Erik Abrahaminpoika (Höök?), Hattula

[Kaija Salminen]

Adlercreutzin kevyen jalkaväkirykmentin sotilas Eerik Abrahaminpoika ja Anna Christina Samuelintytär (Arck/Sattengren?), s. 30.9.1786 Hattula, Sattula, avioituivat Hattulassa 26.5.1805 ja saivat 11.2.1806 Emmanuel-nimisen pojan Hattulan Sattulassa. Pojasta tuli sittemmin räätälin oppipoika, joka Emanuel Höök-nimisenä muutti n. v. 1831 Vanajan Luolajaan ja avioitui siellä 25.9.1832 Hedvig Eliaantyttären kanssa (s. 18.1.1809 Renko, Ahoinen). Emanuel oli ottanut tässä vaiheessa sukunimen Nyman, ja tulevan pitäjänräätälin suku jatkui sillä nimellä Vanajan Iso-Luolajassa. Kyselen nyt Emanuelin isän taustoja: ketkä olivat Erik Abrahaminpojan (Höök?) vanhemmat? Mistä hän oli kotoisin? Hattulan rippikirjat SSHY:ssä päättyvät vuoteen 1774, eikä Sattulan sivuilla näy silloin Eerikiä eikä Abraham-isääkään, eikä liioin vaimon isää jääkäri Samuel Arckiakaan. Olisiko Hämettä ja Hämeen sotilaita paremmin tuntevilla sukututkijoilla tietoa Eerikistä tai sattuisiko kellään ystävällisellä sielulla olemaan helposti käytettävissään Hattulan 1700-1800-lukujen vaihteen rippikirjoja, jos vaikka Erikin vanhemmat löytyisivät Hattulan Sattulasta?

Kyselee Kaija Salosta

[karisalm]

Hei

Olen kirjannut että Eric Abrahamsson on renkinä veljellään Sattulan Rekolan lampuodilla Carl Abrahamssonilla eli Eric siten syntynyt Sääksmäen Annilassa 11.5.1779. Vanhemmat renki, lampuoti Annilassa ja Hattulan Koskella Abraham Andersson 8.2.1730 Sääksmäki - 1.11.1805 Sattula Rekola ja Maria Josephsdotter 1.8.1736 Sääksmäki Uittamo, vihitty 28.12.1758 Sääksmäki.

[Kaija Salminen]

Hei Esko!

Tuhannet kiitokset Erik Abrahaminpojan tiedoista! Niistä on hyvä jatkaa. (Itse asiassa arvelinkin, että jos joku yleensä vastaa kyselyyni, se olet varmaankin sinä...) Tosin Sääksmäki on SSHY:n rippikirjojen suhteen vielä hankalampi tapaus kuin Hattula, mutta enköhän tässä jossakin välissä pääse vielä Turkuun tai Helsinkiin mikrofilmirullien ääreen.

Vielä kysyisin, onko sinulla mitään tietoa Erik Abrahaminpojan sotilasurasta? Oliko hänen sotilasnimensä Höök? Mistä muustakaan Emanuel-poika olisi sellaisen sukunimen ottanut? Olen kahlannut Ruotsin SVARissa Adlercreutzin jalkaväkirykmentin rullia parin vuoden ajalta 1805 - 06 Hattulan osalta, mutta ainakaan vielä ei ole tärpännyt. Olen yrittänyt etsiä myös Erikin appiukon Samuel Arckin sotilas- ym. tietoja, mutta nekin ovat toistaiseksi hämärän peitossa. Pystytkö sanomaan, ovatko alla olevat kolme Hattulan Sattulassa syntynyttä lasta saman Samuelin lapsia, vai onko Samuel Arck eri henkilö kuin Samuel Sattengren?

3.11.1781 4.11.1781 Sattula Res. Samuel Arck Maria Mattsd. Samuel
30.9.1786 1.10.1786 Sattula Dragon Reserv Samuel Arck Maria Matths'dtr 35. Anna Stina
24.6.1794 25.6.1794 Sattula Kuckola Jäg. Samuel Sattengren Maria Matthsdr. 43 Johan

Terv. Kaija

[karisalm]

Hei

Tietoni kysymistäsi henkilöistä päättyvät 1800-luvun alkuun, olen merkinnyt Samuel Arckin/Sattengren lapsiksi mainitsemasi kolme lasta joista nuorin Johan toimi räätälinä Sattulassa sukunimellä Nyholm josta sisarenpoikansa Emmanuel ehkä on muodostanut oman sukunimensä Nyman.

[Leena Heikelä]

Emmanuel Henrikinpoika Höök syntyi Hattulan Tenhiälässä 22.3.1810.

Hänen sisarensa Hedvig oli esiäitini.

[Kaija Salminen]

Hei!
Kiitokset Eskolle kommentista ja omien arvelujeni vahvistamisesta (Arck/Sattengren) sekä Leenalle uudesta selvittelyn kohteesta. Mitähän yhteistä on näillä kahdella Emmanuel Höökillä: toinen on Erikinpoika, s. 11.2.1806 Sattulassa ja toinen Henrikinpoika, s. 22.3.1810 Tenhiälässä? Ilmeisesti he ovat kuitenkin kaksi eri henkilöä Hiskin poismuuttaneiden perusteella:

Lähtöpäivä Saapumispäivä Kylä Talo Henkilö Kohde

3.1.1824 Tenhiälä p. 698 sold. s. Emanuel Henricsson Hök Hausjärvi Kara g.
1.9.1828 p. 869 Skredd. lärl. Eman. Erici Höök

Terv. Kaija

[Leena Heikelä]

Ovat saattaneet papitkin sekoittaa nämä kaimat... Ottakaamme tämäkin huomioon, jos tulee epäselvyyttä miesten myöhemmistä vaiheista!

En ole vielä selvittänyt sotilasasiakirjoista sitäkään, kuka oikeastaan oli Emmanuel Henrikinpojan isä, Tenhiälän Seppälässä asustanut sotilas Henrik Höök. Hänen kohdalleen on merkitty vain syntymävuosi 1753.

[Leena Heikelä]

Hattulan vuosien 1796-1800 rippikirjan sivulla 719 (Tenhiälä, Seppälä) Henrik Hökin syntymäajaksi on merkitty 28.4.1752. Kastettujen luettelossa rakuuna Tallgrenin pojan kastepäiväksi on merkitty juuri tuo päivä, joten lähden nyt siitä olettamuksesta, että Henrik Höök oli Tallgrenin poika.

[Leena Heikelä]

Hattulan vuosien 1801-05 rippikirjan sivulla 251 (Sattula, Rekola) näkyy Erik Abrahaminpoika (21.5.1779).
Hänet on merkitty myös sivulle 245 (Sattula, Arvola), missä ovat Samuel Sattengren (2.3.1753) ja hänen vaimonsa Maria Matintytär sekä tytär Anna Stina (30.9.1786) ja poika Samuel (3.11.1781).

Vuosien 1807-12 sivulla 252 on samoja henkilöitä (Sattula, Arvola). Siellä ovat myös lapset Gustaf Wilhelm ja Maja Stina, mutta ei Emmanuel-nimistä poikaa.

