavalta, mutta alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan. Tuo tarina kuvaa hienosti tuota aikaa ja paikkoja.
Mistä kaikkialta olet tietoja hakenut kirkonkirjojen ja asutuksen yleisluettekon lisäksi? (esim. näistä karhunkaatamisista, taloista jne.) Sinulla tuntuu olevan niin paljon tietoa, ja kaikkia tuollaisia hyviä tarinoita jne. Oletko sinä tai tiedätkö onko joku muu saanut asioita kirjaksi asti? Jotain kirjoja olen selannut, mutta harvassa ihan Raickolasta/Niinikoskesta tietoja. Minulla on itsellä vain yksi niinikoskelaisen kirjoittama pieni monistenippu "Niinikoski kautta aikojen".
Oma isoisäni olisi jotain asioita tiennyt, mutta hän ei ole enää elossa. Harmittaa, koska olisi pitänyt aikoinaan kirjata asioita ylös.
Sukututkimuksen ensimmäinen harmitus "kun en tullut merkinneeksi".... et ole ainut ja tuskin tulet olemaan viimeinen. :D:
Sellaisia lähteitä voisi olla perunkirjat, tuomiokirjat, maanjakoasiakirjat jne.
Sitä piti kysyä sinulta jo aiemmin, että olitko tällä sivulla:
Rippikirja, Raikkola, Antila, s.112, v.1746-61
Minulla näkyy olevan jotakin osunut tälle sivulle. Ei kyllä omia sukujuuria.
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Tuntui aluksi niin sekavalta, mutta alkaa pikkuhiljaa hahmottumaan. Tuo tarina kuvaa hienosti tuota aikaa ja paikkoja.
Mistä kaikkialta olet tietoja hakenut kirkonkirjojen ja asutuksen yleisluettekon lisäksi? (esim. näistä karhunkaatamisista, taloista jne.) Sinulla tuntuu olevan niin paljon tietoa, ja kaikkia tuollaisia hyviä tarinoita jne. Oletko sinä tai tiedätkö onko joku muu saanut asioita kirjaksi asti? Jotain kirjoja olen selannut, mutta harvassa ihan Raickolasta/Niinikoskesta tietoja. Minulla on itsellä vain yksi niinikoskelaisen kirjoittama pieni monistenippu "Niinikoski kautta aikojen".
Oma isoisäni olisi jotain asioita tiennyt, mutta hän ei ole enää elossa. Harmittaa, koska olisi pitänyt aikoinaan kirjata asioita ylös.
Tervehdys,
Orimattilan kirjaston sivuilta löytyy aika paljon kirjallisuutta Orimattilasta. Varsinaisesti Niinikoskesta ei kyläkirjaa ole tehty, tosin puhetta sellaisen tekemiseksi kyllä on ollut.
http://www.orimattila.fi/kirjasto/kotiseutu/default.htm?f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=e8050 e23ec1442bb5bf849d5fd507c47&f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=a65869daa976498bc 59ecf122ccb72fa&f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=915cf13058d90dcaa 159f5178e65322b&f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=2337e9dfbed7e12b6 a2d214c3c12bbcc&f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=b48123e8f9e889d3e 9f113fa080fa406&f02e9c97f71a8059f15197cd0bc07243=d7f75ea269912886d 7e17e515c32d70b
Varsinaisia historioita on Orimattilasta tehty kaksi: "Orimattilan pitäjä" vuodelta 1923 ja kaksiosainen "Orimattilan historia" 1976/1987. Molemmista löytyy tarinaa Niinikoskesta mm tuo karhunkaatojuttu.
Vuodesta 1948 lähtien on julkaistu "Orimattilan kirja"-sarjaa jossa ainakin viisi osaa. Näissä on tarinoita mm Niinikoskelta.
Sitten vuodesta 2002 on Orimattila-seura julkaissut ns kotiseutukirjoja lähes vuosittain. Näihin olen itsekin kirjoitellut tarinoita nimenomaan Niinikoskesta.
