Ihmetyksiä Haukiputaalla

[tellervoranta]

Koska en saanut kahta tapausta maalattua samalle sivulle, niin katsokaa:

1. kuolleet: 0.0.1725 ha 3.1.1725 (kaksi omaista) :oo:

2. syntyneet: 3.1.1763 (isällä 3 sukunimeä, mm Hångainen):confused:

[Kaija Salminen]

Hei!

Onko ensimmäinen ihmetyksen aiheesi tämä surullinen tapaus Haukiputaan haudattujen luettelossa, jossa pikkutyttö Paså (Paaso?) on kuollut nälkään viikon vanhana?

1725 3.1.1725 lilla dotter Paså (sedan han den juli utanför Haukipudas olyckeligenomkommen.) mur: graf kgd uptimb: graf 1
alkup - VV: \Kngra v:mest delen halfva svultit och genom hungeraflidit
omainen: Glemet Pasås (dotter studiosi Dni Danielis Keckmansson)

Sikäli kuin yhtään osaan tulkita viimeistä riviä, omaiseksi ilmoitetaan Clemet Pasån (Paason) vaimo, ja suluissa mainitaan, että tämä tytön äiti on opiskelija ja apupappi(?) Daniel Keckman(sson)in tytär. En näe siinä kahta omaista tällä lukemalla. Eikös siellä Oulun seuduilla ole ollut noita Keckmanneja? En kylläkään ole perehtynyt lainkaan siihen sukuun. Mutta pikkutytön kuolintiedoissa on monta muuta kohtaa, joita en osaa tulkita. Esim. kuka on han ensimmäisessä sulkulauseessa? Mitä tarkoittaa Kngra v:mest? Ehkä joku tietävämpi jatkaa.

Terv. Kaija

[Päivi H]

Eikö siinä ole kaksi omaista, Clemet Paså ja ylioppilas, herra Daniel Keckman(sson). Mutta sille on tietysti joku selitys.
Dotter viitannee kuolleeseen tyttövauvaan (Keckmanin). Ei kai 1700-luvulla nainen sentään voinut olla opiskelija eikä apupappi?
ph

[Päivi H]

Äh, hypätkää yli kommentin, vaikka myöhäistähän se jo on.
Anteeksi Kaija Salminen ja Tellervo myös, sen siitä saa kun luulee yösydännä itseään fiksuksi.
ph

[Kaija Salminen]

Ei se mitään, Päivi H, minäkin luulin olevani itseäni viisaampi. Ei pitäisi sekaantua Länsi- ja Pohjois-Suomen sukuja koskeviin kysymyksiin, kun ei niistä mitään tiedä. Vanhoista SukuForum-viesteistä löytyi Keckmaneja koskeva viestiketju Väätäjä eli Keckman/Pudasjärvi, johon Tellervokin näkyy osallistuneen, ja siellä mm. Matti Lund kirjoittaa 19.4.2008 (tästä samasta?) Daniel Keckmanista. Tässä pätkä viestistä:

- - -
... Mutta kyllä Keckmanien jälkeläistöön liittyy myös suurehkojakin kysymysmerkkejä. Esimerkiksi käsiteltiin kolmilla Iin käräjillä 1718-1720 Daniel Keckmanin mahdollista salavuoteutta ja lehtolasta, jonka lehtolapsen kaste ja nimi Tiitus näkyy Paavalinpäivänä Pudasjärven kastetuissa (myös Hiskissä). Juttu oli mitä ihmeellisimpiä käänteitä sisältävä ja antaa tietyn kuvan Daniel Keckmanin liikkeistä noina muutamina vuosina.
- - -

Matti Lundin vastaus antaa myös tietyn mielikuvan Daniel Keckmanista. Saattaapa olla hyvinkin niin, että viimeisessä sulkulauseessa tarkoitetaan kuolleen lapsen olleen apupappi Daniel Keckmanin (avioton) tytär. Olisiko lapsen äiti ollut kuitenkin jonkun Clemet Pasån vaimo, vaikka hustru-sana puuttuukin.

Nyt jätän tämän probleeman muille viisaammille. Haudattujen luettelossa oleviin kummallisiin lyhenteisiin olisi myös kiva saada jokin selitys.

Terv. Kaija Salosta

[Kaija Salminen]

Pistän vielä kerran lusikkani tähän keitokseen. Haukiputaalla nimittäin syntyi Hiskin mukaan Glemet Pasålle seuraavat lapset, äiti on siis Lysa Sim:dr:

Syntynyt Kastettu Kylä Talo Isä Äiti Lapsi
30.11.1724 4.12.1724 Nederkiiming Glemet Henr:s: Paså Lysa Sim:dr Margeta (tvill)
30.3.1727 31.3.1727 Nederkiiming Glemet Paså Lysa Sim:dr Elysabeth

Jos 3.1.1725 haudattu lapsi oli kuollut viikon ikäisenä, ei se oikein sovi tähän kuvioon, eikä tämän Glemetin vaimo voi olla myöskään Daniel Keckmanin tytär. Jatketaan harjoituksia.