HisKin mukaan Hattulassa on kuollut tuntemattomaan sairauteen 12.2.1806 ja haudattu 16.2.1806 Emanuel, jonka omainen on Lätta Infant. Eric Abrahamsson. Alaviitteessä mainitaan syntymäpäiväksi 11.2.1806.

Emmanuel Höök on muuttanut Hattulasta Hausjärvelle 11.2.1824, sieltä Kuruun, Kurusta Hausjärvelle räätälioppilaana 31.10.1827, Hausjärveltä Hämeenlinnan maaseurakuntaan v. 1827 sivulle 112 (Hätilä), Hattulaan sivulle 869 ja takaisin v. 1828 ja Hämeenlinnasta Vanajalle 8.3.1830. Syntymäpäivä on muuttunut matkan varrella...

[Kaija Salminen]

Hei Leena!


HisKin mukaan Hattulassa on kuollut tuntemattomaan sairauteen 12.2.1806 ja haudattu 16.2.1806 Emanuel, jonka omainen on Lätta Infant. Eric Abrahamsson. Alaviitteessä mainitaan syntymäpäiväksi 11.2.1806.

Emmanuel Höök on muuttanut Hattulasta Hausjärvelle 11.2.1824, sieltä Kuruun, Kurusta Hausjärvelle räätälioppilaana 31.10.1827, Hausjärveltä Hämeenlinnan maaseurakuntaan v. 1827 sivulle 112 (Hätilä), Hattulaan sivulle 869 ja takaisin v. 1828 ja Hämeenlinnasta Vanajalle 8.3.1830. Syntymäpäivä on muuttunut matkan varrella...

Suurkiitokset Leenalle, oletpa todella ahkeroinut ja tehnyt melkoisen löydön! Eikös tämä nyt tarkoita sitä, että 11.2.1806 syntynyt Emanuel, jonka isä on Eric Abrahamsson, on kuollut muutaman päivän vanhana, eikä siis voi olla se Emanuel Höök, joka aikansa kierreltyään tuli Vanajalle räätäliksi? Tässä vielä mainitsemasi Hiskin (Hattula) kuolintiedot, joita ei ole aikaisemmin sattunut silmiini:

12.2.1806 16.2.1806 Sattula Mäkilä Emanuel ok.sjukd.
alkup - PIK: Lätta Infanter: Eric Abrahamssons b.f.11/2 1806

Onkohan papin kirjausvirhe, kun hänet on kastettujen luettelon mukaan kastettu kuolinpäivän jälkeen 13.2.1806? Ilmeisesti tästä on kuitenkin vedettävä se johtopäätös, että Vanajan räätäli onkin Emmanuel Henrikinpoika Höök, s. 22.3.1810 Hattulan Tenhiälässä, eli se "sinun" Emmanuelisi? Oletko vakuuttunut siitä, että juuri tämä Emmanuel muutti pitäjästä toiseen, kunnes päätyi Vanajan Luolajaan pitäjänräätäliksi ja vihittiin Emanuel Nymanin nimellä Hämeenlinnassa 25.9.1832? Vaimo oli Rengossa 18.1.1809 syntynyt Hedvig Eliaantytär. Tämä pariskunta sai Vanajan Luolajassa lapset Karoliinan, Henrikin, Tapanin ja Kustaavan, ja Tapani (s. 12.12.1837 Vanaja, Luolaja) jatkoi isänsä työtä räätälinä.

25.9.1832 Stor Luolais S:ne skrädd. Eman. Nyman Hedvig Eliced:r
alkup - ALKUPKOMM: ( vigde i T:hus)

Olen moneen kertaa ihmetellyt tuota Emanuelin ottamaa Nyman-sukunimeä. Vanajan säätyläiset ovat erään lähdetiedon mukaan hankkineet v. 1735 pitäjänräätäliksi Kustaa Juhonpoika Nymanin Pälkäneeltä, mutta hän on todennäköisesti muuta sukua. Olisiko niin, että räätälin kuului olla Nyman-niminen (eräänlainen tavaramerkki…)? Mutta tämä menee jo sivuraiteelle itse asiasta. - Tarkoittavatko seuraavat muuttomerkinnät Hattulasta samaa Emanuelia, jolloin alemman Emanuelin pitäisi olla Henrikinpoika?

Lähtöpäivä Saapumispäivä Kylä Talo Henkilö Kohde
3.1.1824 Tenhiälä p. 698 sold. s. Emanuel Henricsson Hök Hausjärvi Kara g.
1.9.1828 p. 869 Skredd. lärl. Eman. Erici Höök

Vanajan räätäli Emanuel Höök/Nyman kuuluu poikieni isänpuoleisiin esivanhempiin, joten olet ilmeisesti heille sukua! Tuli vähän sekava tarina, mutta jatketaan tutkimuksia, joita omalta osaltani hankaloittaa se, että en pääse vähään aikaan tutkimaan Hattulan rippikirjoja, en Helsinkiin enkä Turkuunkaan.

Terv. Kaija

[Leena Heikelä]

Hei!

Olen MELKO vakuuttunut - en silti ihan sataprosenttisen varma - että kirjausvirheen vuoksi sanotaan Emmanuel ERIKINpojan muuttaneen Hattulasta. Täytyy kyllä vielä varmistella, ettei ole ketään KOLMATTA mahdollista Emmanuelia!

Olen aiemmin seuraillut tuota Nyman-nimen saanutta räätäliä. En siis tehnyt ihan kaikkea tutkimustyötä tässä viime päivinä.

Onpa mukava tietää, että on olemassa sukulaisia tuossakin sukuhaarassa! Höök-sukua on mielestäni kovin vaikea tutkia.

Jatketaan siis!

[Leena Heikelä]

Tässä vielä yksi sivu Hausjärven rippikirjasta:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hausjarvi/rippikirja_1825-1831_tk258/222.htm

[Ritvany]

Hei Leena Salminen ja Leena Heikkilä!

Luimme suurella mielenkiinnolla pari vuotta sitten käymäänne keskustelua, jossa pohditaan Vanajan Suur-Luolajassa asuneen pitäjänräätäli Emanuel Nymanin taustoja. Onko keskustelunne päättynyt jo v. 2009, vai oletteko jatkaneet sitä jollain toisella foorumilla, ja kenties saaneet esille uutta tietoa?

Me olemme tahollamme etsiskelleet saman miehen, mieheni Tapani Nymanin isoisän räätäli Johan Emilin isän Tapani Nymanin isän taustatietoja, emmekä ole puusta pitkään päässeet pelkkien Hiskistä löytyvien tietojen perusteella.
Vihitty on Hedvigin kanssa, ja lapsia on syntynyt ja kuollut, mutta siinä kaikki. Oikeasta pariskunnasta on ollut kyse, sen todistaa lapsen Stephanuksen syntymämerkintä 12.12.1837, joka on tarkistettavissa mm. hänen hautakivestään Hämeenlinnan Ahveniston hautausmaalta.