Muutoin olen kyllä käyttänyt aivan tavallisia lähteitä: oikeuden pöytäkirjoja, sotilaslähteitä (erityisesti Hämeen läänin jalkaväkirykmentin henkikomppanian rullia. Niinikosken soturit kuuluivat tähän numeroilla 1951-1956), maanjako-oikeuden kirjoja, kirkollisia lähteitä yms. Ja tietenkin sitten joukko valmiita sukututkimuksia mukaanluettuna nuo Sariaisen kaksi laajaa teosta joista myös löytyy paljon Niinikoskisia. Tuossa ne on hyllyssä myös.
Varsinaisesti Niinikoskea tutkivia en juuri muista mutta naapurikyliä tuntevia kylläkin. Esimerkiksi Artjärven Villikkalan ja Orimattilan Kuivannon tuntijoita kyllä löytyy.
Mutta mikäs tuo "Niinikoski kautta aikojen" on ? En ole sellaisesta kuullutkaan !
Oliko isoisäsi Niinikoskelta kotoisin ?
Sariaisen tavoin pitää sanoa, että kyllä noita kysymyksiä enemmän olisi pitänyt aikanaan kysyä. Tänäkin vuonna on ainakin kolme yli kahdeksankymppistä hyvämuistista Niinikoskelaista poistunut joukoista.
Terv
Topi
Tervehdys,
Ja tietenkin sitten joukko valmiita sukututkimuksia mukaanluettuna nuo Sariaisen kaksi laajaa teosta joista myös löytyy paljon Niinikoskisia. Tuossa ne on hyllyssä myös.
Varsinaisesti Niinikoskea tutkivia en juuri muista mutta naapurikyliä tuntevia kylläkin. Esimerkiksi Artjärven Villikkalan ja Orimattilan Kuivannon tuntijoita kyllä löytyy.
Mutta mikäs tuo "Niinikoski kautta aikojen" on ? En ole sellaisesta kuullutkaan !
Oliko isoisäsi Niinikoskelta kotoisin ?
Sariaisen tavoin pitää sanoa, että kyllä noita kysymyksiä enemmän olisi pitänyt aikanaan kysyä. Tänäkin vuonna on ainakin kolme yli kahdeksankymppistä hyvämuistista Niinikoskelaista poistunut joukoista.
Terv
Topi
:D: Jaa.... että ne on saaneet olla vielä hyllyssä. :D:
Toinen onkin ollut loppuunmyyty jo kohta kaksi vuotta toisesta on vähän jäljellä.
Siellä oli tosiaan aika paljon Niinikoskelta - Raikkolasta porukkaa. Ei toki enää näin vanhoja joist summer on puhunut.
Ohhaa ny jotai olevinaa...
Terv. SARIAINEN :rolleyes:
Rippikirja, Raikkola, Antila, s.113, v.1746-61. Olen käynyt tuolla sivulla, ja sieltä löytyy nämä etsimäni henkilöt. Eli Matts Andersson perheineen.
Teiltä tulikin paljon tietoa mistä voi lueskella Niinikoskesta. Ja mistä voi lähteä etsimään lisää tietoa. Koko ajan ajattelee, että tämän asian kun selvitän niin sitten olen tyytyväinen. Mutta sitten taas herää kiinnostu mitä tietoja vielä voisi löytää. :)
En enää edes muista mistä tuo pieni moniste nippu "Niinikoski kautta aikojen" minulle on tullut, mutta sen on koonnut Niinikosken koulunjohtaja ja kyläsihteeri. Jos en aivan väärin muista niin se olisi koottu kun koulu oli lakkautusuhan alla aikoinaan. On vain 9 sivun pituinen.
Sukuni on tosiaan asunut tuolla Niinikoskella ihan tuonne 1990-l loppuun asti Raikkolantiellä (en viitsi tänne laittaa tarkempia nimiä). Sen takia tämä erityisesti kiinnostaa, kun ovat noin pitkään asuneet melkein samalla paikalla.
Kiitos, tästä on hyvä taas jatkaa... :)
Tervehdys,
Selvä juttu, mukava tietää !
Juuri tuon entisen koulunjohtajan kanssa meillä on usein ollut puhetta tuon Niinikosken kyläkirjan teosta mutta nämä ansiotyöt vielä hiukan haittaa mukavia harrastuksia...
Terv
Topi
vBulletin® v3.8.11, Copyright ©2000-2024, vBulletin Solutions Inc.