Terv. Kaija

[tellervoranta]

Selvennykseksi edelliseen se, että kirjoitin ensin hiskikohtaan, koska nämähän on hiski tietoja ja halusin saattaa lukijoiden huomion hiskin tietojen epämääräisyyteen.
Minulla on mikrokorttilukija pois paikoiltaan. Kun saan sen takaisin, voin tarkistaa syntyneet vuodesta 1715 alueelta Haukipudas, Kiiminki, Ylikiiminki.

Tämä pariskunta on käsittääkseni 24.8.1717 vihitty pari Nederkiiminki:
uk. Klemetti Henrikinpka Kolhemainen (Kolehmainen) ja p.(ea) Lysa Simontr Ganniainen (Kanniainen).
Kolehmaisen 1/6 mnt:n tila joutui vihollisen hävitystyön vuoksi sellaiseen köyhyyteen, että Klemetti oli kykenemätön hoitamaan tilaansa (oli joutunut kalliilla rahalla pestaamaan sotamiehen tilalta) ja myi sen sadalla kuparitaalarilla naapurilleen v.1721.
Pariskunta muuttaa varmaan sitten Pason tilalle.(maininta v.1723 Kiimingin historia:Paso Klemetti). Lapsia voi siis olla myös Kolhemainen nimellä.
Jk. Daniel Keckmanin ainoa poika kuoli pienenä.

[tellervoranta]

Nyt sitten katsoin mikrokorteilta syntymän v.1724 lopulla ja jouduin "Ojasta Allikkoon" vaikka olen Allikossa kasvanut. Tuli niin vaikeata tekstiä,etten saanut kaikesta selvyyttä. Oli vielä kauhean sutun päällä. Pääasia kuitenkin: v.1724

Dna 30 Novemb: öfrä född Clement Henrichson Pasos des Lisa Simons dr Twillingar uti under Kimingi Christnad d.4. Decembris ...dr var älder Margareta
ziijan??? Carin

Testes Klåck Matz Luukila. Simån Kolhemainen. Hu Valborg Matsdr Paså.

Nyt saatte nauraa vappaasti :D:.
Miksi muuten Carinia ei ole merkitty hiskiin syntyneeksi ?

[JHissa]

Nyt sitten katsoin mikrokorteilta syntymän v.1724 lopulla ja jouduin "Ojasta Allikkoon" vaikka olen Allikossa kasvanut. Tuli niin vaikeata tekstiä,etten saanut kaikesta selvyyttä. Oli vielä kauhean sutun päällä. Pääasia kuitenkin: v.1724

Dna 30 Novemb: öfrä född Clement Henrichson Pasos des Lisa Simons dr Twillingar uti under Kimingi Christnad d.4. Decembris ...dr var älder Margareta
ziijan??? Carin

Testes Klåck Matz Luukila. Simån Kolhemainen. Hu Valborg Matsdr Paså.

Nyt saatte nauraa vappaasti :D:.
Miksi muuten Carinia ei ole merkitty hiskiin syntyneeksi ?
Haukiputaan kastetut Hiskissä ovat edelleen osin sekaisin. Korjautin aikanaan vuosien 1771, 1772, 1774 ja 1775 kastetut, joista osa oli siirtynyt vuodelle 1776. Samalla korjautin Haukiputaan Pehr Mannilan ja Carin Hansdotterin neloset, jotka olivat yhtenä kasteena. Jouni Malinen korjasi ne 1.3.2009 päivityksessään
Kiitos ilmoituksesta. Korjasin nämä nyt ja laitan esille seuraavan hakukannan päivityksen yhteydessä.
Hiskin Haukiputaan kastetut pitäisi varmaan käydä paremmin läpi, sillä edelleenkin siellä ovat jotkut vuodet sekaisin.
Carin löytyy kuitenkin esim. IGI:stä
1. ANNA HENDRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211407298&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 21 DEC 1722 Haukipudas, Oulu, Finland
2. MARGETA HENRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211418752&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 04 DEC 1724 Haukipudas, Oulu, Finland
3. HENRICH HENDRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211411833&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 06 APR 1720 Haukipudas, Oulu, Finland
4. CARIN HENRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211404969&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 04 DEC 1724 Haukipudas, Oulu, Finland
IGI:ssä isän patronyymi on tullut sukunimeksi.