Asia nousi uudelleen ajankohtaiseksi, kun pari kolme viikkoa sitten poikkesimme Kansallisarkistoon toisen tutkimuksen tiimoilta, jota allekirjoittanut on tehnyt viimeisen vuoden aikana omista karjalaisista juuristaan. Emme ole, en minä, ei myöskään mieheni Tapani, sukututkimuksen "oikeanlaisen" suorittamisen saloihin perehtyneitä, mutta jotain on opittu matkan varrella, kun karjalaisten sukujeni tiedot ovat nyt kirjoissa ja kansissa 1500-luvulta lähtien (tosin osin sen ansiosta, että onnistuin löytämään sukulaisteni - joita en sellaisiksi vielä vuosi sitten tiennytkään - tutkimustiedot suvun aivan varhaisilta vuosikymmeniltä).

Koska kysymys Emanuelista oli edelleen auki, katsoimme, millaisia tietoja voisi löytyä mikorofilmeiltä Vanajan rippikirjoista, ja kun tiedot löysimme, päädyimme etsimään Hattulasta hänen vanhempiensa tietoja Emanuelin syntymävuoden ja -paikan perusteella, ja löysimme sopivan perheen Hattulan Hyrvälän Pirttilästä. Muita Emanueleja ei Hattulassa vuoden 1805 aikana syntynyt.

Esipuhe on pitkä, sillä kun saamamme vihjeen perusteella luimme käymäänne keskustelua viime viikolla, iski epävarmuus, olemmeko varmasti poimineet oikeat tiedot lähinnä Emanuelin syntymäaikaan liittyen, ja nyt, kun olemme tarkistaneet tiedot itse asiassa useammasta eri lähteestä, on meidän etsintätuloksemme tuottanut seuraavanlaiset tiedot:

Vanajan rippikirjan (mikrofilmiarkisto Vanaja VA kortti 92, vv. 1831-1837, sivu 800) mukaan S:ne skrädd. Emanuel Nyman on syntynyt x8xx(töhryjä) v. 1805 Hattulassa. Hän on tullut Hämeenlinnasta Vanajaan v. 1830. Merkittävää lienee, että hänen sukunimensä Nyman on kirjoitettu ylirastitetun toisen nimen yläpuolelle, joka voisi olla Hen tai Hok, mutta tämä on silkkaa arvausta.
Hänet on vihitty Hämeenlinnassa 25.9.1832 Rengossa syntyneen, Ahois Ollilan työväkeen (näin päättelin Rengon rippikirjatietojen mukaan, sivut 101 ja 103) kuuluneen, myöhemmin torpparin (Måna torpparen) Elias Johanssonin (s.1775) ja vaimonsa Eva Johansdr. (s. 1775) tyttären Hedvigin, s. 18.3.1809 kanssa. Vihkitieto on Vanajan rippikirjassa.

Asuinpaikka on Suur-Luolaja. Vv. Vanajan rippikirjat vv. 1838-1844 kortti VA 103, Stor-Luolais Handverkare kertoo, että räätäli Emanuel Nymanin syntymäpäivä on 28.11.1805.

Avioparilla on ollut neljä lasta:
1. Karoliina Nyman, s. 4.3.1932 Vanå, k. 10.5.1832 (kk-tieto epäselvä); siis ennen vihkimistä, mutta kastetiedoissa on isäksi merkitty Eman. Nyman, ja Karoliina ainoana lapsista on merkitty rippikirjaan sukunimen kanssa. Myöhemmässä rippikirjassa Karoliinan nimeä ei enää esiinny.
2. Henrika, s. 20.9.1834 (maininta "dotter" selvittää sukupuolen)
3. Stephanus 12.12.1837
4. Gustafva 23.10.1940. (Myös tämän nimen kohdalla on risti, kuten Carolinankin)

Emanuelin vanhemmat ovat Henric Henricsson ja Maaria Michels.dr Hattulan Hyrvälän Pirttilästä. Hänen kastetodistuksensa kuuluu suurinpiirtein seuraavasti:
"Hyrvälä Pirttilä Bonden Henric Henrikssons och dess hustru Maaria Michelsdr barn EMMANUEL (s. 28.11.1805, kastettu 1.12.1805). Tefles (lienevät kummit) Bonden Emmanuel Matths Simola dito Matths Simonsson Uotila, dess hustru Hedvig Michelsdotter, mjölnare hustrun Maria ---dr ifrån Hjta af Rengo Kapelle, och Ungabonde hustrun Hedvig Johans ifr Kouvala. Christnad å Kaivola af J.T. (papin bosktaavit).

Vanhemmat ovat siis Henric Henricsson Pirttilä, talollinen, s. 14.8.1765 Hattula, Hyrvälä, k. 1.3.1812 Hattula, Hyrvälä, ikä 46 v 6 kk. Krossad ihjäl, eli kuollut tapaturmaisesti, murskautui kuoliaaksi

äiti: Maria Michelsdotter Vihtilä, s. 1.11.1773 Hattula, Heinu, Penttilä, k.10.7. 1814 Hattula, Hyrvälä, ikä 40 v ja 8 kk.

Vihkitiedot ovat seuraavat: Vihitty 26.12.1793. Sulhanen: Hyrvälä Pirttilä,
Bde.SK Ugkl (Heinu Weichtilä Kalvola Skn) Henric Henricsson. Morsian: Bde dtr, Pigan Maria Michels´dtr Tenhola, Aickola.

Suluissa oleva teksti ennen sulhasen nimeä on erikoinen, enkä tiedä sen merkitystä. Vihtilä on Henricin appiukon isältä peräisin, sieltä Kalvolan Heinusta, Henric oli Hyrvälän Pirttilästä, jonne hänen isänsä oli tullut kotivävyksi Lopen Vojakkalasta. Tiedot sukutauluun kirjannut henkilö mainitsee, että vihittäessä mies, siis Henric Henricsson, oli Skatte bonde Kalvola Heinu Vihtilä.
Olisiko Maria Michelsdr Vihtilä lähtenyt kotoaan Heinun Penttilästä Tenhiälän Lakkolaan (??) piiaksi, kun hänen kotipaikakseen on merkitty Tenhola, Aickola? - Vähän on sekavaa, mielestäni. Hiskistä olen nuo vihkitiedot ottanut, ja virheet ovat mahdollisia. Ainakin 3 Marian veljistä Heinun Penttilässä elivät aikuisikään, joten eiköhän siellä ollut isäntiä omasta takaakin?

Lapset: Fredric 10.12.1794
Anna Maria 5.10.1797
Ulrica 4.8.1799
? 25.10.1804
Emmanuel 28.11.1805
Johannes 25.4.1808

Hattulan rippikirja vv. 1819-1825 kortti VA 100, sivu 284 kertoo seuraavaa:

Hyrvälä Pirttilä

Bond Fredric Henricsson 10.12.1794
(vmo) Ulrica Johansdr 1798
tytär Maria Stina 12.10.1816
pka Adolf Fredricsson 29.6.1820
samassa talossa edelleen:
vävy Emanuel Jacobi s. 1792 (s. 282)
vmo Anna Maria Henricsdr s. 5.10.1797 (vihitty v. 1822)
(tytär) Ulrica Henricsdr s. 7.6.1799 (vihitty 1821 Hurttalan Uotilasta talonpojan pojan Elias Carlssonin kanssa)
veli Emanuel s. 28.11.1805
Bror Johan Henricsson s. 25.4.1808

Koska vanhin poika Fredric oli vasta 18-vuotias eli alaikäinen isän kuollessa, lienee samassa taloudessa tällä tarkastelujaksolla asustava Thomas Henricsson, ilmeisesti Henric Henricssonin veli, s. 22.11.1767, toiminut lasten huoltajana ja isäntänä, kunnes Fredric on tullut täysikäiseksi. En löytänyt hänestä vihki-, en myöskään kuolintietoja, luultavasti hän pysyi talossa naimattomana setämiehenä.

Viimeinen merkintä Emanuelin kohdalla tässä rippikirjassa on osallistuminen ehtoolliseen 20.9.1827. Ensimmäisen kerran hän osallistui siihen 28.11.1821, hän on osallistunut säännöllisesti ehtoolliseen ja kinkereihin, ja on saanut Raamatun v. 1821, maininta on rippikirjassa. Muuttotietoja ei rippikirjassa ole, mutta 1.9.1828 Hattulasta poismuuttaneiden joukossa (sivu 309, nr 75) on skredd. lärl. Emanuel Erici Höök, nimen jäljessä olevista merkinnöistä emme saaneet selvää, kohdealuetta ei ole merkitty, eikä syntymäaikaa löytynyt tästä tiedostosta.

Eric Abrahamssonin Emanuel-poika, s. 1806, kuoli pian, joten patronyymi on väärä. Henric - Eric - äkkiäkös nuo nimet sekoittaa toisiinsa. Sukunimi Höök taas kuuluu Henric Höökille, ja Emanuel Henricsson Hök muutti Hattulan Tenhiälästä jo 3.1.1824 Hausjärven Kara g. Yllä mainittu, 28.11.1805 syntynyt Emanuel Henricsson osallistui ehtoolliselle Hattulassa vuoden 1827 syyspuolelle asti, joten eiköhän ole niin, että näitä Emanuel -nimisiä poikia on ollut kahden sijasta kolme? v. 1830 on Hattulasta muuttanut jonnekin renki nimeltään Eman. Henrici. Kuitenkin kallistumme sen vaihtoehdon puoleen, että kirjaajat ovat vähän sekoilleet nimien kanssa, ottaen huomioon myös tuo Vanajan rippikirjamerkintä: Emanuel nimen jäljessä olleen nimen yliviivaus (vinoviivoin) ja korvaaminen nimellä Nyman.

Muuttokirjoista tuntuu olevan vaikea löytää tarvittavia tietoja sen selvittämiseksi, miten tuleva pitäjänräätäli Emanuel Nyman on Hattulasta Hämeenlinnan kautta Vanajaan tullut, mutta mikään ei myöskään suoranaisesti kiellä sitä, etteivätkö yllä mainitut päättelyt olisi oikeita. Syntymäaikatietojen muuttumattomuus eri lähteistä poimittuina on ainakin meille riittävän vankka todiste siitä, että olemme seuranneet oikeita jalanjälkiä. Mitä mieltä te olette?

Jos Henric Henricssonin ja Maaria Michelsdotter Vihtilän vanhempien tiedot kiinnostavat, ne löytyvät mm. Googlesta hakusanoilla Hyrvälä Pirttilä ja sieltä Eerola. (Lähde: kotisivu.lumonetti.fi/ek755/eerola.htm.) Taulussa 4 on Maria Michelsdotter Vihtilä ja hänen puolisonsa; edellisissä tauluissa ovat Marian taustat, ja tässä taulussa kerrotaan Henric Henricsson Pirttilän vanhempien ja isovanhempien tiedot.

Syyserveisin
Ritva ja Tapani Nyman

[Kaija Salminen]

Hei Ritva!

Minun täytyy perehtyä paremmalla ajalla pitkään viestiisi. Räätäli Nyman on jäänyt "lepäämään" pariksi vuodeksi, koska on ollut taas muita tutkimuksia päällimmäisenä. Sen vuoksi minun pitää orientoitua ikään kuin uudelleen tähän poikieni isänäidin esivanhemman tapaukseen. Vastaan nyt vain sen verran, että viimeiseksi tiedoksi on tietokantaani jäänyt räätäli Emmanuel Nymanista seuraavat tiedot:
- Emmanuel Henrikinpoika Höök (myöh. Nyman), s. 22.8.1810 Hattula, Tenhiälä, k. 5.1.1888 Vanaja, Luolaja.
- isä sotilas Henrik Henrikinpoika Höök (aik. Tallgren), kastettu 28.4.1752 Hattula, Kanunki, k. 10.4.1815 Hattula, Tenhiälä,
- äiti Eeva Juhontytör, s. 2.4.1770 Hattula, Tenhola, Tuomola, k. 20.7.1857 Hattula, Tenhiälä.

Tähän tulokseen päästiin muistaakseni Leena Heikelän kanssa. Sähköposteja olen vaihtanut myös Esko Karisalmen kanssa, joka tietää paljon Hämeenlinnan seudun sukututkimuksesta. Mutta kuten sanottu, pitää palauttaa mieleen, mitä kiemuroita tämän aika kinkkisen tutkittavan kanssa on ollut, ja ovatko koneellani olevat tiedot viimeisimmät korjatut vai onko oltu jälleen kerran väärillä jäljillä. Palaan asiaan.

Terv. Kaija

PS. Miehesi isoisän Johan Emil Nymanin sisar Maria Henriikka Nyman avioitui seppä Johan Fredrik Hammarin kanssa, ja heidän tyttärensä Matilda Loviisa (Tiila) Puranen (o.s. Hammar) oli poikieni isomummi.

[karisalm]

Hei

Tässä linkkejä Hyrvälän Emmanueliin.
Ennen vihikimistä Takajärvellä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1834-1840_tk98/182.htm

ja tuleva puoliso Hyrvälässä Eva Lisa Michelsdotter s. 1808
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1834-1840_tk98/194.htm

pariskunta myöhemmin Kalvolassa Päiväniemen torpassa
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/kalvola/rippikirja_1845-1852_tk119-120/292.htm

Hattulan Takajärveltä löytyy myös seppä Emmanuel Henrici s. 2.3.1803
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1834-1840_tk98/188.htm

[Ritvany]

Hei,

Kiitos ällistyttävän nopeasta reagoinnista viestiimme!

Esko Karisalmi kyllä tuntuu vetävän perustellusti maton todistelujemme alta... Jos Emanuelin syntymävuosi 1805, joka on pysynyt samana eri rippikirjoissa, pitää paikkansa, samoin syntymäpaikka Hattula, olisi toinen mahdollisuus se, että hän olisi lukkari Henric Favenin poika, s. 17.9.1805 , ja kolmas, että hän olisi torpparintytär Anna Lisa Aatamintyttären avioton poika, s. 11.11.1805, mutta sikäli kuin osasin kirkonkirjatiedot oikein tarkistaa, ovat kummatkin kuolleet pikkulapsina.

Koska isäksi on tiedetty tai päätelty tässä aiemmassa keskustelussakin Henrik, kysyn uteliaana, miten olette siihen päätyneet. Itse emme löytäneet Emanuelille patronyymiä. Me päädyimme Henrikiin etsimällä Hattulasta v. 1805 syntyneet pojat, ja sitä kautta päättelimme hänen olevan tuon Hyrvälän Pirttilän Henric Henricssonin 28.11.1805 syntynyt poika. Mutta eihän se nyt siltä näytä ...