Johannes Hissa

[Matti Lund]

Haukiputaan kastetut Hiskissä ovat edelleen osin sekaisin. Korjautin aikanaan vuosien 1771, 1772, 1774 ja 1775 kastetut, joista osa oli siirtynyt vuodelle 1776. Samalla korjautin Haukiputaan Pehr Mannilan ja Carin Hansdotterin neloset, jotka olivat yhtenä kasteena. Jouni Malinen korjasi ne 1.3.2009 päivityksessään

Hiskin Haukiputaan kastetut pitäisi varmaan käydä paremmin läpi, sillä edelleenkin siellä ovat jotkut vuodet sekaisin.
Carin löytyy kuitenkin esim. IGI:stä
1. ANNA HENDRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211407298&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 21 DEC 1722 Haukipudas, Oulu, Finland
2. MARGETA HENRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211418752&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 04 DEC 1724 Haukipudas, Oulu, Finland
3. HENRICH HENDRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211411833&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Male Christening: 06 APR 1720 Haukipudas, Oulu, Finland
4. CARIN HENRS (http://www.familysearch.org/Eng/Search/igi/individual_record.asp?recid=500211404969&lds=1&region=7&regionfriendly=Finland&juris1=&juris2=&juris3=&juris4=&regionfriendly=&juris1friendly=&juris2friendly=&juris3friendly=&juris4friendly=) - International Genealogical Index
Gender: Female Christening: 04 DEC 1724 Haukipudas, Oulu, Finland
IGI:ssä isän patronyymi on tullut sukunimeksi.

Johannes Hissa


Hei, Johannes

Kun olet näin tutustunut tähän tapaukseen, osaatko sanoa, oliko tämä vuosien sekoittuminen tapahtunut jo tietojen kopioinnissa "Haukiputaan mustiksi kirjoiksi", josta se olisi kopioitu automaattisesti Hiskin syöttöpohjaan. Toinen vaihtoehto on, että Hiskin syöttöpohjassa ovat syöttäjällä menneet rivit sekaisin.

Näppituntumani on, että "mustiksi kirjoiksi" kopioinnissa on tapahtunut enimmäkseen vuosien syöttövirheitä siten, että syntymäpäivä ja kastepäivä ovat jakaantuneet eri vuosien puolelle ja syöttäjä on sitten laahannut virhettä pitkälle väärän vuoden puolelle.

terv Matti Lund

[Raimo Ranta]

Kecman oli vielä opiskelija tuohon akaan kun Pason tytär kuoli
joten tässä tarkoitetaan varmaankin opiskelija Daniel Keckmannia, näin olen tuon tulkinnut.

Hänet vihittiin papiksi 4.2.1725. ja hoiti ylioppilaana apupapin tehtäviä
Haukiputaalla ylioppilaana 1717-1725

terv Raimo R

[JHissa]

Hei, Johannes

Kun olet näin tutustunut tähän tapaukseen, osaatko sanoa, oliko tämä vuosien sekoittuminen tapahtunut jo tietojen kopioinnissa "Haukiputaan mustiksi kirjoiksi", josta se olisi kopioitu automaattisesti Hiskin syöttöpohjaan. Toinen vaihtoehto on, että Hiskin syöttöpohjassa ovat syöttäjällä menneet rivit sekaisin.

Näppituntumani on, että "mustiksi kirjoiksi" kopioinnissa on tapahtunut enimmäkseen vuosien syöttövirheitä siten, että syntymäpäivä ja kastepäivä ovat jakaantuneet eri vuosien puolelle ja syöttäjä on sitten laahannut virhettä pitkälle väärän vuoden puolelle.

terv Matti Lund
Tarkistin kastetut "alkuperäisten kastettujen" mikrofilmeistä, enkä "Mustien kirjojen". Epäilyni heräsivät, kun vuonna 1776 oli Hiskin mukaan samalla pariskunnalle syntynyt useita lapsia eri aikaan ja osa lapsista kuoli ennen syntymää. Hyppäykset vuodelle 1776 tapahtuivat keskellä vuotta, joten epäilen kopioiden menneen sekaisin.
Yleensä virheen huomaa, jos tarkkailee Tilastoja vuosittain eli jos jonakin vuonna tapahtumien lukumäärä nousee kaksinkertaiseksi tai yli, kannattaa tarkastaa onko jotakin häikkää. Esim. Hiskin Haukiputaan kastetussa vuoden 1759 kastettujen määrä on 269 vaikka muuten se on reippaasti alle sadan, Hiskin Haukiputaan haudatuissa outoja vuosia ovat 1743 ja 1779. Pitänee tarkastaa.

Johannes Hissa