Niin, tosiaan, katsoin läpi valokuvat, jotka otimme mikrofilmeistä, eikä niistä ilmene vastoin mielikuvaani muuta kuin että pitäjän räätäli (S:ne Skrädd.) Emanuel Nyman on syntynyt v. 1805, syntymäpaikaksi on merkitty Hattula, saapuminen Hämeenlinnasta 1830, ja vihkimistieto 1832 (vigde i Tavastehus).

Kirkonkirjatiedot eivät liene aukottoman oikeita nekään. Seurasin Esko Karisalmen antamia linkkitietoja, ja niiden mukaan Emanuel Henricsson, s. 28.11.1805 on ollut renkinä Takajärven Mickolassa, ja lähtötiedoissa on maininta "s.178 v. 1836". Tuolta sivulta löytyi kuitenkin seppä Emanuel Henrici Tallqvistin, s. 2.3.1803, tiedot. Vaimona on räätälintytär Ulrica Joh Nyman, s. 1798, maininta: Bo i Koskis. Vihitty 17.10.1826. Eipä tunnu oikealta.
Kalvolassa Päiväniemen torpparina asuu 28.11.1805 Kirstulassa syntynyt Emmanuel vaimonsa Eva Lisa Michells s.13.8.1808 kanssa, vih. 25.3.1833, tulleet Kalvolaan Hattulasta 1842. (Kalvolan rippikirja 1845 - )
Emanuelin syntymäpaikaksi on siis merkitty Kirstula, tosin tässä on tulkinnanvaraa, mutta en sitä tulkinnut Hyrväläksikään.

Odotan mielenkiinnolla lisätietoja. Minulla taitavat kädet olla nyt pystyssä! Karjalaisten sukujeni tietojen penkominen oli huomattavasti helpompaa kuin tämä vyyhti. Siellä sukunimi oli ja pysyi samana vuosisadasta toiseen, eikä samassa perheessä ollut useamman sukunimen omaavia poikia, kuten näyttää olleen Emmanuelin ainoan pojan Tapani Nymaninkin perheessä (poikien sukunimet olivat Nyman, Seppälä, Peltola). Mieheni on isänsä kuoleman jälkeen ollut ainoa Nyman-niminen tässä poikia vilisevässä suvussa, kunnes poikamme ja heidän poikansa syntyivät jatkamaan Emmanuelista alkanutta sukua, joka ei tiettävästi ole mitään sukua maamme kaikille tuhansille Nyman-nimisille henkilöille, mutta sukua ties minkänimisille ihmisille heidän lisäkseen, jotka jo tiedämme ja tunnemme. Emanuel on epäilemättä ottanut nimen Nyman, ja ehkä se on, kuten olette arvelleet, "räätälinimi".

Huugo Vasara, appeni Vilho Nymanin serkku ja Tiila Purasen o.s. Hammar veli, on eilen saamani tiedon mukaan myös tutkinut Emmanuel Nymanin liikkeitä, ja näitä tietoja odotan nyt Hämeenlinnasta. Hänenkin mukaansa Emanuel oli syntynyt v. 1805, mutta epäilemättä hänen tietonsa tässä asiassa ovat lähtöisin samasta lähteestä kuin omamme: Vanajan rippikirjasta.

Sateesta ja harmaudesta huolimatta toivotan kaunista syksyä - jäämme odottamaan kommentteja ja mikäli Hämeenlinnan terveisistä löytyy jotain uutta ja tähdellistä, laitan viestiä tulemaan.

Parhain terveisin
Ritva

[Kaija Salminen]

Hei,

Kiitos ällistyttävän nopeasta reagoinnista viestiimme!

Esko Karisalmi kyllä tuntuu vetävän perustellusti maton todistelujemme alta... Jos Emanuelin syntymävuosi 1805, joka on pysynyt samana eri rippikirjoissa, pitää paikkansa, samoin syntymäpaikka Hattula, olisi toinen mahdollisuus se, että hän olisi lukkari Henric Favenin poika, s. 17.9.1805 , ja kolmas, että hän olisi torpparintytär Anna Lisa Aatamintyttären avioton poika, s. 11.11.1805, mutta sikäli kuin osasin kirkonkirjatiedot oikein tarkistaa, ovat kummatkin kuolleet pikkulapsina.

Koska isäksi on tiedetty tai päätelty tässä aiemmassa keskustelussakin Henrik, kysyn uteliaana, miten olette siihen päätyneet. Itse emme löytäneet Emanuelille patronyymiä. Me päädyimme Henrikiin etsimällä Hattulasta v. 1805 syntyneet pojat, ja sitä kautta päättelimme hänen olevan tuon Hyrvälän Pirttilän Henric Henricssonin 28.11.1805 syntynyt poika. Mutta eihän se nyt siltä näytä ...

- - -
Huugo Vasara, appeni Vilho Nymanin serkku ja Tiila Purasen o.s. Hammar veli, on eilen saamani tiedon mukaan myös tutkinut Emmanuel Nymanin liikkeitä, ja näitä tietoja odotan nyt Hämeenlinnasta. Hänenkin mukaansa Emanuel oli syntynyt v. 1805, mutta epäilemättä hänen tietonsa tässä asiassa ovat lähtöisin samasta lähteestä kuin omamme: Vanajan rippikirjasta.

- - -
Parhain terveisin
Ritva

Hei Ritva!

Siltä vaikuttaa, että on palattava lähtöruutuun. Ainakaan Emmanuel ei ole Hyrvälän Pirttilästä Henrik Henrikinpojan ja Maria Mikontyttären poika, joka on mennyt naimisiin eri tytön kanssa, kuten Esko Karisalmen linkit todistavat. Sukututkimusta (vasta) lähes 15 vuotta harrastaneena olen joutunut toteamaan monta monituista kertaa, että rippikirjoihin merkityt syntymäajat voivat olla mitä hyvänsä. Niihin ei pidä luottaa, varsinkaan jos henkilö on syntynyt muualla, ja rippikirjassa on vain syntymävuosi. Se voi heittää kymmenen vuotta suuntaan tai toiseen. Virheellinen tieto saattoi jäädä pysyvästi rippikirjoihin.

Aikanaan olin "ihan varma" siitä, että Emmanuel/Immanuel Nyman oli sen räätäli Kustaa Juhonpoika Nymanin jälkeläinen, joka Vanajan historia II -kirjan mukaan muutti v. 1735 Pälkäneeltä Vanajan Mäskälään ja asettui myöhemmin Idänpäähän, mutta sukulaisuutta ei löytynyt. Sitten putkahti jostakin (Vanajan rippikirjasta?) Emmanuelin aikaisempi sukunimi Höök, minkä jälkeen isä- ja äitiehdokkaiksi ilmaantuivat sotilas Erik Abrahaminpoika Höök ja Anna Stiina Samuelintytär Arck Hattulan Sattulasta. Sekin johtolanka veti vesiperän (ks. aikaisempia viestejä tästä aiheesta). Leena Heikelän tutkimusten mukaan tämä Emmanuel on hänen esiäitinsä veli ja sotilas Henric Höökin (ent. Tallgren) ja Eeva Juhontyttären poika, kuten edellisessä viestissä mainitsinkin. Tässä on yksi rippikirjatieto, Emmanuel on siinä alimmaisena vähän sotkuisesti , syntymäpäivä 22.3.1810 näkyy hyvin:
SSHY Hattula RK 1807 - 1812 Tenhiälä, Niittymäki, s. 691: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1807-1812_tk96-97/362.htm

Kuten Leenakin kertoo aikaisemmissa viesteissään, tämä Henrik muutti paikasta toiseen, mm. Hausjärvelle, Hämeenlinnaan ja sitten Vanajalle. Seuraavassa pari muuttotietoa, alemman merkinnän patronyymi lienee virheellinen, ja siinä Emmanuel on jo räätälin oppipoika, nimi vielä Höök. Se taisi muuttua Nymaniksi vasta naimisiinmenon aikoihin. Täytyy vielä tarkistaa nuo muuttotiedoissa mainitut rippikirjojen sivut.

Lähtöpäivä Saapumispäivä Kylä Talo Henkilö Kohde
3.1.1824 Tenhiälä p. 698 sold. s. Emanuel Henricsson Hök Hausjärvi Kara g.
1.9.1828 p. 869 Skredd. lärl. Eman. Erici Höök

Minä en nyt muista, mitä muita mutkia on tämän Emmanuelin matkassa ollut (konkreettisesti ja kuvaannollisesti), mutta toistaiseksi taidan pysyä näissä tiedoissa. Ettei vain minulla olisi sama räätäli Nymaneista laadittu selvitys, josta mainitset, mutta muistaakseni tiedot päättyvät siinä Emmanueliin. Täytyypä tarkistaa asia.

Nyt joudun jättämään sukututkimukset syrjään joksikin aikaa (lähden Helsinkiin hoitamaan pientä pojantytärtäni Pinjaa), mutta palaan asiaan taas lähipäivinä, jos ja kun jotakin uutta ilmaantuu.

Terv. Kaija

[karisalm]

Hei

Kalvolan rippikirjan syntymäpaikkana on Hattula Emmanuelilla vaimollaan ja tyttärellään, kylläkin epäselvästi kirjoitettuna. Hattulan Takajärvellä kaikki kolme muuttavat 13.6.1842 Kalvolaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1841-1854_mko1-20/168.htm

Emmanuel Henricsson Höök muuttaa ensin Tenhiälästä Hausjärvelle
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1819-1825_tk97/370.htm

ja sitten väärällä patronyymillä Hämeenlinnaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1826-1832_tk97-98/446.htm

Sisäänmuutto Hämeenlinnassa muuttokirjan mukaisesti väärällä patronyymillä mutta oikealla syntymäajalla
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5952991

Poismuutto Hämeenlinnasta Vanajaan väärällä syntymäajalla eli 1805
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5953003

Saapuminen Vanajan Luolajaan v. 1830
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6275921

ja seuraavassa rippikirjassa nimi vaihtuu Nymaniksi
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6273807

Hämeenlinnassa asui Hätilässä ja tässä vielä oikealla syntymäajalla ja patronyymillä
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=6058195

[Kaija Salminen]

Hei

- - -
Emmanuel Henricsson Höök muuttaa ensin Tenhiälästä Hausjärvelle
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1819-1825_tk97/370.htm

ja sitten väärällä patronyymillä Hämeenlinnaan
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1826-1832_tk97-98/446.htm



Hei Esko!

Palaan vielä areenalle, ja kiitän omasta puolestani kovasti tuosta edellä olevasta linkkipläjäyksestä. Niissä on riittävästi todisteita, että kyseessä on Emmanuel Henrikinpoika Höök/Nyman, s. 22.3.1810. Yhden kommentin esittäisin: eikö tuon alemman rippikirjalinkin sivulla Emmanuelilla ole patronyyminä Henrici, joka on siis oikea patronyymi?

Toinen kysymys on teknistä laatua. Miten saat nuo arkistolaitoksen Digitaaliarkiston sivut näkyville? Minulle tulee pelkkiä error-ilmoituksia, tai parhaassa tapauksessa sekavia päällekkäisiä sivun osia. Arkistolaitoksessahan korjataan palvelinta parhaillaan, ja luulin ongelmien johtuvan siitä, mutta sinulla sivut näkyvät ilmeisesti OK? Onko sinulla selitystä asiaan?

Ritvalle:
Minulla on anopilta saatu selvitys Nymaneista (Räätäli- ja talonpoikaisuku Nyman), ja siinä on tosiaan vanhimpana mainittu Immanuel Nyman, s. 1805, mutta ilman tietoa vanhemmista. Hänen arvellaan olevan mahdollisesti räätäli Kustaa Juhonpoika Nymanin pojanpoika, mutta näinhän ei ole asianlaita. Ko. selvityksen perusteella ilmeisesti minäkin aloin ensimmäiseksi etsiä tuota Kustaa Nymania.

Terv. taas Kaija

[Veera]

Hei osallistun minäkin, kun Henrik Henricson s. 14.08.1765 eli Emanuelin s. 28.11.1805 isä on minun suoranaisen esiäitini veli elikkä Beata Henricsdotter Pirttilä.
Lähdin mielenkiinnosta seuraamaan Emanuellia, vaikka ei suoraan liitykkään minun tutkimuksiini ja tällaista sain aikaani:

Tässä Emanuel hendriksson ja Eva micheldr:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15508&pnum=189 (Hattula rippikirja 1834-1840 TK98 I Aa:16 sivu 179 Takajervi-inhys.m.m.)

Tässä näkyy Emanuel ja Eva sekä tytär muuttavan Kalvolaan 13.06.1842:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=17871&pnum=168 (Hattula rippikirja 1841-1854 MKO1-20 I Aa:17-18 sivu 194 Takajervi-Handtverkare m.m.)

Tässä torppari Emanuel ja Eva Lisa tytär Maija Stina sekä poika Henric:
http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=14141&pnum=296 (Kalvola rippikirja 1835-1844 TK118 sivu 294 Niemis, Wehkoja torp Päiväniemi) Vähän tarkempi kuva, syntymäpaikka selvästi Hattula: http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5931894 (Kalvola rippikirja 1845-1852 sivu 289)

Seuraavassa rippikirjassa muuttavat Päiväniemestä > Niemis, Wehkoja Jaakola Torpaan:
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5931885 (Kalvola rippikirja 1845-1852 sivu 285)

Tässä Jaakolan torppari, tosin Evan syntymävuosi on muuttunut: http://www.digiarkisto.org/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=11964&pnum=291 (rippikirja 1853-1859 TK 120 sivu 285)

Muuttavat > 274.jpg sivulle 268; Niemis, Ohtis Wähä Erola Torp
Josta > 285.jpg sivulle 279; Takavehmas Torp Tomtbacka Torp, Täältä Emanuel muuttanut yksin 1858 sivulle 233; 239.jpg Niemis
Ja Sitten löyty taas perheensä kanssa; 116.jpg sivulta 110 Keikkala, Prestgården

Edelleen Kalvolan RK 1860-1866 Keikkalassa; http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=5933923 mutta muuttaa 1860 Niemelle palvelusväkeen; 267.jpg sivu 256 Niemis, Tjenstefolk, taas yksinään tai ei; 386.jpg sivu 374 Taljala, Seppälä skatte h.n
Ja edelleen 1864 perheineen > 20.jpg sivu 14, Ahlajärvi, Kangasmyllyn Torp. Ovatko Emanuel ja Eva kuolleet täällä 1864? (tarkista)

Tuskin on räätäli Emanuel

Terv Kari Ojamaa















.

[Ritvany]

Hei kaikille,

ja suurkiitokset palautteista ja erikoiskiitokset Esko Karisalmelle linkkiyhteyksistä Emanuel Henrikinpoika Höökin liikkeisiin, joissa arvoituksen avain sitten kuitenkin piili. Linkkitiedot osoittavat aukottomasti, että mieheni Tapani Nymanin esi-isä, Luolajan räätäli Emanuel Nyman on todellakin sotilaanpoika Hattulan Tenhiälästä, s. 22.3.1810. Rippikirjoissa olevat eroavuudet syntymäkuukaudessa ovat mielestäni selitettävissä numero 3:n erikoisesta kirjoitustavasta.

Linkkiyhteyden kuva Vanajan rippikirjasta, jossa Emanuelin nimen jäljessä oleva nimi on vinoviivattu yli, on suurennettuna riittävän tarkka kertomaan, että yliviivattu nimi on Hök, ja sen päälle on kirjoitettu nimi Nyman. Kansallisarkiston hämärässä koneella katsottuna mikrofilmin merkinnästä ei saanut varmuutta, ja ottamani valokuva oli sen verran epätarkka, ettei sekään varmuudella kertonut, mikä nimi siitä oli yliviivattu.

Meillä, kuten varmaan Kaijallakin, on sama Markku Seppälän, mieheni Luolajassa asuvan pikkuserkun laatima "pienimuotoinen kertomus miehestä ja hänen suvustaan Iso-Luolajan kylästä. Mies on Tapani Nyman, räätälimestari ja luolajalaisittain suurmaanomistaja", kuten tekijä kuvailee. Tästähän meidänkin intomme selvittää asia on lähtöisin, avoimesta kysymyksestä Tapanin (Stephanus), s. 1837, isän Immanuelin alkuperästä. Ja kiitos asiantuntevien keskustelijoiden, arvoitus näyttää nyt ratkenneen.

Mutta koska kauemmas taaksepäin on vielä kurkotettava, alla olevat tiedot lienevät oikein:

Emmanuel Nyman, s. 22.3.1830 Hattulan Tenhiälä, Seppälä, on siis sotilas Henric (Henricsson) Höökin (ent. Tallgren), s.1752 Hattulan Kanungissa (kastettu 22.4.1752) ja 12.10.1770 syntyneen Eva Juhontyttären poika, jonka sisaruksia olivat Lena, s. 15.6.1791, k. 11.7.1810 isän edellisestä avioliitosta Beata Joonantyttären kanssa (muut puolisisarukset olivat Anna Elisabeth 16.10.1777, Henric 26.12.1783, Anders 24.11.1794, Christina 20.12.1797, k. 1798) ja 25.10.1801 vihityn vaimon Eva Juhontyttären kanssa saadut Hedvig s. 1802 ja Johannes 4.8.1805. Emmanuel oli pitkän sisarussarjan nuorin, mutta a.m. rippikirjan mukaan vain Lena edellisestä avioliitosta asui samassa taloudessa, ja kuoli pian Emmanuelin syntymän jälkeen.
(viimeisin tieto hattulan RK 1807 - 1812, Tenhiälä Niittymäki s. 691 .)

Henrikin (1752) vanhemmat ovat rakuuna Hend. Tallgren ja Maria Mattsdotter Hattulan Kanungista, ja hänellä on veli, myöskin rakuuna Simon Tallgren, s. 24.10.1738. (tiedot Hiskistä).

Rakuuna Hend. Tallgren onkin sitten oma arvoituksensa, syntynyt 1700-luvun alkupäässä. Ja riittäähän näissä sisaruksissakin selvittämistä, ainakin Kaijalle ja minulle.

Siis isoisä oli Tallgren, isä Höök ja poika Nyman. Hänen poikansa oli vielä Nyman, räätäli kun oli, mutta tämän pojat jo olivat nimiltään Nyman (hänkin räätäli), Seppälä ja Peltola, jotka ottivat nimensä asumiltaan tiloilta.

Mitä luulette: onko minkäänlaista taetta sille, että rakuuna Henrik Tallgrenin vanhemmat löytyvät? Kun nyt katselee, millaisen koukun takana räätäli Emanuel Nymanin henkilöllisyys oli, ja kun tietää, etteivät kirkonkirjamerkinnät ole luotettavia, niin mikä lopulta ratkaisee? Voihan Tallgrenkin (ehkä) olla sotilasnimi, ja siten rakuunan isä voikin olla jonkun poika, ja kun ei edes patronyymiä ja syntymäaikaa ole tiedossa näin lähtökohtaisesti, niin tähänkö päättyy selvitystyö?

Kuten kai mainitsin, karjalaiset sukuni Pimiä ja Käppi olivat kaivettavissa 1500-, varmuudella 1600-luvuilta asti; mikä on kaivaessa, kun sukunimi - ja sama sellainen - seurasi aina mukana. Ei ole tarvinnut juuri tietokoneen ääreltä poistua muutoin kuin perinnöksiostokirjoja ja muita kauppakirjoja varten. Valitettavasti sen tuntee kropassaan ...tunnit kuluvat huomaamatta.

Aurinkoisin terveisin, vaikka ulkona myrskyääkin!:)

Ritva Nyman

[karisalm]

Hei

Henric Tallgen oli Simonsson selviää Hattulan vihityistä
1737 Kanungi Drag. Hendr. Simonss. Tallgren Pig. Maria Mattsdr. Mervis Pietola
sekä tästä kuolintiedosta
21.6.1737 24.6.1737 Kanungi Piga (på Stiernsund) Maria Simonsdr 18

alkup - PIK: Drag.Henr.Tallgrens syster

Tässä rippikirjojen vanhin merkintä Henricistä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1732-1738_tk94/46.htm

ja puolisostaan Maria Mattsdotterista joka tässä on Merven Pietolassa Maria dotter korvattuna pojan vaimolla Margareta hru.
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1732-1738_tk94/206.htm

Henric Tallgren muuttaa saatuaan eron palveluksesta lampuodiksi Hurttalan Seppälään
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1760-1766_tk94/19.htm

Henricin kuolinmerkintä
1.12.1783 7.12.1783 Hurtala Seppälä Gla.Lbd. Henric Simonsson stenpassion

alkup - PIK: f.1705

Vuoden 1738 pääkatselmuksen mukaan Henric Tallgren on 25 vuotias ja syntynyt Janackala socken Kaukola by

Henricin isä on siis Simon ja äiti Lisa Henricsdotter joka selviää käräjillä:

Hattulan käräjät 6.10.1738: hru Lisa Henricsdotter ifrån Luolas, des son dragon Henric Simonsson i Kanungi.

[Ritvany]

Hei Esko Karisalmi,

sinä olet todella sukutietojen aarreaitta! Olin katsellut Hattulan rippikirjoista Henric Tallgrenin ja Maria Mattsdotterin vihkitietoja, mutta en ikinä omin avuin olisi päätynyt siihen, että se epäselvä merkintä Henricin ja Tallgrenin nimen välissä oli Simons. Nyt sen kyllä hahmottaa. - Tosin löytyihän se tieto myös Hiskistä, jos sieltä olisi eilen ymmärtänyt vilkaista selkeäkieliset vihkitiedot ...

Antamasi linkin perusteella arvelen, että Henrik on asettunut lampuodiksi Hurttalan Seppälään n. v. 1863, koska siltä vuodelta löytyvät ensimmäiset ehtoollismerkinnät hänen ja vaimonsa osalta. Emanuelin isä Henric Hök olisi silloin ollut 11-vuotias. (Ja Emanuel puolestaan 5-vuotias isänsä kuollessa vanhuuden vaivoihin 63-vuotiaana 10.4.1815. )

Kuva kohtaloista alkaa hahmottua pikkuhiljaa ja Emanuelin vaellusvuodet ennen Vanajaa saada selityksensä. Mitäpä muita vaihtoehtoja orpopojalla oli kuin lähteä työnhakuun ja ammattia oppimaan, 14-vuotiaalla pojalla, jonka äiti löytyy Hattulan inhysningar, loinen, tilaton, itsellinen -joukosta 1820-luvulla? Mitä tulee nimeen Nyman, uskon että sen valintaan on antanut pontta paitsi aiemmin mainitemasi sisaren Hedvigin räätälimies Nyholm, ehkä myös Vanajan säätyläisten v. 1735 pitäjänräätäliksi palkkaama Kustaa Juhonpoika Nyman. Onhan tuossa Emanuelin ikäluokassa esiintynyt myös se Takajärven seppä Emanuel Tallqvistin vaimo, räätälintytär Ulrica Juhontytär Nyman, joten ehkä se oli se Kaijan mainitsema räätälin "tavaramerkki". Vaikka onhan noita toisenkinnimisiä räätäleitä...
Olisiko näiden miesten kohdalla tapahtunut samoin kuin mitä minulle eräs Nyman-niminen kertoi sukunsa taustasta itäiseltä rannikkoseudulta (Pyhtää) miesten nimeämisestä: pappi sanoi, että kun sinusta nyt tulee uusi mies, niin laitetaanpa nimeksi Nyman. Ja näin varmaan juuri erilaisten itsellisten käsityöläisten kohdalla, joiden oli otettava sukunimi itselleen, ja myöhemmin ehkä muidenkin kohdalla, siksi yleinen nimi tämä on Suomessa, ja oletan, että todennäköisesti vain vähemmistö on sukua toisilleen.

Meidän Nyman-nimisen sukumme tarina on lyhyt, mutta se jatkuu siis nimillä Tallgren ja Simo Jonkunpoika Janakkalan Kaukolan kylässä. Nyt oltanee jo vuosissa 1650 - 1690, mikä on jo erinomainen saavutus verrattuna aiempaan tietouteemme. Asiaa tosin hankaloittaa se, että ollaan jo vuosissa, joihin kirkonkirjat eivät Kanta-Hämeessäkään taida enää ulottua, paitsi ehkä kuolleiden kohdalla

Hiskistä löysinkin Janakkalan haudattujen listasta torpparin vaimo Lisa Henrikintyttären k. 66-vuotiaana 26.6.1753 , jolloin hänen syntymäaikansa on 1687, ja ikänsä puolesta hyvinkin voisi olla rakuuna Henric Tallgrenin äiti. Hän oli kuollut Janakkalan Haga-nimisessä kylässä, Kockilan talossa, ja samasta paikasta löytyi myös k:fattig Simon Sim:son, k. 71-vuotiaana 16.4.1760, jolloin hän on syntynyt 1689. Taitaa olla liian nuori Henricin isäksi, jos tämä on Eskon mainitseman rippikirjamerkinnän mukaan olisi syntynyt 1705, mutta sopivan ikäinen, jos Henric kuitenkin on syntynyt vasta 1713, mihin viittaisi se, että v. 1738 Pääkatselmuksen mukaan Henric Tallgren on 25-vuotias, ja syntynyt Janackala socken Kaukola by.

Kiitän ja kumarran, mieheni ja omasta puolestani :):)

Ritva Nyman

[Leena Heikelä]

Hei!

Lukekaa tarkasti Eskon ja Kaijan viestit. Katson Emmanuel Henrikinpoika Höökin henkilöhistorian tulleen jo täydellisesti selvitetyksi.

[Leena Heikelä]

Sen verran vielä, että voisikohan Eeva Juhontytär (12.10.1770) olla vanhempineen tässä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/janakkala/rippikirja_1770-1782_tk238/100.htm

[Kaija Salminen]

Sen verran vielä, että voisikohan Eeva Juhontytär (12.10.1770) olla vanhempineen tässä:

http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/janakkala/rippikirja_1770-1782_tk238/100.htm

Hei Leena!

Olet todennäköisesti löytänyt oikean Eevan Janakkalasta. Minulla on ollut Henrikin vaimona toinen Eeva Juhontytär. En ole näköjään noteerannut tarkkaa syntymäaikaa 12.10.1770 rippikirjassa:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1807-1812_tk96-97/362.htm

Olen tähän saakka luullut, että Henrikin vaimo olisi tämä Eeva Juhontytär Hattulan Tenholan Tuomolasta:
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1779-1784_tk95/134.htm
Isoisän nimi Immanuel on johtanut väärille jäljille. Tämän Eevan vanhemmat ovat tässä Juho Immanuelinpoika, s. 1730 (RK), äiti Anna Simontytär, s. 1734 (RK) Vähä-Luolajan Tarkan talosta. Hiski kertoo Eevasta, että hän on syntynyt 2.4.1770, ei siis 12.10.1770:
2.4.1770 3.4.1770 Tenhola Johan Immanuelsson Anna Simonsd. Eva

Äsken huomasin, että väärä Eeva näkyy rippikirjassa Tenholan Tuomolassa vielä v. 1803, vaikka oikea Eeva Juhontytär on jo 15.11.1801 avioitunut Henrik Höökin kanssa: http://www.sukuhistoria.fi/sshy/kirjat/Kirkonkirjat/hattula/rippikirja_1801-1806_tk96/192.htm

Täytyykin jatkaa tutkimuksia Janakkalassa.

Terv. Kaija

[Olli T]

Hei

Pientä tarkennusta ja täydennystä Eskon viestiin

Pääkatselmus on pidetty 1735, no 38. Kanunki
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15377&pnum=72 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15377&pnum=72)

Käräjillä 1738 äidin sanotaan olevan Vähä-Luolajassa, josta löytyy Tarkkalasta
Lijsa Hendrichsdr gl: Enka Moster
http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206340 (http://digi.narc.fi/digi/view.ka?kuid=7206340)

Käräjillä äiti ja poika ovat riidelleet lehmästä
http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15384&pnum=615 (http://www.sukuhistoria.fi/sshy/sivut/jasenille/paikat.php?bid=15384&pnum=615)


Terveisin Olli